Päivämies nostaa taas lapsiasian uskon keskeisimmäksi kysymykseksi. Eli nai mitään ajattelematta menemään niin hyvin käy uskon tiellä. Älä kiistä Päivämiehen syöttämää roskaa. Naiminen on uskon teko.
Toivo Määttä: Vihollinen koettaa väsyttää aviopareja.
>>Tänään vuonna 2007 eräs nuori äiti käy taistelua sydämessään. Vihollinen kiusaa: teillä on 5 lasta. Kuinka monta ehtii syntyä ja miten jaksat? Yön hiljaisuudessa puolisot rohkaisevat toisiaan evankeliumilla. He haluavat säilyä taivastiellä.>>
Kirjoitus ei kerro, mitä sen jälkeen tapahtuu.
Muistutan kaikkien miesten pettymykseksi, ettei naiminen pelasta, vaan usko Jeesukseen Kristukseen ja hänen sovitustyöhönsä.
Toivo Määttä: Vihollinen koettaa väsyttää aviopareja.
>>Tänään vuonna 2007 eräs nuori äiti käy taistelua sydämessään. Vihollinen kiusaa: teillä on 5 lasta. Kuinka monta ehtii syntyä ja miten jaksat? Yön hiljaisuudessa puolisot rohkaisevat toisiaan evankeliumilla. He haluavat säilyä taivastiellä.>>
Kirjoitus ei kerro, mitä sen jälkeen tapahtuu.
Muistutan kaikkien miesten pettymykseksi, ettei naiminen pelasta, vaan usko Jeesukseen Kristukseen ja hänen sovitustyöhönsä.
Vastaukset 38
Vanhimmat
"Yön hiljaisuudessa puolisot rohkaisevat toisiaan evankeliumilla. He haluavat säilyä taivastiellä."
Tilanteen jälkeen he heittävät korstupaketin roskiin ja... uuh! aah! ...9kk kuluttua tulee 6. lapsi.
Tällainen voi olla mahdollinen tarinan jatko. =)
Voidaan kysyä vakavasti onko lapset autuuden ehto?
Eivät ole.
Entä onko vanhoillislestadiolainen uskonvakaumus ainoa asia joka pitää vanhempien näkemyksen siinä, että lapset ovat Herran lahja. Suomen kirkossa ja koko kristikunnassa ei taideta saarnata missään etteivätkö lapset olisi herran lahja.
Lapset ovat Herran lahja syntyvät ne millaiseen uskontokuntaan tahansa. Vanhoillislestadiolaisuudella ei ole mitään bonus oikeutta yksinoikeudella nimittää synntyviä lapsia omaksi erityispiirteekseen. Kaikille normaaleille vanhemmille lapset ovat lahjoja joista huolehtivat parhaan kykynsä mukaan. Ehkä vanhoillislestadiolaisuudessa lapsi on mennyt tässä asiassa pesuveden mukana. Fraasin omaisesti toistetaan että jatkuva synnyttäminen voimien äärirajoilla on Jumalan pakottama elämänmuoto naiselle, ja seurakunnan fraasin kyseenalaistaminen elossa olevien lasten ja äidin hyvinvoinnin parhaaksi on syntiä joka johtaa iankaikkiseen kadotukseen. Juuri nämä asiat ovat niitä vaatimuksia jotka lisää isien ja äitien kuormaa, harvoin se kevenee kun uhataan että synnyttämättä jättäminen johtaa äidin kadotukseen.
..yhtenä lisä autuuden ehtona on pakkosynnytys- ja pakkopano-oppi.
Raamatusta sitä ei löydy, mutta SRK:n autuuden ehtona se on !
laueta aina "sinne", jos on avioliitossa ja on vl?
En nyt tiedä onko naiminen sellaisenaan uskon teko, mutta sen seuraukset eli lasten tekeminen on.
jota monet ilmeisesti ovat alkaneet kiertämään. Harrastellen rakkauden leikkejä sillä tavoin, että lapsen syntymä on hyvin epätodennäköistä.
Minulla on aavistus asiasta, koska tunnen useita vl-perheitä, joissa lapsia ei ole syntynyt jostain syystä siihen tahtiin mitä voisi odottaa.
... siis tarkeata on kytata, kuinka monta lasta naapureillamme ja muilla lahimmaisillamme on, ja jos lapsia ei mielestamme ole tarpeeksi, sitten jaada ihmettelemaan tata seikkaa ja porista asiasta asiantuntevasti myos naapureiden kanssa seka saattaa asia myos laajempien piirien tietoisuuteen. Nainhan se menee. Vai menoko kaikki oikein?
Sillekaan ei kylla oikein mitaan voi, jos ei ole lapsia lainkaan tai on esimerkiksi vain yksi lapsi. Mitahan tallaisessa tapauksessa olisi parasta tehda jos jo siis yon hiljaisuudessa ja tilaiduuen tullen paivasaikaankin on itse kaikkensa yrittanyt, ihan vasyksiin asti?
..kyllä SRK lähettää miehiään opastamaan ja jopa koiven pitelyyn ! Johan alkaa tapahtua.
Tärkeää on kytätä omaa sydäntä, kun synti on tarttunut. Pyytää Jumalalta voimaa synnin pois panemiseen... Siinä on sellainen tehtävä, johon Jumala voimaa antakoon. Ajan laineet ja tyrskyt lyövät myös Jumalan valtakuntaan. Tuskin tämän palstan toiseksi suosituin puheenaihe heti hoitokokousten jälkeen on pelkästään tämän liikkeen ulkopuolisten jutustelua. Ehkäisy nähdään edelleen syntinä, niinkuin se aina tullaan Jumalan valtakunnassa näkemään. En lähde saivartelemaan siitä milloin olisi mahdollista pikkuisen käyttää kumia...
noin vastaat, kun ongelmana meilla on se, etta lapsia on liian vahan?
oletko varma, että toinen osapuoli ei vain salaa ehkäise. sellaistakin tapahtuu.
laitatko raamatun paikan, missä ehkäisy kielletään?
Turha sitä on pyydellä
Raamatussa lukee lisääntykää ja täyttäkää maa.... ja myös että lapsi on lahja ja kohdun hedelmä jne...
Kuitenkin kuten ilmeisesti tässäkin ketjussa totean toetan sen tähänkin kohtaan että ...
lisääntyminen ei saa tapahtua siten että siinä rikotaan lähimmäisiä vastaan... niin kuin tapahtuu jos ja kun lapset ovat heitteilä tai naisen terveys ei sitä kestä...
puskasta ja meni vähän ohi... Tuo aistinautiskelija sekoitti mun pasmat. Aivan oikein totesit... Tarkensin vain sanomaasi, että jokainen kilvoittelee tässäkin asiassa omassa makuukammarissaan. Naapurin makuukammariin ei sovi mennä=) Sen sijaan miten ehkäisystä opetetaan ja uskotaan sen pitäisi mielestäni olla siionissa yhtäläinen, niinkuin se lienee onkin. Toisenlaista opetusta ehkäisystä en ole kuullut kenenkään puhujan opettavan.
Varmaakin varmempi. Meilla vain tuo ika alkaa tulla eteen. Itse olen jo hautaan kaatuva, puolisokea ukko, ja ne, jotka nakevat paremmin vaittavat, ettei muijakaan enaa rippikoulutytolta nayta, vaikka silta minusta tuntuukin.
Mutta tuossa aina palstan alussa oikealla on se paikka 'Viestien esitystapa'. Jos klikkaa sita ensimmaista ympyraa, jossa on numero '1' niin saa esiin kaavion, josta nahdaan, kuka on vastannut mihinkin viestiin. Useinhan tuolla tosin ei ole valia, koska samahan se on, mihin sen harhansa roiskaisee.
että tiedossani on että useampikin nainen vl ehkäisee mieheltään salaa... syystä tai toisesta. Tilapäisesti tai vakituisesti.
Oletko ajatellut mitä tämä kertoo vl ylipäätään?
syödä kalanrehua?
"Kyseessä on periaate".
Ensinnäkin, on suomenkielen kieliopin mukaista, sanoa:
"Jota monet ilmeisesti ovat alkaneet KIERTÄÄ.
Ei siis: "Jota monet ovat alkaneet kiertämään".
Siis karkea kieliopillinen virhe.
Muuten yhdyn sanomaasi, että VL uskovaisia vahditaan - josko lapsia syntyisi "sopivalla ja "opin mukaan" määrätyllä ajalla.
Siinäkin esiintyy SRK:n oppi, koska siinä valvotaan jopa parien lasten syntyvyyttä.
Se on verrattavissa KGB:n tai STASIN toimintaan, eli täydelliseen yksilön tarkkailuun.
Mikä on siis ero kommunismillä ja SRK:n opilla?
kokonaisuudessaan.
http://www.srk-oulu.net/index.php?p=matkaevas_182007
Eipä ole lisättävää. Sellaista tekstiä, johon sydän yhtyy.
"Monet synnytykset saattavat olla äidille raskaita. Vihollinen ja oma järki saattavat pelotella jaksamisella ja toimeentulohuolilla."
Ja tämä on tuon jutun halventavin komentti...
Monet synnytykset eivät saata olla vaan OVAT raskaita TASAN riippumatta siitä meneekö kaikki NORMAALISTI vai ei.
Raskaus on aina huomattava rasitus naisen elimistölle.. Kuinka moni mies käy juoksemassa 10 - 15 maratonia... Synnytystä nimittäin on verrattu maratonin juoksemiseen.... Puhumattakaan siitä että jos raskaudet toistuvat usein nainen EI ENNÄTÄ toipua edellisen raskauden aiheuttamista muutoksista.
Ja sitten vielä huoli ei suinkaan ole päälimmäisenä jaksamisesta tai toimeentulosta vaan LAPSISTA! KUINKA LAPSET oikeasti selviävä hegistä seruraavasta raskaudesta ja sen mukanaan tuomista ongelmista ja komplikaatioista. Kuinka lapset oikeasti saavat edes asianmukaisen ruuan ja vaateet. Kuinka lapset oikeasti saavat ASIANMUKAISEN valonnan ettei MITÄÄN sattuisi.
MINUSTA on aika hirveää se että lasten elämä uskotaan ennemmin hyvän tuurin varaan ennemmin kuin lähdetään kyseenalaistamaan tätä synnytä ja pelasta oppia.
Lapset ovat lahjoja ja niistä pitää pystyä huolehtimaan sillä arvokkudella ja vakavuudella millä uskon esikuvaan pitää suhtautua. Eikä niin että lapset kasvata hyvän tuurin varassa!
Mielestäni sinun kirjoitiksessasi oli sitä, mitä kristityltä ihmiseltä voi odottaakin, sen sijaan tuo Päivämiehen kirjoitus oli paitsi julma, myös epäraamatullinen.
Kiitos huomioistasi
Olen lukenut noita Päivämiehen viestejä jo yli kolmekymmentä vuotta. Aina äitienpäivän kynnyksellä ne tuodaan julki nimenomaisesti! On siinä eräskin äitienpäivä mennyt pilalle, kun tuollaista tekstiä on yrittänyt omaan elämäänsä soveltaa ja itseään siihen pakottaa. Ei ole onnistunut.
Mutta tuosta kirjoituksesta ainakin minulle tulee mieleen se, etteivät naisen kyyneleet ole minkään arvoisia. Ei niitä oteta tosissaan eikä niitä kukaan kuule! Naisen kyyneleet mitöidään ns. evankeliumilla! Siunataan synnit anteeksi, vaikka naista pelottaa ja hirvittää ja VÄSYTTÄÄ!!!
Nekö muka ovat raamatunmukaisia syntejä, ihan 10-käskyssä sanottu? Unenpuute, väsymys, pelko, turhautuminen, sairaus, masennus?
Noista johtuvat tunteetko ovat syntiä? Ehkä ne ovat väärin vl-seurakunnan 'rakkaudenneuvoja' kohtaan! Tosi rakkaudellista. Nainen itkee ja alistuu sitten nöyränä uusiin raskauksiin...
ja Toivon kirjoitus sopusoinnussa?
Nyt riitti! Olen vl (vielä).. Taas päikkäriä lukiessani tuli evvk-olo! En tunne liikettä enään henkiseksi kodikseni..mitä teen?
Jätä vl-usko ja elä elämäsi tehden niitä asioita, joita olet halunnut ehkä tehdä. Tarkoitan niitä asioita, jotka on "syntinä" kiellettyjä. Niitähän riittää. Jumalaankin voi uskoa, vaikka eroaisi vl-liikkeestä.
Toivon Sinulle hyvää jatkoa. =)
Täällä kannattaa ehkä käydä vahvistamassa uskoa, jos mietityttää, että onko vl-liike oikeassa. =)
Miten sinä, vaikka sanot olevasi vl, olet voinut olla siitä tietämätön?
Valtakuntaan. Ja se taas lisää Valtakunnan painoarvoa kirkossa ja yhteiskunnassa.
Kuvataanko tuossa Määtän kirjoituksessa enemmänkin esileikkiä vl-tyyliin, kun ehkä mitään muuta? Sellaisen kuvan minä saan, koska tuntuu, että aviopuolisot ensin himoitsevat toisiaan-sitten ajatellaan että ei nyt, kun tulee liikaa lapsia-no sitten pyydetään anteeksi- ja sitten harrastetaan seksiä. Eli tuo anteeksipyytäminen on esileikkiä.
Taitaapa olla niin, että rivit ja rivien välit voi lukea jokainen omalla tavallaan. Määtän kirjoituksessa ei lainkaan mainittu, missä keskustelu tapahtui, ja nyt sitä on selitetty kukin tavoillaan.
Muistanpa aivan omakohtaisesti, että silloin kun lapset olivat pieniä, tärkeät asiat piti aivan todella puhua "yön hiljaisuudessa". Eli silloin, kun pikkuväki oli varmasti unten mailla eikä kukaan tarvinnut isän tai äidin palveluksia. Jos niitä keskusteluja yritti käydä muun touhun ohessa, enemmän tai vähemmän ne häiriintyivät ja saattoivat muuttua tiuskaisuiksi tai jopa riidanpoikaseksi. Mieluummin ne aikuisten asiat puhuu aikuisten kesken, olipa kyse maallisista tai hengellisistä asioista, tai aviosuhteesta yksinomaan. Saati sitten tällaisesta aiheesta, joka koskettaa monenlaisia osa-alueita ihmisen elämässä!
Kyllä meilläkin käytiin niitä "yön hiljaisuudessa"-keskusteluja niin makuuhuoneessa, keittiön pöydän ääressä kuin saunan lauteillakin. Paikasta ja vuorokaudenajoista viis, kunhan sai asiat selviksi. Vaikka lestadiolaisia pidetään usein seksiekspertteinä, ei sen seksin tarvitse ensimmäisenä tulla mieleen sanasta yö, eikä muistakaan sanoista. Eikä edes siitä, mitä on jätetty sanomatta, sinne rivien väliin.
En ole koskaan saanut tietää, millä UT:n kohdalla "oulun veikot" perustelee ehkäisy-kielto oppiaan?
Mutta Raamattu puhuu naimattomaksi jäämistä uskon teoksi:
"Mutta mitä siihen tulee, mistä kirjoititte, niin hyvä on miehelle olla naiseen ryhtymättä;" KJV: "Now concerning the things whereof ye wrote unto me: It is good for a man not to touch a woman."1. Kor. 7:1
"Naimattomille ja leskille minä taas sanon: heille on hyvä, jos pysyvät sellaisina kuin minäkin;" 1.Kor.7:8
"Siis, joka naittaa tyttärensä, tekee hyvin, ja joka ei naita, tekee paremmin." 1.Kor.7:38
Jeesuksella ei ainakaan ole sellaista käskyä, että lapsia tekemällä pelastutaan.
Hankkikaa SRK:n johtajille Raamattu!
Onko se muuten kielletty kirja vl:lle?
Taitaa muuten olla omien oppien keksiminen kieletty myös Raamatussa. (Ilm.22:18, 1.Kor.4:6...)
Ja ne, jotka tekoihin...
"Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee". " Gal.3:10
Miten ihminen sitten pelastuu? Kerron kyllä, jos joku kysyy.
"Kuuleeko oulu" ...täällä puupappi!
Jumalan siunausta kaikille
..Jeesus sanoo, etteivät Jumalan lapset mene naimisiin "tulevassa maailmanajassa", eli sen jälkeen, kun Jeesus oli noussut haudasta ja sanoi: aika on täyttynyt, Jumalan valtakunta on lähestynyt.
Muistaakseni (luuk.20:34..)
"Nuori vaimo käy ajatuksissaan taistelua. Vihollinen hyökkää: teillä ei ole lapsia, vaikka olette olleet noin kauan avioliitossa. Vaimon suusta kirpoaa miehelleen: ”Anna minulle lapsia tai minä kuolen.” Mies vastaa: ”Olenko minä Jumalan sijainen, joka on sinulta kieltänyt kohdun hedelmän?”"
Anna minulle lapsia, tai minä kuolen....en ihmettelisi, vaikka tuo Toivo Määttä ajattelisi todella naisten ajattelevan näin.....pitää kestää, vaikka terveys ja järki menee, ja jos menee, on se sielunvihollisen työtä ei, en ymmärrä, olem vihainen ja surullinen noista järjettömistä edesvastuuttomista artikkeleista jota tuo Toivo työkseen suoltaa ulos.
Toinen asia on kohta tuosta artikkelista, jossa Toivo sanoo: "On monia onnellisia perheitä, joissa on paljon lapsia, mutta heidän eteen on tehtävä työtä", eli Toivon mielestä kaikkialla on sitten näin? -tai olisi oltava? Painu eläkkeelle, Toivo, tosin tuskin kukaan ottaa vakavasti sinun sekopäisiä loruja, ainankin toivon näin......
Mutta onhan se vakava asia, jos tietää, että jotkut lukevat mahdollisesti vakavissaan tuota artikkelia, varsinkin kun peräänkuulutetaan kuuliaisuutta tämänkaltaisille asioille.
"syntyvyyden säännöstely ovat tulleet yleisesti hyväksytyksi."
Mielenkiintoinen lause tuo "ovat tulleet yleisesti hyväksytyksi", ennen on lapsia tullut paljon tai enemmän suurimmaksi osaksi sen takia, että lapsia tarvittiin työtä tekemään helpottaakseen vanhempien työtaakkaa mutta mistään "hyväksymisestä" tuskin on ollut kysymys, koska edelleen KOSKAAN EI OLE OLLUT PAKKOA SYNNYTTÄÄ TAI OLLA SYNNYTTÄMÄTTÄ, MIETI MITÄ KIRJOITAT, MÄTÄ.
"Vihollinen ja järki pelottelevat", hyvä on Määttä, ymmärrän hyvin, samaistat Jumalan luoman järjen ja sielunvihollisen keskenään, järkeä täytyy käyttää, esim. Perhesuunnittelussa, se on järjen asia myöskin, mutta tämä ei ilmeisesti uppoa sinuun, koska pidät järkeä vihollisenasi, onneksi olkoon määttä, ylitit itsesi vihdoin ja viimein, saan kai sanoa sinua tyhmäksi? -no totta kai saan sanoa! Olet hyljännyt järjen valon, pidät sitä vihollisenasi, skitsoa, en muuta sano!
sentään, että rohkaisevat toisiaan evankeliumilla l. hyvällä sanomalla Jeesuksesta.
Taitaa vain vl-mäisesti evankeliumi tarkoittaa syntien anteeksisaarnaamista toinen toisilleen yön pimeydessä.
Lihan himo on pahasta avioliitossakin, joten evankeliumi on tarpeen ennen ja jälkeen sen, mistä kirjoitus ei kerro.
kaikille äideille rohkaisuksi lainaus päivämiehestä ....
"Pahan maailman keskellä tunnemme kiitollisuutta siitä, että Jumalan valtakunnassa jaksetaan ottaa kaikki lapset Herran lahjoina vastaan".