... olisi sen itsenäistyessä hyväksytty venäjä valtion toiseksi viralliseksi kieleksi ja annettu venäjää puhuvalle väestölle täydet kansalaisoikeudet viron kielen taidosta huolimatta?
Viron kieli olisi kenties vähitellen antanut periksi venäjälle, josta olisi tullut pääkieli. Se ei kuitenkaan olisi merkinnyt maan luisumista Venäjän haltuun, vaan kaikki olisivat halunneet olla vironmaalaisia.
Nyt on maahan jäänyt suuri ja luultavasti kasvava vähemmistö, josta valtaosa on valmis siihen, että maa liitetään Venäjään, jossa he olisivat muiden kanssa tasavertaisia kansalaisia.
Maan suorasuuntaisella virolaistamisella,joka perustuu paljolti poliittiseen kokemattomuuteen, on siis pelattu Venäjän pussiin, ja sen on Venäjä luonnollisestikin huomannut ja käyttää sitä hyväkseen.
Viro on muuten ehtinyt venäläistyä Uudenkaupungin rauhasta (1721)saakka; mielellään korostettu neuvostoaika on vain vähän enemmän kuin kuudesosa siitä.
Viron kieli olisi kenties vähitellen antanut periksi venäjälle, josta olisi tullut pääkieli. Se ei kuitenkaan olisi merkinnyt maan luisumista Venäjän haltuun, vaan kaikki olisivat halunneet olla vironmaalaisia.
Nyt on maahan jäänyt suuri ja luultavasti kasvava vähemmistö, josta valtaosa on valmis siihen, että maa liitetään Venäjään, jossa he olisivat muiden kanssa tasavertaisia kansalaisia.
Maan suorasuuntaisella virolaistamisella,joka perustuu paljolti poliittiseen kokemattomuuteen, on siis pelattu Venäjän pussiin, ja sen on Venäjä luonnollisestikin huomannut ja käyttää sitä hyväkseen.
Viro on muuten ehtinyt venäläistyä Uudenkaupungin rauhasta (1721)saakka; mielellään korostettu neuvostoaika on vain vähän enemmän kuin kuudesosa siitä.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Ehdottamasi vaihtoehto olisi ollut vallan mainio Suomelle vuonna 1917.
Asia ei Virossa toimisi koko ko maiden välisen historian ansioasta.
Venäläiset tavalliset Viron asukkaat ovat Venäjän suurvallan imperialistisen politiikan uhreja. Vastuuta ei saa kuitenkaan siirtää virolaisille. Vaikka uhreja ei saisi verrata keskenään, täytyy sanoa, että täytyy ymmärtää virolaisten asemia ja koko tilannetta.
Tilanne voidaan rinnastaa esm. sudetisaksalaisten asemaan Tshekkoslovakiassa sotien välisenä aikana, jolloin aikaisemmasta Itävalta-Unkarin saksankielisestä enemmistöstä tuli kerrallaan vähemmistö uuden ja demokraatisen Tshekkoslovakian alueella. Silloin he olivat tämän takia valmiita yhteistyöhön vaikka Hilterin kanssa... Tämä vaara on olemassa myös Virossa, vaikkei venäläisiltä voikaan odottaa mitään myötätuntoa demokraatia kohtaan.
virossa venäläisiä pakotetaan töihin kaikin keinoin. työttömyyskorvaukset on niin pieniä 1000 kruunua noin 70 euroa/kk että näillä ei pysty millään elämään.itse asun suomessa ja kela maksaa hyvin. yritän myös järjestää sukulaisille asuinpaikan suomessa, tässä maassa on onneks tilaa ja suomi ystävällinen veneläisille.viro ei hyvä.
..strana horosaja, no pozemu by ne hozy rabotat?
zdez ne nado rabotat, kela platit otshen horoshoo, mne hvatit. rabotat trudno.
Suomi on moneesa suhteessa Ruotsin kaltainen maa ja maan kulttuurilla on paljon yhteistä Ruotsin kanssa, ei suinkaan Viron, vaikka siihen yhdistääkin kielisukulaisuus.
Virohan on luonnollisesti venäläistynyt vuosisatojen kuluessa. Kun on Venäjällä oleskellut, huomaa jo päältä päin ilmapiirissä vallitsevan venäläisyyden.
Venäläisväestö ja yhteys Venäjään ovat toisaalta rikastutaneet maata ja sen kulttuuria. Sen pohjalta yleensäkin herää kysymys, miksi maan pitäisi pyrkiä keskiseen ja läntiseen Eurooppaan, jotka ovat kuitenkin sille tulleet vieraiksi; Venäjä on kuitenkin kotoisempi, ja sen ovat monet jo huomanneet.
Suomi on moneesa suhteessa Ruotsin kaltainen maa ja maan kulttuurilla on paljon yhteistä Ruotsin kanssa, ei suinkaan Viron, vaikka siihen yhdistääkin kielisukulaisuus.
-Jostain kumman syystä Suomen ja Viron kanssakäymisessä oli omituinen 50 vuoden hiljainen aika,20/30-luvuillahan kanssakäyminen oli hyvinkin tiivistä.
Venäläisväestö ja yhteys Venäjään ovat toisaalta rikastutaneet maata ja sen kulttuuria. Sen pohjalta yleensäkin herää kysymys, miksi maan pitäisi pyrkiä keskiseen ja läntiseen Eurooppaan, jotka ovat kuitenkin sille tulleet vieraiksi;
-Olisikohan Venäjän omilla toimilla mitään osuutta asiaan?
Ruotsin valta Virossa päätyi vain vajaalla vuosisadalla aikaisemmin kun Suomessa. Venäjän vallan aikana Baltian alueen virkakoneisto ja talouselämä oli ennen kaikkea saksalaisten ja ruotsalaisten käsissä (huom. saksa oli virallisia kieliä!!).
Kulttuurin Viroon ja Latviaan toivat ennen kaikkea saksalaiset ja sen näköinen tämä alue onkin, eikä suinkaan venäläisen derevnjan näköinen!
Ongelmana on se, että saksalaisten rooli toisessa maailmansodassa oli eri kun ruotsalaisten - virolaisten vahingoksi (ja Suomen eduksi ...).
Suora venäläisen kulttuurin vaikutus, jota sinä varmaan tarkoitat, rupesi siellä näkymään vasta miehityksen yhteydessä ja noihin likaisiin, säästyneisiin alueisiin siellä törmää yhä. Ero Suomeen on siinä, ettei Suomea pystytty sodan jälkeen tuhoamaan kuten esm. Viroa!
Nyt Virossa humalapäiset venäjänkieliset täysin syyttä järjestävät mellakoita muutaman haudatun sotilasruumin takia, mutta nämä sodan jälkeen venäläisten murhaamat sadattuhannet virolaiset eivät kiinnosta ketään!
"Nyt Virossa humalapäiset venäjänkieliset täysin syyttä järjestävät mellakoita muutaman haudatun sotilasruumin takia"
Ja jotka eivät eläessään kiinnostaneet ketään pätkääkään,menkää kyselemään suomalaisilta sotaveteraaneilta kokemuksia,Suomalaiset korjasivat talteen kuolleetkin,Venäläiset eivät noutaneet edes omia haavoittuneita.
Miksi kaikki eivät muuttaneet äiti Venäjälle, kun oli vielä mahdollista ?
Kyllä he vieläkin saisivat muuttaa, mutta lienevät liian saamattomia siihen tai sitten perillä olisi vielä kurjemmat olot.
Virohan on sentään vaurastunut paljon enemmän NL:n hajoamisen jälkeen ja siellä kansalla - myös venäjänkielisillä - on paremmat tulevaisuudennäkymät kuin Venäjän harvainvallassa.
He eivät ole muuttaneet Venäjälle, koska Viro on ollut heidän kotimaansa; on paljon sellaisia venäjänkielisiä, joiden isovanhemmatkin ovat syntyneet Virossa.
Viro on ollut heidän maansa. Siellä he ovat asuneet ja sen hyvinvointia kartuttaneet.
Venäjä on ollut heille vieras valtio, monille lähes yhtä vieras kuin vironkielisille virolaisille.
Ei heitä kiinosta sinne muuttaa, se on heille ulkomaa, jonka kieltä he tosin osaavat.
Monet heistä eivät osaa viroa siedettävästi. He joutuvat olemaan omissa piireissään.
He katselevat Venäjän televisiota, omassa maassa kun ei tehdä heille tv-ohjelmia, vaikka heitä on lähes 40 prosenttia maan väestöstä, tosin tästä määrästä osa on saanut Viron kansalaisuuden.
Onko maanosassa jotakin muuta yhtä suurta vähemmistöä, jonka osaksi tulee vastaavantasoista syrjintää?
Tämä on asia, johon maan johdon tulisi tulevaisuudessa löytää ratkaisu.
Ne venäjänkieliset, joiden esi-isät ovat asuneet Virossa ennen miehitystä, ovat automaattisesti Viron kansalaisia.
Muut venäjänkieliset tai heidän vanhemmat tai korkeintaan isovanhemmat ovat muuttaneet Viroon miehityksen yhteydessä ja heistäkin tuli stalinistisen terrorin väline. He itse ei voi sille mitään, mutta heidän pitäisi ehdottomasti ymmärtää asemaansa.
Neuvostoliittolainen hyvinvointi Viron tapauksessa on täysin naurettava asia, verrataanpas se vaikka pohjoismaiseen tai länsieurooppalaiseen hyvinvointiin ... Mikäli venäläiset olisivat jättäneet Viron miehittämättä ja oman hyvinvoinnin vaihtoehdon sinne levitämättä, jokainen virolainen olisi ollut heille kiitollinen ...
Venäjä on venäjänkielisten lähtömaa - samassa, edellisessä sitä edeltävässä sukupolvessa, samoin venäläinen kulttuuri, tavat, kieli, ja valitettavasti monestikin ison kansan kansallinen ylimielisyys. Ei kukaan heitä mihinkään siirrä, vaikka heidän poliittinen johto siirsi miljoonia edestakaisin koko NL:n alueella. Itsenäinen Viro vaan vaatii kansallisen kielen osaamista, kansallisen kulttuurin omaksumista ja ennen kaikkea Viron itsenäisyyden hyväksymistä voidaakseen tarjota heille tämän valtion täydet kansalaisoikeudet.
Mikäli asutaan Virossa, viron kieli pitää opetella, venäjänkielinen vähemmistö ei ole alkuperäinen. Saksassa turkkilaisten pitää opetella saksaa eikä saksalaisten turkkia!!!
Kysymys ei ole syrjinnästä vaan siitä, että venäjänkieliset elävät vielä neuvostoliiton historiassa, suuren kansan jäseninä, NL:n valtakansana eivät pysty hyväksymään, että ovat itsenäisessä Virossa vähemmistönä.
p.s. moni venäjänkielinen säilyttää Venäjän kansalaisuuden voidaakseen helposti matkustaa Venäjälle ...
Viron venäjänkieliset moni olisi valmis karkoittamaan Venäjälle, maahan, jossa he eivät ole syntyneet ja jossa monien isovanhemmatkaan eivät ole syntyneet. Venäjä on heille vieras maa, tosin ainut maa, joka osoittaa heitä kohtaan ymmärtämystä ja joka tarjoaa heille esim. (korkeatasoisia) televisio-ohjelmia.
He ovat yhtä hyvin rakentamassa Viron hyvinvointia ns. oikeiden virolaisten rinnalla. Heille ei vain anneta niitä oikeuksia, joita saavat "oikeat" virolaiset.
Maassa olisi alusta pitäen pitänyt hyväksyä kaksikielisyys. Tuskin se olisi valtion asemaa maailmankartalla horjuttanut, mutta olisi sitä vastoin ollut luomassa yhtenäistä Viron kansaa johon kuuluisi virolaisia ja historian oikuista sinne siirtyneitä venäjänkielisiä.
Maan venäjänkieliset tuntevat itsensä kuitenkin vironmaalaisiksi ja eivätkä halua muuttaa Venäjälle.
Miksi heidän sitten pitäisi opiskella viroa? Kielen puhujia on pitkälti alle miljoonan. Sitä ei osata missään muualla.
Venäjä (toisena) virallisena kielenä ei mitenkään sortaisi kansan etuja, päin vastoin. Tuskin olisi myöskään kielikiistoja itänaapurin kanssa.
Ensin täytyy muistaa, että jokaisen vähemmistön asema kaikkialla on aina huonompi verrattuna valtaväestöön - erot vaihtelevat kuitenkin tuntuvasti. Sitten täytyy muistaa, että historialliset lähtökohdat ja venäjänkielisten kulttuuritausta ovat sellaisia, ettei ehdottamasi ratkaisu, vaikka kuinka ihanteelliselta se kuulostaa, ei voi koskaan onnistua.
Kuvittele, että Suomi kaikkine nationalistisine oikkuineen olisi ollut samassa tilanteessa - tulee vaan mieleen nuo Itsenäisyyssodan kauhut... Virossa asioita ei vaan hoideta kuten Suomessa.
Vähemmistön asema täytyy sivistyneessä maassa hoitaa sivistyneellä tavalla, jotta kompromissi syntyisi, vaaditaan molempien vastaantuloa. Ongelma Viron tapauksessa perustuu siihen, että virolaiset joutuivat tulemaan vastaan miehityksen aikana ... Venäjänkielisen vähemmistön pitäisi yksinkertaisesti hyväksyä se tosiasia, että he tässä vaiheessa (kuten virolaiset aikaisemmin) joutuivat venäläisen imperialismin pelinappulaksi ja Venäjän pitäisi huolehtia heistä (haluaville tarjota asuntoja Venäjältä). Noiden venäläisten, jotka haluavat jäädä Viroon, täytyy yksinkertaisesti hyväksyä itsenäisen Viron valtion perusidea.
Muutto on todella hankalaa !
Monella on jo Viron kansalaisuus ja siten
olisivat ulkolaisia Venäjällä !
Niin sitten opettele viroa ja pysy Virossa viron kansalaisena, kuka kieltää.
Suomessakin täytyy osata suomea, jos haluat pärjätä, se on itsestäänselvä joka maassa, miksei Virossa.
ymmärtämään. Ongelma/vika on myös virolaisten puolella, jotka eivät tarpeeksi antaneet ymmärtää itsenäisen Viron perusideoita, eikä niitä osattu tarpeeksi tehokkaasti "myydä" venäjänkielisille. Ei käyty läpi / korjattu venäjänkielisten koulujen historian opetussuunnitelmia.