Focuksesta Corollaan

Aion vaihtaa Focukseni uuteen Corollaan ja mietinkin olisko täällä joku jo saman tehnyt? Fordin ainaiset viat alkavat jo olla liikaa. Oletteko Corollaan vilpittömän tyytyväisiä???
5811160
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 58

Vanhimmat

Muuten joo, mutta Focusessa oli jämäkämpi ohjaus, vaikka ei uuden Corollankaan ohjaus mikään huono ole. Corolla on mielestäni hauska ajettava ja hintaisekseen laadukas auto. Corollan HB-mallin lähivalot on aika huonot, mutta taasen pitkät on tosi hyvät. Uusi Corolla on mulla toiminut kuin kello, jota edellinen Focus ei uutenakaan tehnyt, joten...

Kopromissejä joutuu tekemään autoa vaihtaessa kun kaikkea hyvää ei saa samassa paketissa, valitettavasti.

Äänestä
  • Minäkin haluaisin vain varrrrmasti toimivan laitteen. Ostitko uutena? Kai nyt jotakin viimeistelyä oli?

    Äänestä

  • Sama NAS kirjoitti:

    Minäkin haluaisin vain varrrrmasti toimivan laitteen. Ostitko uutena? Kai nyt jotakin viimeistelyä oli?

    Et ole Golffia ajatellut? Mulla on ollut vuoden verran kuustoistasatasella moottorilla varustettu yksiö (farmari kylläkin) ja kilometrejä on kertynyt kohta 40000. Murheita ei ole ollut ja ainoa ikävämpi asia on tuo 98 oktaaninen polttoainesuositus. Ajoltaanhan ko. peli on edelleen kokoluokkansa parhainta ja hinta suhteessa varusteluunkin alkaa olla ok.

    Äänestä

  • oli kerran kiinalainen kello joka toimi tosi huonosti,eli ei lainkaan.

    Äänestä

  • Sama NAS kirjoitti:

    Minäkin haluaisin vain varrrrmasti toimivan laitteen. Ostitko uutena? Kai nyt jotakin viimeistelyä oli?

    Uutena ostin. Roiskeläpät hankit jälkikäteen kun peräpää paskottui ajossa. Siinäpä ne sitten olikin. Ei kun ajoa vaan...

    Äänestä

  • Sami kirjoitti:

    Et ole Golffia ajatellut? Mulla on ollut vuoden verran kuustoistasatasella moottorilla varustettu yksiö (farmari kylläkin) ja kilometrejä on kertynyt kohta 40000. Murheita ei ole ollut ja ainoa ikävämpi asia on tuo 98 oktaaninen polttoainesuositus. Ajoltaanhan ko. peli on edelleen kokoluokkansa parhainta ja hinta suhteessa varusteluunkin alkaa olla ok.

    Ostaessani D4d wagon corollan pyysin myös tarjouksen Golfista, mutta ne piti ihan pellenä. Vaihtotarjous meni ihan metsään ja palvelu oli syvältä (Mikkeli). Edes asiakaspaikkoja ei ollut. Piti jättää auto naapurin tontille.

    Äänestä

  • Sami kirjoitti:

    Et ole Golffia ajatellut? Mulla on ollut vuoden verran kuustoistasatasella moottorilla varustettu yksiö (farmari kylläkin) ja kilometrejä on kertynyt kohta 40000. Murheita ei ole ollut ja ainoa ikävämpi asia on tuo 98 oktaaninen polttoainesuositus. Ajoltaanhan ko. peli on edelleen kokoluokkansa parhainta ja hinta suhteessa varusteluunkin alkaa olla ok.

    Mulla oli tsekeissä koottu -99 Golf ennen tätä ja luulin että se oli maailman huonoin auto. 2 vuotta ja mm. laturi, startti, hammastanko ja vaihdelaatikkokin vielä viimeisessä 90tkm korjaussessíossa. Ajattelin ettei toista maanantairautaa enää kohdalle osu mutta tällä vauhdilla Ford kyllä voittaa.

    Äänestä

  • Se NAS- kirjoitti:

    Mulla oli tsekeissä koottu -99 Golf ennen tätä ja luulin että se oli maailman huonoin auto. 2 vuotta ja mm. laturi, startti, hammastanko ja vaihdelaatikkokin vielä viimeisessä 90tkm korjaussessíossa. Ajattelin ettei toista maanantairautaa enää kohdalle osu mutta tällä vauhdilla Ford kyllä voittaa.

    ...sillä alkupään malleissa (ei kaikissa) olikin sanomista (kuten melkein kaikilla merkeillä). Mutta nyt tuntuvat lastentaudit olevan mennyttä. Toisaalta tuntuu siltä että kun uuden mallin tulo lähenee, vanha (ja hyväksi hiottu) ei enää kenellekään kelpaa?

    Äänestä

  • Sami kirjoitti:

    Et ole Golffia ajatellut? Mulla on ollut vuoden verran kuustoistasatasella moottorilla varustettu yksiö (farmari kylläkin) ja kilometrejä on kertynyt kohta 40000. Murheita ei ole ollut ja ainoa ikävämpi asia on tuo 98 oktaaninen polttoainesuositus. Ajoltaanhan ko. peli on edelleen kokoluokkansa parhainta ja hinta suhteessa varusteluunkin alkaa olla ok.

    Tai Opelia.Molemmissa ajettavuus todistetusti parempi kuin Corollassa. Laatu on yksilökysymys. Toyotaa voi korjailla vuoden pitempään...

    Äänestä

  • Sami kirjoitti:

    ...sillä alkupään malleissa (ei kaikissa) olikin sanomista (kuten melkein kaikilla merkeillä). Mutta nyt tuntuvat lastentaudit olevan mennyttä. Toisaalta tuntuu siltä että kun uuden mallin tulo lähenee, vanha (ja hyväksi hiottu) ei enää kenellekään kelpaa?

    Kieltämättä Golf oli kiva maantiellä ja tilava ja lämmin. Hyvät penkit, oli Trendline. Eikä natissut kojetaulu kertaakaan.
    Mutta tosiaan se vaihtolaatikko meni omaan piikkiin niin että arvaat kai miksen uskalla tähän hätään Volkkaria ottaa.
    Toyotan pitäisi olla viattomin. Kai se sitten sitäkin on kokeiltava. Eipä ole vielä japsimerkkiä ollutkaan.

    Äänestä

  • sol wagon kirjoitti:

    Ostaessani D4d wagon corollan pyysin myös tarjouksen Golfista, mutta ne piti ihan pellenä. Vaihtotarjous meni ihan metsään ja palvelu oli syvältä (Mikkeli). Edes asiakaspaikkoja ei ollut. Piti jättää auto naapurin tontille.

    myös j:kylästä.
    Palvelu ala-arvoista, vaihtotarjous naurettava.
    Muuten olisi kiinnostanut golfin farkku, mutta eipä myyjillä ollut halukkuutta tehä kauppoja.

    Äänestä

Voisi sanoa että tyytyväinen. Edellinen autoni (99 mallin Astra...) kävi huollossa 8x siinä aikana kun Corolla kerran. Ajo-ominaisuuksiltaan sanoisin että vastaavat.

Ainoa probleemi nitinät, jotka kyllä paikallinen liike hyvin fixannut takuuseen pois. Nyt 38 000km ajettuna ei mitään muuta kuin määräaikashuollot muuten. Tekniikka siis pelaa!

Ainoa vastaan tullut suunnittelun "kukkanen" on etuvalojen vaihtohomma. Joutuvat toyotallakin vaihtaessa irroittamaan auton akun että onnistuu... ei siis itse tähtävä homma, ainakaan meille perusautoilijoille...

Äänestä
  • malli? Omassa 2002 HB:ssa pystyy vaihtamaan ilman mitään umpioiden irroittamista. Vittumainen homma joka tapauksessa.

    Äänestä

  • eikö perusautoilija saa corollasta itse irroittaa
    akkua ???

    Äänestä

Tilasinjuuri viime viikonlopun toyota-esittelyssä käydessäni uuden corolla verson. Tulee ensi kuun alussa. Viimeksi focukseeni ( vm.99 ajettu 89000tkm) vaihdettiin vaihdelaatikko ja tietysti minun piikkiini hintaan 1500e. Muutenkin jatkuvasti jotain vikaa esim. ruosteessa oleva takaluukku, etuoven saranat, pakoputki puhki vajaassa 3 vuodessa jne. Ajoominaisuuksiltaan fordi on kuitenkin loistava, mutta se luotettavuus. Mainittakoon, että vaihdoin edellisen kerran corollan ( hyvin toimineen ) focukseen.

Äänestä
  • Ihmettelen näitä ainaisia Focus valituksia. Itse olen ajanut omalla Focuksella 155 tkm ja neljä vuotta. Auto on osoittatunut luotettavaksi.

    Sillä uskaltaa lähteä 40 asteen pakkasissa Lappiin ja ajaa nasta laudassa autobahnalla. Vain noin 20 000 euron auto, jolla ajamiminen 200 km/h tunnissa ei vaadi mitään ylimääräistä ohjaamista.

    Vaikka focuksen ajo-ominaisuudet ovat hyvät, niin juuri luotettavuus on focuksen paras puoli.

    Äänestä

  • vokus kirjoitti:

    Ihmettelen näitä ainaisia Focus valituksia. Itse olen ajanut omalla Focuksella 155 tkm ja neljä vuotta. Auto on osoittatunut luotettavaksi.

    Sillä uskaltaa lähteä 40 asteen pakkasissa Lappiin ja ajaa nasta laudassa autobahnalla. Vain noin 20 000 euron auto, jolla ajamiminen 200 km/h tunnissa ei vaadi mitään ylimääräistä ohjaamista.

    Vaikka focuksen ajo-ominaisuudet ovat hyvät, niin juuri luotettavuus on focuksen paras puoli.

    Onko focuksessasi alkuperäiset vetonivelet? Entäs korisaumat? Vai onko korisauma -massan päältä maali hilseillyt?

    Äänestä

  • Onko kirjoitti:

    Onko focuksessasi alkuperäiset vetonivelet? Entäs korisaumat? Vai onko korisauma -massan päältä maali hilseillyt?

    ei tuo saumakitin irtoaminen ja siten ruostuminen mikään kovin suuri ongelma ole,koskee kuitenkin aika pientä osaa autoista, materiaalia muutettiin jossainvaiheessa -99 ja kitti olikin liian kovaa ilmeisesti suomen pakkasiin jolloin lohkeilua tapahtui, vanhemmissa ja sitten taas uudemmissa ei kyseistä ongelmaa ole joten on taas taidettu tehdä kärpäsestä härkänen, mitä sitten Focuksen laatuun muuten tulee niin kestää kyllä veratilun muiden kanssa on sitä wv:ssäkin ongelmia vetareiden ja muutenkin etupään osien kanssa ja ilmeneepä siellä jakohihna murheita mitä ei Fordissa ole.Opelin laadusta ei viitsi edes puhua,se nyt on lähinnä vitsi jos puhutaan ajanjaksosta 90-luvun loppu.Mitä sitten tulee Toyotaan niin Avensiksen omistaneena voin kyllä sanoa että joko puheet kyseisen merkin laadusta ovat täyttä paskaa tai sitten laatu on Avensiksessa pettänyt muuten vain pahemman kerran,eikä kyseessä ole mikään yksilö vika,tuttavapiirissa kuitenkin useampi auto ja kaikissa näitä samoja vikoja esiintyy vai kuulostaako normaalilta että 45 th ajettuun autoon on vaihdettu kauko-ohjauksen keskusyksikkö kahdesti,kytkimen osat kolmasti (tosin ne vaihdettiin jo alla 5th,sen jälkeen ok) taka-akseliston puslat (hirveä narina),ohjausakseli, mittaristo,kylkilistat (alkoivat irrota), moottorinohjaus yksikkö sekä kuljettaja penkki ja varmaan jotain muutakin pientä mikä nyt ei tule mieleen lisäksi suurta ihmetystä herätti että alkuperäiset pyyhkijänsulat eivät toimi kuin 2000 km kunnolla,mielestäni turhan lyhyt aika.
    Nykyisellään ajelen Mondeolla kilometrejä kertynyt parssa vuodessa yli 50 th eikä ainuttakaan ylimääräistä korjaamokäyntiä eikä vikaa liekö sitten hyvä yksilö...tuskin mitenkään muista poikkeava

    Äänestä

  • Onko kirjoitti:

    Onko focuksessasi alkuperäiset vetonivelet? Entäs korisaumat? Vai onko korisauma -massan päältä maali hilseillyt?

    Alkuperäiset:
    - vetoakselit ja -nivelet
    - maalit
    - jarrupalat, levyt ja rummut
    - iskarit
    - kaikki polttimot

    Vaihdettu:
    - molemmat takapyörän laakerit takuuseen
    - kaikki muu on alkuperäistä. Öljyäkään ei ole lisätty kertaakan huoltojen välillä.

    Eilen tein 1200 km Oulun reisuun. Focuksen ratissa tulee ihan iloinen mieli vielä näinkin pitkän ajan jälkeen.

    Äänestä

  • vokus kirjoitti:

    Alkuperäiset:
    - vetoakselit ja -nivelet
    - maalit
    - jarrupalat, levyt ja rummut
    - iskarit
    - kaikki polttimot

    Vaihdettu:
    - molemmat takapyörän laakerit takuuseen
    - kaikki muu on alkuperäistä. Öljyäkään ei ole lisätty kertaakan huoltojen välillä.

    Eilen tein 1200 km Oulun reisuun. Focuksen ratissa tulee ihan iloinen mieli vielä näinkin pitkän ajan jälkeen.

    ajan joka viikko corollalla pohjoispohjanmaalle hesasta ja takaisin ,aikaisemmin focuksella 3 v-160000km ja voin vakuttaa ,että corolla on mukavampi !!!

    Äänestä

  • kalevi kirjoitti:

    ajan joka viikko corollalla pohjoispohjanmaalle hesasta ja takaisin ,aikaisemmin focuksella 3 v-160000km ja voin vakuttaa ,että corolla on mukavampi !!!

    ...nyt. Kyllä Focus Corollan (varsinkin maantiellä) ajettavuudessa päihittää mennen tullen (perustelua löytyy vaikkapa TeeÄmmästä tai Moottorista). Luotettavuus onkin sitten toinen asia. Jos hyviä ajo-ominaisuuksia kaipaat tuossa kokoluokassa, autosi on kyllä Peugeot 307!

    Äänestä

  • Sami kirjoitti:

    ...nyt. Kyllä Focus Corollan (varsinkin maantiellä) ajettavuudessa päihittää mennen tullen (perustelua löytyy vaikkapa TeeÄmmästä tai Moottorista). Luotettavuus onkin sitten toinen asia. Jos hyviä ajo-ominaisuuksia kaipaat tuossa kokoluokassa, autosi on kyllä Peugeot 307!

    sit uutta corollaa paljon ajanut ero focukseen on mitätön ainakin kesäkumeilla!mutta mukavuus äänettömyys , pirteys... 3vuotta ajan ja vaihdan taas..

    Äänestä

  • vokus kirjoitti:

    Alkuperäiset:
    - vetoakselit ja -nivelet
    - maalit
    - jarrupalat, levyt ja rummut
    - iskarit
    - kaikki polttimot

    Vaihdettu:
    - molemmat takapyörän laakerit takuuseen
    - kaikki muu on alkuperäistä. Öljyäkään ei ole lisätty kertaakan huoltojen välillä.

    Eilen tein 1200 km Oulun reisuun. Focuksen ratissa tulee ihan iloinen mieli vielä näinkin pitkän ajan jälkeen.

    ole paljon ole talvella Focuksellasi ajellut... Tai sitten on tehty huolloissa ennaltaehkäisevää eli putsailtu ja lisäilty rasvoja sisempiin niveliin.

    Äänestä

  • jari kirjoitti:

    ei tuo saumakitin irtoaminen ja siten ruostuminen mikään kovin suuri ongelma ole,koskee kuitenkin aika pientä osaa autoista, materiaalia muutettiin jossainvaiheessa -99 ja kitti olikin liian kovaa ilmeisesti suomen pakkasiin jolloin lohkeilua tapahtui, vanhemmissa ja sitten taas uudemmissa ei kyseistä ongelmaa ole joten on taas taidettu tehdä kärpäsestä härkänen, mitä sitten Focuksen laatuun muuten tulee niin kestää kyllä veratilun muiden kanssa on sitä wv:ssäkin ongelmia vetareiden ja muutenkin etupään osien kanssa ja ilmeneepä siellä jakohihna murheita mitä ei Fordissa ole.Opelin laadusta ei viitsi edes puhua,se nyt on lähinnä vitsi jos puhutaan ajanjaksosta 90-luvun loppu.Mitä sitten tulee Toyotaan niin Avensiksen omistaneena voin kyllä sanoa että joko puheet kyseisen merkin laadusta ovat täyttä paskaa tai sitten laatu on Avensiksessa pettänyt muuten vain pahemman kerran,eikä kyseessä ole mikään yksilö vika,tuttavapiirissa kuitenkin useampi auto ja kaikissa näitä samoja vikoja esiintyy vai kuulostaako normaalilta että 45 th ajettuun autoon on vaihdettu kauko-ohjauksen keskusyksikkö kahdesti,kytkimen osat kolmasti (tosin ne vaihdettiin jo alla 5th,sen jälkeen ok) taka-akseliston puslat (hirveä narina),ohjausakseli, mittaristo,kylkilistat (alkoivat irrota), moottorinohjaus yksikkö sekä kuljettaja penkki ja varmaan jotain muutakin pientä mikä nyt ei tule mieleen lisäksi suurta ihmetystä herätti että alkuperäiset pyyhkijänsulat eivät toimi kuin 2000 km kunnolla,mielestäni turhan lyhyt aika.
    Nykyisellään ajelen Mondeolla kilometrejä kertynyt parssa vuodessa yli 50 th eikä ainuttakaan ylimääräistä korjaamokäyntiä eikä vikaa liekö sitten hyvä yksilö...tuskin mitenkään muista poikkeava

    Onhan Opelillakin ongelmia ollut mutta niin on Fordillakin ja muilla.Turha mennä arvostelemaan minkään merkin laatua vitsiksi koska Fordin laatu tuskin ainakaan on parempaa kuin Opelin.Että samanlaisen vitsin saa väännettyä siitäkin.Ominaisuudet ratkaisee ja viat korjataan jos niitä tulee.
    Toyotasta ei samanlaista nautintoa saa ajettavuudesta kuin esimerkiksi Focuksesta, Golfista tai Astrasta. Sen vastapainoksi saa sitten vähä enemmän luotettavuutta ainakin sen perusteella että on vuosi enemmän aikaa korjata Toyotan piikkiin.

    Äänestä

  • Eikka kirjoitti:

    ole paljon ole talvella Focuksellasi ajellut... Tai sitten on tehty huolloissa ennaltaehkäisevää eli putsailtu ja lisäilty rasvoja sisempiin niveliin.

    Kuten sanoin, mulle on kertynyt 156 tkm neljässä vuodessa. Tuo tekee noin 40 tkm vuodessa, josta 20 tkm talvessa.

    Äänestä

  • vokus kirjoitti:

    Ihmettelen näitä ainaisia Focus valituksia. Itse olen ajanut omalla Focuksella 155 tkm ja neljä vuotta. Auto on osoittatunut luotettavaksi.

    Sillä uskaltaa lähteä 40 asteen pakkasissa Lappiin ja ajaa nasta laudassa autobahnalla. Vain noin 20 000 euron auto, jolla ajamiminen 200 km/h tunnissa ei vaadi mitään ylimääräistä ohjaamista.

    Vaikka focuksen ajo-ominaisuudet ovat hyvät, niin juuri luotettavuus on focuksen paras puoli.

    Niin, autoissa on yksilöitä, jopa samanmerkkisissä. Hankimme kaksi focusta perheeseen vuonna 1999. Toinen oli sedan ghia 1,6 (made in Spain) ja toinen Trend Wagon 1,8i (made in Germany). Made in Spain:issä (1,6i) ei ole ollut pienintäkään vikaa, mutta made in Germany=1,8i hajosi miltei käsiin ts. se oli täyspaska. Mm. maalit lähti alle 2 vuoden jälkeen(takaoven sauma), istuinlämmittimet meni, vedet tuli sisään, kun satoi hiukan kovemmin, kallistuksenvakaajat meni, talvella käsijarru jäätyi kiinni, listat irtosivat sivuilta jne. Ajo-ominaisuuksiin olimme tyytyväisiä, sekä moottoriin tiloihin.

    Äänestä

  • vokus kirjoitti:

    Ihmettelen näitä ainaisia Focus valituksia. Itse olen ajanut omalla Focuksella 155 tkm ja neljä vuotta. Auto on osoittatunut luotettavaksi.

    Sillä uskaltaa lähteä 40 asteen pakkasissa Lappiin ja ajaa nasta laudassa autobahnalla. Vain noin 20 000 euron auto, jolla ajamiminen 200 km/h tunnissa ei vaadi mitään ylimääräistä ohjaamista.

    Vaikka focuksen ajo-ominaisuudet ovat hyvät, niin juuri luotettavuus on focuksen paras puoli.

    Niin,ei varmaan vaadi 200km/h vauhdissa ohjaamista,kun ei kulje edes niin kovaa ykskään focus-malli,poisluettuna tietysti ralliversiot!!
    Vitun pelle,buhahhaa!!

    Äänestä

ovat viattomia ja kestäviä. Esimerkiksi saksalaisen TUV:n tilastojen mukaan Focus oli viattomin auto vuonna 2001.

Ensimmäisissä Focuksissa oli lastentauteja (mm. vetarit eivät kestäneet), mutta vuosimallista 2000 lähtien ne ovat olleet laatupelejä.

Puheet Focusten vioista ovat tosia, mutta perustuvat ensimmäisiin vuosimalleihin (1998, 1999).

Äänestä
  • tuoreessa autolehdessäkin ihmeteltiin fordin käyttävän VIELÄ noita ongelma vetareita!
    Itse vaihdoin focuksen corollaan uuteen ja oli hyvä veto sain laatua koko rahalla!!wagon 2002 1,6 .

    Äänestä

  • Itsellä oli 2000-mallin Focus, josta molemmilta puolilta meni vetarit vaihtoon 60 tkm kohdalla. Niin että se siitä laadun paranemisesta...

    Vaihdoin vuosi sitten Corollaan, nyt takana kohta 30 tkm, eikä enää ongelmia.

    Äänestä

  • Terra kirjoitti:

    Itsellä oli 2000-mallin Focus, josta molemmilta puolilta meni vetarit vaihtoon 60 tkm kohdalla. Niin että se siitä laadun paranemisesta...

    Vaihdoin vuosi sitten Corollaan, nyt takana kohta 30 tkm, eikä enää ongelmia.

    löytyy kaikista autoista, mutta tilastojen mukaan on turha väittää, että uusimmissa Focuksessa olisi paljon vikoja. Sen saksalaisen tilaston (TUV 2001) mukaan myös kaikissa Toyota-malleissa oli enemmän vikoja kuin Focuksessa.

    Ko. tilastoa voidaan pitää tosi luotettavana, koska tarkastelun pohjana oli tosi paljon autoja, ei vain muutamia kappaleita kutakin mallia.

    Äänestä

  • Jaska kirjoitti:

    löytyy kaikista autoista, mutta tilastojen mukaan on turha väittää, että uusimmissa Focuksessa olisi paljon vikoja. Sen saksalaisen tilaston (TUV 2001) mukaan myös kaikissa Toyota-malleissa oli enemmän vikoja kuin Focuksessa.

    Ko. tilastoa voidaan pitää tosi luotettavana, koska tarkastelun pohjana oli tosi paljon autoja, ei vain muutamia kappaleita kutakin mallia.

    Uusimmassa TUV -raportissa Focus on pudonnut jonnekin kauas kärjestä, sillä siellä ovat jälleen tutut merkit kuten Toyota, Porsche ja Mercedes. Focuksen esiintyminen viimeksi listalla lienee ollut jonkinlainen tilastointivirhe.

    Äänestä

  • Yksi Corollisti kirjoitti:

    Uusimmassa TUV -raportissa Focus on pudonnut jonnekin kauas kärjestä, sillä siellä ovat jälleen tutut merkit kuten Toyota, Porsche ja Mercedes. Focuksen esiintyminen viimeksi listalla lienee ollut jonkinlainen tilastointivirhe.

    No eikös myös Corollan sijoitus voi sitten olla yhtälailla tilastovirhe? Siltä ainakin tuntuu kun kaverit ovat Porcshe ja MB.

    Äänestä

  • Nissanisti kirjoitti:

    No eikös myös Corollan sijoitus voi sitten olla yhtälailla tilastovirhe? Siltä ainakin tuntuu kun kaverit ovat Porcshe ja MB.

    Myös tilastoja täytyy osata tulkita. Eli Focus oli ko. tilastossa erittäin poikkeuksellisesti sijoittunut sekä mallina että merkkinä. Sen sijaan muut kärkimerkit ovat sijoituksiltaan tuttuja jo useilta vuosilta. Tilastovirhettä puoltaa siis kaksi asiaa: Poikkeuksellinen sijoitus vikaiseksi tunnetulta mallilta sekä sen tippuminen jo seuraavana vuonna pois listalta.

    Äänestä

Kuulostaa tutulta. Vuosi sitten sain Focuksesta tarpeekseni ja vaihdoin uuteen Corollaan, kohta 30 tkm takana.

Eihän mikään tämän hintaluokan auto tietenkään täydellinen ole, mutta kyllä Corolla tarjoaa rahalle vastinetta. Ylimääräisiä korjaamoreissuja ei ole tullut, vaikka kyseessä on Turkissa koottu sedan. Ainut vuoden aikana havaitsemani vika on ajoittainen kojelaudan nitinä.

Corollan miinuksia
- ohjaustuntuma: tämän huomaa suoralla tiellä ja sivutuulella, Corollaa joutuu vähän paimentamaan
- ajoasento: riippuu tietysti ruumiinrakenteesta, mutta alkuun kaipasin ratin etäisyydensäätöä
- lampunpesurien puute (toisaalta säästyy pesunestettä, joka Focuksessa oli aina lopussa, kiitos minikokoisen säiliön)
- penkinlämmittimen kytkin: lämmitysvaihtoehdot vain L tai L R
- tavaratila hiukkasen pienempi kuin Focuksessa, sisätilat yhtä väljät

Corollan plussia
jämäkkä mutta herkkä
moottori 1.6:ksi tosi pirteä
mukavammat penkit kuin Ambiente-Focuksessa
äänettömyys Focukseen verrattuna
lämpenee pakkasella loistavasti
jo perusmalli hyvin varusteltu: ajotietokone, CD, nykyään ilmastointi, jne.
halvemmat vakuutukset ja huoltokulut, takuu 3 v, eikä ole ollut aihetta ylimääräisiin korjauksiin

Suurin este monelle eurooppalaisilla ajaneella tuntuu olevan ennakkoasenne japanilaisia kohtaan ja imagokysymys, mutta jos niistä pääsee yli, niin eipä varmaan tule vaihtoa katumaan!

Äänestä

Miehet kehuu kilvan Corollan viattomuutta, kun takana on vain 30 tkm! Eihän siinä ajassa mitään saa ollakkaan. Palatkaa asiaan, kun mittarissa on yli 150 tkm.

Mun focusessa on takana 155 tkm ja hyvin pelaa.

Äänestä
  • Ei saakaan olla vikoja vielä tuossa vaiheessa, mutta pointti olikin se, että Focuksessa oli jo pitkä vikalista noilla kilometreillä, ja Corollassa ei ole ollut ongelmia.

    En tiedä oliko meidän Focus sitten maanantaikappale, mutta ei varmaankaan ainut vastaava tapaus, kun samanlaisia kokemuksia olen kuullut muiltakin. Ihan hyvähän se kieltämättä oli ajaa, vielä kun laadun saisivat vähän tasaisemmaksi...

    Äänestä

  • Corolalla 30 tkm = Focuksella 150 tkm!

    Siltä se varmaan tuntuu ;-)

    Äänestä

  • Terra kirjoitti:

    Ei saakaan olla vikoja vielä tuossa vaiheessa, mutta pointti olikin se, että Focuksessa oli jo pitkä vikalista noilla kilometreillä, ja Corollassa ei ole ollut ongelmia.

    En tiedä oliko meidän Focus sitten maanantaikappale, mutta ei varmaankaan ainut vastaava tapaus, kun samanlaisia kokemuksia olen kuullut muiltakin. Ihan hyvähän se kieltämättä oli ajaa, vielä kun laadun saisivat vähän tasaisemmaksi...

    Se on japseissa aina se luotettavuus,luotettavuus ja luotettavuus.
    Eurooppalaisissa se on se ajettavuus,ajettavuus, ajettavuus.
    Tämäkin Focus vs. Corolla väittely jatkuu varmaan maailmanloppuun asti...
    Ihmiset ovat erilaisia ja onneksi autotkin.
    Jotain hyvää täytyy Opelistakin heittää niin saatte vähän maustetta soppaan.Voin sanoa että Opelilla tulee olemaan markkinoiden parhaimmin muunneltavat tila-autot kun uusi Merivakin tulee myyntiin.Ei tartte paljo penkkejä irrotella :)
    No joo älkää ottako nokkiinne :)
    Turvallisia kilsoja vaan kaikille!

    Äänestä

  • Tepa kirjoitti:

    Corolalla 30 tkm = Focuksella 150 tkm!

    Siltä se varmaan tuntuu ;-)

    Tässä vähän kokemusta japsista malliksi voorteille vlsuille oopeleill ja muille euroopalaisille autiolle.Kuten otsikosta näkyy euroopalaisilla ei tarvitse edes haaveilla moisista kilometrimääristä mitä mun corollala on ajettu.Ollut uudesta asti mulla ja ei kulutanut öljyä enen kolmasataatuhatta öljynvaihtovälillä yhtään,nykyisin kymppitonnilla noin puoli litraa minkä euroopalaiset vie jo uutena.Kytkin vaihdetiin 320000km kohdalla ja vesipumppu kymmenen tuhatta myohemmin laturille ei tehty mitään tartimootoriin vaidettu jotkut kärjet 250000km.Autossa alkuperäiset vetarit ja niiden suojakumit.Auto edelleen joka päivä ajossa.Autohan on sitä varten että sillä kuljetaan paikasta toiseen ilman pelkoa jätääkö välille vai ei eli tästä muodostuu tojon autojen maine ne on kulkuneuvoja tarvitseville eikä näytelyesineitä naapureille.

    Äänestä

  • corolla vm88 kirjoitti:

    Tässä vähän kokemusta japsista malliksi voorteille vlsuille oopeleill ja muille euroopalaisille autiolle.Kuten otsikosta näkyy euroopalaisilla ei tarvitse edes haaveilla moisista kilometrimääristä mitä mun corollala on ajettu.Ollut uudesta asti mulla ja ei kulutanut öljyä enen kolmasataatuhatta öljynvaihtovälillä yhtään,nykyisin kymppitonnilla noin puoli litraa minkä euroopalaiset vie jo uutena.Kytkin vaihdetiin 320000km kohdalla ja vesipumppu kymmenen tuhatta myohemmin laturille ei tehty mitään tartimootoriin vaidettu jotkut kärjet 250000km.Autossa alkuperäiset vetarit ja niiden suojakumit.Auto edelleen joka päivä ajossa.Autohan on sitä varten että sillä kuljetaan paikasta toiseen ilman pelkoa jätääkö välille vai ei eli tästä muodostuu tojon autojen maine ne on kulkuneuvoja tarvitseville eikä näytelyesineitä naapureille.

    kyllä se niin on että japanilaiset on niitä autoja!!

    Äänestä

  • oikeessa olet kirjoitti:

    kyllä se niin on että japanilaiset on niitä autoja!!

    En kyllä keksi juuri mitään näin äkkiä sen luotettavuuden lisäksi. Parhaat "Japsit" mitä olen tavannut ovat Mitsubishi 3000 GT ja Lexukset, joissa ei ärsytä muu kuin, että niissä on omaa suunnittelua vain pienissä yksityis-kohdissa. Voisin silti ostaa Japsiauton - autojen väliset erot ovat nykyään niin pieniä, että niillä on merkitystä lähinnä autoista kiinnostuneille ja niille jotka laskevat naapurinsa auton vikoja. Toki luotettavuus tuntuu hyvältä, mutta en ole sitä suurena ihmeenä pitänyt.

    Äänestä

  • corolla vm88 kirjoitti:

    Tässä vähän kokemusta japsista malliksi voorteille vlsuille oopeleill ja muille euroopalaisille autiolle.Kuten otsikosta näkyy euroopalaisilla ei tarvitse edes haaveilla moisista kilometrimääristä mitä mun corollala on ajettu.Ollut uudesta asti mulla ja ei kulutanut öljyä enen kolmasataatuhatta öljynvaihtovälillä yhtään,nykyisin kymppitonnilla noin puoli litraa minkä euroopalaiset vie jo uutena.Kytkin vaihdetiin 320000km kohdalla ja vesipumppu kymmenen tuhatta myohemmin laturille ei tehty mitään tartimootoriin vaidettu jotkut kärjet 250000km.Autossa alkuperäiset vetarit ja niiden suojakumit.Auto edelleen joka päivä ajossa.Autohan on sitä varten että sillä kuljetaan paikasta toiseen ilman pelkoa jätääkö välille vai ei eli tästä muodostuu tojon autojen maine ne on kulkuneuvoja tarvitseville eikä näytelyesineitä naapureille.

    89 vm Jetta Diesel ajettu 711596 km. Tähän mennessä vaihdettu vain suuttimet 450000 km:ssa.
    Öljyö vie jonkinverran, mutta huoltojen välissä ei tarvitse lisätä. Katsastus mies sanoi viime katsastuksessa että alkaisi olla aika vaihtaa vetonivelien suojuskumit, sillä voivat alkaa murtumaan. Siinä kaikki.

    Äänestä

Ostin vuonna 1999 silloisen mulkosilmä Corollan (1,6 5d LT). Autoon olin kaikin puolin tyytyväinen, mitä nyt hieman kojelaudan nitinät harmittivat. Auto tuntui sisätiloiltaan varsin pieneltä. Kun lapsiakin alkoi tulla, niin ajankohtaiseksi tuli autonvaihto. Loppusuoralla olivat uusi Corolla Wagon (1,6) ja Focus stw (1,6). Tilojen puolesta Focus oli ylivoimainen, etenkin tavaratilojen vuoksi. Lastenrattaat heittämällä sisään, mutta entäs Corolla. Sovittamalla tarkasti, poikittain. Muullepa ei paljon tilaa jäänyt. Moottoristakin voin todeta sen, että miettikääpä molempia autoja ajaneet; kummasta löytyy enemmän vääntöä alakierroksilla? Kysymyksessä on nimenomaan isommilla vaihteilla ohittamaan lähteminen 80 km/h:n nopeudella. Kyllähän Corolla liikennevaloista lähtee joutusammin kuin Focus. Se on selvä. Kokemuspohjaa on sen verran, että appiukko hankki samaan aikaan uuden Corollan (1,6) eli testattu on enemmän kuin pelkän koeajon verran. Vioista en osaa sanoa vielä mitään. Omalla ajettu n 20 000 km, eikä siinä määrässä saa uudessa autossa olla vikoja - edes Fordissa!

Äänestä
  • Vertailukohtina ei ole nykyisillä malleilla pitää toisesta vanhaa mallia ja toisesta nykyistä. Nykyisissä Corollissa olevat VVT-i moottorit hakkaavat käytännön suorituskyvyssä mennen tullen kilpailijansa. Kannattaa tutustua vaikkapa TM-vertailutesteihin.

    Myös ajo-ominaisuuksissa, tiloissa ja jousitusmukavuudessa Corolla on erittäin korkealla. Melutaso on Corollassa pieni ja eritoten Focukseen verrattuna. Laadusta ei voi edes puhua Fordin kohdalla kun taasen Corolla on mittatikku ko. asiassa.

    Äänestä

  • Joku kirjoitti:

    Vertailukohtina ei ole nykyisillä malleilla pitää toisesta vanhaa mallia ja toisesta nykyistä. Nykyisissä Corollissa olevat VVT-i moottorit hakkaavat käytännön suorituskyvyssä mennen tullen kilpailijansa. Kannattaa tutustua vaikkapa TM-vertailutesteihin.

    Myös ajo-ominaisuuksissa, tiloissa ja jousitusmukavuudessa Corolla on erittäin korkealla. Melutaso on Corollassa pieni ja eritoten Focukseen verrattuna. Laadusta ei voi edes puhua Fordin kohdalla kun taasen Corolla on mittatikku ko. asiassa.

    Hitto, sä taidat tietää autoista ihan kaiken (niin kuulostaa teksti asiantuntevalta). Jos tarkoitat TeeÄmmän testiä joka oli numerossa 9/2002 niin uusi Corolla jäi neljänneksi heti Peugeotin (307), Golffin ja Focucsen jälkeen päihittäen mm. Fiatin Stilon ja Suzuki Lianan. Corolla sai moitteita mm. tiloista, ajoasennosta ja valoista. Tuulilasi testasi joku aika sitten dieselfarmarit ja sen testin taisi voittaa Golf (ihan hyvä tulos noinkin iäkkäältä mallilta). Corollan ja Focucsen sijoituksia en muista.
    MIssä muuten Corolla on laadun mittatikuksi korotettu? Sun päiväunissako?

    Äänestä

  • Santeri kirjoitti:

    Hitto, sä taidat tietää autoista ihan kaiken (niin kuulostaa teksti asiantuntevalta). Jos tarkoitat TeeÄmmän testiä joka oli numerossa 9/2002 niin uusi Corolla jäi neljänneksi heti Peugeotin (307), Golffin ja Focucsen jälkeen päihittäen mm. Fiatin Stilon ja Suzuki Lianan. Corolla sai moitteita mm. tiloista, ajoasennosta ja valoista. Tuulilasi testasi joku aika sitten dieselfarmarit ja sen testin taisi voittaa Golf (ihan hyvä tulos noinkin iäkkäältä mallilta). Corollan ja Focucsen sijoituksia en muista.
    MIssä muuten Corolla on laadun mittatikuksi korotettu? Sun päiväunissako?

    Sitten kun opit lukemaan, etkä vain katso kuvia huomaat, että corolla tuli siinä testissä jaetulle toiselle sijalle. Pisteet ratkaisee, ei kuvien painojärjestys lehdessä.

    Toyotaa käytetään yleisesti laadun mittarina ympäri maailman.

    Äänestä

  • Voi jeesus... kirjoitti:

    Sitten kun opit lukemaan, etkä vain katso kuvia huomaat, että corolla tuli siinä testissä jaetulle toiselle sijalle. Pisteet ratkaisee, ei kuvien painojärjestys lehdessä.

    Toyotaa käytetään yleisesti laadun mittarina ympäri maailman.

    moottori-lehdessä oli seuraava järjestys.
    1. Renault Megane 8,5
    2. Ford Focus 8,2
    3. Toyota Corolla 8,0
    4. Nissan Almera 7,8

    Äänestä

  • moottori kirjoitti:

    moottori-lehdessä oli seuraava järjestys.
    1. Renault Megane 8,5
    2. Ford Focus 8,2
    3. Toyota Corolla 8,0
    4. Nissan Almera 7,8

    Japanilaiset eivät kelvota Suomesta mitään. Taannoisella Ahtisaaren vierailulla lähettivät lahjaksi viedyt poronlihatkin takaisin.
    Tarvitaanko me mitään Japanista?

    Äänestä

  • Joku kirjoitti:

    Vertailukohtina ei ole nykyisillä malleilla pitää toisesta vanhaa mallia ja toisesta nykyistä. Nykyisissä Corollissa olevat VVT-i moottorit hakkaavat käytännön suorituskyvyssä mennen tullen kilpailijansa. Kannattaa tutustua vaikkapa TM-vertailutesteihin.

    Myös ajo-ominaisuuksissa, tiloissa ja jousitusmukavuudessa Corolla on erittäin korkealla. Melutaso on Corollassa pieni ja eritoten Focukseen verrattuna. Laadusta ei voi edes puhua Fordin kohdalla kun taasen Corolla on mittatikku ko. asiassa.

    ...hain nimenomaan uusimmista malleista. Ehkä tekstini voi ymmärtää sillä tavalla väärin, että olisin vertaillut omaa -99 Corollaa nykyiseen Focukseen. Ei suinkaan. Appiukolla on -03 mallin Corolla 1,6 VTT-i koneella, josta ajokilometrejä minullakin huomattavasti enemmän kuin pelkkä muutaman minuutin koeajo. Edelleenkin olen sitä, mieltä, että näistä kahdesta, Focus on paljon miellyttävämpi matka-autona nimenomaan moottorinsa vuoksi. Alavääntöä on enemmän kuin Corollassa, jolloin käytännön suorituskyky on Focuksessa parempi. Oletko itse ajanut kumpaakaan autoa - edes koeajoa? Vai pohjaatko tietosi autolehtiin? Tämähän on sellainen asia, josta kiistelyä voidaan jatkaa, ja josta kaikilla varmaan löytyy oma oikeutettu mielipide. Mutta tloista ei käy kiisteleminen. Varsinkin tavaratiloiltaan Focus on ylivoimainen. 118 litran eron huomaa jo silmällä, puhumattakaan siitä, että joutuisi vertailun vuoksi pakkaamaan samat tavarat kumpaankin.

    Äänestä

  • KKK kirjoitti:

    ...hain nimenomaan uusimmista malleista. Ehkä tekstini voi ymmärtää sillä tavalla väärin, että olisin vertaillut omaa -99 Corollaa nykyiseen Focukseen. Ei suinkaan. Appiukolla on -03 mallin Corolla 1,6 VTT-i koneella, josta ajokilometrejä minullakin huomattavasti enemmän kuin pelkkä muutaman minuutin koeajo. Edelleenkin olen sitä, mieltä, että näistä kahdesta, Focus on paljon miellyttävämpi matka-autona nimenomaan moottorinsa vuoksi. Alavääntöä on enemmän kuin Corollassa, jolloin käytännön suorituskyky on Focuksessa parempi. Oletko itse ajanut kumpaakaan autoa - edes koeajoa? Vai pohjaatko tietosi autolehtiin? Tämähän on sellainen asia, josta kiistelyä voidaan jatkaa, ja josta kaikilla varmaan löytyy oma oikeutettu mielipide. Mutta tloista ei käy kiisteleminen. Varsinkin tavaratiloiltaan Focus on ylivoimainen. 118 litran eron huomaa jo silmällä, puhumattakaan siitä, että joutuisi vertailun vuoksi pakkaamaan samat tavarat kumpaankin.

    Jos luet TM vertailutestin, niin corolla oli selvästi sitkeämpi kuin focus. Eli kun mitattiin kiihtyvyys 60-120 km/h isoilla vaihteilla. Ja juuri Focusta moitittiin pitkän 5. vaihteen vuoksi, joka aiheutti sen, että focus oli todella laiska. Ei tässä tarvitse itse miettiä näitä asioita, kun ne ovat ihan kellolla/matkana mitattavissa ja vieläpä ammattilaisten mittaamina.

    Testin tulokset 60-120 km/h:
    3. vaihde corolla 287m, focus 317m
    4. vaihde corolla 422m, focus 475m
    5. vaihde corolla 551m, focus 730m

    Elikkäs miten se focus voi olla nopeampi, jos kerran tuossa testissä se jäi selvästi corollalle, erityisesti tuo 5. vaihteen sitkeys oli todella heikkoa.

    Äänestä

  • Väärin kirjoitti:

    Jos luet TM vertailutestin, niin corolla oli selvästi sitkeämpi kuin focus. Eli kun mitattiin kiihtyvyys 60-120 km/h isoilla vaihteilla. Ja juuri Focusta moitittiin pitkän 5. vaihteen vuoksi, joka aiheutti sen, että focus oli todella laiska. Ei tässä tarvitse itse miettiä näitä asioita, kun ne ovat ihan kellolla/matkana mitattavissa ja vieläpä ammattilaisten mittaamina.

    Testin tulokset 60-120 km/h:
    3. vaihde corolla 287m, focus 317m
    4. vaihde corolla 422m, focus 475m
    5. vaihde corolla 551m, focus 730m

    Elikkäs miten se focus voi olla nopeampi, jos kerran tuossa testissä se jäi selvästi corollalle, erityisesti tuo 5. vaihteen sitkeys oli todella heikkoa.

    jos katsotaan kiihtyvyyksiä eri vaihteilla niin Toyotan 5 vastaa suunnilleen Fordin 4 joten jos haluaisi oikeasti vertailla mootorien sitkeyksiä niin Fokuksen 4 ja Corollan 5 pitäisi verrata keskenään ja johan tilanne menisi päälaelleen, Focuksen välityksillä Corolla varmaa tarvitsisi kilometrin matkaa... itse ainakin tykkään enemmän sellaisesta autosta joka ei moottorietiellä kierrä 4000 kierrosta minuutissa tosin jokainen voi tykätä mistä haluaa ja vaihdekeppihän on käyttämistä varten..

    Äänestä

Minun fokkerissa ei niinkään pikkuvikoja, mutta maalin katoaminen takaluukun alareunasta harmittaa. Kävin eilen kysymässä merkki-liikkeestä että korjaavatko takuuseen ja yllätys ei ollut suuri kun kieltäytyivät. Toinen iso asia on fokkerin sairaan kova melu sisällä, kone- ja rengasäänet. Tuuli suhisee ovista, etenkin kuskinpuolella. Olen käynyt koeajamassa myös uutta corollaa mutta ehkä kallistun Vag- tuotteeseen ihan niiden Tdi-koneiden takia. Uudessa Avessa taksikuskin mukaan todella hyvä diesel mutta hintakin minulle liian kova.

Äänestä

Ford istui suomalaiseen vartaloon paremmin ajoasennon antajana. Muutenkin ajettavuus loistava. Samoin tilat.

Korota Tojollan ajoasento oli sama, kuin meikäläisellä ollessani paskalla. Ei oo kivaa, mutta pakkohan sitä on vääntää.
Ohjausta sai myös koko ajan tyrkkiä jompaan kumpaan suuntaan. Suoraan ei mene millään.
Ihmettelen jos joku keksii kehumista moisesta paskahuusista.
Anteeksi... koetan vain olla totuudenmukainen.

En ole vielä ostanut kumpaakaan.

Äänestä

Focuksen jälkeen Corollan minulle erikoisen outo ajoasento ja istuin ei tunnu sopivan. Ratin säädöistäkään kun ei ole apua kun säätövara on pari cm.?? Lisäksi melkoiset häiriöäänet kuopissa ja karkealla asfaltilla eivät miellytä.

Olisipa jossakin pikkuauto Focuksen ajotuntumalla ja Golfin laatuvaikutelmalla niin se olis siinä.

Äänestä
  • Aika samanaiset oli tuntumat kun koeajoin 1.6 Corollan (Farmari). Lisäksi minusta tilat ainakin etupenkillä eivät olleet kovin kummoiset. Ei vaihtunut ainakaan vielä Volkkari Toyotaan. Yleisesti ottaen Corolla oli kuitenkin ottanut aimo harppauksen jos vertaa mulkosilmään.

    Äänestä

Minulla oli 1988 vm. corolla, jolla ajoin yli 200000 km ja oli vaan luonnollisia kulumisia, auto oli vielä 11 v. ikäisenä uudennäköinen. Mutta v. 1999 ostettu Focus on ollut todella paska auto. Ensimmäisen vuoden aikana olin vakioasiakas autokorjaamolla, nyt on autossa jo ruostetta ja aika monia isoja korjauksia taas edessä! Maahantuoja puhuu vaan ympäripyöreää juttua, korostaa että takuu on päättynyt ja 3 vuotta autolle jo ikääkin! Ei enää tätä merkkiä!

Äänestä

Meillä on voorti ja tojo, kummassakaan ei vikoja, sillä kiinnostaa nuo voortin viat.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


NAS-XXX kirjoitti:

Aion vaihtaa Focukseni uuteen Corollaan ja mietinkin olisko täällä joku jo saman tehnyt? Fordin ainaiset viat alkavat jo olla liikaa. Oletteko Corollaan vilpittömän tyytyväisiä???

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu