olisin saanut ensimmäisen lapseni 16vuotiaana, olin radikaali ja olisin halunnut sen pitää. Asiat oli puhuttu perheen, miehen ja koko maailman kesken selviksi että minustapa tulee äiti!
Mutta elimistöni olikin erimieltä. Se hylki alkiota sen minkä ehti, lääkärit sanoivat ettei tule kestämään loppuun asti vaan jatkuu samanlaisena koko mahdollise raskauden ajan. Mutta hyvässä lykyssä voi loppuakin ja jatkua normalina.
Tein päätöksen, ihan yksin ja halusin abortin.
Sain sen ja oli maassa mutta ymmärsin kuitenkin että jos jollakin on merkitystä siinä tilanteessa niin se on minun elämäni. Minun mahdollisuuteni selvitä siiät. Olinhan jo 16v ja alkio on alkio.
Synnin tuskissani otin asioista selvää. Abortoitava alkio o ihan oikasti vain ja ainoastaan alkio. Se ei ole vielä ihminen. Sikiöksi se muuttuu siinä jossakin välissä ja ihmiseksi tasantarkkaan silloin kun vauva syntyy.
Elkää olko huolissanne kaikkien asioiden on aina tapana järjestyä. Kuunnelkaa itseänne ja toimikaa kuten teille on parasta. Kukaan muu ei voi mielipiteillään vaikuttaa teidän päätöksiinne. Olenkin ana sanonut, että vanha intiaanien sanonta pitää pitkästi paikkaansa : arvostele toisen ihmisen elämää vasta kun olet kulkenut viikon hänen moksiineissään! "
Tänä päivänä olen yli kolmekymppinen nainen ja 3 lapsen onnellinen äiti. Odotan neljättä =)
En kadu pätkääkään nuoruuden aborttiani, vaan tiedät että se ratkaisu oli siloin oikein.
lkää kuunnelko ketään muita kuin itseänne ja lapsen isää. Siinä on ne kaksi ihmistä jotka asian päättävät. Ei kukaan muu.
Mutta elimistöni olikin erimieltä. Se hylki alkiota sen minkä ehti, lääkärit sanoivat ettei tule kestämään loppuun asti vaan jatkuu samanlaisena koko mahdollise raskauden ajan. Mutta hyvässä lykyssä voi loppuakin ja jatkua normalina.
Tein päätöksen, ihan yksin ja halusin abortin.
Sain sen ja oli maassa mutta ymmärsin kuitenkin että jos jollakin on merkitystä siinä tilanteessa niin se on minun elämäni. Minun mahdollisuuteni selvitä siiät. Olinhan jo 16v ja alkio on alkio.
Synnin tuskissani otin asioista selvää. Abortoitava alkio o ihan oikasti vain ja ainoastaan alkio. Se ei ole vielä ihminen. Sikiöksi se muuttuu siinä jossakin välissä ja ihmiseksi tasantarkkaan silloin kun vauva syntyy.
Elkää olko huolissanne kaikkien asioiden on aina tapana järjestyä. Kuunnelkaa itseänne ja toimikaa kuten teille on parasta. Kukaan muu ei voi mielipiteillään vaikuttaa teidän päätöksiinne. Olenkin ana sanonut, että vanha intiaanien sanonta pitää pitkästi paikkaansa : arvostele toisen ihmisen elämää vasta kun olet kulkenut viikon hänen moksiineissään! "
Tänä päivänä olen yli kolmekymppinen nainen ja 3 lapsen onnellinen äiti. Odotan neljättä =)
En kadu pätkääkään nuoruuden aborttiani, vaan tiedät että se ratkaisu oli siloin oikein.
lkää kuunnelko ketään muita kuin itseänne ja lapsen isää. Siinä on ne kaksi ihmistä jotka asian päättävät. Ei kukaan muu.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Kyllä, Aamen ! ja jos on niin hirvittävän kova arvostelun tarve, suosittelen edelleen että mene ja tee vaikka vanhusten tai lasten hyväksi vapaaehtoistyötä, ota selvää pääsetkö jonnekkin kesätapahtumiin jakamaan nuorile kortsuja tai vaikka tekemään valistustyötä kouluihin ehkäisystä. Jos et voi, mene ja katso itseäsi peiliin, oletko sinä puheillasi tai käytökselläsi tappanut jotai läheistäsi henkissti ilkeillä puheillasi tms. Perspektiiviä ystävät armaat!!!
Tuskin sä silti kuitenka koskaan unohdat että nytkin vanhin lapsesi vois olla jo aikuisuuden kynnyksellä.. Voisit olla kohta neljän sijaan viiden äiti. Kenties onnellisempi..?
Ja se lienee todennäköisempi vaihtoehto.
Ottiko nyt noin koville ku piti käydä vinkumassa äskeine viesti poistoon?????
Näköjään!
Kysyn edelleen: mahtaisitko olla onnellisempi, mitä vahemmän lapsia sulla on?? Tekeekö jonkun toisen eläminen sinut onnettomaksi?
"Tänä päivänä olen yli kolmekymppinen nainen ja 3 lapsen onnellinen äiti. Odotan neljättä"
..valitettavan tuttu ilmiö tälläkin palstalla: Aina vain heitetään lisää helmiä sioille..
Niin julma nainen joka on kyennyt tappamaan oman lapsen kohtuunsa ei niitä enempää ansaitse!! Lasten vuoksi toivon että ne otetaan ajoissa pois tuollaisen hirviön ulottuvilta.
Siis juuri niin pahvia tekstiä kun olla ja voi. Jos kerran lääkäri on sanonut, että TODENNÄKÖISESTI raskaus ei tule loppuun asti menemään, ja komplikaatioiden vaara on suuri, niin on HYVIN ymmärrettävää, että nainen päätyy raskaudenkeskeytykseen.
A) jos esim. kaavinta joudutaan tekemään, koska sikiö on kuollut kohtuun, tms, on suurena vaarana, ettet koskaan enää tule saamaan lapsia.
B) myös oma henkesi voi olla vaarassa.
Itse en ainakaan jatkaisi raskautta, mikäli siitä olisi omalle hengelle vaaraa. Syyttäkää sitten itsekkääksi, mutta NÄIN ON.
Alkuperäiselle, onnea paljon, että olet onnistunut saamaan (kohta) neljä lasta, monella ei käy niin hyvä tuuri (ja siksi täällä ilmeisesti näinkatkeria ihmisiä)
Ja teille, jotka lässytätte sitä, että "taitaa omaatuntoa kirvellä" niin kai nyt alkaa kirvellä, kun maailma on täynnä tuollaisia suvaitsemattomia k-päitä, jotka eivät OSAA ASETTUA TIPPAAKAAN toisen ihmisen asemaan!!
Toivotaan, että pian voitaisiin siirtää noita alkioita, joita abortoida aiotaan syystä tai toisesta, muiden ihmisten kohtuihin. Sehän olisi aivan loistavaa, voisitte vaikka kerran vuodessa pelastaa yhden alkion...ajatelkaa mikä elämäntehtävä teille...synnytyskoneena...
ja, sinä joka hirviöksi alkuperäistä haukut - TUOLLAISELLE hirviölle kun sinä, joka ei kykene tippaakaan asettumaan toisen saappaisiin, ja ymmärrä erilaisia ratkaisuja ihmisten elämässä, en yhtään lasta soisi...Ahdasmielisyys on tuonut kehnoja kasvatustuloksia, häiriintyneitä lapsia maailman tapista asti.
vaarassa?
"Mutta hyvässä lykyssä voi loppuakin ja jatkua normalina."
Eli pelkällä riskillä/oletuksella on parempi tappaa? Kenet tahansa ok tappaa koska SAATTAA olla että kuolee huomenna??
Hahh!! Minä opetan lapsilleni tasan yhtä korkeaa moraalia kuin omanikin on, tässä länsimaisessa kieroutuneiden oikeuksien ja moraalisen rappion maailmassa...
Aiotko opettaa lapsillesi senkin, että on oikein haukkua sioiksi ja hirviöiksi tuntemattomia ihmisiä?
jos siltä tuntuu?
Toki sitä ei kannata sanoa kyseiselle ihmiselle päin naamaa koska sehän voi käydä pahimmassa tapauksessa oman terveyden päälle nenun kipeytymisenä..
Mielestäsi siis kenelle tahansa voi sanoa mitä törkeyksiä tahansa, jos vain välttyy saamasta itse turpaansa? Tämäkö on sitä "korkeaa moraalia" mitä sinä lapsillesi opetat?
mitä mieltä haluaa. Ja minkä sille edes voikaan jos ei jostakin tykkää ja jos joku tekee omasta mielestä väärin? Pitää ennemmin vaan kieltää tunteensa ja esittää hymynaamaa ja ymmärrystä teeskennellen? Saa osoittaa sen jos jonkun tekemisiä ei hyväksy.
Tietysti saat olla mitä mieltä haluat! Mielipiteen vapautta en ole kritisoinutkaan. Olen kritisoinut asiatonta toisten ihmisten haukkumista. Mielipiteen kun voisi ilmaista asiallisemminkin kuin toisen hirviöksi haukkumalla.
Maailma ei ole mustavalkoinen. Toisten solvaamisen ja hymynaaman teeskentelemisen välillä on runsaasti vaihtoehtoja. Nämä vaihtoehdot ovat usein jopa parempia kuin kumpikaan ääripää. Asiallisesti esitetty mielipide vakuuttaa vastapuolen monesti paremmin, kuin suora haukkuminen. Näin tämä ainakin toimii minun kohdallani. Asiallinen perusteltu mielipide saa minut pohtimaan asioita sellaiselta kantilta, mitä en ole tullut ajatelleeksi, se luo halun ymmärtää paremmin toisen ajatusmaailmaa. Solvausviestien kirjoittajia en taas oikein viitsi edes ottaa kovin vakavasti. Ajattelen lähinnä, että tyhjät tynnyrit kolisee eniten...
...alkuperäisen henki ollut, mutta jos yleisesti puhutaan ns. "hyväksyttävistä" keskeytyksen syistä. Tosin tietysti lääketiede on kehittynyt niin kovasti, että harvoin äidin henki on vaarassa.
Mutta, nainen saa päättää omasta kehostaan. Piste. Suomessa siihen on oikeus, onneksi. Joka maassa kun ei ole...
Ja yllätys-yllätys, nämä maat ovat usein niitä, joissa lääketiede ja sivistys eivät ole kauhean kehittyneitä.Ja uskonto jyrää lähestulkoon kaiken järjenkäytön.
Jotain yhteyttä asioilla?
"Mutta, nainen saa päättää omasta kehostaan."
Aivan, paitsi että alkion/sikiön keho on eri kuin naisen keho.
"Ja yllätys-yllätys, nämä maat ovat usein niitä, joissa lääketiede ja sivistys eivät ole kauhean kehittyneitä.Ja uskonto jyrää lähestulkoon kaiken järjenkäytön."
Joihin kuuluu myös eurooppalaisia maita?
No, joitain maita ei ole vielä moraalinen rappio turmellut ja kiihkofeminismi jyrännyt inhimillisyyttä ja heikompien ihmisoikeuksia.
Siis suomeksi: kanna sisälläsi (tässä tapauksessa komplikaatioista jne kärsien)9kk ja anna se sitten adoptoitavaksi.
Jatketaanpa hieman ajatusleikkiä..:
-Jää töistä pois ja mahasta kyseleville sano, että joo, kyllä minä kannan tässä lasta, mutta koska en halua pitää sitä, niin suurena ihmisystävänä annan sen adoptoitavaksi jonnekin.
- Tämän Suomen mainion adoptio ym.paperisotabyrokratian takia vauva on vielä varmaankin vuoden-parin ikäiseksi jossain sijaisperheessä, josta hän sitten repäistään varsinaisille adoptiovanhemmille. Jolloin lapsen kiintymyssuhteen muodostaminen häiriintyy ja pahasti.
- Tai, mikä loisto-ajatus - ole marttyyri ja etenkin KANNA VASTUUSI!! Pidä lapsi vaikket haluakaan!! Voihan se olla, että äidinvaistosi heräävät.
-tai sitten ne eivät herää. Hoida lasta (alkuun 24h/vrk) jota et olisi halunnut, ja pahimmassa tapauksessa tunnet, että elämäsi on mennyt pilalle, tai ainakin se on mennyt niin kuten et olisi halunut.
-lapsi vaistoaa kovin helposti, jos hänestä ei välitetä. Vanhemmat usein myös osoittavat sen teoillaan. Ehkä lapsi kasvaa vahvaksi ilman traumoja. Niin tai sitten ei.
Jokainen voi miettiä, miltä se lapsuus ja nuoruus olisi tuntunut, ja elämä tuntuisi nyt, kun vanhempasi (äitisi) ei koskaan olisi rakastanut sinua. Ei ehkä juurikaan ikinä hellinyt, kehunut...välittänyt.
Kasvatko tasapainoiseksi, onnelliseksi aikuiseksi?
Siirrätkö eteenpäin kokemasi asiat? Opitko itse koskaan rakastamaan tai osoittamaan rakkautta?
No, siinä mietittävää kaikille. Itse olen töissä perhekodissa.
On oikeasti olemassa vanhempia, joiden ei koskaan olisi pitänyt tehdä lapsia. piste.juuri byrokratian takia lapset voivat pahimmassa tapauksessa olla VUOSIKAUSIA "kodissa", jossa heistä ei välitetä pennin vertaa!!
Jos suomessa pystyisi myymään lapsia, monet näistä vanhemmista olisivat myyneet lapsensa kenenelle tahansa.
Ja, kaiken sen jälkeen mitä nämä lapset ovat nähneet ja kokeneet..JOS ikinä onnistutaan auttamaan näistä lapsista normaaleja, työssäkäyviä ja onnellisia, päihdeongelmattomia ihmisiä, se on hyvä.
Monista ei pystytä, traumat liian syvällä. Mutta, hyvä oli kun ei biologinen äiti tehnyt aborttia! sehän se on pääasia!
Vielä haluaisin lisätä, etenkin niille, jotka alkuperäisen "piinaavasta omastatunnosta" esittivät arveluja, että mikä teitä sitten piinaa, kun jaksatte täällä käydä arvostelemassa hänen ja muiden ihmisten päätöksiä?
Onko teidän vaikuttimenanne siis ihmishenkien pelastus? Lasten hyvinvointi? lapsen oikeus onnelliseen elämään, ja elämään yleensä (jo alkiosta lähtien)
Jos tosiaan haluatte auttaa,ettekä vaan jeesustella ja puhua jossain foorumissa MENKÄÄ esim. tukiperhetoimintaan mukaan!!
Auttakaa ja tukekaa niitä äitejä, jotka ovat päättäneet pitää lapsen, mutta eivät jaksa/halua hoitaa pienokaistaan!!
OTTAKAA omaan perheeseenne tai kotiinne lapsi sijoitukseen!!
Tukiperheeksi voi ryhtyä myös yksinasuva, et siis tarvitse perhettä auttaaksesi esim. väsynyttä äitiä kerran kuussa ottamalla hänen lapsensa kotiisi.
Kun teillä kerran on niin suuri sydän, joita meillä, jotka hyväksymme tai olemme tehneet abortin, ei taas ole, niin auttakaa sitten näitä äitejä ja etenkin lapsia.
Ehkä siinä huomaatte, että lapsen ottaminen(tai saaminen) edes yhdeksi viikonlopuksi kuussa on hyvin haasteellista, ja se muuttaa paljon. Ja te sentään haluatte sitä, jos lähdette tällaiseen toimintaan.
Miettikää sitten niitä, jotka tekemät sen lapsen haluamatta edes sitä, ja sitoutuvat siihen koko loppuelämäkseen..
Korostan, että tietenkään kaikki sijoitukseen joutuneet lapset eivät joudu sijoitukseen siksi, ettei äiti heitä halunnut pitää.
Mutta harmillisen usein syy pohjimmiltaan on se, että äiti ei ole kykeneväinen huolehtimaan lapsesta, mutta ei ole halunut kuitenkaan aborttia - usein päätökseen vaikuttavat myös läheisten mielipiteet, ja abortinvastustajien kiihkeät palopuheet ja jopa suoranainen propaganda
( "Ei saa välttämättä ikinä lapsia,jos abortin tekee" " joudut helvettiin" "mikä se on sellainen nainen, joka lapsensa tappaa" )
Joten , abortinvastustajat, sanojen sijasta tehkää jotain auttaaksenne niitä, jotka teidän ideologiaanne toteuttivat ja pitivät lapsensa.
"Jää töistä pois ja mahasta kyseleville sano, että joo, kyllä minä kannan tässä lasta, mutta koska en halua pitää sitä, niin suurena ihmisystävänä annan sen adoptoitavaksi jonnekin."
Tämän (muutaman kk) takia on parempi viedä kokonainen ihmiselämä koska se on helpompi salata?
"Tämän Suomen mainion adoptio ym.paperisotabyrokratian takia vauva on vielä varmaankin vuoden-parin ikäiseksi jossain sijaisperheessä,"
En ole kuullutkaan että se menisi ensin johonkin muuhun perheeseeen ennen varsinaista adoptiota? No, onneksi lait/byrokratia ovat helposti muutettavissa..
"Tai, mikä loisto-ajatus - ole marttyyri ja etenkin KANNA VASTUUSI!! Pidä lapsi vaikket haluakaan!! Voihan se olla, että äidinvaistosi heräävät."
Useimmilla ne vaistot heräävät luonnostaan raskautta jatkettaessa ja pitävät lapsen ihan vapaaehtoisesti.
Mutta sä nyt oot tietysti nähny vaan sen nurjemman puolen asioista..
...tosiaankaan sitä, etteivät äidinvaistot voisi tosiaan herätä, ja lapsesta tulla rakkainta maailmassa=)
Tottahan toki näin voi tapahtua. Mutta jotkut jäävät kovin ilman tukea, etenkin nuoret äidit, jotka lapsensa päättävät pitää.
Olen nähnyt myös hyviä loppuja näille tarinoille. Esimerkiksi kaverini, joka aborttia harkitsi, kun tuli "yllättäen" (ei ehkäisyä) raskaaksi. Hän päätti pitää lapsen, ja kaikki meni mitä mainioimmin, ja hän on onnellinen ja ylpeä äiti.
Mutta, tällä tytöllä olikin tukijoukkoja. Oli mies, joka jäi tueksi, vaikka he eivät siinä vaiheessa kun ystäväni raskaaksi tuli, olleet olleet vielä yhdessä kuin alle 3kk.
ja hänellä oli vanhemmat ja kaksi sisarusta, jotka tukivat kaikin tavoin. Myös miehen vanhemmat ovat tukena.
Hänellä oli ammatti ja työpaikka, ja ikääkin oli jo parikymmentä vuotta.
Mutta miettikää niitä, joilla ei esim. ole koulutusta,tai koulu on kesken.
Mies jättää, tai vakituista miesystävää ei ole edes ollut...
Joiden vanhemmat asuvat kaukana, tai kääntävät selkänsä.
Jotka ovat hyvin nuoria, joiden ystävät eivät osaa suhtautua tilanteeseen, vaan hylkäävät ystävänsä, tai ainakin häviävät osittain tulevan äidin elämästä..
Siinä on varmaan melkoisen ahdistunut olo, kun istut kaksin mahasi kanssa, ja tiedät, että jos et jaksa, ei kukaan sillä hetkellä riennä sinun avuksesi. Jos haet sosiaali - ja terveyspuolelta apua (esim. juuri tukiperhettä), sitä joutuu odottamaan, joillain paikkkunnilla pitkäänkin.
**********'
Eikö abortinvastustajat voisi perustaa sellaista yhdistystä, jotka auttaisivat niitä, jotka harkitsevat aborttia, koska eivät usko jaksavansa lapsen kanssa?
Näille tuleville äideille voisi kertoa tällaisesta yhdistyksestä tai järjestöstä, ehkä joku muuttaisi mielensä, ja pitäisikin lapsen??
Uskon, että moni, jotka näistä syistä päätyvät raskaudenkeskeytykseen, miettisivät kaksi kertaa, tai jopa luopuisivat ajatuksesta, jos tietäisivät saavansa esim.
*Vertaistukea (sellaisilta, jotk aovat samassa tilanteessa olleet. Ja, jossain muuallakin kuin nettiforumeissa, ihan livenä=) )
*Apua vauvanhoitoon
* mahdollisisti psykologin palveluja, jos niihin on tervetta.
* Apua byrokratiaviidakon setvimisessä ( jos esim.juuri tukiperhetoimintaa tahtoo)
Aborttia harkitseville voitaisiin kertoa toiminnasta esim. lääkärissä.
Tottakai on esim. perhekerhoja, joissa voi tavata muita äitejä.
Mutta kuulemani mukaan siellä ei kovin syvällisiä asioita puhuta, ja jos menet sinne itku silmässä, että "mä en enään jaksa", niin siihen ei osata suhtautua, tai pahimmassa tapauksessa joku "täydellinen" äiti vielä ottaa yhteyttä lastensuojeluviranomaisiin, että sen ja sen niminen äiti on ihan sekaisin...
Ja, on neuvoloita, mutta nekään eivät anna AKUUTTIA apua. Ja, neuvoloiden taso vaihtelee kovin. Äitien suhtautumisesta neuvolan täteihin tiedän ainakin sen, että monet eivät uskalla heille edes kertoa, että polttavat raskauden/ imetyksen aikana, koska nämä tädit suhtautuvat siihen niin ilkeästi.
(ja ennenkuin kukaan sanoo mitään, minustakin on väärin polttaa raskauden aikana,
tupakointi pitäisi tosiaankin lopettaa silloin.
Mutta parempi olisi esittää kylmiä faktoja siitä, mitä voi tapahtua, eikä haukkua äiti pystyyn ja ainoana faktana sanoa, että lapsesta tulee pieni jne.
Esimerkkinä näin kävi tutulleni, mutta neuvolan täti ei kertonut mitään siitä, että lapselle voi aiheuttaa tupakoinnilla monen tunnin happivajeen=( olisi ehkä ollut tehokkaampi tapa.)
No, jokatapauksessa, jos oikeasti haluaisitte auttaa, niin kannattaisi varmaan tehdä jotain konkreettista!! En usko, että täällä pelastatte yhtään sikiötä(lasta).
En minäkään pidä aborttia hyvänä asiana, mutta ymmärrän vallan hyvin monia, jotka siihen päätyvät.
Siihen on monia syitä, ja kun monta syytä kasaantuu, alkaa ihmislapsi pelkäämään kovin, ja huoli tulevaisuudesta voi olla niin kova, että päätyy tekemään abortin. Jos läheiset hylkäävät, se sattuu kovin. Tuntuu varmasti ihan hirveän yksinäiseltä.
Muutaman huolen voisi poistaa sillä, jos nämä äidit tietäisivät varmasti saavansa tukea em. asioissa.
varsinaista kaksinaismoralismia :D
olet pellepellepellepelle nuija ääliö luultavasti joku teinihuora vielä kaikenlisäksi, jolle kukaan ei edes anna munaa säälistä. Läski pikku horo joka yrittää ja yrittää ja mikä on tulos? katkeroitunut pikku idiootti.
tosiasiat joita et muuksi voi todistaa?? Sensuroinnista päätellen kyllä!
Kahden ihmisen alkio on ihminen koska se ei mitään muutakaan lajia ole. Piste.
Entä jos tässä ei ole kyse mistään tosiasioiden kieltämisestä, vaan siitä, että aloittaja yksinkertaisesti määrittelee ihmisyyden eri tavoin kuin sinä. Hän ei mielestäni missään vaiheessa kiellä ihmisen alkion ihmislajiin kuulumista. Hän vain sanoo, ettei se ole VIELÄ ihminen, ja että ihminen siitä tulee synnyttyään. Ehkä hänen mielestään pelkästään laji ei vielä tee ihmistä.
Vertailun vuoksi, onko perhosen toukka perhonen?
Aivan turhaa lähteä vertaamaan jotain hyönteisiä ja ihmisiä.. kas kun ei sitä kasvijuttua taas!!
Toukka on saman perhoslajikkeen eräs kehitysvaihe. Esim. nokkosperhonen voi olla ikävaiheeltaan toukka. Laji siis pysyy samana, oli se toukka tai perhonen.
on näemmä turhaa lähteä vääntämään kanssasi...
"Laji pysyy samana, oli se toukka tai perhonen."
Juuri tätähän minä tarkoitin vertauksessani! Laji pysyy samana, mutta onko perhosen toukka silti vielä perhonen?
"Toukka on saman perhoslajikkeen eräs kehitysvaihe."
Aivan näin. Mutta onko se siinä kehitysvaiheessaan vielä valmis perhonen? Alkio ja sikiö ovat eräitä ihmisen kehitysvaiheita. Se ovatko ne tässä kehitysvaiheessaan vielä ihmisiä, on mielipidekysymys.
Ihminen ei käy läpi yhtä dramaattisia muodonmuutosvaiheita kuin hyönteinen.
Nokkosperhosen toukka on lajiltaan nokkosperhonen, vaikkei sillä niitä siipiä vielä olekaan.
"Alkio ja sikiö ovat eräitä ihmisen kehitysvaiheita."
Juuri näin. Samoin kuin kaikki muutkin vaiheet, vauvasta murrosikäiseen, ennen aikuisuutta. Vaiheet kuitenkaan eivät muuta lajia tai ihmisyyttä mihinkään. Vai onko vauva jonkun mielestä ikänsä takia ei-ihminen?
Huomasit nyt itsekin lajin ja ihmisyyden erillisyyden. Hienoa.
"Samoin kuin kaikki muutkin vaiheet, vauvasta murrosikäiseen, ennen aikuisuutta."
Tässä nyt on kyse siitä, että toiset näkevät eron syntyneen ja syntymättömän välillä. Pääasiallinen ero on se, että syntyneet ovat siinä mielessä jo valmiita, etteivät ne enää tarvitse toisen ihmisen ruumista selvitäkseen hengissä. Ne siis eivät ole kehitysvaiheita samalla tavoin kuin alkio ja sikiö. Alkio ja sikiö ovat siis kehitysvaiheita matkalla ihmiseksi. Vauvaikä, lapsuus ja nuoruus ovat kehitysvaiheita matkalla aikuiseksi, jo valmiin ihmisen kehitysvaiheita.
Ymmärrän sen, että sinä ajattelet toisin tässä asiassa, ja siihen sinulla on täysi oikeus. Tämä sama oikeus on mielestäni kaikilla muillakin, myös aloittajalla. Ihmettelenkin siis, että mitä tosiasioita siis hän kielsi, kun kyse on kuitenkin näkemyksellisistä eroista. Miksi edes moittia toista sellaisesta, kun näemmä kykenet keskustelemaan erinomaisen asiallisesti, moittimattakin?
"Huomasit nyt itsekin lajin ja ihmisyyden erillisyyden."
??? Alkio on ihan yhtä lailla samaa lajia eli ihminen kuin täysikasvuinenkin yksilö.
Ihmisyksilön elämä alkaa hedelmöityksessä. Sen erillisyyttä ei muuta se onko elämä riiippuvainen jostain toisesta vai ei.
Aloittaja kielsi alkion ihmisyyden, vaikka se ei biologisesti mikään muukaan laji voi olla.
Kirjoitit aiemmin: "Vaiheet kuitenkaan eivät muuta lajia tai ihmisyyttä mihinkään."
Tästä päättelin, että teet jonkin tasoisen eron lajin käsitteen ja ihmisyyden käsitteen välille. Suo anteeksi, jos päättelin väärin.
"Alkio on ihan yhtä lailla samaa lajia eli ihminen kuin täysikasvuinenkin yksilö."
Miksi toistat tätä faktaa, vaikkei sitä kukaan, muistaakseni edes aloittaja, ole kieltänyt? Eikös tätä nyt olla jo jankattu kyllästymiseen saakka?
"Ihmisyksilön elämä alkaa hedelmöityksestä."
Tämä on sinun näkemyksesi. Joidenkin mielestä se alkaa vasta kohtuun kiinnittymisestä, joidenkin esim syntymästä. Tämä kuten määritelmä ihmisyydestäkin, ovat mielipidekysymyksiä.
"Aloittaja kielsi alkion ihmisyyden, vaikka se ei biologisesti muukaan laji voi olla."
Tämä väite pitää paikkansa vain siinä tapauksessa, että aloittajakin määrittelee ihmisyyden samoin kuin sinä sen teet, ainoastaan lajikysymyksenä. Mutta jos aloittajan näkemys ihmisyydestä on lajia laajempi, hän ei ole kieltänyt mitään. Tästäkin ollaan jo jauhettu tarpeeksi ainakin minun mielestäni. Miten voi olla näin vaikeaa tajuta, ettei se sinun määritelmäsi ihmisyydestä ole ainoa mahdollinen?
Ap:
"Abortoitava alkio o ihan oikasti vain ja ainoastaan alkio. Se ei ole vielä ihminen. Sikiöksi se muuttuu siinä jossakin välissä ja ihmiseksi tasantarkkaan silloin kun vauva syntyy."
Sinä:
"Miksi toistat tätä faktaa, vaikkei sitä kukaan, muistaakseni edes aloittaja, ole kieltänyt?"
Toistan siksi että tätä järjenvastaista väitettä viljelevätkin huomaisivat sen mahdottomuuden ja turhuuden.
Oikeampi sanavalinta tässäkin tapauksessa olisi siis ollut jotakuinkin että "Alkio ei ole mielestäni riittävän kehittynyt ihminen ansaitakseen oikeuksia tai arvoa ihmisenä".
Jos luit edellisen viestini oikein tarkkaan, huomasit varmaan mitä faktaa aloittaja ei ole kieltänyt. Siis sitä, että alkio ja ihminen ovat samaa lajia.
Pyydän, ajattele nyt hetkisen asiaa toiseltakin kantilta, kuin olet ilmeisen lukkiutunut ajattelemaan. Ajattele edes kymmenen sekuntia sitä, että pelkästään samaan lajiin kuuluminen ei kaikkien mielestä tee vielä valmista ihmistä. Ihmisen alkion ja valmiin ihmisen lajityyppi on kyllä sama, mutta siltikään alkio ei ole vielä ihminen. Se on kehitysvaihe matkalla ihmiseksi. Ihan niinkuin muna, toukka ja kotelo ovat kehitysvaiheita matkalla perhoseksi, tsygootti, alkio ja sikiö ovat kehitysvaiheita matkalla ihmiseksi. Toukassa ja alkiossa on olemassa ne kaikki rakennusaineet, jolla tullaan perhoseksi tai ihmiseksi. Siltikään perhosen toukka ei ole vielä perhonen eikä ihmisen alkio vielä ihminen, vaikka siis laji on sama.
Älä nyt takerru vertauskuviin. Älä käsitä, että rinnastaisin perhosen kehitysvaiheet kirjaimellisesti ihmisen kehitysvaiheisiin, vaan yritä edes ymmärtää nämä asiat vertauskuvina. Ja yritä ymmärtää, etten minä pyri nyt tyrmäämään sinun näkemystäsi ihmisyydestä. Tajuan kyllä millä logiikalla sinä näkemykseesi päädyt, vaikken itse aivan samoin näekään. Minä on yrittänyt vain valottaa sitä logiikkaa, millä toisenlaiseen näkemykseen päädytään.
Nyt sanon, etten enää tätä samaa asiaa jankkaa enenpää. En tämän paremmin kykene selittämään tarkoitustani. Jollet sinä kykene ymmärtämään omastasi poikkeavaa ajatusmaailmaa, vaikket itse niin ajattelisikaan, niin sille en minä mitään mahda. Toivotan aurinkoista kesän odotusta.
paljastaa täysin päinvastaista:
"Abortoitava alkio o ihan oikasti vain ja ainoastaan alkio. Se ei ole vielä ihminen. Sikiöksi se muuttuu siinä jossakin välissä ja ihmiseksi tasantarkkaan silloin kun vauva syntyy."
"En kadu pätkääkään nuoruuden aborttiani, vaan tiedät että se ratkaisu oli siloin oikein."
Näkyy se syyllisyys edelleen vaivaavan jollet voi edes myöntää mikä alkio Oikeasti on.
abortin niin se ei kuulu kellekkään mulle ku lapsen isälle ja äidille...uskon että kirjoittaja on halunmnut auttaa vain samassa tilanteessa olevia...mieti myös sitä joka haukut abortin tekiöitä niin joskus lapsi voi olla todella vammainen että on koko elämänsä toden näköisesti letkuissa...ym.niin ja yksi vaihto ehto on se että äidistä ei ole vielä äidiksi elikkä jos esim. huom esim 14vuotias tulee raskaaksi,ja tietää sen ettei hänestä voi olla vielä äidiksi?ja jos äidin terveyden tila vaatii abortin?tai jos nainen on tullut raskaaksi raiskauden takia?tuomitsetko hekin?adoptio ei ole myöskään mikään hyvä vaihto ehto tunnen monia jotka on adoptoitu ja ei ole saannut sitä mitä olisi omalta äidiltään saannu ja pahimpia ovat ne tapaukset joissa lapsi on adoptoitu sellaiseen perheeseen jossa on ennestään omia lapsia ja adoptio lapsi on jätetty vaille rakkautta ja rajoja...
sitten on vielä huume äidit jotka synnyttävät vauvojaan joskus pääsee kuiville joskus eivät jos eivät lapsella on tulevaisuus huumeiden keskellä tai jopa lastenkodissa...
jotkut äidit ei sinunlaistesi ihmisten takia uskalla tehdä oikein koska sinä tulet ja haukut lyttyyn se ei ole sinulta pois jos joku äiti päättää tehdä abortin oli syy sitten mikä tahansa ja jos joku tekee abortin ei sinun tarvitse...ittelleni en toivoisi noin tuomitsevaa äitiä joten ole kiltti ja mieti...
Aborteista 3% tehdään joko naisen tai sikiön terveyssyistä. Raiskauksen takia 0,1%.
Käsittääkseni ap.nkään henki ei ollut vaarassa tai sikiö ollut vammainen? Miksei elimistö ole hylkinyt myöhempiä raskauksia vai onko vaivaan lääkekin olemassa?
Valtaosa aborteista tehdään täysin terveille naisille joissa ei olisi mitään fyysistä estettä/vaaraa raskauden jatkamiselle ja terveen lapsen synnyttämiselle.
mitä sinä siitä menetät jos joku päätyy aborttiin?
Jos siinä olisi käynnyt niin että hän olisi jatkannu raskautta ja lapsi olisi syntynyt ihan liian aikaisin ja kuollut?olisiko se oikein?että lapsi olisi ollut kehittyneempi kuin silloin kuin abortin aikoihin?
sen että luonto pyrkii kyllä poistamaan jo raskaus aikana heikommat yksilöt siitä johtuu yleensä kesken menot..sillon ei kaikki ole ollut kunnossa jos elimistö on hylkinyt vauvaa...
sen aiheuttaakin luonto, ei ihminen kuten abortin.
Luonto karsii elinkyvyttömiä yksilöitä, ihminen tappaa täysin terveitä.
..Kuten ylempänä jo suosittelin ja ehdotin, kun mielipiteesi ovat näinkin jyrkät, ja haluat kovasti pelastaa nämä alkiot joista lapsia siis tulee kehityttyään kohdussa,
mene hyvä ihminen siihen tukiperhetoimintaan ja auta niitä väsyneitä, haluttomia äitejä.
Samalla autat lapsia, joiden oikeuksia onnelliseen elämään niin kovin puolustat.
Täällä forumissa rääpimisestä ei ole hyötyä , ainakaan tuskin. Auta konkreettisesti. Ole tukena.
Ehkä se sinunkin henkilökohtainen helvettisi, minkä takia täällä yritän saada ihmiset olemaan tekemättä aborttia, häviää.
aivan täysin terveitäkin ja odotettuja sikiöitä kuolee keskenmenoon tai myöhemmin raskaudessa kohtukuolemaan, eivätkä lääkärit löydä mitään syytä, miksi sikilö on kuollut, epäillä voidaan esimerkiksi heikkoa istukkaa. Eli keskenmeno ei siis välttämättä tarkoita, että sikiö olisi jotenkin vaurioitunut.