Meillä on tarkoitus uusia vanha öljylämmitys ja asentaa aurinkokeräimet ja varaaja ensi kesänä. Energia-avustuksesta saatiin päätös jo viime vuonna.
Nyt näyttää kuitenkin siltä, että lähialueen koulutetut asentajat eivät ehdi antamaan tarjousta, vaan vetoavat milloin mihinkin verukkeisiin. Lupauksia olen jo kuullut vaikka kuinka monta, mutta mitään ei ole tapahtunut!
Öljyalan palvelukeskuksen (oil.fi) sivuilla oleva lista koulutetuista tekijöistä ei ainakaan ole järin pitkä. Näinköhän joku muukin tekee näitä töitä, ei ainakaan ole mainoksia silmiin osunut?
Pitääkö tässä nyt vain odottaa vielä yksi talvi vanhoilla laitteilla ja odottaa, josko ensi kesänä joku ehtisi työt tekemään?
Kyllä harmittaa, kun olin kuitenkin itse liikkeellä jo ajat sitten ja sain kuulla hienoja lupauksia jo lumien aikaan!
Nyt näyttää kuitenkin siltä, että lähialueen koulutetut asentajat eivät ehdi antamaan tarjousta, vaan vetoavat milloin mihinkin verukkeisiin. Lupauksia olen jo kuullut vaikka kuinka monta, mutta mitään ei ole tapahtunut!
Öljyalan palvelukeskuksen (oil.fi) sivuilla oleva lista koulutetuista tekijöistä ei ainakaan ole järin pitkä. Näinköhän joku muukin tekee näitä töitä, ei ainakaan ole mainoksia silmiin osunut?
Pitääkö tässä nyt vain odottaa vielä yksi talvi vanhoilla laitteilla ja odottaa, josko ensi kesänä joku ehtisi työt tekemään?
Kyllä harmittaa, kun olin kuitenkin itse liikkeellä jo ajat sitten ja sain kuulla hienoja lupauksia jo lumien aikaan!
Vastaukset 43
Vanhimmat
tekemään kun töitäkin pitää tehdä. Tilaa kamat ja ne heittää sen kattilan päivässä paikoilleen ja muut hilut kun kerkiää.
Soittelin naapurikaupunkiin vähän isompaan liikkeeseen, mistä lupasivat tulla käymään. Toivottavasti isompi vääntää tässä paremmin!
Itselläni oli tarkoitus tehdä rakennusteknisiä töitä tähän projektiin, mutta kattiloiden ja varaajien haalaukset jätän mielelläni ammattilaisille. Putki ja sähkötyöt jäävät kyllä minulta pois automaattisesti.
Varasin jo lomamatkan kesälomalle, joten aikataulu ei enää niin paljoa jousta, kuin aiemmin oli varattu. Toivottavasti saadaan kalenterit sopimaan yksiin. Kesäaikaan pieni suihkuvesikatko ei kyllä tietysti maata kaada oli loma tahi ei.
Soita Ricalle (www.rica.fi). He tietävät miten homma hoituu!
apua.
Ne pystyy hyvin pitkälle asentamaan itse, riippuen kuinka paljon osaa, viitsii tai on työkaluja.
Omatoimisuus säästää selvää rahaa.
Et löydä Suomesta ainoatakaan asentajaa, joka ei pystyisi näitä vermeitä asentamaan. Nuo öljyalan kouluttamat ovat vain yksi oil fi:n keino saada ihmiset ostamaan omia tuotteitaan. Asentamisessa ei tosiaankaan tarvita mitään eritysiskoulutusta eikä erityisosaamista. Asentajilla on vain nyt kiireitä.
Callidukselta sain itse apua asentajista kattila ja aurinkokeräimiinni.
Kaveri kysyi missä päin kohde on sen jälkeen sain asentajan numeron.
Soitin Ricalle :)
Myyjä kieltäytyi myymästä käyttövesivaraajaan aurinkokeräimiä koska se ei täytä Suomen rakennusasetuksia. http://www.rica.fi/index.php?article_id=764
Varaajan pitää olla aurinkovaraaja.
Onko sulla aurinko käyttövesivaraajassa? Millaisen todistuksen Callidus antoi siirtoaineesta?
Mistä asia pitää tiedustella? Rakennustarkastajalta?
Käytä propyleeniglykolia. Sitä käytetään mm. kosmetiikassa, leivonnaisissa, eläinten rehussa, ketoosin lääkinnässä jne.
Käytä sellaista järjestelmää, jossa paine ei ylitä käyttöveden painetta. Näin estät varmasti aineen sekoitumisen käyttöveteen. Mahdollisen vuodon sattuessa käyttövesi menee keräinpiiriin, josta varoventtiilin kautta ulos.
MÄÄRÄYKSET KIELTÄÄ GLYKOLIN.
CALLIDUS LIIKKUU VAARALLISILLA VESILLÄ!
Toisaalta siinä KUOLEE Calliduksen asiakas, ei MYYJÄ!
Propyleeniglykoli (E1520) elintarvikekelpoinen.
Kyllä on TRIO 350/3.
Rica vain yrittää saada omaa kehnoa systeemiään myytyä vähän epäilyttävin keinoin. Kyllä hekin tietävät Propyleeniglykolin myrkyttömyyden.
Rica muuten myy keräimiään kelle vain ja mihin tarkoitukseen tahansa. Muka kieltäytyminen myynnistä oli pelkkää Rican miesten omaa kirjoittelua.
Mistä kohtaa "kehno"?
En ainakaan tähänpäivään mennessä ole havainnut
mitään "kehnoa" kohtaa, ollut vasta vuoden käytössä.
Olen tyytyväinen asiakas niin laitteisiin kuin
toimitukseen ja asiakaspalveluun.
Aurinkolämmittelijä Lounas-Suomesta.
Liikennemerkki "autolla ajo kielletty". Nyt Calliduksen ja Kaukoran mukaan siinä saa ajaa sinisellä autolla.
Kuullostaa lain ja asetusten väärältä tulkinnalta.
Mikä kehnoa, että tietää varoa.
Alkoholin myynti alaikäiselle on kielletty. Kuitenkin sorbitolilla makeutettuja makeisia myydään lapsille. Sorbitolihan on alkoholi.
Jos tavara ei käy kaupaksi rehellisin keinoin, siinä on jotain häikkää. Rican mainontahan perustuu suurelta osin epätotuuteen.
Onpas Rican miehillä mennyt herne nenään.
Mikä?
vaan yli vuosi sitten laitteeni ostanut sieltä.
Ei tähän mennessä moitteen sijaa.
Tiedoksi sulle, ostan vielä kaksi kerääjää lisää, kun varaajan suurensin.
Kirjoittelee tyytyväinen auringolla lämmittäjä.
Vieläkö Rica mainostaa että sen kattiloilla on "jopa" 30% parempi hyötysuhde....
Huononkin kattilan hyötysuhde on pitkälti yli 90%, joten paha tuosta on kymmeniä prosenttiyksiköitä parantaa.
Etkö osaa lukea? He puhuvat kulutuksesta. Hyötysuhde on aivan toinen juttu!
Toi 30% on niin faktaa kuin fakta voi olla. Täälläkin siitä on kinattu useaan otteeseen...
Jos RICAn kattila kuluttaa öljyä 30% vähemmän kuin 91% n hyötysuhteella toimiva kattila, RICAn kattilan hyötysuhde on 130%.
Kannattaa ostaa RICA, silla kun lämmität taloasi 1000 litralla öljyä, voit myydä naapurille 300 litraa, eikä säiliösi vajene ollenkaan. Muista kuitenkin myydä, ettei säiliö tulvi yli ja sinä saat syytteen ympäristörikoksesta. Vai korvaisiko RICA senkin jotenkin.
Kyllä sitä öljyä kuluu tuon mukaan 700 l, etkä voi myydä naapurille. Hyötysuhde on silti 130 %, eli RICA on keksinyt ikiliikkujan: energiaa saadaan enemmän kuin kulutetaan.
Ei RICA sitä ole keksinyt. Kyllä se on keksitty Tsekeissä, niinkuin muutkin Rican tavarat. Ilmeisesti vanhaa suunnitelmatalouden perua nämä keksinnöt; siellä tämä oli mahdollista.
Ei hirveästi öljylämmitys kiinnosta kun minusta se on kokonaisuutena ihan järkiköyhää puuhaa. Jotakin on juttuja sattunut kuitenkin öljykattiloistakin eteen.
Mikä mahtaa olla vanhanaikaisen öljykattilan hyötysuhde kesäaikaisessa käyttöveden lämmityksessä? Normaalisti sen hyötysuhde voisi olla 80-90% mutta kesäaikana kun lämmitetään käyttövettä pieninä pätkinä voi hyötysuhde olla huonompi(ehkä vain 60%?). Kun rican tekstit lukee läpi niin minä sain käsityksen että tuo mainittu voisi +30% syntyä kun kattilalla ei ole muuta tekemistä kuin pätkittäinen käyttöveden lämmitys ja sekin verrattuna vanhanaikaisiin kattiloihin. Mikä mahtaisi olla vertailu muihin moderneihin kattilohin ja normaalista vuoden kulutuksesta niin tuskin enää on kyse kuin muutamista prosenteista.....
Vaikuttaisi tyypilliseltä markkinointijutulta. Jossakin tietyissä oloissa saavutetaan lukema jota suurin numeroin markkinoidaan.
Viessman markknoi kondenssikattilaa jolla olisi 104% hyötysuhde. Tämä omituisuus johtuu siitä että savukaasut jäähdytetään alle 70 asteen jolloin pakokaasun vesihöyrystäkin saadaan lämpö talteen. Öljyn energiasisältöön kun ei lasketa mukaan poltossa vapautunutta vesihöyryä.
Viessmanniin teknisessä prosyyrissä oli myös juttua öljylllä toimivasta lämpöpumpusta jolla olisi "170% hyötysuhde". Siinä osa lämmöstä kerätään ilmasta/maasta. Eli öljystä saadaan liki 100% hyötysuhde sekä kerätään lämpökertoimella 1,7 lämpöä keruupiiristä.
Normaalisti sadasta prosentista ei voi panna paremmaksi. Jos joku muuta väittää niin valehtelee.
http://www.rica.fi/index.php?article_id=698
Jos alle 2 min paloaika riittää niin pakko sen on säästää öljyä.
2 minuutissa lämpenee minkä lämpenee. Pieni vesitila lämpenee nopeasti. Vastaavasti se myös jäähtyy nopeasti. Tällöin poltin pitää laittaa nopeammin päälle ja se voi sammua nopeasti. Suuri vesitila lämpenee ja jäähtyy hitaasti joten poltinta täytyy huudattaa pidempään mutta harvemmin. Polttimen kokonaiskäyttöaika riippuu kuitenkin siitä paljonko vettä pitää lämmittää eli kauanko hana on auki.
Pieni vesitila ei vielä tee mitään säästöä.
Rica kehuu että kattilavesi voi olla lattialämmityksellä 35 asteista jolloin lämpöhäviöt pienenevät. Tämä on tietysti kätevää niin lämpöhäviöt jäävät vähäiseksi.
Uusien kattiloiden lämpöhäviöt eivät taida kuitenkaan olla 30% vuoden kulutuksesta? Paitsi ehkä kesällä kun kattilaa pidetään kuumana vaikka lämpöä ei kuluteta mihinkään kun väki on heinäkuussa kuukauden mökilllä. Siinä tapauksessa ricankin lämpöhäviöt ovat 100% sen kuukauden ajalta. Tuossa säästö voisi ollakin 30%.
Onhan kattilassa myös kierukka eli se jäähtyy kuten muutkin, mutta lämpenee alle 2 minuutin mitä muut ei tee.
Tarkoitatko haaleassa kattilavedessä olevaa kierukkaa?
Miten on mahdollista että jäähtyy hitaasti mutta lämpenee nopeasti? Veden jäähtyminen ja lämpeneminen vievät molemmat saman verran. Sellaista vekotinta ei olekaan johon ladataan yksi ja saadaan ulos 3.
Lämpeää nopeasti: pieni käyttöveden vesimäärä
Kylmenee hitaasti: suuri kattilaveden määrä
Soita Ricalle jos et usko.
Suuri kattilavesi on haaleaa joten se ei lämmitä käyttövettä tarpeeksi. Käyttöveden suoralämmitysosa jäähtyy nopeasti joten poltin on käynnistettävä nopeasti. Käytännössä heti kun ämpärillinen vettä on laskettu hanasta. Tavallinen kattila ei vielä sytytä poltinta vaikka olisi pari ämpärillistä laskettu.
Lämpöhäviöt ovat pienemmät mutta ei varmasti 30% pienemmät. En edelleenkään näe mitään erityistä tuossa rakenteessa. Häviöt voivat olla 30% pienemmät jos tehdään pelkkää käyttövettä yhden suihkun tarpeeseen vuorokaudessa. Vuositasolla suurin osa lämmöstä menee kuitenkin lämmitykseen, jolloin tuo häviöiden osuus ei ole kuin muutaman prosentin korkeintaan. Jos häviöitä on enemmän niin kannattaisi laittaa villaa kattilan ympärille.
Tuo rican väite on samanlainen kuin verrattaisiin pientä ja suurta sähkölämminvesivaraajaa keskenään. Pienessä varaajassa häviöteho voisi olla 35W ja isossa 50W. Eroa siis 30%.
Vuodessa ei kuitenkaan kulu lämpöhäviöihin kuin murto-osa kokonaiskulutuksesta. Pienessä varaajassa 306kWh ja isossa varaajassa 438kWh. Kun taas käyttöveden lämmitys voi kuluttaa 4000kWh vuodessa. Kokonaiskulutus on silloin pienellä 4306kWh ja isolla 4438kWh ja eroa enää 3%.
20-30% pienempi kulutus on helppo väite jos ei tarvitse kertoa kaikkia pieniä yksityiskohtia.
Jos sanot että "Tavallinen kattila ei vielä sytytä poltinta vaikka olisi pari ämpärillistä laskettu."
Voidaan toisinpäin todeta ettei normaalissa kattilassa tapahdu mitään alle 2 minuutin poltossa.
Ricassa siis tapahtuu eli säästö on ILMEINEN.
"Voidaan toisinpäin todeta ettei normaalissa kattilassa tapahdu mitään alle 2 minuutin poltossa. "
Voidaan myös sanoa että rican veden lämmitysosa jäähtyy kylmäksi jos lasketaan hetki vettä ja poltin ei tule apuun.
Olen jo kyllä tuossa aiemmin kirjoittanut että pieni määrä jäähtyy ja lämpenee nopeasti suurimäärä jäähtyy ja lämpenee hitaasti.
(Keittoakin kuluu vähemmän kun syö pienellä lusikalla? Auto kuluttaa vähemmän kun tankissa on vain 5 litraa polttoainetta?)
Kun lasketaan suihkun hanasta 100 litraa kuumaa vettä pitää kaikkien kattiloiden lämmittää se n.8 asteesta tuonne 55 asteen tienoille.
Rica tekee sen 2min pätkissä ja pienellä 10l(?) vesitilalla. Eli rica lämmittää vettä 10 kertaa 10 litraa. Silloin kokonaispolttoaika on 20min
Toisessa kattilassa 200 litran vesitilavuus jäähtyy puoleen ja poltin huutaa yhtä soittoa 20min.
(Vertailu ei ole kuitenkaan ihan näin yksioikoista. Paloaika riippuu myös siitä paljonko öljyä poltetaan. Vähän öljyä polttava poltin käy pidempään kuin paljon polttava.)
Lopputuloksena sama öljymäärä on poltettava sillä kaikki lämpö on peräisin öljyn palamisesta. Öljystä saadaan vain tietty määrä lämpöä eikä se voi kattilassa hävitä mihinkään muualle kuin: veden lämmittämiseen, savupiipusta ulos tai kattilan kuoren läpi pannuhuoneeseen ja sieltä ulos. Noissa jälkimmäisissä voi olla eroa, mutta onko 30%?
Voit tehdä vastaavan kokeen sähköisen vedenkeittimen kanssa. Lämmitä litra vettä kymmenessä osassa ja yhdessä osassa. Katso paljonko sähkömittari pyörähtää.
Hyötysuhdehan tarkoittaa sitä että kuinka suurella polttoainemäärällä saa tuotettua tietyn määrän energiaa.
10h poltto parempi kuin 5h???
-> parempi kuluttaa öljyä 4 litraa kuin 2 litraa.
NAISTEN LOGIIKKAA!
Onko parempi kuluttaa 10x1 litra vai 1x10 litraa?
Jos talossa kuluu lämmitysenergiaa määrä X ja se tehdään öljykatilalla, niin silloin öljyä kuluu suunnilleen sama määrä ja öljun kulutuksen ero tulee vain ja ainoastaan hyötysuhteiden erosta.
Lyhyt paloaika ei kerro kulutuksesta yhtään mitään. Energia on teho kertaa aika. Eli se energia mikä saadaan 10kW polttimella neljässä minuutissa, saadaan 20kW poltimella kahdessa minuutissa, kummassakin energiaa tuotetaan saman verran ja öljyäkin kuluu saman verran.
Ricassa taas on pieni vesitila, jolloin kyse on pienemmästä lämmityskerrasta. Eli jos tavallinen kattila lämmittää esimerkisi kerralla 100 lirtaa, niin saman energian tuottamiseksi Rica lämmittää viisi kertaa 20 litraa. Sama energia samalla öljymäärällä.
"Polttimen toimintaa ohjataan käyttövesitermostaatilla.
- Ohjaa n. 8 litraa käyttövettä.
Polttimen liekki lämmittää suoraan käyttövettä(1) ja epäsuorasti kattilavettä(2). Kattilaveteen ei varata ylimääräistä energiaa ja polttimen paloajat ovat lyhyitä. Tämä pitää kattilan energiatason alhaisena, mutta riittävänä kulutuksen tai vuodenajan mukaan."
Oletetaan että tuon ansiosta Rican lämpöhäviöt jäävät hieman pienemmiksi, mutta tuosta on hyötyä vain lämmityskauden ulkopuolella. Vuositason hyöty on prosentin osia, koska suurin osa lämmitysenergiasta kuitenkin kuluu talvella.
Ei kai kukaan ole niin naivi, että uskoo mainoslauseet sellaisenaan?
"Ei kai kukaan ole niin naivi, että uskoo mainoslauseet sellaisenaan?"
Minä uskon, koska olen muutenkin niin saatanan tollo että lämmitän öljyllä.
terveisin öjylämmittäjä
että yhdelläkän tähän ketjuun kirjoittaneesta EI OLE RICA 2000 öljykattilaa.
Kuten usein tällä palstalla,kaikkein viisaimpia ollaan niistä järjestelmistä,joita ei olla nähtykään livenä,puhumattakaan että olisi mitään käyttökokemusta
Rican sivuilta:
"Lämmitettävän veden määrällä ja lämpötilalla on oleellinen merkitys kulutukseen:
8 litran lämmittäminen 65 asteeseen kuluttaa vähemmän energiaa kuin 200 litran lämmittäminen 80 asteeseen."