Talopakettien hinta

Ihmetellen olen seurannut keskustelua talopakettien hinnasta. Kuinka kummassa 120 neliön omakotitaloon saa uppoamaan yli 200 000 euroa? Kyllä on kaikki kallista Etelä-Suomessa. Kannattaisi harkita muuttoa pohjoiseen :). Tontin saa eurolla, talon perustuksineen 1000 euroa/neliö avaimet käteen, tonttiliittymät yhteensä 4000 euroa. Tässäpä hieman suuntaa laskuihin. Sisustukseltaan näin rakennettu talo edustaa tietenkin sitä normaalia keskiluokkaa. Ainahan luksuksesta saa maksaa enemmän, mutta toisaalta maalaamalla sisäseinät ja käyttämällä lattiassa muovimattoja jne. saa hinnan vielä laskemaankin. kumpaankin suuntaan on siis vielä pelivaraakin. Täällä on ilmeisesti tontit, liittymät ja rakennusmiesten palkat alhaisempia.
225820
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Ei siinä ole mitään ihmettelemistä. Täällä eläminen on huomattavasti kalliimpaa kuin jossain Siperian vieressä! Ja jos oikein kärjistetään niin siellä päin on palkatkin aivan paljon huononmat kuin täällä kehä 3 sisällä. Olen erittäin tyytyväinen että saat / saatte talonne paljon halvemmalla kuin me täällä. Ehkä se pitää juntit poissa kehä 3 sisältä....

Äänestä
  • No niin, tästä alakaa varmaan se "Sivistynyt" Suomi vs. muu maa -väittely.

    Tiesitkö, että 99% meistä pohjoisen ihimisistä ei tulis kirveelläkään sinne ruuhka-Suomen ihanuuksia haisteleen?

    Siellä betoniviidakossa kaikki on kallista, kaikilla on kiire ja ihimisiä on liikaa. Täällä on taas puhdas luonto, paljon tilaa vaikka kaikille etelän ihimisillekin rakentaa, halvat tontit/vuokrat/asunnot, lupsakat alkuasukkaat (vrt. Hesan sitruunan nielleet) ja ennen kaikkea täällä on turvallista kasvattaa lapset aikuisiksi.

    Että sillä tavalla. Mää toivon kuitenkin teijän kaikkien puolesta, että joskus pääsette tänne Pohjois-Suomeen asumaan. Näette sitten sitä oikeeta elämää.

    Äänestä

  • Miksi ihmiset aina jaksaa jankuttaa susirajasta ja Siberiasta. Tosiasia on että yli puolet ns. Pääkaupunkilaisisat muuttaisi heti pois muualle jos saisi työtä. Esim. tulevista eläkeläisistä moni on halukas kyselyiden mukaan muuttamaan kesämökkipaikkakunnalleen. Eikä se ole aina Tammisaari.

    Tosiasia on että Helsingin kaupunkamaisuutta ei saada aikaan pakkomuuttamalla suomalaisia, somalaleita ja ulkomaalaisia lisää. Se on joka tapauksessa pikkukaupunki Eurooppalaisenkin näkökulman mukaan. Mutta hinnat eivät missään nimessä vastaa kokoa. Myös muaalla Suomessa asuminen on kohtuuttoman kallista verattuna palkkatasoon. Puheet suomalaisen rakentamisen laadusta ja kylmistä olosuhteista on täyttä puppua. Samoin roskatonttien hinnat Helsingin kaupunkin ja Espoon alueella. Ajatelkaa itsekkin kun saavutte Helsingiin (Vantaalle oikeesti) lentokoneella. Pitää oikein etsiä missä se ns. kaupunki on metsien keskeltä.

    Äänestä

  • Siperian Susi kirjoitti:

    No niin, tästä alakaa varmaan se "Sivistynyt" Suomi vs. muu maa -väittely.

    Tiesitkö, että 99% meistä pohjoisen ihimisistä ei tulis kirveelläkään sinne ruuhka-Suomen ihanuuksia haisteleen?

    Siellä betoniviidakossa kaikki on kallista, kaikilla on kiire ja ihimisiä on liikaa. Täällä on taas puhdas luonto, paljon tilaa vaikka kaikille etelän ihimisillekin rakentaa, halvat tontit/vuokrat/asunnot, lupsakat alkuasukkaat (vrt. Hesan sitruunan nielleet) ja ennen kaikkea täällä on turvallista kasvattaa lapset aikuisiksi.

    Että sillä tavalla. Mää toivon kuitenkin teijän kaikkien puolesta, että joskus pääsette tänne Pohjois-Suomeen asumaan. Näette sitten sitä oikeeta elämää.

    En ole ihan samaa mieltä tuosta "lupsakoista alkuasukkaista". Kas kun (hetki sitten etelästä pohjoiseen muuttaneena) uudessa kotipaikassani nämä alkuasukkaat ovat olleet aika kieroja juntteja. Ollaan niin hemmetin rahanahneita, umpimielisiä ja laiskoja. Siellä etelässä kun oli tottunu siihen että kaikki tehdään nopeasti ja järkevästi, niin täällä vaan sanotaan että "Elähän kiirehi". Tosin löytyy täältä muutama oikein särmä ihminen, joidenlaisia ei edes löytyny etelästä. Mutta minkäs teet kun suurin osa on mitä on....

    Äänestä

Tonnilla et saa normaalia keskiluokkaa... tai ehkä minulla on eri käsitys keskiluokasta... jonkumielestä poreamme on luksusta ja toisen mielestä se kuuluu uuteen tavalliseen taloon.

Äänestä
  • No onhan se melko prameasti rakennettu jos saa menemään 120 neliön taloon 200.000€ (1667€/neliö). Mutta summa on melko normaali tavalliseen keskikoiseen taloon, eli noin 150neliötä, 1330€/neliö kaikkien kulujen kanssa.

    Äänestä

  • Poreammeesta en tiedä, mitä se on, mutta omaan kotiini en moista huolisi, kuten en ammetta tai uima-allasta muutenkaan. Muutaman kuukauden käytön jälkeen uutuuden viehätys katoaisi ja tuloksena olisi vain yksi kohde lisää siivottavana.

    Normaalina keskiluokkana ymmärrän laadukkaan parketin lattiassa, seinissä kunnolliset tapetit, kiintokalusteet keskitasoa (meillä "lupa" valita niitä 17000 euron edestä eli pitäisi riittää keittiön, kodinhoitohuoneen ja kolmen makuuhuoneen kaappeihin), pesutilat, khh ja wc laatoittettu, lauteet ja saunan panelit kuusta, saunaan lasiovi, muut väliovet tavalliset peiliovet jne...

    Äänestä

  • Tuuli kirjoitti:

    Poreammeesta en tiedä, mitä se on, mutta omaan kotiini en moista huolisi, kuten en ammetta tai uima-allasta muutenkaan. Muutaman kuukauden käytön jälkeen uutuuden viehätys katoaisi ja tuloksena olisi vain yksi kohde lisää siivottavana.

    Normaalina keskiluokkana ymmärrän laadukkaan parketin lattiassa, seinissä kunnolliset tapetit, kiintokalusteet keskitasoa (meillä "lupa" valita niitä 17000 euron edestä eli pitäisi riittää keittiön, kodinhoitohuoneen ja kolmen makuuhuoneen kaappeihin), pesutilat, khh ja wc laatoittettu, lauteet ja saunan panelit kuusta, saunaan lasiovi, muut väliovet tavalliset peiliovet jne...

    Muuten olen keskitasosta kanssasi aikapitkälle samaa mieltä parketteineen ja tapetteineen, kiintokalusteetkin maksoi juuri tuon 17.000€ tosin ilman mitään komeroita.

    Mutta suuri osa kuluista tulee lämmitysjärjestelmästä yms. Suorasähkölämmitys pattereilla tai kaapeleilla on esimerkiski ns. "halpa ratkaisu".

    Äänestä

  • Ano Muumi kirjoitti:

    Muuten olen keskitasosta kanssasi aikapitkälle samaa mieltä parketteineen ja tapetteineen, kiintokalusteetkin maksoi juuri tuon 17.000€ tosin ilman mitään komeroita.

    Mutta suuri osa kuluista tulee lämmitysjärjestelmästä yms. Suorasähkölämmitys pattereilla tai kaapeleilla on esimerkiski ns. "halpa ratkaisu".

    Meille tulee lattialämmity suoralla sähkölämmityksellä. Laskelmiemme mukaan maalämpö näin pienessä kodissa ei kannata (kestää liian kauan, että maksaa itsensä takaisin), kaukolämpöä ei tänne saa ja öljylämmityskin tuntuu huonolta vaihtoehdolta. Halvin ratkaisu aloituskustannuksiltaan se toki on. (Kädet ristissä ettei sähkön hinta nouse pilviin). Lisälämmönlähteenä meille tulee varaava takka ja leivinuuni ja omasta metsästä saadaan onneksi puita niihin.

    Äänestä

  • Tuuli kirjoitti:

    Meille tulee lattialämmity suoralla sähkölämmityksellä. Laskelmiemme mukaan maalämpö näin pienessä kodissa ei kannata (kestää liian kauan, että maksaa itsensä takaisin), kaukolämpöä ei tänne saa ja öljylämmityskin tuntuu huonolta vaihtoehdolta. Halvin ratkaisu aloituskustannuksiltaan se toki on. (Kädet ristissä ettei sähkön hinta nouse pilviin). Lisälämmönlähteenä meille tulee varaava takka ja leivinuuni ja omasta metsästä saadaan onneksi puita niihin.

    Te olette siis rakentaneet 120 neliön talon noin 130.000€ hinnalla? Minkälainen talo on kyseessä ja paljonko teitte itse?

    Meillä pelkkä vesi- ja viemäriliittymismaksu on yli 7000€... eli tekee lähes 50€ rakennetulle huoneisto neliölle.

    Äänestä

  • Ano kirjoitti:

    Te olette siis rakentaneet 120 neliön talon noin 130.000€ hinnalla? Minkälainen talo on kyseessä ja paljonko teitte itse?

    Meillä pelkkä vesi- ja viemäriliittymismaksu on yli 7000€... eli tekee lähes 50€ rakennetulle huoneisto neliölle.

    Alkuperäisessä eli ihka ensimmäisessä viestissä nämä asiat on selitettynä? Talo on avaimet käteen jne...

    Äänestä

  • Tuuli kirjoitti:

    Alkuperäisessä eli ihka ensimmäisessä viestissä nämä asiat on selitettynä? Talo on avaimet käteen jne...

    Valmis talo on melko laaja käsite :) Itse ette siis tehneet juuri mitään. Ilemeisesti talo on kuitenkin yhdessä tasossa ja puurakenteinen... Desingn-talo?

    Äänestä

Eroja valmiin talon kokonaiskustannuksiin saa syntymään hyvin helposti. Ensimmäisenä vaikuttaa tontti, siis sen hinta ja perustamisolosuhteet. Euron tontteja myydään syrjäseuduilla, jos haluat asua kaupungissa niin tontti maksaa varmasti yli 40.000,- €, järven rannalta sitten jo paljon enemmän.

Ruuhka-Suomessa kaupungin tuntumassa tontit ovat vähissä, joten vielä vapaana oleville tonteille on todennäköisesti vaikea rakentaa. Eli ne vaativat esim. paljon kallion räjäyttämistä tai täyttöä. Soraa ajetaan tänä päivänä ainakin Etelä-Suomessa melko kaukaa, sen kustannus saattaa nousta yllättävän korkeaksi.
Sitten tietysti kustannuksiin vaikuttaa se, teetkö puutalon vai kivitalon...ja miten sen teet.

Eli ei ole ollenkaan ihmeellistä, että 120 m2 kokoisen talon kokonaiskustannuksissa on suuria eroja. Ja siihen todellakin voi saada kulumaan 200000,- €....eikä poreammeesta ole nähty edes unta. ;-)

Äänestä

uskalla paljastaa tuo halvan kunnan nimeä? Luultavasti veromarkkojen takia kauppaa halpoja tontteja. Yksityiseltä jos ostaa tontin saa syrjäseudullakin pulittaa. Mutta tontin on oltava mieleinen.

Äänestä

halvoista hinnoista, mehän täällä etelässä kirjoitellaan päivittäin "avustus-shekkejä" sinne syrjä-alueille jotka saatte sinne erillaisina tukina ja avustuksina. Kyllähän talo on aina edullinen jos joutuu itse maksamaan todellisista kuluista vain puolet. Joten nautiskele toistaiseksi toivotaan että "pääsette" tasa-arvoiseen asemaan meidän ja myös osittain teidän talon maksajien kanssa.

Äänestä
  • kyllähän se on niin päin että täältä tuet menevät metsäverojen, metsäyhtiöiden pääkonttoreiden jne mukana sinne etelään.
    en minä ainakaan ole saanut yhtään tukea etelästä, ja veroprosentti on täällä 20. polttoaine ja ruoka kalliimpaa.. eli kertokaa, mitä tukea sieltä tippuu.. et saatais hakea ihan joukolla. nytkin on opettajia lomautettuna, kuntia pakkoyhdistetään, sijaisia ei saa ottaa jne jne.. kun kuntien rahatalous on kuralla noiden verouudistusten takia.. eli just nää metsäyhtiöiden mettäverot painuu etelään..
    valittakaa sitten kun teillä on samat veroprossat ku täällä. vuotos ois voinut tuoda helpotusta elämään, jos ei etelän urakoitsijat sitten siitä ois rahat ja työt saanu.. mutta sehän meni mynkään koko homma.. saatiin täällä ihmiset vaan elämään epävarmuudessa, riiteleen toistensa kanssa (osa) ja toivomaan turhaan työtä.. samoin kävi myös esim soklin kaivoshankkeiden.
    niin ja muita kivoja. linja-autoja ei juuri kulje, lääkäriä ja hammaslääkäriä ei tällä hetkellä ole omassa kunnassa.. viikonloppuna lähin lääkäri (meiltä) on 100km päässä, ja tuohon voi ainakin tuplat laittaa joillekkin lisää.. niin ja jos koipi menee poikki niin pitää lähtee 200km päähän sairaalaan tai vaikka synnyttään (taas meitä tää matka)
    mutta eihän täällä joka pikkukolotukseen tarvitakkaan lääkäriä, ihmiset käyttävät vielä järkeää..
    lapsia on turvallista kasvattaa, puhtaan luonnon keskellä.. ei tarvi pelätä leikkikentällä huumeruiskuja. ihmiset auttavat toinen toisiaan, ja kysellään jos jotain ei näy kylällä.. ja tässä esim seurakunnasta lähetettiin mulle pariksi kk ajaksi 2kertaa viikossa apulainen, jotta suurperheen äitinä sain joskus hengähtää (diakonityön nimellä).. käytin ajan käymällä hierotuksessa eka kerran 10vuoteen

    Ja halvoista tonteista keskisuomessa.. ainakin aikoinaan halsualta sai hyviä tontteja markalla (pari km k.kylältä ja mäntymetsää) ja nyt siellä tuetaan lapsiperheitä maksamalla syntyvästä lapsesta bonusta 2000e.. ehtona on että asuu kunnassa kolme vuotta.. tään tiedän siitä ku siskoni asuu siellä ja sai vasta vauvan. eli jos aikoo tehä useemman lapsen niin kannattaa harkita sitä kuntaa :))

    Äänestä

  • siru kirjoitti:

    kyllähän se on niin päin että täältä tuet menevät metsäverojen, metsäyhtiöiden pääkonttoreiden jne mukana sinne etelään.
    en minä ainakaan ole saanut yhtään tukea etelästä, ja veroprosentti on täällä 20. polttoaine ja ruoka kalliimpaa.. eli kertokaa, mitä tukea sieltä tippuu.. et saatais hakea ihan joukolla. nytkin on opettajia lomautettuna, kuntia pakkoyhdistetään, sijaisia ei saa ottaa jne jne.. kun kuntien rahatalous on kuralla noiden verouudistusten takia.. eli just nää metsäyhtiöiden mettäverot painuu etelään..
    valittakaa sitten kun teillä on samat veroprossat ku täällä. vuotos ois voinut tuoda helpotusta elämään, jos ei etelän urakoitsijat sitten siitä ois rahat ja työt saanu.. mutta sehän meni mynkään koko homma.. saatiin täällä ihmiset vaan elämään epävarmuudessa, riiteleen toistensa kanssa (osa) ja toivomaan turhaan työtä.. samoin kävi myös esim soklin kaivoshankkeiden.
    niin ja muita kivoja. linja-autoja ei juuri kulje, lääkäriä ja hammaslääkäriä ei tällä hetkellä ole omassa kunnassa.. viikonloppuna lähin lääkäri (meiltä) on 100km päässä, ja tuohon voi ainakin tuplat laittaa joillekkin lisää.. niin ja jos koipi menee poikki niin pitää lähtee 200km päähän sairaalaan tai vaikka synnyttään (taas meitä tää matka)
    mutta eihän täällä joka pikkukolotukseen tarvitakkaan lääkäriä, ihmiset käyttävät vielä järkeää..
    lapsia on turvallista kasvattaa, puhtaan luonnon keskellä.. ei tarvi pelätä leikkikentällä huumeruiskuja. ihmiset auttavat toinen toisiaan, ja kysellään jos jotain ei näy kylällä.. ja tässä esim seurakunnasta lähetettiin mulle pariksi kk ajaksi 2kertaa viikossa apulainen, jotta suurperheen äitinä sain joskus hengähtää (diakonityön nimellä).. käytin ajan käymällä hierotuksessa eka kerran 10vuoteen

    Ja halvoista tonteista keskisuomessa.. ainakin aikoinaan halsualta sai hyviä tontteja markalla (pari km k.kylältä ja mäntymetsää) ja nyt siellä tuetaan lapsiperheitä maksamalla syntyvästä lapsesta bonusta 2000e.. ehtona on että asuu kunnassa kolme vuotta.. tään tiedän siitä ku siskoni asuu siellä ja sai vasta vauvan. eli jos aikoo tehä useemman lapsen niin kannattaa harkita sitä kuntaa :))

    että pelkästään siellä asuvien tai siellä kotipaikkaansa pitävien yksityisten/firmojen veromarkoilla kyettäisiin ylläpitämään siellä olevia palveluja, tukeminen ei todellakaan tarkoita että Tertun kukkaroon annetaan suoraan euroja, vaan tuetaan Terttua että Terttu voi kertoilla kuinka halvalla he kaikkea siellä syrjäseuduilla tekevät - mutta kyllä on teistä lähtien kaikki maksettu etelästä - että silleen.

    Äänestä

  • Tompero kirjoitti:

    että pelkästään siellä asuvien tai siellä kotipaikkaansa pitävien yksityisten/firmojen veromarkoilla kyettäisiin ylläpitämään siellä olevia palveluja, tukeminen ei todellakaan tarkoita että Tertun kukkaroon annetaan suoraan euroja, vaan tuetaan Terttua että Terttu voi kertoilla kuinka halvalla he kaikkea siellä syrjäseuduilla tekevät - mutta kyllä on teistä lähtien kaikki maksettu etelästä - että silleen.

    No nyt tilanne on oikeuden mukaisempi, kun yhteisöverotusta muutettiin niin että sitä maksetan niihin kuntiin, joista työntekijät tulevat. Tämän seurauksena mm. Helsingin tukeminen väheni ja sen talous onkin nyt ihan ruvella. Olihan se melko härsikiä että jonku helsingissä toimivan yrityksen kaikki työntekijät saattoivat olla Hyvinkäältä, mutta verorahat meni Helsinkiin vaikka työntekijöiden terveydenhuollon, päivähoidon, koulut jne. maksoi Hyvinkää.

    Äänestä

Puuttumatta siihen, missä on paras tai halvin, tai muuten vaan mukavin asua, haluaisin kertoa yhden esimerkin.
Vantaalla oli myynnissä 50-luvulla rakennettu 1/2 kerroksinen puutalo, pinta-alaltaan n.100 neliöö. Tonttia mahtavat 800 neliöö. Kellariin kun meni, niin vastassa oli tippukiviluola. Siis aivan umpihomeessa. Purut oli painunu melkein puoleenväliin seinää, katto vuoti ja tuuli vinkui nurkissa.
Siis dynamiittia vailla valmis hökötys. Silti hintapyyntö oli päälle 100.000€. En tiedä mihin hintaan myytiin, mutta varmasti sai enemmän, kun vastaavasta talosta jostain napapiirin tuntumasta.
En siis arvostele missä on paras asua. Toivottavasti jokainen saisi asua siellä missä itse viihtyy. Itse asun pk-seudulla ja tänne olen rakentamassa. Helvetin kallista on, mutta aloittaa aion. Ehkä eläkepäivillä sitten rakennan jonnekkin muualle, kuka tietää...

Ps. Joku se vaan osti senkin rötiskön eikä ainakaan vielä oo etes purettu.

Äänestä

Rakennutin pitkästä, kysyin kyllä pakettien hintoja vast. talosta, vain varmistuakseni että säästän , pian päästään muuttaan. Ainoa -puoli on että jouduimme asumaan vuokra kämpässä pidempään. Miettikääpä myös jälleenmyynti arvoa, jollette asu loppuelämäänne samassa.

Äänestä
  • Mikä tekee pitkästä puusta tehdyn talon paremmaksi kuin vaikka Kannustalon paketista ?

    Jos itse olisin osatamssa käytettyä taloa, suhtautuisin pitkästä puusta rakentaneen hartiapankkilaisen tuotokseen hyvin varauksellisesti.
    Yleensä nämä eivät ota selvää talotekniikan perusasioistakaan ja tekevät vain miten tuntuu paremmalta.

    Äänestä

  • Omakotiko kirjoitti:

    Mikä tekee pitkästä puusta tehdyn talon paremmaksi kuin vaikka Kannustalon paketista ?

    Jos itse olisin osatamssa käytettyä taloa, suhtautuisin pitkästä puusta rakentaneen hartiapankkilaisen tuotokseen hyvin varauksellisesti.
    Yleensä nämä eivät ota selvää talotekniikan perusasioistakaan ja tekevät vain miten tuntuu paremmalta.

    Olen kyllä kanssasi samaa mieltä, siitä että ,ammattimiehet tekee ammattimiehien hommia, Timpurini ovat antaneet minun vastuulleni siivouksen. En ole alan ammattilainen enkä tunne kaikkien talotehtaiden rakenteita , joten mainitsemasi talo saattaa olla erinomainen. Pitkästä tehtäessä on paljon helpompi, ja halvempi, tehdä muutoksia, kun kaikki ei tullu selvinpäin mieleen,taloa tilattaessa. Ja itselläni rinne tontilla käy helev. moinen tuuli järveltä niin laitettiin toiselle puolen norm.parempi tuulen suojaus. muutoksia on tehty puolen vuoden aikana lukuisia, rak.miesten pinna vaan venyy ,,

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Tuuli kirjoitti:

Ihmetellen olen seurannut keskustelua talopakettien hinnasta. Kuinka kummassa 120 neliön omakotitaloon saa uppoamaan yli 200 000 euroa? Kyllä on kaikki kallista Etelä-Suomessa. Kannattaisi harkita muuttoa pohjoiseen :). Tontin saa eurolla, talon perustuksineen 1000 euroa/neliö avaimet käteen, tonttiliittymät yhteensä 4000 euroa. Tässäpä hieman suuntaa laskuihin. Sisustukseltaan näin rakennettu talo edustaa tietenkin sitä normaalia keskiluokkaa. Ainahan luksuksesta saa maksaa enemmän, mutta toisaalta maalaamalla sisäseinät ja käyttämällä lattiassa muovimattoja jne. saa hinnan vielä laskemaankin. kumpaankin suuntaan on siis vielä pelivaraakin. Täällä on ilmeisesti tontit, liittymät ja rakennusmiesten palkat alhaisempia.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu