Viestin lopussa olevassa kuvassa on kokoelma Keski-Eurooppalaisia paimenkoiria viime vuosisadan alkupuolelta. Paimenkoirat ovat näyttäneet samanlaisilta todennäköisesti jo vuosisatoja sitä ennen. Saksanpaimenkoirien lisäksi osa on maleja, mutta tuskin erotatte, mitkä ovat maleja, ellette tunne kuvia ennalta tai käy tietokannoista katsomassa vastausta. Jos ette tiedä niin voitte veikata, voin kertoa oikean vastauksen myöhemmin.
Malinoisin kohdalla ulkonäon muutos ei ole ollut kovinkaan suuri, mutta saksanpaimenkoiralla muutos on ollut huomattava. Kuvasta huomaa myös roturajojen keinotekoisuuden: Saksassa paikallisista paimenkoirista on tehty saksanpaimenkoiria ja Belgiassa saman näköisistä on tehty belgianpaimenkoiria. Voisikin melkeinpä kysyä, että jos joku haluaa vanhanmallista saksanpaimenkoiraa, pitäisikö hänen ottaa malinois. Mutta lopuksi haluaisin muistuttaa, että saksanpaimenkoira ei ole aina näyttänyt samalta kuin nykyään vaan alunperin rodunomainen ulkonäkö on ollut jotain aivan muuta ja nykyinen ulkonäköihanne on keksitty vasta viime vuosikymmeninä.
http://img126.imageshack.us/my.php?image=92915907fh5.jpg
Saksanpaimenkoiran rakenne ennen
34
3075
Vastaukset
- viisi kissaa
Omasta mielestäni sakemanni onkin paremman näköinen ollut ennen. Nyt semmonen persettä laahaava, yöks!!
Ihana solakoita kaikki koirat noissa kuvissa. En kyllä oikein erottanut mikä on mikäkin....- ninnimii
..sakemanni ainakaan persettään laahaa..
Eipä vaan ollut tuo ulkonäkö valintaperusteena.. jos olisi ollut, niin olisin varmaan ottanut nätin musta-syvänruskean näyttelylinjaisen.
Jos tykkää malikan näköisestä koirasta, kannattaa varmaan ottaa malikka (mutta ehkä kannattaa myös perehtyä siihen luonteeseenkin ennenkuin tuo pennun kotiinsa). - jos kuitenkin
ninnimii kirjoitti:
..sakemanni ainakaan persettään laahaa..
Eipä vaan ollut tuo ulkonäkö valintaperusteena.. jos olisi ollut, niin olisin varmaan ottanut nätin musta-syvänruskean näyttelylinjaisen.
Jos tykkää malikan näköisestä koirasta, kannattaa varmaan ottaa malikka (mutta ehkä kannattaa myös perehtyä siihen luonteeseenkin ennenkuin tuo pennun kotiinsa).pidettäisiin koirat yksilöinä. meidän urosmali on ollut mitä ihanin kumppani. hieman hermoheikko, mutta muuten koirana täysin unelmatapaus. yhden sukan tuhonnut, oppi muutamassa päivässä sisäsiistiksi. hirmuisen tottelevainen ja uskollinen. se on täysin "epätyypillinen" mali ja olisi varmasti sopinut vaikkapa ensikoiraksi jollekin. myös sisaruksillaan on sama "ongelma". liian kilttejä ja helppoja. ja sakemannit olleet tosi kauniita ennen. nykyään liian usein näkee sakun, jonka peräpää pettää viisvuotiaana viimeistään.
- veikkaus
kolmas vas. alhaalta on ehdottomasti malinois. Veikkaisin ylärivin oikealla olevan saku.
Moista viettihyrrää en kattoni alle huolisi kuitenkaan. - Yks vaan
Ei mun sakemannin perä ainakaan laske, hyvin on suoraselkäinen, ja terveluustoinen, on muuten kuvattu päästä jalkoihin koko luusto.
- Yu-cauts
Eipä juuri veikkauksia tullut, joten paljastan vastauksen. Malinoisseja ovat vasemmalla olevista ylin ja alin, muut neljä ovat saksanpaimenkoiria.
- millaiset ne ovat
sinun mielestäsi,entä lantion asento ja pituus?Onko selän rakenne terve ja miltä selän sidokset sinusta näyttävät?
- Yu-cauts
No saksanpaimenkoiran nykyiseen näyttelymuotiin verrattunahan noilla on melkein kaikki mahdollinen pielessä. Mutta, kyseinen rakenne on muodostunut vuosisatojen aikana paimenkoiran rakenteeksi. Lisäksi nykyinen käyttömalinois näyttää rakenteeltaan lähes samalta edelleen, ja se on suosittu koiraurheilussa ja työkäytössä. Malinoisilla nivelsairaudet (lonkat/kyynärät) ovat melko harvinaisia, selkäsairauksia jonkin verran on, mutta selkäsairauksia on myös nykyisillä saksanpaimenkoirilla. Joten meillä on syytä olettaa, että kyseinen vanha paimenkoiran rakenne on melko toimiva, todennäköisesti jopa toimivampi kuin nykyinen näyttelymuoti...
- selästä?
Yu-cauts kirjoitti:
No saksanpaimenkoiran nykyiseen näyttelymuotiin verrattunahan noilla on melkein kaikki mahdollinen pielessä. Mutta, kyseinen rakenne on muodostunut vuosisatojen aikana paimenkoiran rakenteeksi. Lisäksi nykyinen käyttömalinois näyttää rakenteeltaan lähes samalta edelleen, ja se on suosittu koiraurheilussa ja työkäytössä. Malinoisilla nivelsairaudet (lonkat/kyynärät) ovat melko harvinaisia, selkäsairauksia jonkin verran on, mutta selkäsairauksia on myös nykyisillä saksanpaimenkoirilla. Joten meillä on syytä olettaa, että kyseinen vanha paimenkoiran rakenne on melko toimiva, todennäköisesti jopa toimivampi kuin nykyinen näyttelymuoti...
Tuntuu olevan monella sekaisin nuo käsitteet,sillä köyryselkäiset ei kyllä ole näyttelyssä pärjänneet,köyry lanne osa taas on ihan eri asia.Minulle ei ole kohdalleni sattunut yhtään selkä sairasta koiraa,enkä tunne ketään tuttuakaan kenellä selainen koira olisi,eikä nyt ole kyse yhdestä tai kahdesta koirasta tai harrastus vuodesta.Joten missä linjoissa ongelmaa eniten esiintyy?Eiköentis ajan koirilla ollut selkäsairauksia,eikö niistä vain tiedetty ja mihin perustat tietosi sairaista selistä,kun mitään tilastoa asiasta ei ole.
- Yu-cauts
selästä? kirjoitti:
Tuntuu olevan monella sekaisin nuo käsitteet,sillä köyryselkäiset ei kyllä ole näyttelyssä pärjänneet,köyry lanne osa taas on ihan eri asia.Minulle ei ole kohdalleni sattunut yhtään selkä sairasta koiraa,enkä tunne ketään tuttuakaan kenellä selainen koira olisi,eikä nyt ole kyse yhdestä tai kahdesta koirasta tai harrastus vuodesta.Joten missä linjoissa ongelmaa eniten esiintyy?Eiköentis ajan koirilla ollut selkäsairauksia,eikö niistä vain tiedetty ja mihin perustat tietosi sairaista selistä,kun mitään tilastoa asiasta ei ole.
En nyt kirjoittanut pelkästä selästä, sillä nykyisessä näyttelyihanteessa saksanpaimenkoiralla lienee moni muukin asia pielessä. Saksanpaimenkoirilla selkäsairauksia esiintyy molemmissa linjoissa. Turha yrittää tehdä johtopäätöksiä koko rodun tilasta suppean otoksen pohjalta. Kuvaamaton ja oireeton ei automaattisesti ole terve, esim. ylimääräinen lannenikama voi olla oireeton, mutta en pitäisi sellaista rakennetta normaalina. Katseleppa vaikka sellaisten kasvattajien kotisivuja, joilta löytyy kasvattien selkäkuvaustulokset, niin huomaat, että kyllä ongelmia on.
Lisäksi Kodiksen kennelalan kehittämiskeskuksen jalostussuunnitelmasta (http://www.kpedu.fi/?deptid=11756 ) löytyy mm. seuraavaa:
"Virkakoiratoiminnan piirissä otettiin 1980-luvulla käyttöön koiran perusteellisempi tutkimuskäytäntö; koiran polvet, olkanivelet ja lanne- ja ristiluu tutkitaan lonkkien ja kyynärnivelten lisäksi. Tämä oli seurausta yllättävistä koulutusvaiheessa esiintyvistä selkäongelmista, joiden vuoksi osa koirista jouduttiin poistamaan palveluksesta."
"Noin 10 vuotta sitten koko selkäongelmaa ei haluttu tiedostaa Saksassa, vaikka Suomessa virkakoirien osalta se koettiin jo todelliseksi ongelmaksi."
Eli osasyy miksi selkäongelmaan ei vieläkään suhtauduta tarpeeksi vakavasti on ollut SV:n asenne, ettei ongelmaa ole. (En tosin tiedä mikä on nykyään SV:n asenne.) Tämä SV:n "ei ongelmaa" asenne on tietääkseni koskenut myös joitakin muitakin sairauksia.
Malinoissien selkäsairauksista voi lukea ja katsella suppeata tilastotietoa http://www.kayttobelgi.info/ - virkakoirina on
Yu-cauts kirjoitti:
En nyt kirjoittanut pelkästä selästä, sillä nykyisessä näyttelyihanteessa saksanpaimenkoiralla lienee moni muukin asia pielessä. Saksanpaimenkoirilla selkäsairauksia esiintyy molemmissa linjoissa. Turha yrittää tehdä johtopäätöksiä koko rodun tilasta suppean otoksen pohjalta. Kuvaamaton ja oireeton ei automaattisesti ole terve, esim. ylimääräinen lannenikama voi olla oireeton, mutta en pitäisi sellaista rakennetta normaalina. Katseleppa vaikka sellaisten kasvattajien kotisivuja, joilta löytyy kasvattien selkäkuvaustulokset, niin huomaat, että kyllä ongelmia on.
Lisäksi Kodiksen kennelalan kehittämiskeskuksen jalostussuunnitelmasta (http://www.kpedu.fi/?deptid=11756 ) löytyy mm. seuraavaa:
"Virkakoiratoiminnan piirissä otettiin 1980-luvulla käyttöön koiran perusteellisempi tutkimuskäytäntö; koiran polvet, olkanivelet ja lanne- ja ristiluu tutkitaan lonkkien ja kyynärnivelten lisäksi. Tämä oli seurausta yllättävistä koulutusvaiheessa esiintyvistä selkäongelmista, joiden vuoksi osa koirista jouduttiin poistamaan palveluksesta."
"Noin 10 vuotta sitten koko selkäongelmaa ei haluttu tiedostaa Saksassa, vaikka Suomessa virkakoirien osalta se koettiin jo todelliseksi ongelmaksi."
Eli osasyy miksi selkäongelmaan ei vieläkään suhtauduta tarpeeksi vakavasti on ollut SV:n asenne, ettei ongelmaa ole. (En tosin tiedä mikä on nykyään SV:n asenne.) Tämä SV:n "ei ongelmaa" asenne on tietääkseni koskenut myös joitakin muitakin sairauksia.
Malinoissien selkäsairauksista voi lukea ja katsella suppeata tilastotietoa http://www.kayttobelgi.info/ja eiköhän ne Kodiksenkin "enemmän" tutkitut ole joitain muita koiria.Mutta eikö sinusta voi olla mahdollista,että käyttölinjaisissa olisi tämä ongelma,suurempi kuin näyttelylinjaisilla,vai väitätkö ettei niissä ole ongelmaa?Kaikki jalostus tähtää johonkin,käyttölinjaisilla se on voimakkaiden viettien vaaliminen ja silloin voi tulla ongelmia muualla.Vaiko siksi sen selän on oltava ongelma myös näyttelylinjaisilla,koska niiden selkälinja ei sinua miellytä tai koska se tuntuu olevan käyttölinjaisten ongelma?se ei ihan ole yks yhteen.
- kaikkitietävä
virkakoirina on kirjoitti:
ja eiköhän ne Kodiksenkin "enemmän" tutkitut ole joitain muita koiria.Mutta eikö sinusta voi olla mahdollista,että käyttölinjaisissa olisi tämä ongelma,suurempi kuin näyttelylinjaisilla,vai väitätkö ettei niissä ole ongelmaa?Kaikki jalostus tähtää johonkin,käyttölinjaisilla se on voimakkaiden viettien vaaliminen ja silloin voi tulla ongelmia muualla.Vaiko siksi sen selän on oltava ongelma myös näyttelylinjaisilla,koska niiden selkälinja ei sinua miellytä tai koska se tuntuu olevan käyttölinjaisten ongelma?se ei ihan ole yks yhteen.
Mutu.. huom.. mutu tuntumalla n. 35 vuoden ajalta olen nähnyt ja omistanutkin selkäsairaita koiria, niin nly linjaisissa kuin käyttölinjaisissa.
Toki käytössä ilmenee herkemmin selkäsairaudet, purut, jopa esteet tottiksessa ovat hyvä mittari.
Näyttelykoirat usein treenataan ravikestäviksi, jollon voi ehkä, huom ehkä selän sairaus jäädä vähemmälle huomiolle.
Esim. Kyynärvika on paljon pahemman näköinen kuin lonkkavika, koska koira ontuu herkemmin, kumpi kivuliaampi, vain koirat voisivat vastata. - Yu-cauts
virkakoirina on kirjoitti:
ja eiköhän ne Kodiksenkin "enemmän" tutkitut ole joitain muita koiria.Mutta eikö sinusta voi olla mahdollista,että käyttölinjaisissa olisi tämä ongelma,suurempi kuin näyttelylinjaisilla,vai väitätkö ettei niissä ole ongelmaa?Kaikki jalostus tähtää johonkin,käyttölinjaisilla se on voimakkaiden viettien vaaliminen ja silloin voi tulla ongelmia muualla.Vaiko siksi sen selän on oltava ongelma myös näyttelylinjaisilla,koska niiden selkälinja ei sinua miellytä tai koska se tuntuu olevan käyttölinjaisten ongelma?se ei ihan ole yks yhteen.
Selkien tutkiminen ja ongelmat tiedostettiin Suomessa virkakoiratoiminnan piirissä tuon mukaan jo 80-luvulla, jolloin Suomessa ei käyttölinjaisia ollut.
Syitä, miksi sattaa syntyä vaikutelma, että näyttelylinjaisilla selkäsairauksia olisi vähemmän:
-selkiä kuvataan vähemmän kuin käyttöpuolella
-todella harva näyttelylinjainen on nykyään kovassa käytössä (koiraurheilu/työkäyttö), joten rasituksen aiheuttamia vikoja ei tule esiin
-käyttöpuolen kasvattajista useammat ovat laittaneet kasvattiensa selkäkuvaustuloksia kotisivuilleen
-lievä selkäsairaus ei haittaa kotikoiran tai kevyempien harrastuksien koiran elämää mutta suojelu/työkoiran uran voi estää
Tästäkin huolimatta tiedän useita näyttelypuolen "huippuperiyttäjiä" ja VA-koiria, jotka ovat selkäsairauksia periyttäneet.
>>Vaiko siksi sen selän on oltava ongelma myös näyttelylinjaisilla,koska niiden selkälinja ei sinua miellytä Yu-cauts kirjoitti:
Selkien tutkiminen ja ongelmat tiedostettiin Suomessa virkakoiratoiminnan piirissä tuon mukaan jo 80-luvulla, jolloin Suomessa ei käyttölinjaisia ollut.
Syitä, miksi sattaa syntyä vaikutelma, että näyttelylinjaisilla selkäsairauksia olisi vähemmän:
-selkiä kuvataan vähemmän kuin käyttöpuolella
-todella harva näyttelylinjainen on nykyään kovassa käytössä (koiraurheilu/työkäyttö), joten rasituksen aiheuttamia vikoja ei tule esiin
-käyttöpuolen kasvattajista useammat ovat laittaneet kasvattiensa selkäkuvaustuloksia kotisivuilleen
-lievä selkäsairaus ei haittaa kotikoiran tai kevyempien harrastuksien koiran elämää mutta suojelu/työkoiran uran voi estää
Tästäkin huolimatta tiedän useita näyttelypuolen "huippuperiyttäjiä" ja VA-koiria, jotka ovat selkäsairauksia periyttäneet.
>>Vaiko siksi sen selän on oltava ongelma myös näyttelylinjaisilla,koska niiden selkälinja ei sinua miellytämistä tuollasia selkä lausuntoja saa? Vai riittääkö et ottanu kuvat ja lääkäri sanoo et hyvälle näyttää. Ja miks koiralla pitäs suora selkä olla? Tietty ehän mie anatomista tiiä, mutta ihmesen selkäranak ei ainakaan ole suora ja kait aika harvalla elukalla muutenkii. Voitte tietty koittaa kotona kumpi kestää enempi. laitatte johkii kiinni suoran kappaleen ja sellasen joka kaareva ylöspäin. kumpikohan kestää enempi.
- Yu-cauts
silimat kirjoitti:
mistä tuollasia selkä lausuntoja saa? Vai riittääkö et ottanu kuvat ja lääkäri sanoo et hyvälle näyttää. Ja miks koiralla pitäs suora selkä olla? Tietty ehän mie anatomista tiiä, mutta ihmesen selkäranak ei ainakaan ole suora ja kait aika harvalla elukalla muutenkii. Voitte tietty koittaa kotona kumpi kestää enempi. laitatte johkii kiinni suoran kappaleen ja sellasen joka kaareva ylöspäin. kumpikohan kestää enempi.
Valitettavasti mitään virallista selkälausuntoa ei voi saada, ehkä joskus tulevaisuudessa. Siksi kannattaa kuvauttaa koiransa luusto jollain asiantuntevalla eläinlääkärillä (näitä luuston suhteen asiantuntevia eläinlääkäreitä ei todellakaan liian montaa ole).
Ainakaan minä en missään vaiheessa ole kirjoittanut, että koiran selkä pitäisi olla suora, eikä noilla sata vuotta vanhoilla koirillakaan taida olla... Yu-cauts kirjoitti:
Valitettavasti mitään virallista selkälausuntoa ei voi saada, ehkä joskus tulevaisuudessa. Siksi kannattaa kuvauttaa koiransa luusto jollain asiantuntevalla eläinlääkärillä (näitä luuston suhteen asiantuntevia eläinlääkäreitä ei todellakaan liian montaa ole).
Ainakaan minä en missään vaiheessa ole kirjoittanut, että koiran selkä pitäisi olla suora, eikä noilla sata vuotta vanhoilla koirillakaan taida olla...pidä ottaa henkilökohtasesti. Mut kun näitä lukee niin porukka tahtos niitä vanhoja terveitä suoraselkäsii koiria. No ehkä ne ollu terveitä, kun ei oo tiedetty taudeista eikä viosta mitää. Tieto lisää tuskaa.
- vanhan liiton koira
Yu-cauts kirjoitti:
No saksanpaimenkoiran nykyiseen näyttelymuotiin verrattunahan noilla on melkein kaikki mahdollinen pielessä. Mutta, kyseinen rakenne on muodostunut vuosisatojen aikana paimenkoiran rakenteeksi. Lisäksi nykyinen käyttömalinois näyttää rakenteeltaan lähes samalta edelleen, ja se on suosittu koiraurheilussa ja työkäytössä. Malinoisilla nivelsairaudet (lonkat/kyynärät) ovat melko harvinaisia, selkäsairauksia jonkin verran on, mutta selkäsairauksia on myös nykyisillä saksanpaimenkoirilla. Joten meillä on syytä olettaa, että kyseinen vanha paimenkoiran rakenne on melko toimiva, todennäköisesti jopa toimivampi kuin nykyinen näyttelymuoti...
Että silloin kun nuo kuvat on otettu, ei terveyttä paljoa tutkittu?
- kaikkitietävä
vanhan liiton koira kirjoitti:
Että silloin kun nuo kuvat on otettu, ei terveyttä paljoa tutkittu?
Vaikka koira kuvataan, ei ole varmaa, että selkäsairaus tulee näkymään kuvissa.
Muttama muutos tietenkin, mutta on ns."piileviä selkäsairauksia" joista kuvat eivät kerro mitään, ja koira on rampa. kaikkitietävä kirjoitti:
Vaikka koira kuvataan, ei ole varmaa, että selkäsairaus tulee näkymään kuvissa.
Muttama muutos tietenkin, mutta on ns."piileviä selkäsairauksia" joista kuvat eivät kerro mitään, ja koira on rampa.no siks vaan utelin, kun mein koiralta selkä kuvattu ja lääkäri sano että ei mitää vikaa. Arvein et onkos sit mitää virallisempaa.
- Yu-cauts
vanhan liiton koira kirjoitti:
Että silloin kun nuo kuvat on otettu, ei terveyttä paljoa tutkittu?
Tietenkin, siksi nostinkin vertailukohdaksi nykyisen käyttömalinoisin, jonka rakenne on edelleen lähes sama, ja joita tutkitaan nykyisin ahkerasti.
- ole verrannollisia
Yu-cauts kirjoitti:
Tietenkin, siksi nostinkin vertailukohdaksi nykyisen käyttömalinoisin, jonka rakenne on edelleen lähes sama, ja joita tutkitaan nykyisin ahkerasti.
rotuja toisiinsa nähden,vaikka joku niin tosiaan luuleekin...
- Yu-cauts
ole verrannollisia kirjoitti:
rotuja toisiinsa nähden,vaikka joku niin tosiaan luuleekin...
viestiin tuli pieni virhe eli siinä olisi pitänyt lukea:
...käyttömalinoisin, jonka rakenne on edelleen lähes sama kuin saksanpaimenkoiralla/eurooppalaisilla paimenkoirilla noin sata vuotta sitten. - -paimenkoiran
Yu-cauts kirjoitti:
viestiin tuli pieni virhe eli siinä olisi pitänyt lukea:
...käyttömalinoisin, jonka rakenne on edelleen lähes sama kuin saksanpaimenkoiralla/eurooppalaisilla paimenkoirilla noin sata vuotta sitten.rotumääritelmän,niin havaitset varmaan itsekkin,ettei koirissa ole juuri mitään samaa,ja rotumääritelmäähän kasvattajien tulisi noudattaa,niin luonteessa kuin rakenteessakin.
- Yu-cauts
-paimenkoiran kirjoitti:
rotumääritelmän,niin havaitset varmaan itsekkin,ettei koirissa ole juuri mitään samaa,ja rotumääritelmäähän kasvattajien tulisi noudattaa,niin luonteessa kuin rakenteessakin.
tälläiset yhden lauseen kommentit, jotka usein vieläpä liittyvät aiheeseen löyhästi, vievät keskustelua aika vähän eteenpäin, koska niihin ei juuri perusteluja mahdu. Aiheena oli saksanpaimenkoiran rakenne ennen ja nyt sekä mikä mahtaa olla paras rakenne. Joten toivoisin perusteltuja kommentteja aiheesta.
En nyt rupea kirjoittamaan, mitä kaikkea vikaa mielestäni rotumääritelmä-ajattelussa on, koska se ei liity tähän aiheeseen. - Yks vaan
Yu-cauts kirjoitti:
tälläiset yhden lauseen kommentit, jotka usein vieläpä liittyvät aiheeseen löyhästi, vievät keskustelua aika vähän eteenpäin, koska niihin ei juuri perusteluja mahdu. Aiheena oli saksanpaimenkoiran rakenne ennen ja nyt sekä mikä mahtaa olla paras rakenne. Joten toivoisin perusteltuja kommentteja aiheesta.
En nyt rupea kirjoittamaan, mitä kaikkea vikaa mielestäni rotumääritelmä-ajattelussa on, koska se ei liity tähän aiheeseen.Omistatsä Sakemannin vai Malin. Epäilen että Malin koska tunnut mollaavan sakuja koko ajan.
- Yu-cauts
Yks vaan kirjoitti:
Omistatsä Sakemannin vai Malin. Epäilen että Malin koska tunnut mollaavan sakuja koko ajan.
Saksanpaimenkoiran omistan, mutta olen huolestunut rodun tilasta ja suunnasta. Rotu on jakautunut kahteen populaatioon, ja minusta tuntuu ettei kummankaan suunta ole tällä hetkellä oikea. Toivottavasti vain tuntuu.
- kaikkitietävä
Yu-cauts kirjoitti:
Saksanpaimenkoiran omistan, mutta olen huolestunut rodun tilasta ja suunnasta. Rotu on jakautunut kahteen populaatioon, ja minusta tuntuu ettei kummankaan suunta ole tällä hetkellä oikea. Toivottavasti vain tuntuu.
YU-cauts on vain rehellinen.
Eikös suunta ole silloin oikea, kun saksanpaimenkoirien omistajat itse huomaavat koiriensa puutteet, eikä toisrotuisten harrastajien tarvitse sitä tulla sanomaan.
Asiallista textiä nimimerkiltä. - Yks vaan
Yu-cauts kirjoitti:
Saksanpaimenkoiran omistan, mutta olen huolestunut rodun tilasta ja suunnasta. Rotu on jakautunut kahteen populaatioon, ja minusta tuntuu ettei kummankaan suunta ole tällä hetkellä oikea. Toivottavasti vain tuntuu.
Jos luet tuolta ylempää mun ensimmäisen viestin,
siis mulle lääkäri kehui koirani mallia. Sanoi ett siit tulis hyvä poliisikoira, sen takia ett se ei oo liian pitkäselkäinen eikä muutenkaan liian iso ja luusto on tosiaan kunnossa. Niin eikä oo mikää luisuperse.
- Yks vaan
Maleista vielä, luin jostakin että Mali on niin pönttö ett sen voi usuttaa liikkuvan junan kimppuun, mutt sakemanni katsoo siin vaiheet, ett ootsä ihan hölmö toihan on juna.
- kaikkitietävä
Siinäpäs lausunnon antaja.
Kyllä se junan kiinniotto käy aivan yhtä hyvin sakemannilta, ajokoiralta, collielta jne..
valitettavasti. - Yks vaan
kaikkitietävä kirjoitti:
Siinäpäs lausunnon antaja.
Kyllä se junan kiinniotto käy aivan yhtä hyvin sakemannilta, ajokoiralta, collielta jne..
valitettavasti.Joo niinhän se käy, mutt sakemanni ei oo niin tyhmä ett se lähtis jahtaa sitt junaa.
- Yks vaan
kaikkitietävä kirjoitti:
Siinäpäs lausunnon antaja.
Kyllä se junan kiinniotto käy aivan yhtä hyvin sakemannilta, ajokoiralta, collielta jne..
valitettavasti.Minkä lausunnon antaja? Yhtä mä en vaan tajuu miks sakemannin omistaja alkaa arvostelemaan omistamaansa rotua. jos ei tykkää kannattaa vaihtaa rotua. Mutt mää en tätä keskustelua enää jatka.
- m-li "vaan"
Yks vaan kirjoitti:
Joo niinhän se käy, mutt sakemanni ei oo niin tyhmä ett se lähtis jahtaa sitt junaa.
Kyllä noita sakujakin aika ajoin junan alle jää, eikä ole pitkä aika kun täälläkin joku kysyi, miten saisi junan jahtaamisen kitkettyä koirastaan pois. Jos on kovasti saalisviettinen koira ja juna on vielä vähän mörkö haukulle, niin kyllä se sakukin junaa jahtaa, ihan usuttamattakin.
- kaikkitietävä
Joka kertoi, ettei saksanpaimenkoira jahtaa junia.
Onneksi ei ole rautatietä lähettyvillä, voin pysyä yhdessä ja ainoassa oikeassa rodussa. Ja tämä rotu ei ole malinois.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1337183Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631654380Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen543452Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4983135Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2942092Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde361753Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja201671- 911573
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1761472Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito151436