vanha ihminen ennen hoitokokous aikoja kertoa miten ehkäisyyn suhtauduttiin ennen kokouksia? Miten ennen uskottiin tässä asiassa? Sirkka tai vanha vaimo voisivat vastata. Olen uupunut äiti. Kamppailen tämän asian kanssa jatkuvasti. Elämästäni tuntuu puutuvan ilo kokonaan. En ymmärrä miksi ihmisten pitää kulkea näin suurien taakkojen alla. Suren lapsiani joille en jaksa olla niin hyvä äiti kuin haluaisin. Tunnistan sen että monet riidatkin tulevat siitä kun on niin väsynyt. Välillä toivon jopa kuolemaa... Asialliset vastaukset olisivat tervetulleita.
Voisiko
joku
171147
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Uskovaiset eivät ole koskaan halunneet käyttää ehkäisymenetelmiä.
ole halunneet.
Miten uskovaisuus ja ehkäisy olisivat toisiaan poissulkevia? Tiedän, että vl-opetuksessa näin on, mutta ei kai uskovaisuudessa yleensä.
että keskustellaan yhdessä puolison kanssa näistä asioista. Jos tuntuu, että jompi kumpi ei jaksaisi pientä vauvaa vielä, niin pyydettäis rukouksessa vastausta siihen asiaan ja keskusteltais asiasta uudelleen seuraavana iltana.
Silloin voitais luottaa, että jos vieläkin tuntuu siltä, ettei uutta vauvaa jaksais niin sitten vois vähentää yhdyntäkerrat esim lähemmäksi kuukautisaikaa ja luottaa siihen, että jos Jumala haluaa silti perheenlisäystä, niin se sitten tapahtuu siitä ajoituksista huolimatta.
Voisko ajatella, että Jumala antaisi sitten sellaisen mielen, että haluamme perheenlisäystä ja uskon jaksamiseenkin. Nimittäin onhan ne väsymyksen tunteetkin Jumalan antamia ja sallimia. Ne ovat viestejä ohjaamaan ihmisen toimintaa.
Raamatussa on kertomus, jossa Oonan-niminen mies ei halunnut saattaa vaimonsa sukulastaan raskaaksi. Vanha testamentti määräsi, että suvun muun jäsenen,(määritelty), piti ottaa nuorena lapsettomaksi leskeksi jäänyt vaimokseen ja siittää tämän sosiaaliturvaksi lapsi hänelle. Tuo Oonan ei halunnut niin tehdä, koska tuon vaimon kaksi edellistä miestä olivat kuolleet.
Sanotaan, että Oonan antoi siemenensä valua maahan.
Sehän on ilkeä teko muutenkin. Vaimohan jää helposti ilman orgasmia ja hänelle tulee siitä kurja olo. Me vähän hätäsemmät miehet tiedämme sen. Jumala rankaisi Oonania kuolemalla.
Tuohon asiaan perustuen voisi kondomiehkäisyäkin pitää syntinä, koska siemen menee hukkaan.
Nämä ovat vaikeita asioita. On ikävää, ettei voida luottaa siihen, että Raamattu on todella jättänyt asian omantunnon asiaksi. Olis voitava luottaa siihen, että Jumala kuulee rukoukset ja vastaa omassa tunnossa. Lisäksi olis hyvä muistaa, että avioparin tulee tehdä yksimielisiä päätöksiä. Jos emme ole yksimielisiä niin jätetään homma tekemättä. Ei mikään painostus ole sallittua toisen puolison taholta puhumattakaan ulkopuolelta esim. seurakunnasta. Se ainakin olisi tekojen oppia.
Jumala kehottaa lisääntymään. Se on oikein, mutta jo kolmilapsinen perhe on lisääntynyt. Kahden vanhemman tilalle on tullut 3 lasta.
vierasta sikaa...
Kirjoituksistasi päätellen olet mies joka ei ole koskaan kantanut ja synnyttänyt yhtään lasta. Sinä et oikeastiole oman kehosi kautta koskaan käynyt raskautta läpi. Ja näin ollen en voi kuin ihmetellä tuota sinun vähättelevää asennettasi. (Tämä sillä perusteella että oletan sinun olevan mies)
Ja mitä tuohon Onanian tapaukseen tulee niin Jumala antoi sen käskyn siitää sen lapsen ja Onania kieltäytyi täyttämästä Jumalan tahtoa.
Kyse oli tottelemattomuus ja taipumattomuus Jumalan tahtoon ei ehkäisy. Jumalan tahto oli että ko suku jatkuisi tuon vaimon kautta. Jotta täytettyä tulisi se mitä on kirjoitettu.....
Tätä ei voida pitää yleispätevänä puhuttaessa ehkäisystä. Siinä raamatun paikassa kysymyksen alla ovat muut asiat kuin ehkäisy.
"Sehän on ilkeä teko muutenkin. Vaimohan jää helposti ilman orgasmia ja hänelle tulee siitä kurja olo"
VÄITÄN että naisen ORGASMIkyvyttömyyteen löytyy raskaudenpelosta paljon perustellummat syyt kuin siitä mihin ne miehen siemenet valuvat....
Oikeasti naisena ajatuskin siitä että minun orgasmini olisi viimekädessä miehen orgasimista riippuvainen on NAURETTAVA!
mutta oletpa sinä, hyshys, vihainen.
En tarkoittanut, että naisen orgasmi olisi miehen orgasmista riippuvainen, vaan keskeytetty yhdyntä jättää naisen vaille orgasmia. Mies saa orgasmin vaikka siemen valuisikin maahan.
Mikä muu oli väärin. Kondomiehkäisy vastaa melkein yhdessä tapahtuvaa itsetyydytystä.
Mitä kirjoituksessani oli väärin. Oliko jotain vastoin Raamattua?
vihainen!
Asenteesi on sovinistinen joka suhteessa.. Ja se loukaa minua naisena.
Mielestäni sanoin jo edellisessä mikä on raamatun vastaista... Lainaat raamatunkohtaa joss Onania niminen mies laski siemenet maahan. Kuitenkaan tuon raamatun paikan sanoma on ihan muu kuin se että se kiltää ehkäisy.
"En tarkoittanut, että naisen orgasmi olisi miehen orgasmista riippuvainen, vaan keskeytetty yhdyntä jättää naisen vaille orgasmia. Mies saa orgasmin vaikka siemen valuisikin maahan."
Siis mitä ihmettä sinä oikeasti yritätä väittää... että naisen orgasmi on kiinni siitä laukeaako mies sisälle vai ulos.... Missä olet ollut kun tätä asiaa on käsitelty biologiassa....
Nainen voi saada orgasmin PALJON PALJON AIKAISEMMIN kuin siinä vaiheessa kun yhdyntä "miehen" mielestä on valmis = kun mies saa orgasmin.
Ja nyt kysyn sinulta edelleen että selitä minulle naisena miten naisen orgasmi on riippuvainen miehen orgasmista tai siitä harrastetaanko keskeytynyttä yhdyntää vai ei.
MINUSta tuntuu kokemuksella että ei mitenkään. Siihen vaikuttaa paljon enemmän muut asiat.
Vaikka tämä ei olekkaan seksipalsta toivon että voimme puhua tästäkin asiasta.
Mistä olet oikeasti saanut päähäsi etä keskeytynyt yhdyntä jättää naiset noin yleisesti ottaen vaille tyydytystä?
Vai ajatteletko että naisen tyydytys on siinä että saako mies orgasmin vai ei?
Naisen ei saa orgasmia sillä että mies saa orgasmin :) naisen sisällä... (tokihan näinkin voi käydä mutta se ei ole naisen orgasmin edellytys)
Mielestäsi itse sanoit, että luulenko, että nasen orgasimi riippuu...
Koetin vastata siihen. Onpa vain oma kokemus, että vaimoni jäi vaille, kun laukesin ihan oikealla tavalla, mutta liian aikaisin.
Tässä suhteessa rohkaisen miehiä. Asian oppii, kun ravistaa fantasiat mielestään, ettei heti ala ruiskimaan.
Pidän kirjoituksistasi. Ymmärrän Sinua paremmin kuin luuletkaan.
Vierastan kondomiehkäisyä kuten vl:t tekevät. Ei kai se mitään kummallista ole.
Kuitenkin rakastan vaimoani niin paljon, että kysyn jopa tykkäiskö hän eroottisesta hyväilystä. Yhdyntäasiasta ei tartte kysyä, sillä yleensä hän sitten pyytää sitä.
Me naiset olemme yksilöitä joka suhteessa. Ja näin olen se mikä pätee vaimoosi ei ehkä päde naapurin rouvaan :) Eikö?
Ja sitten kun tähän yskilölliseen naiseen sekoitetaan se yksilöllinen mies niin ajattelisin että vaikka teknisesti voime puhua samasta asiasta jokaisen on löydettävä nämä asiat sekä itsestään että kumppanistaan omalla tavallaan.
"Vierastan kondomiehkäisyä kuten vl:t tekevät. Ei kai se mitään kummallista ole."
Eiköhän vl yleisesti ottaen vierasta kaikkea ehkäisyä? Siinä ei sinänsä ole mitään kummallista. Kummallista on se että asioita ei voi kesksutella edes siinä vaiheessa kun sen käyttäminen olisi sairauden takia välttämätöntä.
Tässähän on sinulla kiltti mies, joka tuntuu olevan kanssasi samaa mieltä. Hän ei vain käytä samoja sanoja kuin sinä.
herneet nenässä tarkoitettu... vaan ihan vakavasti ottaen olemme yksilöitä ja ajattelen kyllä naisena etten ole toisen naisen klooni vaan yksilö. Ja tästä taas juontaa juurensa se toteamus että minulla on oam seksuaalisuus jota ei voi rinnastaa toisen naisen seksuaalisuuteen
ja hommasin samalla niitä vl-naapurillenikin, ei itse voinut paljastumisen pelossa hankkia-sitte tuliki anttilan postimyynti, eikä ollu veljiä pakettia tonkimaan ja tutkimaan-kumi kulki helsinkistä tänne maaseuvullekki ja iltaisin olivat kovassa käytössä
Vl-käsitys ehkäisystä on Raamattuun perustumaton. Raamattu vaikenee tästä asiasta.
Vl-piireissä vedotaan VT:n Onanin tapaukseen. Kuitenkin, jos asian ydin ymmärretään asiayhteydessään oikein, Onanin synti oli se, ettei hän siittänyt lapsia ko. sukulaisnaisen kanssa, niinkuin Mooseksen Laki häntä olisi velvoittanut. Hän antoi siemenensä vuotaa maahan. Se ettei hän täyttänyt Lain velvoitetta oli synti, ei se että hän ylipäätään vuodatti siemennesteensä maahan.(Onanin tarinaa käytetään myös varoituksena masturbaatiota vastaan !!)
Aborttiin suhtaudutaan vl-piireissä raamatullisesti; Raamatun mukaan ihmisalkiokin on jo elävä ihminen.
Lukekaa Raamattua, ja älkää irroittako jakeita tekstiyhteydestään, vaan pyrkikää ymmärtämään kokonaisuus, hyvät vl:t.
vastaan koska olen tästä "vanhaa kansaa haastanut"...
Ehkäisy oli omantunnon asia aina hoitokokouksiin asti. Ehkäisyä käytetiin perustellusta syystä. Eikä synnyttäminen ollut nostettu armon ja uskon ehdoksi kuten se tehtiin hoitokokouksissa ja sen jälkeen.
Uskovaiset ovat aina ymmärtäneet että lapsi on lahja mutta se ei tarkoita sitä että uuvuttamalla äiti kohtuuttoman taakan alle olisi raamatunmuikainen kanta tässsä asiassa.
Ei voida ajatella että ehkäisy olisi oikein aina ja joka tilanteessa mutta toisaalta ei voida ajatella että ehkäisy olisi syntiä joka tilanteessa....
Vanhan kansan kanta oli se että ehkäisy on pariskunnan yhteinen omantunnon kysymys. Jos ehkäisy tuntuu tilanteessa oikealta sitä voidaan käyttää.
Synnytä ja pelastu oppia ei raamatusta löydy. Kyllä sieltä löytyy käsky lisääntykää ja täyttäkää maa. Mutta sieltä ei löydy käskyä tehkää se lähimmäisen raakkautta rikkoen....
Älä polta itseäsi puhki siten että kannat siitä lastesi takia syyllisyyttä koko elämäsi ajan. Kuutele mitä omatuntosi sanoo. Ja unoda se mitä vl oppi siitä sanoo. Älä tee vastoin omaatuntoasi. Sinun hyvinvoinnissa on lasten elämä!
syntiä on se mikä eroittaa Jumalasta ja voin sanoa sen kokemuksella että itsensä loppuun ajaminen "lain ikeeen alla" eroittaa meidät Jumalan yhteydestä. Ja näin ollen näen sen syntinä joka tulee pois panna.
Ja sitten on vielä se näkökulma tähän asiaan että tunteesi eivät ole syntiä vaikka vl niin antaa monesti ymmärtää. Tunteet joita koet "kohtuuttoman" taakan alla on oikeutettuja ja täysin normaaleja.
Vaikka hormoonitoimintasi antaa myöten se ei tarkoita että koko muu kehosi jaksaisi sitä että raskaus toisensa jälkeen toistuu.
Et sinä ole sen huonopi kuin muutkaan vaikka et jaksa. Meillä on jokaisella omat rajat joita ei tulisi ylitää. Jos näin teemme se johtaa väistämättä siihen että me tarkoituksellisesti tuohoamme omaa ja toisten elämää.
Ajattele lastesi parasta! Älä jätä heitä heitteile siksi ettet uskalla ottaa aikuisen vastuuta!
Jos omatuntosi kirkastaaa sinulle synniksi sen että ajat itsesi tilanteeseen jossa et enää jaksa elää. Tee asille se mitä omatuntosi sinua velvoittaa tekemään.
"älkää olko niin kuin farisealaiset jotka kasaavat toisten päälle kuormia joihin eivät itse aijo sormenpäälläkään koskea"
vastata, vaikka kello jo onkin aika paljon ja huomenna on työpäivä. En siis omasta mielestäni vielä olekaan kovin "vanha ihminen" :-)
Olen aina pitänyt syntyvyys- asioita omantunnon asioina: "Pidä usko ja hyvä omatunto."
Ry: lle tuli joskus hoitokokousaikojen kynnyksellä "nuoria" vaimoja kyttäävä ilmapiiri, mikä ei minusta tuntunut oikealta. Tuntui, että mitä enemmän ja tiheämpään lapsia tuli, sitä uskovaisempi oli.
Verrattuna nykyiseen, aiempina vuosikymmeninä sai paljon helpommin lasten- ja kodinhoitoapua yhteiskunnalta. Toisinaan kodinhoitaja saattoi tulla yllättäenkin niihin perheisiin, joissa tiedettiin, että apua tarvitaan ja sitä mielellään otetaan vastaan.
Hätäsi on todellinen. Voisitko kertoa siitä oman paikkakuntasi sosiaalivastaaville kodinhoitoavun toivossa? Muuta en nyt osaa sanoa.
Ps. Kiitos luottamuksestasi! Toivon sinulle voimia ja Jumalan johdatusta elämääsi. On luvattu, että suurempaa kuormaa ei anneta kuin mitä jaksaa kantaa. Lämpimin ajatuksin sirkka
ainakin kaupungeissa, yleensä melko pienet perheet. Jos jollakulla oli viisi lasta, se oli jo suurperhe. Jonkin sortin syntyvyydenäännöstelyä siis varmasti harrastettiin. Eikähän se ole ihmekään, kun ei silloin vielä ehkäisyä ollut julistettu varsinaisesti synniksi. Tuskin siitä puhuttiin juuri mitään.
Pappishajaannuksen jälkeen sitten ruvettiin vähitellen kieltämään ehkäisy. Muistan 60-luvulta nuorehkoja perheitä, joilla oli pari isompaa lasta, pitkähkö väli, ja sitten liuta vuoden-parin välein syntyneitä pienempiä. Selvä ehkäisikielto oli astunut voimaan, ja he joutuivat muuttamaan tyyliään. Tämän tiedän varmasti ainakin parin perheen kohdalla. Toisen perheen äiti tuli itkemään vanhemmilleni ahdistustaan (olin keskenkasvuinen, eivätkä käskeneet minua pois, kun eivät kai arvanneet että tajusin mistä oli kysymys). Hän selitti, että ei jaksaisi eikä haluaisi enempää kuin ne kaksi lasta. He keskustelivat pitkään. Tähän perheeseen rupesi sitten syntymään lapsia...