Päivitetäänkö kenties lähivuosina vl-opin ehtoolliskäsitys?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000025959931
"Meillä väärä
Kirjoittanut: ehtoolliskäsitys 3.5.2007 klo 01.55
Vanhoillislestadiolaisilla taitaa olla erilainen ehtoollisoppi, semmoinen mikä poikkeaa Lutherinkin opetuksista ja viäläpä sitten RAAMATUSTAKIN. Vl:n on jännä huomata, mitä kaikkea hassua väärää sitä meillä opetetaankaan, kun alkaa ottamaan selvää asioista.
Miksi ehtoolliskäsitystä ei oikaista?
BIBLIASSA 1776 MATTEUKSEN EVANKELIUMISSA LUVUSSA 26 SANAT;
26 Mutta kuin he söivät, otti Jesus leivän, ja kiitti, mursi ja antoi opetuslapsille, ja sanoi: ottakaat, syökäät: tämä on minun ruumiini.
27 Ja hän otti kalkin, ja kiitti, antoi heille ja sanoi: juokaat tästä kaikki;
28 Sillä tämä on minun vereni, sen uuden Testamentin, joka monen tähden vuodatetaan syntein anteeksi antamiseksi.
TUOSSAHAN SE SANOTAAN ETTÄ MALJA SYNTIEN ANTEEKSI ANTAMISEKSI!
MYÖS LUTHER ISOSSA KATEKISMUKSESSAAN KERTOO TÄRKEÄÄ ASIAA JOKAISELLE VL:LLE;
----Luther opettaa, että ehtoollisella saa syntinsä uskoa anteeksi----
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/5osa.html
" "Tämä on minun ruumiini ja vereni, teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi." Se voidaan lyhyesti lausua näin: menemme ehtoolliselle ottaaksemme siinä vastaan aarteen, jonka välityksellä ja jossa me saamme syntien anteeksiantamuksen. Miksi näin tapahtuu? Siksi, että nuo sanat ovat siinä ja antavat sen meille. Kristus näet käskee minun syödä ja juoda sitä varten, että omistaisin sakramentin ja että se hyödyttäisi minua varmana panttina ja merkkinä, ja vielä enemmän: juuri sen hän on minun hyväkseni asettanut syntiäni, kuolemaani ja kaikkea onnettomuuttani vastaan. "
HUOMIO VANHOILLISLESTADIOLAISLLE!!!!!!!
"Jälleen tässä asiassa nyrjähtävät nuo riivastelijamme suurine oppeineen ja älyineen. He huutavat ja pauhaavat: "Miten leipä ja viini voivat antaa synnit anteeksi ja vahvistaa uskoa?" Tottahan he ovat kuulleet ja tietävät, että me emme suinkaan väitä leivän ja viinin sellaisenaan sitä tekevän, vaan että sen tekee leipä ja viini, joka on Kristuksen ruumis ja veri ja johon sana on yhdistynyt. Juuri se eikä mikään muu, näin me opetamme, on se aarre, jonka välityksellä anteeksiantamus on meille hankittu. Eikä sitä saata omaksemme mikään muu kuin juuri tämä sana: "Teidän edestänne annettu ja vuodatettu". Sillä siinä sinulla on molemmat: että se on Kristuksen ruumis ja veri ja että se on sinun omaksesi annettu aarre ja lahja. Kristuksen ruumis taas ei voi milloinkaan olla turha ja vailla vaikutusta, niin ettei se saisi mitään aikaan eikä siitä olisi mitään hyötyä. Mutta miten suuri tämä aarre itsessään onkin, se on kuitenkin suljettava sanaan ja meille ojennettava. Muutoin emme voisi tietää siitä mitään emmekä osaisi sitä etsiä.
Mieletön on sen vuoksi myös tämä heidän väitteensä: koska Kristuksen ruumista ja verta ei ole annettu ja vuodatettu meidän edestämme ehtoollisessa, me emme voi tässä sakramentissa saada syntien anteeksiantamusta. Vaikka näet se teko, joka on hankkinut meille syntien anteeksiantamuksen, on tehty jo ristillä, se ei voi saavuttaa meitä muutoin kuin sanan välityksellä. Mistä muualta me olisimme voineet saada tiedon tuosta tapahtumasta ja siitä, että se on lahja, joka kuuluu meille, ellei sitä olisi meille saarnattu, suullisesti julistettu? Ja mistä he itse sitten sen tietävät tai miten he pystyvät tarttumaan anteeksiantamukseen ja saamaan sen omakseen, elleivät he pidä kiinni Raamatun ja evankeliumin sanasta eivätkä usko siihen? Sillä sana sisällyttää tähän sakramenttiin koko evankeliumin ja koko kolmannen uskonkohdan: "Minä uskon pyhän kristillisen kirkon, syntien anteeksiantamuksen..." ja ojentaa sen meille. Miksi meidän pitäisi antaa heidän riistää ehtoollisesta tämä aarre? Pakkohan heidän kuitenkin on tunnustaa, että kysymys on juuri niistä sanoista, joita koko evankeliumi meille kuuluttaa. Koska he kerran eivät uskalla väittää, että kaikki se evankeliumi, Jumalan sana, joka ei liity ehtoolliseen, on hyödytöntä, vähiin jää myöskin heidän mahdollisuutensa väittää tätä ehtoolliseen sisältyvää sanaa hyödyttömäksi. "
TÄTÄHÄN JUURI VL:LLE OPETETAAN, ETTÄ EHTOOLLISESSA EI MILLÄÄN SAA SYNTEJÄ ANTEEKSI! MUTTA LUTHERKIN OPETTI TOISIN KUIN VL:T. LUTHER EI VARMAAN OIS PITÄNYT VL:ÄÄ SOPIVANA EHTOOLLISVIERAANA, KUN KIELELTÄÄN EHTOOLLISESTA SE VOIMA MIKÄ SIINÄ ON: JEESUKSEN VERI JA SEN TUOMA ANTEEKSIANTAMUS!
SYYNÄ MIKSI PUHUJAMME OPETTAVAT VÄÄRIN ASIASTA ON VARMAANKIN SE, ETTÄ HE EIVÄT HALUA MYÖNTÄÄ ETTÄ SYNNIT VOISI SAADA ANTEEKSI JOTENKIN MUUTENKIN KUIN VAIN TOISEN VL:N AVULLA. TÄMÄHÄN PILAISI HEIDÄN OPETUKSENSA SIITÄ ETTÄ VAIN ME OLEMME AINOAT TAIVAASEEN PÄÄSEVÄT SEKÄ AINOAT USKOVAISET.
Järkyttävää. Kuinkahan moni vl onkaan alkanut oikeasti miettiä, että onko tässä opissamme ollenkaan järkeä kun opetetaan toisin kuin muut kristityt sekä lunastetaan paikat taivaasta jo nyt. Samaan aikaan voimakkaasti kieltäen muita kristittyjä pääsemästä sinne opettaen jo lapsillemme, että vain vl:t menee taivaaseen.
MATTEUKSEN EVANKELIUMISSA PUHUTTELEVA KOHTA;
MATT.LUKU 23:13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.
Kyllä kannattaa tutustua kaikkien Raamattuun ja Lutheriinkin, ei niin helposti sitten usko joitakin puhujia, silloin kun opettavat vaivihkaa toisin.
On väärää opettaa lapsille ja nuorille, että eivät saa ehtoollisessa syntejä anteeksi. Raamattukin ja Luther opettavat selvällä tavalla että siinä saa synnit uskoa anteeksi."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000025959931
"Meillä väärä
Kirjoittanut: ehtoolliskäsitys 3.5.2007 klo 01.55
Vanhoillislestadiolaisilla taitaa olla erilainen ehtoollisoppi, semmoinen mikä poikkeaa Lutherinkin opetuksista ja viäläpä sitten RAAMATUSTAKIN. Vl:n on jännä huomata, mitä kaikkea hassua väärää sitä meillä opetetaankaan, kun alkaa ottamaan selvää asioista.
Miksi ehtoolliskäsitystä ei oikaista?
BIBLIASSA 1776 MATTEUKSEN EVANKELIUMISSA LUVUSSA 26 SANAT;
26 Mutta kuin he söivät, otti Jesus leivän, ja kiitti, mursi ja antoi opetuslapsille, ja sanoi: ottakaat, syökäät: tämä on minun ruumiini.
27 Ja hän otti kalkin, ja kiitti, antoi heille ja sanoi: juokaat tästä kaikki;
28 Sillä tämä on minun vereni, sen uuden Testamentin, joka monen tähden vuodatetaan syntein anteeksi antamiseksi.
TUOSSAHAN SE SANOTAAN ETTÄ MALJA SYNTIEN ANTEEKSI ANTAMISEKSI!
MYÖS LUTHER ISOSSA KATEKISMUKSESSAAN KERTOO TÄRKEÄÄ ASIAA JOKAISELLE VL:LLE;
----Luther opettaa, että ehtoollisella saa syntinsä uskoa anteeksi----
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/5osa.html
" "Tämä on minun ruumiini ja vereni, teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi." Se voidaan lyhyesti lausua näin: menemme ehtoolliselle ottaaksemme siinä vastaan aarteen, jonka välityksellä ja jossa me saamme syntien anteeksiantamuksen. Miksi näin tapahtuu? Siksi, että nuo sanat ovat siinä ja antavat sen meille. Kristus näet käskee minun syödä ja juoda sitä varten, että omistaisin sakramentin ja että se hyödyttäisi minua varmana panttina ja merkkinä, ja vielä enemmän: juuri sen hän on minun hyväkseni asettanut syntiäni, kuolemaani ja kaikkea onnettomuuttani vastaan. "
HUOMIO VANHOILLISLESTADIOLAISLLE!!!!!!!
"Jälleen tässä asiassa nyrjähtävät nuo riivastelijamme suurine oppeineen ja älyineen. He huutavat ja pauhaavat: "Miten leipä ja viini voivat antaa synnit anteeksi ja vahvistaa uskoa?" Tottahan he ovat kuulleet ja tietävät, että me emme suinkaan väitä leivän ja viinin sellaisenaan sitä tekevän, vaan että sen tekee leipä ja viini, joka on Kristuksen ruumis ja veri ja johon sana on yhdistynyt. Juuri se eikä mikään muu, näin me opetamme, on se aarre, jonka välityksellä anteeksiantamus on meille hankittu. Eikä sitä saata omaksemme mikään muu kuin juuri tämä sana: "Teidän edestänne annettu ja vuodatettu". Sillä siinä sinulla on molemmat: että se on Kristuksen ruumis ja veri ja että se on sinun omaksesi annettu aarre ja lahja. Kristuksen ruumis taas ei voi milloinkaan olla turha ja vailla vaikutusta, niin ettei se saisi mitään aikaan eikä siitä olisi mitään hyötyä. Mutta miten suuri tämä aarre itsessään onkin, se on kuitenkin suljettava sanaan ja meille ojennettava. Muutoin emme voisi tietää siitä mitään emmekä osaisi sitä etsiä.
Mieletön on sen vuoksi myös tämä heidän väitteensä: koska Kristuksen ruumista ja verta ei ole annettu ja vuodatettu meidän edestämme ehtoollisessa, me emme voi tässä sakramentissa saada syntien anteeksiantamusta. Vaikka näet se teko, joka on hankkinut meille syntien anteeksiantamuksen, on tehty jo ristillä, se ei voi saavuttaa meitä muutoin kuin sanan välityksellä. Mistä muualta me olisimme voineet saada tiedon tuosta tapahtumasta ja siitä, että se on lahja, joka kuuluu meille, ellei sitä olisi meille saarnattu, suullisesti julistettu? Ja mistä he itse sitten sen tietävät tai miten he pystyvät tarttumaan anteeksiantamukseen ja saamaan sen omakseen, elleivät he pidä kiinni Raamatun ja evankeliumin sanasta eivätkä usko siihen? Sillä sana sisällyttää tähän sakramenttiin koko evankeliumin ja koko kolmannen uskonkohdan: "Minä uskon pyhän kristillisen kirkon, syntien anteeksiantamuksen..." ja ojentaa sen meille. Miksi meidän pitäisi antaa heidän riistää ehtoollisesta tämä aarre? Pakkohan heidän kuitenkin on tunnustaa, että kysymys on juuri niistä sanoista, joita koko evankeliumi meille kuuluttaa. Koska he kerran eivät uskalla väittää, että kaikki se evankeliumi, Jumalan sana, joka ei liity ehtoolliseen, on hyödytöntä, vähiin jää myöskin heidän mahdollisuutensa väittää tätä ehtoolliseen sisältyvää sanaa hyödyttömäksi. "
TÄTÄHÄN JUURI VL:LLE OPETETAAN, ETTÄ EHTOOLLISESSA EI MILLÄÄN SAA SYNTEJÄ ANTEEKSI! MUTTA LUTHERKIN OPETTI TOISIN KUIN VL:T. LUTHER EI VARMAAN OIS PITÄNYT VL:ÄÄ SOPIVANA EHTOOLLISVIERAANA, KUN KIELELTÄÄN EHTOOLLISESTA SE VOIMA MIKÄ SIINÄ ON: JEESUKSEN VERI JA SEN TUOMA ANTEEKSIANTAMUS!
SYYNÄ MIKSI PUHUJAMME OPETTAVAT VÄÄRIN ASIASTA ON VARMAANKIN SE, ETTÄ HE EIVÄT HALUA MYÖNTÄÄ ETTÄ SYNNIT VOISI SAADA ANTEEKSI JOTENKIN MUUTENKIN KUIN VAIN TOISEN VL:N AVULLA. TÄMÄHÄN PILAISI HEIDÄN OPETUKSENSA SIITÄ ETTÄ VAIN ME OLEMME AINOAT TAIVAASEEN PÄÄSEVÄT SEKÄ AINOAT USKOVAISET.
Järkyttävää. Kuinkahan moni vl onkaan alkanut oikeasti miettiä, että onko tässä opissamme ollenkaan järkeä kun opetetaan toisin kuin muut kristityt sekä lunastetaan paikat taivaasta jo nyt. Samaan aikaan voimakkaasti kieltäen muita kristittyjä pääsemästä sinne opettaen jo lapsillemme, että vain vl:t menee taivaaseen.
MATTEUKSEN EVANKELIUMISSA PUHUTTELEVA KOHTA;
MATT.LUKU 23:13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.
Kyllä kannattaa tutustua kaikkien Raamattuun ja Lutheriinkin, ei niin helposti sitten usko joitakin puhujia, silloin kun opettavat vaivihkaa toisin.
On väärää opettaa lapsille ja nuorille, että eivät saa ehtoollisessa syntejä anteeksi. Raamattukin ja Luther opettavat selvällä tavalla että siinä saa synnit uskoa anteeksi."
Vastaukset 3
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000025884219
Tässä kesksutelussa kiinostavaa katsoa mitä tämä keskustelu poikii...
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/vahakatekismus.html
"ALTTARIN SAKRAMENTTI
niin kuin perheenisän on se väelleen yksinkertaisesti opetettava
Mikä on alttarin sakramentti? Vastaus:
Se on leipään ja viiniin sisältyvä Herramme Jeesuksen Kristuksen todellinen ruumis ja veri. Hän on sen itse asettanut meidän, kristittyjen, syötäväksi ja juotavaksi.
Missä se on kirjoitettuna? Vastaus:
Pyhät evankeliumin kirjoittajat Matteus, Markus ja Luukas sekä pyhä Paavali sanovat näin:
"Herramme Jeesus Kristus, sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, kiitti, mursi ja antoi opetuslapsilleen ja sanoi: Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni. Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen, kiitti ja antoi opetuslapsilleen ja sanoi: Ottakaa ja juokaa tästä kaikki; tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. Niin usein kuin te siitä juotte, tehkää se minun muistokseni."
Mitä tällainen syöminen ja juominen hyödyttää? Vastaus:
Se käy ilmi sanoista "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Meille annetaan näillä sanoilla tässä sakramentissa synnit anteeksi, elämä ja autuus, sillä missä on syntien anteeksianto, siinä on myös elämä ja autuus.
Miten ruumiillinen syöminen ja juominen voi saada aikaan jotain näin suurta? Vastaus:
Syöminen ja juominen eivät sitä saakaan aikaan, vaan tässä olevat sanat "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Nämä sanat yhdessä ruumiillisen syömisen ja juomisen kanssa ovat sakramentin keskeinen kohta. Se joka nämä sanat uskoo, omistaa sen mitä ne sisältävät ja lausuvat, nimittäin "syntien anteeksiannon".
Kuka sitten vastaanottaa tämän sakramentin kelvollisesti? Vastaus:
Paastoaminen ja ruumiillinen valmistautuminen ovat kyllä hyvää ulkonaista kurinalaisuutta, mutta todella kelvollinen ja hyvin valmistautunut on se, joka uskoo nämä sanat: "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Kelvoton ja valmistautumaton on taas se, joka ei näitä sanoja usko tai joka epäilee niitä, sillä sana "teidän edestänne" ei vaadi muuta kuin uskovaa sydäntä. "
"Ehtoollinen on Jeesuksen asettama muistoateria. Se on tarkoitettu uskovaisille uskon vahvistukseksi."
http://www.srk.fi/index.php?p=nain_me_uskomme
Miksi tuossa ei sanota selvästi, että ehtoollisessa ei saa syntejä anteeksi? Jollekin sana uskon vahvistukseksi tarkoittaa nimenomaan syntien anteeksisaamista ja puhdistusta?