PILP omistajat muistavat aina mainita, kuinka KOSTEA ilma sisältää niin paljon energiaa että PILP tuottaa hyvin lämpöä myös pakkasella. Tällä argumentilla kuitataan aina epäilyt siitä, että PILPin tehot eivät riitä mihinkään.
Tehdään siis laskelma siitä, kuinka paljon energiaa se maaginen kosteus pitää sisällään! Lähtötiedot:
- sisäilman lämpötila 21 C
- suhteellinen kosteus 30%
- ilmavirta 70 l/s
Vuorokaudessa ilmaa vaihtuu 70 * 60 * 60 * 24 = 6048 m3, joka painaa noin 6048 kg, ja jossa on vettä 30.24 l.
Sitten vain lasketaan kuinka paljon energiaa tarvitaan veden jäähdyttämisessä 0 asteen tietämille! Veden ominaislämpökapasiteetti on 4.19 kJ/kg C. Saadaan 30.24 * 4.19 * 21 = 2661 kJ. Tuo tekee kWh muutettuna 0.74 kWh.
Eli siis lämmityskaudella PILP voi repiä vuorokaudessa PERÄTI 0.74 kWh pelkästä ilman kosteudesta!!! Kylläpä on mahdottoman vaikuttava määrä!
Tästä lähtien PILP puusilmät voivat muistella tätä FAKTAA, kun alkavat selittää kostean ilman sisältämästä mystisestä energiamäärästä.
Tehdään siis laskelma siitä, kuinka paljon energiaa se maaginen kosteus pitää sisällään! Lähtötiedot:
- sisäilman lämpötila 21 C
- suhteellinen kosteus 30%
- ilmavirta 70 l/s
Vuorokaudessa ilmaa vaihtuu 70 * 60 * 60 * 24 = 6048 m3, joka painaa noin 6048 kg, ja jossa on vettä 30.24 l.
Sitten vain lasketaan kuinka paljon energiaa tarvitaan veden jäähdyttämisessä 0 asteen tietämille! Veden ominaislämpökapasiteetti on 4.19 kJ/kg C. Saadaan 30.24 * 4.19 * 21 = 2661 kJ. Tuo tekee kWh muutettuna 0.74 kWh.
Eli siis lämmityskaudella PILP voi repiä vuorokaudessa PERÄTI 0.74 kWh pelkästä ilman kosteudesta!!! Kylläpä on mahdottoman vaikuttava määrä!
Tästä lähtien PILP puusilmät voivat muistella tätä FAKTAA, kun alkavat selittää kostean ilman sisältämästä mystisestä energiamäärästä.
Vastaukset 26
Vanhimmat
laskelmastasi ehkä höyrystymislämpö, joka on erittäin merkittävä?
Höyryn muuttuminen vedeksi tuolla litramäärällä on noin 19 kWh. Sitten jos vielä PILP pystyisi jäädyttämään veden, niin siitä irtoaisi päälle 2.8 kWH.
Eli oikea vastaus lienee, että kosteudesta voitaisiin repiä melken 20 kWh energiaa! Kuulostaako PILPpaajien mielestä hieman paremmalta?
Hauska laskelma, jossa ei ole päätä eikä häntää :)
Jäätymislämpöä ei voine laskea hyödyksi kun se hyöty täytyy antaa takaisin, kun kenno on sulatettava jossain vaiheessa.
Vielä pitäisi huomioida tavallisen lto:n kosteudesta talteenottama lämpö. Niissäkin kondensiovettä tulee mukavasti pakkasilmoilla.
Toisaalta koko kosteushyöty kannattaisi unohtaa kun kosteuden sitoma lämpö ei ole ilmaista, vaan höyrystäminen on vaatinut talossa lämmitysenergiaa.
Taitaa vielä käydä niin ettei kaikkea kosteutta saada talteen, jolloin kosteudesta saatavan energian määrä jää alle 200 Watin.
Kohta kuullaan PILP-myyjien parkumista...pelkäävät että tuhansien eurojen katteet häviävät tuhkana tuuleen. Älkää huoliko, aina löytyy höynäytettäviä....
nerokkaita laskelmiaan ja päätelmiään aiheesta. Ei voisi vähempää kiinnostaa Pilppi myyjien ja näiden harratelijoiden luulot ja väännöt. Kun kokemus on 180 m2 II-krs talon koko ostoenergian kulutuksesta Pilpillä ja sillä jäädään 5 henkisessä energiasyöppö perheessä alle 16.000 kwh/v. Joten repikää siitä sitten.
Kuten kaikki tietävät, esimerkiksi energian säilymisen laki ei koske PILPpaajia. Energiaa tehdään PILP alientegnologialla jopa tyhjästä! PILP on sinetöity laite, jonka maagista teknologiaa ei kukaan ole koskaan nähnyt!
Totta puhuen normieristetyssä nykytalosssa hyvällä LTO koneella ja suoralla sähköllä pääsee helposti tuohon 16MWH vuodessa kulutukseen. Joten se siitä.
On tosiaan aika suurikulutteista elämää. Nuoriso 3kpl melkein tuntuu asuvan suihkussa. Tietokoneet, tv;t, pelit ja rensselit kaikilla omissa huoneissaan. Ei pääse helposti. Edellinen talo oli 3 v. vanha ja eristykset, ikkunat jne. olivat normeja huomattavasti parempia. Ei mitään mystiikkaa havaittavissa Pilpissä, niin kuin eivät taida "Pilpaajatkaan" sitä sellaisena ottaa. Ainostaan nämä asiantuntijat joille ottaa Pilppi koville, pitävät sitä mystisenä laitteena.
20 mottia halkoja ja nokinen naama. Mutta silti miettikää: vain 16000 kWh energiaa!!!!
hyväksytä kuin nuohoojalla. Kovin vaatimatonta on meillä tulisijan käyttö, muutaman kerran kuukaudessa tunnelman luojana. Ja ajattele, silti vain 16.000 kwh vuodessa.
On se kumma! Nämä ns. antipilppaajat tulevat tänne haukkumaan ko. laitetta, vaikka toisilla on siitä hyviä kokemuksia ja että ovat saaneet aäästöä sillä aikaiseksi. Varmaan nämä tyypit ovat niin "asiantuntijoita" ja kaiken näkeviä "muka alansa asiantuntijoita", että näkevät jokaisen talon rakenteen, eri lämmitys- ym. systeemit, että osaavat sen perusteella sanoa ettei pilppi aiheuta säästöä ja että se on täysin paska vehje. On se vaan jännää.
Varmaan teidän kannattaisi liittyä johonkin järjestöön joka osaa laskea suoraan sieltä toimiston penkiltä jokaisen talon nykyiset ja tulevat energiakulutukset näkemättä ja tietämättä talon eri järjestelmiä. Hienoa, uusi "ammattilaisten" sukupolvi on syntynyt! Kerrassaan upeaa.
Vai olisiko sittenkin parasta hankkiutua jollekin kurssille, jossa opetellaan hyväksymään tosiasioita, ja se että toisilla asiat menee hyvin? Ehkä juuri sinulle se pilppi ei ole hyvä hankinta, mutta joillekin se voi olla ja oikeasti tehdä säästöä kulutuksissa jne. Katsokaas kun meitä on eri lähtöön, onneksi.
No ei siinä mitään...onnea valitsemallanne tiellä.
...PILPPAAJAN käämi, kun säästöjä ei tullutkaan markkinamateriaalissa luvattua määrää ja jo nyt meluisa kompura on hajoamassa? :-)))
Ei minun tarvitse omistaa PILPpiä tietääkseni että se on paska! Nimenomaan siksi en PILPpiä omistakaan. Sama kuin että pitäisi maistaa paskaa itse tietääkseen että se maistuu paskalta.
Puhdasta faktaa on se, että suoralla sähköllä pääsee samoihin kulutuslukemiin kuin mitä PILP 'säästäjät' pääsevät naama noessa. Ainiin, lisäksi me emme myöskään tehneet suurta virheinvestointia :-)
piti liikaa melua. Tuolla se on Nilanin päällä pihalla.
Jos ei energian säästöä kerran synny, niin mihin mahtaa kadota se yli 150% vuosihyötysuhteen tuoma energia?
Jos keskitalvella on poistolämpö korkeampi kuin ulkolämpötila, niin silloinkin ollaan parhaiden roottorikoneiden tasolla. Sitten jää veteläsuomessa vielä 10kk jolloin hyötysuhde on parempi ja yleensä yli 100%.
Mikä on pielessä VTT:n mittauskissa? Entä Sakemanninen, tai Itävaltalaisten, tai ruotsalaisten niin tai vaikka Norjalaisten???
Minä en viitsi paljoa puita poltella kun ei ole takkaa. Menee sisäilma hirmuisen kitkeräksi sillä viisii.
Mikä aiheuttaa vihasi? Miksi et voi hyväksyä sitä tosiasiaa, että PILP ei tee ihmeitä, mutta säästää silti energiaa?
Laitanpa tähän vielä oman lusikkani soppaan toteamalla että oikea ratkaisu riippuu kovin monesta asiasta, mutta ainakin talon kulutuksesta, joka taas riippuu koosta ja eristystasosta sekä kulutustottumuksista mutta myös esim. paikkakuntakohtaisista kaukolämpöhinnoista.
On erityisen perusteltua käyttää yhtä ratkaisua, jos se talon puolesta on sopiva. Ei ole kuitenkaan yhtä oikeaa ratkaisua, jos ei sitä ole laskettu paikkakunta- ja talokohtaisesti vaikkakin yleisiä suuntaviivoja on olemassa.
Vain tekemällä tarkat laskelmat, jossa huomioidaan lämpötilastot, pumppujen COP arvot eri lämpötila-alueilla (jotta saadaan todellinen kulutus ja kustannus laskettua) ja sovittamalla ne tarkkoihin talokohtaisiin kulutuslaskelmiin (lineaarinen tehokäyrä ulkolämpötilan funktiona, joka perustuu tasauslaskelmaan ja painotettuna ilmastotilastolla eli lämpötilan pysyvyydellä), perhekohtaisiin kulutustottumuksiin ja vieläpä talon muotoon ja sijaintiin voi suuremmalla varmuudella sanoa minkä ratkaisun on tekemässä.
Itse tein laskelmat eri lämmitysmuodoista verrattuna kaukolämpöön ja huomioimalla myös kiinteiden kustannusten vaikutukset kokonaisuuteen.
Jos tämän kaikki tekisivät, vähenisi kinaaminen mutta toisaalta sitähän varten palstat ovat että kokemuksia voisi jakaa. Yhden totuuden etsintä ei em. syistä ole hedelmällistä, jos ei kaikkea oteta huomioon. Kaikkea ei tarvitse laskea, jos on malli mitä seurata ja suosituksia saa vaikkapa Motivalta.
Kovin monen tekniikan käyttö ei välttämättä tuo säästöä, joten laskelmat joutuu tekemään pitkällä aikajänteellä sekä huomioimaan energiakustannusten nousu. Silloin alkaa eroja löytymään
Ilmeisesti et ole hankkinut LVI inssin koulutusta saati fyysikon papereita. Sen verran pahasti on laskuissa ja olettamuksissa vikaa. Agressioltasi et jaksanut miettiä...ymmärrän.
Nyt tehdään niin, että nukut yö yli ja mietit mikä meni vikaan ja palataan asiaan huomenna. Lupaan paljastaa silloin myös oikean vastauksen.
Ai niin myös tuo väittämäsi, että PILPaajat luulevat sitä ja tätä on oikeassa muodossa. Sinä luulet PILPaajien luulevan...
Mutta juu, siinä olet oikeassa. Kosteudessa ei ole mystisiä energioita.
Mutta totuus on että pilppi säästää energiaa asumiskäytössä. Meillä suorasähkö ja pilppi ja sähkön kulutus 130000 kw/vuosi. Asukkaita 8 henkeä, joten sähköä kuluu 1625 kw henkeä kohti vuodessa. Tämä on mielestäni todella pientä energia varojen tuhlaamista, ottaen huomioon että meillä ei todellakaan tinkitä asumismukavuudesta. Sauna lämpiää sähköllä 4 kertaa viikossa, pyykinpesu on jokapäiväistä, ruuan laitto osalle porukasta suorastaan intohimo, tietsikka, tv ja muu hömppä päällä lähes ympäri vuorokauden.
Yksi nolla tuli liikaa tuohon vuosikulutukseen, tarkasti ottaen sähköä oli kulunut 12982 kw/vuodessa.
Noin monihenkisessä perheessä jo ihmisten lämmöntuotto riittää lämmittämään talon välikeleillä (vrt. navetta).
Katsos kun se on aivan sama tuotetaanko lämmitys sähköllä, PILP:llä vai kaurapuurolla.
Ihmetellyt miksi ihmiset erottelee lapsensa nukkumaan eri kamareihin, eihän lapset sitä todellisuudessa halua kuin pienen ajanjakson määrätyssä iässä. Antakaa hyvät ihmiset lastenne asua niinkuin ne itse haluavat.
Olen ollut huomaavinani, että täällä netissä taloja ei tarvitse lämmittää lainkaan jos ulkolämpötila on plussan puolella ja huonossakin talossa lämmitystä ei tarvita enää 4:ssä.
Tuo sopii huonosti siihen kuvaan, että täällä tiiviillä ok alueella savu nousee monesta savupiipusta, vaikka ulkona on lähemmäs 10 astetta.
Meidän talo on viimeistä huutoa matalaenergiatalo (lattiat 25cm polystyreeniä, seinät U=0.15, katolla 60-65 cm villaa, ikkunat superia) ja silti joudutaan hieman lämmittämään aina tuonne 10 asteen tuntumaan.
Se on kato PILP-miehet erikseen, niillä on (märissä unissaan) vain 3kk:den lämmityskausi. Kuuluu osana taudinkuvaa nimeltään itsepetos (ja kalvava *itutus kun tuli ostettua kelvoton tekele)
Jo ennenkin kirjoitellut, pilpin hankinta ei ole todellakaan harmittanut, vaan olisin valmis maksamaan pilpistä jopa puolta enemmän kuin mitä se maksoi.
josta lämpöä riittää näille välikeleille. Ihan aikuisten oikeasti tänä vuonna laitoin lattiapiiristä virrat pois 10.3, joten sen jälkeen lämpöä on tullut vain tuloilmassa märkätilojen lattioiden sähkökaapeleista. Ja kompura on ohessa tuottanut myös lämpimän veden.
Jonain aamuna on tosiaan ollut vain reilut 19 astetta lämmintä sisällä, mutta nytkin ollaan melkein 22:ssa kun ulkona on 9 ja aamusta oli 5.
Tuohan on kuin suorasähkölämmittäjän asumus.Ei ole hääviä asumista noissa lämmöissä ja ei ole ihme,että avioeroja on nykypäivänä paljon!
Itte kukin valitsee ja pitää lämmöt haluamallaan tasolla. Meillä totuttu asusteleen 22-23 asteen lämpötilossa ja nilan VP18C pitää tämän lämpotilan kesät talvet. Ja mitä tulee avioliiton kestoon, meillä avioliittoa kestänyt 26 vuotta, eikä ole ollut puhettakaan erosta vaan päinvastoin rakkaus elää vahvana perheessämme. PILPPI on huolehtinut kotimme LVI puolesta vuodesta 1984 lähtien ja pojat aikovat laittaa samoin PILPIT koteihinsa kun rakentavat talojansa.
Minä ainakin viihdyn sellaisessa oikein mainioisti. Isäni pitää kämpän 25 asteessa ja siellä on aina kainalot märkinä.
nibe 410.Naapurilla (KATEELLINEN)10000kw:vähemmän,ku mulla sama tyyppitalo.Jostain syystä on vaan edullisempi.
tein rintamamiestaloon täyden remontin. sähköpatterit pois, vesikiertoinen lattialämmitys, ilmastointi ja nibe 410p tilalle. sähkön kulutus laski 21000kwh -> 14000kwh. ennen takkaa JOUTUI lämmittämään lähes joka päivä ettei sähkölasku olisi ollut niin hirveä, nyt tulee lämmitetty 2-3 kertaa viikossa kopallinen.