Olen tekemässä Kari Hotakaisen klassikot eli vaihtamassa Corollan Alfaan. Tähtäimessä on Alfa 75 lähes miehisen seisokin aiheuttavalla 3-litraisella kuutoskoneella. Savua tuprautteleva kone on riski, joka otetaan.
Kysymys kuuluu: onko perää että tyhjäkäynnillä rauhallisesti kuuluva kloko-kloko-ääni voi kuulua näiden koneiden ominaispiirteisiin (vm -88). Haluaisin näes ajaa ainakin 200 kilometriä ennen kuin alumiinilohko alkaa sylkemään kiertokankia. Koneremonttiin kun ei ole varaa ennen seuraavia lumia eikä sittenkään. Tietysti se pitäisi tehdä heti, mutta... Ajattelen toiveikkaana, että ääni kuuluu joko jostain ohjaustehostimen tai jarrun alipainesäiliön kohdalta eikä ole niin paha juttu. Kuskin puolelta se joka tapauksessa kuuluu, ei toiselta puolelta. Ympärillä tupakoivat Alfa-mekaanikot arvioivat toiveikkaasti haljennutta mäntää syypääksi.
Kysymys kuuluu: onko perää että tyhjäkäynnillä rauhallisesti kuuluva kloko-kloko-ääni voi kuulua näiden koneiden ominaispiirteisiin (vm -88). Haluaisin näes ajaa ainakin 200 kilometriä ennen kuin alumiinilohko alkaa sylkemään kiertokankia. Koneremonttiin kun ei ole varaa ennen seuraavia lumia eikä sittenkään. Tietysti se pitäisi tehdä heti, mutta... Ajattelen toiveikkaana, että ääni kuuluu joko jostain ohjaustehostimen tai jarrun alipainesäiliön kohdalta eikä ole niin paha juttu. Kuskin puolelta se joka tapauksessa kuuluu, ei toiselta puolelta. Ympärillä tupakoivat Alfa-mekaanikot arvioivat toiveikkaasti haljennutta mäntää syypääksi.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Tuo kloko ääni moottorin lämmettyä normaalilämpöiseksi ? kylmänä klokotukset voivat johtua mäntien keinumisesta sylinterissä ennen kuin ovat lämpölaajentuneet ns. "käypäisiksi sylinteriin" ilmiö voi tulla hyvinkin esiin kuluneessa moottorissa joten eiköhän ajamaan pysty jos tuo ääni ei korvissa satu liikaa. Miten lie noissa nuo nokka-akselit kuluvatkohan ne miten paljo ajetuissa moottoreissa ? voisiko sieltä klokottaa ?
Ei tuo oma kutonen mitenkään omituisesti ääntele. Kilsoja on karvan vajaa 240 tuhatta, kahdensadan nurkilla konetta avattaessa tuli huomattua etteivät sylinterinputket olleet kuluneet nimeksikään. Ei tuota pitäisi ajamalla väljäkäsi saada.
Nokka-akselit kuuluvat joskus kulahtavan, mutta ne alkavat kai pitää ennemminkin tasaista ronksutusta kuin kolinaa. Siinähän olisi sitten samalla hyvä syy ostaa virinokat :)
Oliskohan veivistä menny sitte laakeri vai kolisisko vesipumppu sekin vois olla yks kolisija onhan noita kohteita . Tuo veivin laakerikin on aika pieni mahdollisuus kun tuo V-kuutonen on niin tasapainoinen kone . Lujia koneitahan nämä alfan koneet ovat kaipa tuokin selvinnee.
hesasta ja musta?
Jep, jos tarkoit 75 alfaa "America" 3-litraisella kutosella, niin kyseessä on sama auto. Auto varastettiin hiljan ja on nyt korjaamolla. Jos tiedät tästä jotain raskauttavaa, niin kerro ihmeessä, maksan näes käsirahan tänään. Pitäisi olla yhden omistajan auto. On ollut esim. Auto Milanon pihalla jos olet siellä käynyt.
Kloko-kloko-ääni on kuulemma kuulunut pari vuotta, tulee ja menee. Kuului etenkin kuumana, tuli vähän polkaistua koeajossa.
Klokotus ei poistunut missään vaiheessa koeajon aikana viime joulukuussa vaikka myyjä niin väittikin. Samoin savutus oli ja pysyi. Milanossa kuulemma kuvailivat autoa surulliseksi tapaukseksi..
Jees, samasta kärrystä puhutaan. Milanon pojat ovat todella apean oloisia auton suhteen. Taidan iskeä käteni paskaan, sillä tänään on käsirahapäivä. Saa nähdä onko minulla malttia tehdä koneremontti ajoissa vai liian myöhään. Rahaa ei ole tosin ole vaihtoehtoon A.
Pahin vaihtoehto on ostaa Alfa, pistää se pukeille kunnes paalua on koneremonttiin - ja ajaa koko siihen kuluva aika kaasutinvikaisella, 40 hevosvoimaisella Corollalla. Vaikeita päätöksiä...
Kuulin myös, että jos sillä starttaa ja polkaisee kaasua, lentää ruiskutustoosasta jokin kansi irti bensanpaineen takia. Se lienee mukava yllätys kuumalla koneella.
kallis ystävä. Lista oheessa mitä omassa tein:
1.Molemmat kannentiivisteet 50 tkm kohdassa öljyä jäähdytysneesteessä.
2.Ilmamäärämittaria oli sorkittu = säätötyö Harisella.
3.Vauhtipyörän puoleinen stefa vuoti solkenaan, kone irti ja vaihto.
4.Kaikki vaihdelaatikon tuet vaihdettiin.
5.Vaihteensiirtimen mekanismin puslat uusittiin ja tanko (pysty) suoristettiin.
6.Kytkin jouduttiin vaihtamaan juuri tuon klonk äänen takia.
7.Vaihdelaatikko auki kaksi kertaa raksuttavan äänen takia (toinen kerta takuuseen huonon työn takia) keskimutteri oli löystynyt.
8. Moottorin takatuki vaihdettiin.
9.De dion kolmiotuen keskipusla vaihdettiin koska vanha liikkui holkissaan ja sai aikaan ääntelyä ajettaessa.
10.Molemmat takapyörän laakerit ja toinen napa piti vaihtaa.
Näistä korjauksista tein suuren osan itse. Juuri kun sain auton mieleiseni kuntoon niin Corolla ajoi suoraan päin punaisia ja sen pituinen se sen auton kohdalla.
Siis tätä autoa oli kohdeltu kaltoin ennen kuin ostin sen, tiesin riskin ja se pamahti silmille.
Mutta kuitenkin todella hauska auto ajaa jos pidetty hyvin mutta kannattaa varautua korjauksiin ko. yksilön kohdalla.
11.Nokka-akseleiden hionta ja kaikkien nostinkuppien vaihtotyö, kuluneet pakonokat lienee olla tyyppivika V6:ssa
Modeemi on auki ja pitäisi iskeä käsirahaa tiskiin. Elämä ei ole helppoa.
Tosin tämä auto on ollut saman isännän hoivassa alusta asti. Mutta sama se, kaikkeen tottuu, myös pikkuvikoihin - eli isäntä voi pitää autoa hyvänä vaikka siinä on koko teikäläisen lista kytemässä. Ehkei kuitenkaan tuollaisia repimällä (ehkä) aiheutettuja vikoja ole niin paljon. Autoa on ajettu vain 163 tkm.
Mutta kone kai siinä losahtaa. Toivon tyhmänä, että täyden konerempan hinta on about 2200 euroa. Ei ole helppoa, ei.
Alfa lumoaa sen haluavan täysin ;O) luulisin että sinulla on nyt kattavaa tietoa mitä voi tulla eteen ja jos neuvoja tarvitset niin foorumilta kannatta kysellä niin kun olet jo tehnyt ;O)
Omallani oli ajettu kun sen ostin 47000 km ja lunastuksen menossa oli mittarissa 124000 km.
Se on hyvä kun on ollut samalla omistajalla.
No, vaihtokoneitahan löytyy niin nou hätä sen osalta.
..kallista, mutta ota huomioon että 140-200tkm ajetun kokonaisen moottorin hinta liikkuu tuossa 800-1500€ nurkilla...=)
voipi siis olla huom halvempi vaihtoehto kuin koneremppa jos hyvän motin löytää...=)
3000€ menee helposti jo osiin jos vanha kone aivan finaalissa...=(
...olisi myytävänä yksi 75:n America ja vieläpä alkuperäinen..värinä grafitinharmaja...tekniikalla ajettu vajaa 200tkm ja kopalla n300tkm takakaarissa hitsaamista muuten suht hyvä...
Tarkasta esiintyykö ääni kun kytkin on pohjassa, voi nimittäin tulla kytkimestä. Toinen äänilähde on hammashihnakiristin. On nimittäin molemmista kokemusta ;O) Kolme litrainen kone on muuten mekaaanisista äänistä vapaa, ainoastaan venttiilikoneiston äänekkyys on normaalia (normaaleilla välyksillä). Käykö moottori tasaisesti tyhjäkäynnillä?
Esiintyi kytkin ylhäällä esim. punavaloissa, mutta taisi kyllä esiintyä hiljaisessa ajossakin. Hammashihnakiristin tuntuu hyvältä vaihtoehdolta. Kuski puolella kuitenkin.
Tietysti, jos mäntä on halki, kuten remppaajat sanovat, kuuluu ääni vain toiselta puolelta. "Lotina" kuuluu tyhjäkäynnillä about samalla tempolla kuin tällä hetkellä kuulokkeissani soiva AC/DC eikä mielestäni seuraa ihan uskollisesti kierrosten nousua (häipyy feidaten). En tosin ole kuunnellut konetta kuin hätäisesti. Öljynkulutus on 1 l / 1000 km, mihin pääsin 1.3 Tojollanikin - ja joka loppui öljyä paksuntamalla.
Tehtaan mukaan 1 l/1000km on ok minulla 75:nen ja nyt 164 V6 ovat kuluttaneet suurin piirtein samoin n. 0,6 l/1000km.
Siis jos mäntä on rikki niin puristuspaineet tulee öljyntäyttöaukosta ulos tarkistappa tämä. Tyhjäkäyntikin pitäisi ontua pahasti.
oooo
öööö
klonksuva ääni tulee takapenkiltä, anopin väljistä
tekohampaista. Hän kiroilee kohteliaasti esperantoksi, koska et ostanutkaan ladaa...
Kardaanin tukilaakeri taikka laakerin tukikumi väljä ?
Ajattelin toiveikkaana samaa - tai pakoputken alkupään resonoimista tyhjäkäynnillä. Auton alla ei ääntä kuullut.
Ostan tuon auton tänään. Kerron sitten tällä palstalla, miltä tuntuu kun vaihtaa 200 euron ylläpito/korjauskulujen omaavan Corollan Alfaan, jonka kone sattuu laukeamaan samalla hetkellä kun näyttää autoa vaimolle.
No jos kone nyt laukeaa, niin ei muuta kun Saksasta 164:n v6 turbo tilalle!
No perkule, ajetaan sitten tuo kone alumiinia sylkevään finaaliin! (noi ei vaitiskaan, ajoissa tehty koneremontti voi olla ihan hyvä ratkaisu). Auto kun on nyt ostettu.
Taas tuli kuunneltua ammatimekaanikoita niin paljon, että sain käsityksen, että noita koneita on vain 1 suomessa, ja se on oman autoni nokalla ja kaikki, mitä löytyy muista maista on jotain aivan muuta kuin sulatettuja kaljatölkkejä, rautaa - ja rahalla ostettavissa.
viime keväänä (dementia vaivaa joten tarkkaa aikaa ei muista) tuli nähty 3-litranen kutoskone yhden alfa-asentajan pihassa... en kyllä tiedä onko se vielä ehjänä mutta tuon perusteella löytyy ainakin toinen sinun lisäksesi :)
Ei kannata uskoa kaikkea mitä "ammatti"mekaanikot väittävät, ne eivät vain luultavasti halua tuota koneprojektia ristikseen ja yrittävät pelotella.
Onhan tuota Alfan 12-venttiilikutosta ollut eri muodoissaan ainakin Alfetta GT:n, 75:n, 90:n, 164:n, 166:n (V6 Turbo) ja etuvetoisten Spiderin ja GTV:n nenällä. Kyllähän niitä maailmalla riittää, ainakin 164 V6:sia saa Saksasta nauramalla.
Ei se silti verissäpäin kilpaile maailman eniten valmistetun moottorin tittelistä. Kun tein omaani kansiremonttia, kansipajan äijä totesi vain kerran aiemmin nähneensä tuollaiset kannet (imuventtilien suorakäyttö, pakovenoille pienet poikittaiset työntötangot ja keinuvivut). Vaan olipa kumminkin nähnyt.
Jos se kone uuvahtaa niin saat hyvän syyn hankkia lisää hepokatteja; meneehän sinne nokalle vähän sovittamalla esmes V6 turbo tai 3,0 24v. Noihin häristimiin pitäisi jopa olla mahdollista saada katsastusinssin hiljainen hyväksyntä.
no siellä pajalla sitten tiedetään melko paljon...=)
allekirjoittaneellakin on ollut 2kpl 2.5 V6 ja 2kpl 3.0 V6 joista toinen tälläkin hetkellä auton keulalla...=)
kyllä noita suomesta löytyy..
mielestäsi pirteän tuntuinen? Silloin kun itse sillä päästelin niin kyllähän se hyvin väänsi mutta kiihtyvyys oli tuskaista 188hevosvoimaiseksi.Vaikka no sittenhän se syy selviää kun purkaa koneen
Kyllähän se otti kierroksia paikallaan niin että koppa heilui eli vastasi kaasuun samaan tahtiin kuin poljin liikahti - mutta motarilla - no, vaikea sanoa tosiaan. Menihän se 1200-kiloiseksi hyvin, mutta ei nyt ihan niskoja rytkinyt. Meikähähän on tottunut kaasarivikaiseen 1,3-litraiseen Corollaan, joten siihen nähden olin tyytyväinen vauhtiin. Vääntö on Alfassa paperilla myös noin 200 Nm parempi kuin "tojossani", joten kontrasti on liian suuri arvioitavaksi.
Kaikkeahan koneesta voi löytyä - esim. sivulla http://www.cmos-racing.com/ar75/ kirjoittava ukko oli ihmetellyt ja korjaillut hartaasti huonohkosti kulkevaa Twinsparkiaan ja vasta joskus aivan liian myöhään löytänyt vian jarrutehostimen alipaineputkista. Sitä ennen oli ruuvattu vähän sitä sun tätä.
Tässä ostamassani autossa oli esim. käynyt niin, että nokkaremmi oli hypännyt yhden pykälän tms. samalla kun eturipustus oli jysähtänyt raskaalla kädellä routavaurioon. Väärä ajoitus oli kuulemma vaikuttanut tehoihin, mutta korjattu. Ehkä ajoitus on korjattu väärin.
Pomminvarman Corollan omistajana en tosin usko, että sellaisia moottoreita tehdään, joissa jakoremmit hyppii jousituksen tahdissa. Ei ainakaan jos ripustukset on vielä kiinni autossa pompun jälkeen.
Olo on huojentunut. Ostin auton, vaikka siihen ei ollut varaa. Nyt uskon, että sitä voi myös pitää ajokunnossa, vaikka siihen ei ole varaa. Voin ajaa nykyisen koneen romuksi ja hommat uuden - ja mitä tulee muihin remontteihin, niin ehkä niitä tulee, ehkä ei, so not.
Helpottuneena kiitän kaikkia ja lopetan tämän viestin Alfan ostohetkeen verrattavissa olevaan mietelauseeseen. Tämän tositarinan kaikki ovatkin jo kuulleet, se meni suunnilleen näin: Matti Nykänen, mitä nyt on mielessä ennen hyppyä? - Pilluhan tässä on mielessä, mutta hypätään nyt ensin.
kloko
Oletko paikallistanut kolinan,ettei se vaan tule vaihdelaatikosta,mulla oli aikoinaan yksi Giulietta joka piti myös mielenkiintoista kolinaa ja tarkemmin kuunneltuna ääni tuli kuin tulikin laatikosta.
Täytyi muuten hieman varoa kardania kun menee käynnissä olevan auton alle kuuntelemaan.
Jep, pyllistelin pää eturenkaan takapuolella, eikä ääntä enää kuulunut. Syvemmälle en vielä ehtinyt.
Ricambi kirjoitti tuossa puolessavälissä, että yksi hänen autossa korjattu vika oli:
"Vaihdelaatikko auki kaksi kertaa raksuttavan äänen takia (toinen kerta takuuseen huonon työn takia) keskimutteri oli löystynyt."
Voi olla samaa ääntä kun teikäläisen Giulietassa.
Auto on nyt ostettu, mutta on vakutusyhtiön korjattavana varkaiden huonon autonkäsittelytaidon seurausten takia. Ostan stetoskoopin ja odottelen Alfaani tarkempaa syyniä varten. Menee varmaan jokunen hetki odotellessa, sillä America-mallin ameriikka-puskuri oli siirtänyt takapäähän osuneen pehmeän iskun voiman takapenkin kohdalle. Seurauksena pehmeät lommot takarenkaiden kaarissa.
Niitä mahdollisia kloko-kloko äänilähteitähän riittää. Meikäläisen Uunossa aikoinaan kyseinen ääni tuli kun laturin kiilahihna oli kulunut siten että metallivahvistus oli tullut esiin yhdestä kohtaa. Aina kiilapyörän uran ohitettuaan se sai aikaan metallisen äänen joka muistutti ikävästi koneen laakerivikaa. On muuten yksi niitä harvoja kertoja kun autonkorjaus on tullut huomattavasti luultua halvemmaksi.
Jos äänilähde tuntuisi olevan jossain etufillareiden etupuolella, kyse tuskin on kytkinviasta. Seiskavitosen voimalinja kun on erikoinen kone-kardaani-kytkin-vaihteisto/perä, eli kardaani on suoraan kiinni vauhtipyörässä ja kytkin sijaitseekin vasta kardaanin toisessa päässä, samoin kuin vaihteisto. Tempulla on haettu parempaa painonjakaumaa.
Tuo kolarikorjaus kuulostaa aika pahalta. Eikös kaarien taipuminen yleensä juorua siitä, että koko perä on nitkahtanut? Toivotaan, että Alfasta vielä auto tulee.
Joo, molemmat lokasuojat yhtä tasaisella lommolla, ei muuta äkkiseltään huomattavaa. Pyysin hommasta 2000 alennusta (myyjältä), mutta koska vakuutusyhtiö ei tullut myyjää vastaan vaan halusi korjata perän, niin korjatkoon. Ei varmaan mene alle parin tontun. Luotan siihen, ettei lommot vaikuta ajamiseen, eikä myöskään korjaus. Mistä sen toisaalta tietää. Nyt toivon vain, että kone losahtaa jossain maalamon ja peltikorjaamon välillä ja menee jonkun muun vakuutuksen piikkiin...
- Kytkinvika ei todellakaan taida tulla kyseeseen. Ääni ei tule alta - tuon takakytkimen olin jo unohtanut - ostin auton sikana säkissä - piti vaan saada! Nyt mietin minkä pankin rystäisin jotta saan koneremontin tehtyä.
Tietämättä tarkalleen, mikä Alfani moottoria vaivaa kysyn nyt heti kärkeen, että missä yrityksessä moottoriremppa kannattaa tehdä. Paikka voi olla välillä Helsinki–Oulu. Auto on Alfa 75 America -88 3-litraisella koneella, josta kuuluu maltillinen "kloko-kloko" ja joka savuttaa jossain määrin, mutta kuluttaa ölyä yhtä paljon kuin ei savuttavat.
Löyhänä kriteerinä on se, että remontin tekijä ei valehtele tai ainakin osaa tehdä sen niin, ettei jää siitä heti kiinni osaa korjata auton moottorin oikeasta paikasta. Syy tähän on, että vanhan Corollan omistajana olen kokeillut noin 10:tä Helsingin seudun korjaamoa ja tuntuu siltä, että en jaksa enää käyttäytyä jos hommat menevät kuten elokuvassa "Hei, sinua kusetetaan". Elokuvaa ei olla filmattu, mutta minulla on ainekset kässäriin – jos joku haluaa kokoillan elokuvan, jolle ei tiedä itkeäkö vai nauraa.
0000
Muukkosta koska olen aina saannut hyvän palvelun josko joskus on varaosan saaminen kestänyt. Yleisesti ottaen on aina toiminut rehellisesti ja luotettavasti myös takuuasioissa eli sanansa mittainen kaveri. Hinnoittelupolitiikka on paljon maltillisempi kuin esim. kauhuhinnoittelija Delta Auto. Luulisi Deltan kohta oppivan että jos haluaa myydä varaosia niin tuo ryöstömenttaliteetti pitäisi loppua.
Hyvä tietää. Otan pajaan yhteyttä, yhteystiedotkin löytyivät. Luin ruotsalaiselta palstalta, että 3-litraiset 75-koneet polttelevat kansipahveja. Olisipa loistohomma, jos koneesta selviäsi pelkällä pahvinvaihdolla, tai vaikka molempien kansien remontoimisella.
Kun nyt saisi sen auton peltikorjaamolta ettei tarvitsisi arvailla. Pistin muuten Hobby Hallin saitille juuri työni puolesta arvonnan pystyyn, jossa voi voittaa asiallisen vanne-rengassponssin autoonsa. En kerro saitin nettiosoitetta, sillä silloin tämä menee mainonnan puolelle. Älä siis osta mitään jos käyt saitilla.
Muukkoselta saat muuten 10% alennuksen jos olet CARF:in jäsen. Eli jos meinaat shoppailla enemmänkin niin jää nopeasti "voiton" puolelle.
kun tuli puheeksi niin V6:een asennettiin aluksi ns. kaksiosainen tiiviste eli koostui kolmesta liekkirenkaasta jotka laitettin sylinteriputkien päälle sekä moottorilohkon ympärille tuleva tiiviste. Tämä tiiviste oli täysi susi, konetta kylmänä käynnistettäessä öljynpaineet olivat sen verran kovat että ko. tiiviste ei kestänyt vaan tunki öljyt jäähdytysnesteen sekaan. Ainoa tiiviste minkä pitää asentaa on tuo yksiosainen tiiviste ja taisi olla Goetze merkkinen.
Nimimerkillä kokemusta on ;O)
Taitaa olla venttilikoneistossa. Avaamatta konetta ja paksua meisseliä "kuuntelukojeena" käyttäen olemme tulleet tähän tulokseen. Korjaamoilla ei osattu sanoa - ihme porukkaa.
Voi olla vaikka nokka-akselin laakerit tain jotain - nokkahihnan näkyvä pyörä (takaapäin kurkkien) vipottaa. Venttilikumit ovat finaalissa - tai sitten naapurien palohälyttimet liian herkällä - savua meinaan riittää.
Muuten ostamani Alfa on siedettävässä kunnossa. Kiitokset vielä kerran vastauksista. Esimerkiksi auton keskivaiheen takapuolella olevan öljyläikän syy löytyy tuosta eräästä viestä, jotain kytkimeen littyvää. Auto maksoi 3500 - sen kuntoon saaminen näämmä saman verran. Rahaa ei ole, mutta who cares, Alfa on.
Kirjoitan tästä lähtien nimimerkillä seiska5mma.