"Suvusta hylkääminen
Kirjoittanut: paniikkihäiriöinen 5.5.2007 klo 14.53
Vl yhteisö on julmaakin julmenpi, kuin susilauma lampaiden vaatteissa. Tämän henkisen julmuuden kokeneet sen ymmärtävät.
Itse nuorena halusin pois siitä ristiriitaisesta ja itseään hengellistä ylpeyttä täynnä olevasta liikkeestä. Minulla olisi ollut edessä hidas tukehtuminen ja mielenterveyden menestys osana sitä rautakettinkiä yhtenä lenkkinä, jolla se porukka pysyy yhdessä.
Yhteisöstä irtaantuminen oli ainoa vaihtoehto. Halusin armollisen Jumalan ja anteeksiantavan Vapahtajan uskonyhteyteen sellaista ei vl-liikkeestä löydy. Ei siellä todellisuudessa ole edes Jumalaa eikä Jeesusta vaikka niitä hoetaan kyllästymiseen asti. Ainoa tavoite yksityisellä ihmisellä sen liikkeen sisällä on pysyä osanana sitä rautakettinkiä ja totella yhteisön itselleen laatimia sääntöjä. Koko ajan sinua painostetaan "huonon uskovaisen paikalle" joka estää terveen itsetunnon kehittymisen jopa lapsille.
Itse en olisi päässyt eroon siitä porukasta ilman ammattiauttajia. Vl-rakkaus toista ihmistä kohtaan loppuu siihen paikkaan kun hän uskoo eri tavalla kuin se joukko. Suuren perheen keskeltä "maailman mennyt" on umpilestadiolaiselle perheelle hävityksen kauhistus, minun kohdalla vanhemmat kielsivät jopa nuorempia sisaruksia tapaamasta minua etten houkuttele heitä pois valtakunnasta iankaikkiseen helvettiin. Käytännössä tällainen omavanhurskautta palveleva vl-suku on jotain käsittämättömän julmaa sitä luopiota kohtaan joka hylkää suvun perimäuskon. Siellä pitäisi olla vaikka tavan vuoksi vaikka sydän kertoo muuta eikä löydä oikeaa Jumalaa niiden ihmisten yhteisön palvelun keskeltä."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000026010929
Kirjoittanut: paniikkihäiriöinen 5.5.2007 klo 14.53
Vl yhteisö on julmaakin julmenpi, kuin susilauma lampaiden vaatteissa. Tämän henkisen julmuuden kokeneet sen ymmärtävät.
Itse nuorena halusin pois siitä ristiriitaisesta ja itseään hengellistä ylpeyttä täynnä olevasta liikkeestä. Minulla olisi ollut edessä hidas tukehtuminen ja mielenterveyden menestys osana sitä rautakettinkiä yhtenä lenkkinä, jolla se porukka pysyy yhdessä.
Yhteisöstä irtaantuminen oli ainoa vaihtoehto. Halusin armollisen Jumalan ja anteeksiantavan Vapahtajan uskonyhteyteen sellaista ei vl-liikkeestä löydy. Ei siellä todellisuudessa ole edes Jumalaa eikä Jeesusta vaikka niitä hoetaan kyllästymiseen asti. Ainoa tavoite yksityisellä ihmisellä sen liikkeen sisällä on pysyä osanana sitä rautakettinkiä ja totella yhteisön itselleen laatimia sääntöjä. Koko ajan sinua painostetaan "huonon uskovaisen paikalle" joka estää terveen itsetunnon kehittymisen jopa lapsille.
Itse en olisi päässyt eroon siitä porukasta ilman ammattiauttajia. Vl-rakkaus toista ihmistä kohtaan loppuu siihen paikkaan kun hän uskoo eri tavalla kuin se joukko. Suuren perheen keskeltä "maailman mennyt" on umpilestadiolaiselle perheelle hävityksen kauhistus, minun kohdalla vanhemmat kielsivät jopa nuorempia sisaruksia tapaamasta minua etten houkuttele heitä pois valtakunnasta iankaikkiseen helvettiin. Käytännössä tällainen omavanhurskautta palveleva vl-suku on jotain käsittämättömän julmaa sitä luopiota kohtaan joka hylkää suvun perimäuskon. Siellä pitäisi olla vaikka tavan vuoksi vaikka sydän kertoo muuta eikä löydä oikeaa Jumalaa niiden ihmisten yhteisön palvelun keskeltä."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000026010929
Vastaukset 68
Vanhimmat
vl-kodin ja vl-herätysliikkeen aiheuttama paniikkihäiriö ei sinulla ole kovin paha. Jumala voi parantaa sen kokonaan. Toivotaan niin.
Lestadiolainen liike syntyi alkujaan aitona
ja voimakkaasti laajenneena vastavoimana
varsinkin holtitonta viinankäyttöä vastaan ja liikkeen alkuaikoina todellinen lähimmäisenrakkaus veti puoleensa käytännössä
Ruotsin pohjoisimmat pitäjät ja tuli levisi
rajajoen ylikin.
Käsittääkseni ihmisen vallanhalu ja oikeassa olemisen kirous alkoivat sitten liikettä nakertaa
ja liike on kangistunut eräänlaiseksi hengelliseksi Itä-Saksaksi, jossa veli valvoo
toistaan ja ajatteleminen on vaarallista.
VL-liike taitaa lopulta uudistua vain tietynlaisen romahtamisen kautta, eikä se ole
ollenkaan huono asia.
Vanha kaarti tuskin avaa liikettä uudistukselle,
mutta valveutuneessa nuorisossa voi olla lopulta
voima avata ummehtuneet ovet ja päästää löyhkä ulos sieltä missä sitä on. Itse kuvittelen
että nyt elävässä lestadiolaisnuorisossa saattaa piillä vielä sitä aitoa rakkauden voimaa, joka voisi tuoda uusia raikkaita tuulia liikkeeseen.
Ehkä Herra itse vielä vuodattaa armonsa tämän
ruotsalaisen papin mukaan itsensä nimittäneen
yhteisön ylle.
armon siellä. Ethän arvioi muita!(Leenan teesi numero 1.)
sitä kauheutta (vl-herätysliike), jossa on joutunut lapsuutensa viettämään?
ei perustu ämmien juoruihin tai muihin toisen käden tietoihin vaan kirjoittajan omakohtaiseen kokemukseen.
leenan teeseihin.
on se, kun vanhoillislestadiolaiset nimittävät oman herätysliikkeensä ulkopuolisia uskovaisia halveksivasti "epäuskoisiksi"?
Minkä teesin mukaan tässä toimitaan?
päinvastoin kuuluu aina kutsu sisälle. Vai voitko väittää muuta.
Miksi et?
ihmiset jumalansanan mukaan siionin muurin sisälle ja ulos. Raamatuita meidän kenenkään ei saa mennä muuttamaan.Itse sitä itsensä lajittelee, joko epäuskoiseksi tai uskovaiseksi.Epäusko ei ole mikään harhaoppi, vaan sieluntila, jonka asianosainen itse tuntee.
ja ainut ohje sielun pelastumiselle on "Usko Jeesukseen".
SRK:lle ja vl-saarnaajille tämä Raamatun totuus ei kelpaa. He opettavat vl-kansalle itse keksimiään Raamatun vastaisia valheoppeja. Mm. äärimmäisen törkeää "vain me" -valheoppia. Tämän opin mukaan vain vanhoillislestadiolaiset ovat oikeita uskovaisia. Heidät saarnataan rauhanyhdistyksellä taivaaseen. Kaikki muut maailman uskovaiset saarnataan helvettiin välittämättä pisaraakaan Raamatun ydintotuudesta: Usko Jeesukseen pelastaa!
Sielunvihollinen, SRK ja vl-saarnaajat ovat keksineet ne opit, joita opettavat omaksi turmiokseen ihmisille rauhanyhdistyksillä.
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
SRK:lla on edelleen tilinteko hoitokokousten hengellisen väkivallan ja niiden seuraamusten kanssa tekemättä.
Minkään järjestön laillisuus ja arvostettu asema tässä yhteiskunnassa ei voi perustua valheelle ja historiasta vaikenemiselle.
VL-liikeken tulee julkisesti myöntää syyllisyytensä ihmisten nöyryyttämiseen, kiusaamiseen ja julkiseen häpäisemiseen.
SRK ei anteeksipyytele jumalattomilta pötköiltä. Hoitokokoukset olivat siunauksellisia pieniä ylilyöntejä lukuunottamatta.
Hyvin kirjoitit. Ennemmin tai myöhemmin tämä asia tulee meillä kyllä eteen. Emme voi mitenkään välttyä asian perusteelliselta käsittelyltä. On vaan ajan kysymys milloin kirkko vaatii meiltä selvityksen.
...jos et tunne. Vaikuttaa nimittäin siltä, että et tunne.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000026058201
on varmaan monella henkilöllä, jotka ovat pystyneet irrottautumaan tuosta valheellisesta käärmeenpesästä eli vanhoillislestadiolaisesta herätysliikkeestä.
Raamatun vastaiset valheopit ja ankara kuri - siinä on eväät, joilla vl-herätysliikettä viedään eteenpäin. Heikot eväät.
onnelliset.Olette löytäneet armon sieltä. nykyisestä yhteisöstanne. Älkää arvioiko muita. Teesi numero 1.
Papukaija.
Leenan teesejä. Hän niistä monta kertaa muistutti.Eihän meillä muuten ole periaatteita tällä palstalla.
lopettaa koko "keskustelusi" ja painua vaikka sinne karhunsyötiksi?
reagointi? Muistutin vain siitä, että hyväksyimme Leenan teesit ohjenuoraksemme tälle palstalle. Etkö sinä sitten hyväksynyt?
noin saa kirjoittaa, vaikka hän olisi ämmä.
tämä ei ilmeisesti ole arvio. Edea varovainen sellainen
vaikka ois ämmä. Mutta kunnioitetaan leenan teesejä . Hän on nähnyt vaivaa niitä laatiessaan. Oon monasti miettinyt, voisko tällä palstalla, jonka nimi on keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta, keskustella tosiaan ilman arvioivaa tuomiota, että: vl-ät sitä ja vl-ät tätä ja kaiken pahan alku ja juuri on vl.ät, se sitä ja tämä tätä syntiä tehnyt. Voiko olla muuta lähestymistapaa kuin syyttely ja aliarviointi., viha ja katkeruus.
miksi sinun oppisi on ainut puhdas!Oletko ollut Rauhanyhdistyksen seuroissa ja merkinnyt kirjaten ylös ne opin kohdat , mitkä siellä julistetaan väärin ja Raamatunvastaisesti. Sinulla täytyy ne olla kirjattuna ylös. Heti puheen jälkeen sinun täytyy mennä keskustelemaan ja nuhdella saarnaajaa, joka noin harhaoppisesti julistaa, Silloinhan se olisi heti korjattuna tuo asia.
"Perusteleppa
Kirjoittanut: ämmä 7.5.2007 klo 11.41
miksi sinun oppisi on ainut puhdas!"
Voitko kopioida tähän jatkoksi sen kohdan kommentistani, jossa kirjoitin noin. Kiitos jo etukäteen.
Seuraavassa tuttu Melperin lista keskeisistä vl-herätysliikkeen harhaopeista. Tähän päivään mennessä yksikään vl ei ole kyennyt kumoamaan esitystä.
"TÖRKEIMMÄT VL-HARHAOPIT
Kirjoittanut: Melperi1 4.4.2007 klo 14.30
Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.
Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
6. Ehkäisy on syntiä.
Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
=========================
Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.
Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.
PS. Vl-herätysliikkeen perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."
SRK on laittanut vinoiluvaihteen silmään. On teillä siellä työvaliokunnassa sitten hauskaa porukkaa töissä nykyään...
omatekemä raamattu?
aika epätoivoinen ammunta pimeyteen jo.. säälittävää..
sairautta. Raamattu on totta.
että SRK ja vl-saarnamiehet opettavat perkeleen oppeja, joilla ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa.
"Vl yhteisö on julmaakin julmenpi, kuin susilauma lampaiden vaatteissa. Tämän henkisen julmuuden kokeneet sen ymmärtävät."
näköjään ole ottaneet Leenan teesejä ohjenuorakseen. Huomaa teesi numero 1.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000026056664
meni väärään lokeroon, mutta: Huomasin , eihän se ollut arvio, edes varovainen sellainen.
kuin kiljuva jalopeura.
joskus vihaks, jos jotain sovitaan eikä sitten sitä noudateta.Haukkuminen, arvailu ja syyttely pois tältä palstalta. !!
kaiken kritiikin ulkopuolella? Luulkaa vaan...
tarkoittaa vanhoillislestadiolaisten uskoa. Tämän uskon tunnusmerkkejä ovat:
1. Raamatun vastaisten harhaoppien opettaminen.
2. Jumalan voiman mitätöiminen omassa opetuksessa (Jumala ei vl-opetuksen mukaan pysty antamaan syntejä anteeksi; vain vl-henkilö voi antaa synnit anteeksi).
3. Muiden uskovaisten halveeraaminen nimittämällä heitä "epäuskoisiksi".
4. Vastoin Jeesuksen selkeää opetusta Jumalan valtakunnasta vl-saarnaajat opettavat, että Jumalan valtakunta on silmin nähtävissä oleva pelkkä vl-herätysliike; se on siis "täällä".
5. Raivoisa voimakkaan huumehimon vallassa tapahtuva tupakointi, joka kattaa kaikki ihmisryhmät vl-herätysliikkeessä.
6. Vl-naisten alistaminen hellan ääreen ja vaippojen pariin sekä vl-naisten henkisen ja fyysisen terveyden ilmiselvä vaarantaminen; tähän tavoitteeseen päästään opettamalla Raamatun vastaista valheoppia "ehkäisy on syntiä".
arvioijat . Muistakaa teesit!!!
Sinulla on nyt hyvä osa.
Minulla samanlaisia kokemuksia kuin sinulla, ja kas kummaa - myös paniikkihäiriö!
Myös eronneilla sisaruksilla ja serkuilla paljon mielenterveysongelmia, paniikkihäiriötä masennusta, päihdeongelmaa yms.
Näen nämä ongelmat nimenomaan terveinä reaktioina sairaalloiseen kohteluun,jota olemme saaneet kokea.
Täsmälleen näin, ihan samaa olen kokenut.
http://www.lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/sisallys.htm
kyllä sä olet tärähtänyt.. tässä uskonnossa ei ketään pakoteta uskomaan. sä olet tehnyt valintasi ja okei.. mut en mä ole nähny sitä sun rauta kettinkiä missään.. ihan hyvä sun hoksata mennä hoitoon tämän kautta kannattaa jäädä sinne ammatti auttajan luo..
Niin sitä vl-nä ollessaan ihmiset ajattelee,että me vl-uskovaiset ollaan hyvässä turvassa,hyvä jumala pitää huolen,kukaan ei pakota mihinkään, olemme itse vapaa-ehtoisesti uskomassa taivasta varten ja kun maailman ihmiset ulkopuolelta hyökkää,niin se on katkeruutta ja synnin paatumuksen pimeyttä ja mitä enemmän epäuskoinen maailma hyökkää,siitä me tiedämme,jo raamatunkin perusteella,että uskomme on oikea,kun sielujen vihollinen käy ympäri kuin kiljuva jalopeura. Ja vl-uskovaiset ihmettelee,että miksikähän nuo uskosta luopuneet hyökkäävät meitä vastaan??, mutta se on vaan niin,että eihän me olla hyökkäämässä,vaan auttamassa heitä näkemään oma tilansa..,mutta; Vl-ät uskovat niin sokeasti omaa uskoaan,että he eivät kertakaikkiaan nää ollenkaan omia,aivan hulluilta tuntuvia rajoituksia/sääntöjä, niillä kun ei ole sitten yhtään mitään tekemistä autuuden kanssa..,mutta antaa olla.., pelkästään hauskaahan se on käydä joskus lukemassa täällä, onneks vl-aika on taajäänyttä elämää ja nyt elämä on sisältörikasta ja elämisen arvoista,eikä se ole todellakaan sitä viina/huumeet/irtosuhteet ja heille tabun;seksi-pitoista elämää, vaan ihan oikeesti työtä/harrastusta/lepoa/perhe-elämää- kaikkea näitä hyvässä tasapainossa.., kyllä se elämä kantaa vaikeiden vl-aikojenkin jälkeen ja vieläpä vapaana sellaisesta ikeestä,jota "ei-vl"-kansalaiset eivät voi ees aavistaa.
lähinnä SRK:n johtokunnasta, vl-puhujista ja hoitomiehistä.
Vastaamme mielellämme mahdollisiin lisäkysymyksiin.
kaikkein tärähtänein?
ehdotonta kärkikastia tuossa asiassa.
Vastaamme mielellämme mahdollisiin lisäkysymyksiin.
ehdolla SRK:n johtokunnan puheenjohtajaksi Matti Lääkön jälkeen:
http://www.cs.uku.fi/~tpulliai/lappi/2001_2/01.html
tuo karvaturilas valita ensi kesäkuun lopulla Valkealassa vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen johtoon. Se on selkeä parannus, sillä tuskin kaveri on tupakkamiehiä ja varmaan on parempi Raamatun tuntemus kuin monilla vl-puhujilla.
mistä hoitomiehistä?
on selvä ennakkosuosikki Valkealassa ensi kesänä suoritettavassa SRK:n johtokunnan puheenjohtajavaalissa.
Aimon kirjoituksia hoitokokouksista ja muista asioista, niin kyllä tärähtäneempää henkilöä saa hakea. Ja tuskin löytyy.
hengellisesti Aimoa tärähtäneempää. SRK:n johtokunnan jäsenet ja vl-puhujat yltävät hyvin lähelle.
on todella helppo lähteä pois, ei tarvitse ammattiauttajaa. Vaikeampi tulla sisälle. tarvitsee ammattiauttajan.Näin Raamatun mukaan ennemmin kameli menee läpi neulansilmästä kuin rikas pääsee sisälle jumalanvaltakuntaan.
Tiedätkö "ämmä" mikä se neulansilmä on ja missä se on?
Israelissa. mutta yhtä ahdas melkein. kuvaannollista.
Huonosti olet perillä raamatusta. Olet ilemisesti niitä VL uskovaisia jotka ottavat kaikén KIRJAIMELLISESTI.
Kerronpa siis sinulle mitä "neulansilmällä" raamatussa tarkoitetaan.
Kaupunkien ympärillä oli yleensä muurit. Muurieissa oli ahtaita portteja siellä täällä. Portit olivat kuitenkin niin ahtaat, että kameli - JUURI JA JUURI pääsi ahtautumaan potista sisälle.
Miksi portit olivat ahtaat?
Tietysti siitä syystä, että mahdollisen vihollisen oli vaikea tunkeutua kaupunkiin, koska ahdasta porttia oli helppo puolustaa.
Nyt sen tiedät!
Jeesuksen syli on kuitenkin tavattoman avara. Hän ottaa kaikki häneen uskovat vastaan - ilman "neulansilmää".
Ystävällisin terveisin entinen nimimerkki Olle Alp.
Ehdottomasti tarvitaan monenlaisia näkökulmia vl-yhteisöön.
jumal'olentona toimii toinen ihminen. Vain ihminen voi vl-oppien mukaan antaa synnit anteeksi. Vain ihmisen kautta voi sielu vl-oppien mukaan pelastua. Jne.
Ihmiset hoitavat homman. Vl-oppien mukaan Jumala on voimaton. Niinpä Jumalaa ei tarvita vanhoillislestadiolaisuudessa. Kuinkahan näiden mahtaa käydä viimeisessä nimenhuudossa?
ei taida teillä olla mitään tietoa asiasta kun täyttä soopaa selitätte. Se on sitten jännä miten katkeraksi epäusko ihmiset vetää..ne jotka saavat parannuksen armon jumalalta ja tulevat osaksi jumalan valtakuntaa eivät ole katkeria vaan erittäin onnellisia, jhe ovat saaneet sielullensa rauhan, mutta ne jotka haluavat kieltää uskonsa ovat heti katkeria ja pilkaavat VL:liä.. ihmettelen vain miksi..
muiden SRK:n harhanarussa kulkevien vanhoillislestadiolaisten tavoin SRK:ta ja ihmistä. Jumala on sinulle hyvin vähän merkitsevä. Et edes sen vertaa kunnioita Jumalaa, että kirjoittaisit Hänen nimensä ISOLLA alkukirjaimella.
MOT.
luulen, että jumala auttaa suakin ettet ole ongelmies kanssa yksin.
mutsin kans romaaniyhteisöstä ja nyt meitä ei huoli kukaan, ei edes eräs hmmm... no jääköön sanomatta, ettei tule puukosta.
Mua se perkele ei oo jeesiny pätkääkään ja sentään oon veroni maksanut kirkoon kuuluva... vaan en enää kauaa, eroilmoitus on laitettu. Ja mitenkä se meni bibliassa että ihan jos vaikka funtsii jotain tekevänsä, on ihan ihan sama kuin ois tehny jutun. Ihan kreisiä tää evl, et jos johonkin kirkkokuntaan vielä aion, niin luterilainen usko ei ole mua varten, ehkä ortodokseista löytyis sielunkumppaneita ja löysempää menoa.