Tällä palstalla pari vuotta sitten käsiteltiin erittäin ymmärtäväisesti vanhojen ukkojen ja pikkutyttöjen välisiä avioliittoja. (Liittyy tämän palstan aihepiiriin siksi, että tuollainen avioliitto on profeetta Muhammadin Sunna.)
Kirjoittaja tuo esille yhden jos toisenkin omituisen näkökohdan, joista tässä ehkäpä arveluttavin:
Naimakauppa
Kirjoittanut: ***sensuroitu*** 11.6.2005 klo 13.34
”Tytöt itse pitivät sitä myös useimmiten ainoana hyvänä vaihtoehtona. Hyväksikäyttönä sitä ei pidetty. Sitä pidettiin ja monin paikoin pidetään usein yhäkin täysin normaalina, hyväksyttävänä ja suositeltavana.”.
Itse en pitäisi avioliittoon pakotetun 10-vuotiaan tytön lausuntoa avioliiton hyvyydestä kovinkaan luotettavana. Mutta se olenkin vain minä. Mikäs minä olen sanomaan vastaan nimimerkille, joka edustaa tällä palstalla koko länsimaista tiedettä! ;D
Kirjoittaja tuo esille yhden jos toisenkin omituisen näkökohdan, joista tässä ehkäpä arveluttavin:
Naimakauppa
Kirjoittanut: ***sensuroitu*** 11.6.2005 klo 13.34
”Tytöt itse pitivät sitä myös useimmiten ainoana hyvänä vaihtoehtona. Hyväksikäyttönä sitä ei pidetty. Sitä pidettiin ja monin paikoin pidetään usein yhäkin täysin normaalina, hyväksyttävänä ja suositeltavana.”.
Itse en pitäisi avioliittoon pakotetun 10-vuotiaan tytön lausuntoa avioliiton hyvyydestä kovinkaan luotettavana. Mutta se olenkin vain minä. Mikäs minä olen sanomaan vastaan nimimerkille, joka edustaa tällä palstalla koko länsimaista tiedettä! ;D
Vastaukset 39
Vanhimmat
suhtautua ihmiseen joka pitää kymmenen vuotiasta tyttöä naisena tai vaimona niin täysijärkisenä.
En oikeen tiedä muualta, mutta ainakin Egyptissä pitää olla se 18 päästäkseen naimisiin lain mukaan. Toki olen kuullut, että maalla (ainakin Luxorissa) naidaan nuorempiakin väärennetyillä syntymätodistuksilla tai orfipapereilla. Kuinka nuorina, niin en tiedä. Köyhyys tässäkin usein syynä, talo täynna nälkäisiä suita ja tytöthän poistuvat ruokavahvuudesta vain avioliiton myötä...
sinä oletkin normaali. Kaikilla tänne kirjoittavilla sen sijaan ei ole kaikki ns. kotona.
Hissi ei mene ylimpään kerrokseen, soudetaan vain yhdellä airolla jne.
Olikohan tuo mielipiteesi muuten jonkun mielestä loukkaus profeetta Muhammadia kohtaan?
ihan niinkään. Tänne on kyllä turha kirjoittaa enää mitään, koska ihan mikä tahansa teksti voi kadota todellisuudentajunsa menettäneen pyyhkijän riehuessa. Ei se ihan normaalia ole.
jotakuta jos on jotain mieltä vahvasti. Mutta en minä jaksa tuomita ketään, joka on toiminut satoja vuosia sitten sen hetkisen oikea ja väärä-mentaliteetin mukaan. Ei se mikä me tunnetaan oikeaksi ja vääräksi voi velvoittaa historiaa. Se mikä on tapahtunut, on tapahtunut mutta se mitä tapahtuu tulevaisuudessa on meidän varassa. Sanaa pedofiili ei ollut islamin levitessä, ei siis ollut pedofiiliprofeettaa. Ihmiset toimivat aina aikansa hengessä ja oikea ja väärä muuttuu aikojen saatossa. Jos ikäraja nostetetaan 25 vuoteen 50 vuoden päästä kun ihmisen elinikä on saatu nostettua 200 vuoteen, niin muuttuuko sinun elämäsi tulevaisuudessa sairaaksi, koska olet toiminut aikasi "oppien" mukaisesti Jake? Puhuisivatko lapsenlapsesi sinusta pedofiilipappana koska vaimosi oli avioituessanne 20 kun sinä olit 28 vuotias?
Minullekin olisi ihan yhdentekevä asia, ellei olisi näitä naurettavia "islam on täydellinen uskonto" ja "Muhammad on ajaton esimerkki koko ihmiskunnalle" -sloganeita. Niin kauan kuin näitä kuulee, niin kauan tulee vastalauseitakin!
"Sanaa pedofiili ei ollut islamin levitessä, ei siis ollut pedofiiliprofeettaa."
Minä tiedä oliko sanaa pedofiili, mutta jotkin rajat avioitumiselle (jostakin syystä) silloinkin oli ja jokin nimitys oli varmasti vanhalle ukolle, joka tunsi mieltymystä esipuberteettisiin lapsiin. Se on sivuseikka, mikä nimitys sillä oli, mutta sairaus se oli silloinkin.
Tuo visiosi tulevaisuudesta oli pahemman luokan saivartelua.
Ei kai minun tarvitse alkaa kuvailemaan, mikä ero on ollut, on, ja tulee aina olemaankin esipuberteettisella 9-vuotiaalla verrattuna 20-vuotiaaseen?
Sitä paitsi siitä vain!;D Sillä ei olisi minkään maailman merkitystä, vaikka minun elämäni tuomittaisiin tulevaisuudessa sairaaksi. Minä en nimittäin väitä, että näin unen,jossa jumala antoi minulle lahjapaketissa 20-vuotiaan lapsivaimoni.
En väitä olevani esikuva koko ihmiskunnalle, eikä kenenkään siis tarvitse pitää esikuvallisena toimintana minun sairasta sekaantumistani 20-vuotiaaseen.
Summa Summarum: jos Muhammad olisi omannut jotain ajatonta viisautta, hän olisi ollut kyllin viisas ja jättänyt sekaantumatta seksuaalisesti 9-vuotiaaseen tyttöön.
...että varhaiset avioliitot eivät ole hyvä asia ja että lapsiavioliitot ovat sinänsä paha asia.
Mutta olen hyvin tietoinen siitä, että se mikä on yksissä olosuhteissa mahdollista, ei välttämättä ole sitä toisissa olosuhteissa. Toisin sanoen, se mikä on meille mahdollista nykyään ja rikkaissa maissa, ei ollut mahdollista aikaisempina aikoina eikä yhäkään kaikissa köyhissä maissa.
***
Tähän liittyen panen tänne kokonaisuudessaan kirjoituksen, josta aloittaja laittoi omista syistään valikoimansa osan:
Naimakauppa
Kirjoittanut: Aabra-ham 11.6.2005 klo 13.34
Latinalaisen Amerikan suurkaupunkien slummit ovat esimerkki siitä, mihin nälkä ajaa. Niissä äärimmäisen köyhistä oloista olevat tytöt pitävät usein varhaista avioliittoa parhaana reaalisena vaihtoehtona, jos se tarjoaa edes jonkinlaisen turvan ja kunniallisena pidetyn aseman yhteisössä. Koulun käyminen ja itsenäinen elämä ovat siellä yhäkin monille vain unelmia. Tulevat olemaankin niin kauan, kunnes asianomaiset yhteiskunnat alkavat tuntea enemmän vastuuta väestöistään. Eräät itselleni läheiset ihmiset työskentelevät kansainvälisen slummisuunnittelun parissa, joten asia on minulle suhteellisen tuttu.
Mutta kuten varmasti tiedät, hyvin monissa muissakin yhteiskunnissa nuorelle tytölle oli aiemmin ja varsin usein nykyäänkin hyvin vähän muita reaalisia, elämisen ja edes jonkinlaisen aseman turvaavia vaihtoehtoja kuin avioliitto.
Naimattomalle naiselle oli ja monissa patriarkaalisissa yhteiskunnissa yhä on varsin vähän sijaa: ei juurikaan kouluja ja varsin vähän kunniallisina pidettyjä työpaikkoja. Silloin tytön vanhemmat pyrkivät naittamaan lapsensa heti, kun se suinkin oli mahdollista, ja tietenkin niin hyvin, kuin mahdollista. Sillä pyrittiin ja yhäkin monilla alueilla pyritään turvaamaan tyttölapsen tulevaisuus patriarkaalisessa yhteiskunnassa,
(Lue edellinen lause vielä uudelleen)
jossa harva nainen kykeni elämään kunniallisena pidettyä elämää ilman avioliiton tarjoamaa suojaa. Sitä pidettiin vanhempien velvollisuutena. Tytöt itse pitivät sitä myös useimmiten ainoana hyvänä vaihtoehtona.
(Lue edellinen lause vielä uudelleen)
Hyväksikäyttönä sitä ei pidetty.
(Lue edellinen lause vielä uudelleen)
Sitä pidettiin ja monin paikoin pidetään usein yhäkin täysin normaalina, hyväksyttävänä ja suositeltavana.
(Lue edellinen lause vielä uudelleen)
Avioliitto oli kirjaimellisesti naimakauppa ja hiukankin varakkaammissa piireissä samalla sukujen välinen kauppa. Sillä pyrittiin parhaisiin kulloinkin mahdollisiin yhteiskunnallis-taloudellisiin tuloksiin.
Esimerkiksi Muhammedin avioliitot olivat vaimojen sukujen ja vaimojen itsensäkin kannalta luultavasti parhaat mahdolliset naimakaupat, mitä tuona aikana ja tuossa yhteiskunnassa oli tarjolla.
Romanttinen rakkaus on ollut aina laulujen aihe, mutta avioliiton perustana se on hyvin nuori ilmiö. Tavanomaiseksi avioliiton perustaksi se tuli vasta sitten, kun nainen vapautui - eli kun rikastuvat yhteiskunnat alkoivat tarvita naistyötä tehtaissa, virastoissa ja muualla kotipiirin ulkopuolella. Sitä ennen avioliitto oli kirjaimellisesti naimakauppa ja ”rakastumiseen” perustuvaa avioliiton solmimista pidettiin vastuuttomana. Islamia tai muslimeja tästä on turha syyllistää, jos ei haluta samalla syyllistää suurin piirtein koko maailmaa.
Suomalaispedofiilit ja muut lapsikaupan ja lapsiprostituution edistäjät ovat asia aivan erikseen, ja sen tiedät varsin hyvin.
Avioliitto on Suomessakin vasta viime vuosikymmeninä muovautunut nykyiseen "rakkausavioliito" tilaansa. Ennen, myös meillä, avioliitto oli lähinnä järjestely kysymys huoltajuudesta, omaisuudesta, maista ja mannuista...
Tällä pastalla nousee esiin lähes joka päivä keskustelu Mohammedin nuoresta vaimosta, joka ei sittenkään tainnut olla ihan niin nuori...? "Sekaantuiko hän seksuaalisesti 9-vuotiaaseen tyttöön" jää täysin kirjoittajan oman mielikuvituksen varaan. Vai oliko kyseessä sittenkin nuori älykäs nainen johon Mohammedilla oli huoltajuus suhde. Miksei täällä nosteta joka päivä haloota Mohammedin kuusikymppisistä huoltajuussuhteista (avioliitoista)?
Ei voi olla totta, että toista tuhatta vuotta vanhoja asioita suhteutetaan nykypäivän Suomeen!
1) Islamilaiseen avioliittoon kuuluu konsummaatio, johon kuuluu yhdyntä. Ennen yhdyntää avioliitto ei vielä ole avioliitto, vaan pelkkä kihlaus. Muhammad kihlasi Aishan tämän ollessa 6-vuotias, ja konsummaatio tapahtui Aishan ollessa 9-vuotias - meidän ajanlaskumme mukaan 8-vuotias, sillä muslimit laskevat lapsen iän hedelmöityshetkestä alkaen.
2) Yhdyntä on kirjattu Muhammadin perimätietoon mm. Abu Dawudin kirjaan.
"Aisha said, "The Apostle of Allah married me when I was seven years old." (The narrator Sulaiman said: "Or six years."). "He had intercourse with me when I was 9 years old."
[Abu Dawud, Vol. 2, #2116]
-Abu Dawud's Hadith is the third most respected Hadith in Islam.
Mitäs nyt sanot?
WEAK Hadiths as well.
että tämä on "weak" tai vaikene iäksi.
Älä unohda, että Koraanin mukaan avioliitto tarvitsee konsummaation eli yhdynnän.
Consummation of Marriage:
There are three expressions in the _Quran_ that describe consummation of marriage:
- “Okdat alnikah,” Marriage’s physical bond, i.e. intercourse (See 2:235, 2:237)
- “M(a)Ss(a)Ss” (For example: 2:236, 2:237, 33:49…)
- “D(a)Kh(a)L” (For example: 4:23,…)
...
Muhammad suoritti konsummaation Aishan kanssa tämän ollessa 9-vuotias:
From Bukhari vol. 7, #65:
"Narrated Aisha that the prophet wrote the marriage contract with her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old. Hisham said: "I have been informed that Aisha remained with the prophet for nine years (i.e. till his death).""
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/062.sbt.html#007.062.065
you kidding? You need to study in Islamic university for 6 years to UNDERSTAND and memorize AHADITH. Who are you to throw them around here and there and make your own sick conclusions???
It has been in past explained that by looking at other SAHIH HADITH and calculating, her age was not under 16.
I'm not going to bother with you again, I'm sure you've read it.
are you saying that Sahih hadiths are contradicting each others?
What an oxymoron! ;D
Tiedät itsekin, ettei tästä asiasta tällä palstalla tulla koskaan pääsemään yhteisymmärrykseen.
hadiths can contradict each other, one can be stronger than other. But they can't/shouldn't contradict the Qur'an. If they do, they are to be rejected.
Mitä tähän muuta sanomaan, kuin että henkilökohtaisesti olet sattumalta Abu Dawud fani. Onnittelen, jos olet kahlannut läpi myös virkaveljien kokoelmat.
what Sahih means!
It means accredited.
If two saying contradict each other, one of them is not accredited.
LOL
btw you acknowledged that these Sahih hadiths don't contradict the Qur'an.
"Aisha said, "The Apostle of Allah married me when I was seven years old." (The narrator Sulaiman said: "Or six years."). "He had intercourse with me when I was 9 years old."
[Abu Dawud, Vol. 2, #2116]
Volume 7, Book 62, Number 65:
Narrated 'Aisha:
that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old. Hisham said: I have been informed that 'Aisha remained with the Prophet for nine years (i.e. till his death)." what you know of the Quran (by heart)'
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/062.sbt.html#007.062.065
The claim that Aisha was not under 16 is absurd.
Aisha herself testified her age as 9 years old.
Besides, would a 16-year-old play with dolls?
‘A’ishah said : I used to play with dolls. Sometimes the Apostle of Allah (may peace be upon him) entered upon me when the girls were with me. When he came in, they went out, and when he went out, they came in." Sunan Abu Dawud vol.3 no.4913 p.1373
Kun puhut nimenomaan naisena, niin siitähän syntyy käsitys, että naisen on oltava 18-vuotias päästäkseen naimisiin Egyptissä. Mikä on tietolähteesi?
Vain miehille löysin noin korkean ikärajan Egyptissä.
http://www.learningpartnership.org/resources/legislation/familylaw
Kun tuo Egyptin laillinen ikäraja tarkoittaa länsimaisissa vuosissa 15,5 vuotta, niin ilmoittamasi laittomat avioliitot nuorempien tyttöjen kanssa alkavat lähennelle Muhammedin seuraamista.
käytän niitä mielelläni todisteina islamin mädännäisyydestä. Ne sopivat siihen erittäin hyvin, koska muslimit itse pitävät niitä luotettavimpina todisteina Muhammadin edesottamuksista.
what is sahih. Sahih means authentic. Imam Bukhari have been collecting hadiths from different chains of narrators, he said also who he consider to be sahaba, the same goes for imam Muslim, same goes for Malik, same goes for Abu Dawud etc.
Imam Nawawi collection Forty Hadith is the most agreed upon.
4 madhabs differ in some of the hadiths which are included as "sahih" in Bukhari and Muslim.
The hadith which you quote cannot contradict the Qur'an because A'isha's age was never said in the Qur'an.
"The hadith which you quote cannot contradict the Qur'an because A'isha's age was never said in the Qur'an."
Yes, this is true.
This is also true:
65:4
"Huomattakoon, että Koraani ei vaadi tytön olevan vielä murrosiässä avioliiton solmimisen ja konsummaation (täytäntöönpanon) aikaan. Perimätiedon mukaan Profeetan lempivaimo A'isha (ks. selitys 24:11 ja seuraava) oli 9-vuotias siirtyessään miehensä taloon."
Jaakko Hämeen-Anttila: Koraanin selitysteos
http://www.astrolabe.com/product/1272/Imam_Nawawi's_Forty_Hadith.html
"Imam Nawawi's Forty Hadith and Forty Hadith Qudsi are widely regarded as the most popular anthology and the best introduction to the study of the Prophet's Sayings in the English language. The hadith summarize the essential teachings of Islam, concentrating on the following areas: affirmation of the doctrine of tawhid and understanding Allah (swt) in all His attributes, the significance of the five pillars of Islam, attainment of virtue, self-sacrifice for the cause of Allah (swt) and preparation for the day of judgement. The Hadith Qudsi, or sacred hadith, have a particularly important status because their meaning is entirely from Allah (swt) while the wording is that of the Prophet Muhammad (s) himself. For each of the eighty hadith presented, the Arabic original has been printed alongside the English translation, which has earned a reputation for its scholastic accuracy and readability."
Familylaw-papereista, mitkä sain Egyptin perheasiain neuvottelukeskuksesta. Ja puhuin siitä silloin lakimiehen kanssa, joka kertoi minulle juuri orfiliitoista ja väärennetyistä syntymätodistuksesta. Ja kyllä egyptiläisissä ID-korteissa ja passeissa on syntymäpäivä, ei hedelmoittymispäivä.
Kihlautumis ikärajaa tuskin onkaan ja jos onkin niin on varmaan tosi alhainen.
Ristiriita ilmoittamasi naisten minimi-iän ja tuolta FamilyLaw -taulukosta löytyvän naisten minimi-iän välillä ei ei selvinnyt. Ihan vain veikkaus, että olet kiinnittänyt huomioisi 18 vuoden ikään, joka tarkoittaakin miehiä.
Garibp:[Ja kyllä egyptiläisissä ID-korteissa ja passeissa on syntymäpäivä, ei hedelmoittymispäivä. ]
Tässähän on hyvin epäselvä olkiukko, ts. kiistät jonkun väitteen, jota kukaan ei ole esittänytkään (-;
Hyväntahtoisesti yritin ymmärtää syitäsi ja motiivejasi, ja ehkä tietämättömyytesi tästä asiasta on syy:
"Marriage Age: 18 for males and 16 for females (lunar calendar)"
http://www.law.emory.edu/IFL/legal/egypt.htm
Avioliitto ja seksi ovat vielä tänäkin päivänä kaksi eri asiaa. Seksiä saa harrastaa vaikkapa yhdenillan juttuina ilman avioliittoa, tai vaikkapa avoliitossa. Tai vain seurustella vakituisessa seksisuhteessa. Monessa avioliitossa seksiä ei harrasteta jossain vaiheessa enää ollenkaan. Avioliitto voidaan tietysti järjestää myös taloudellisista syistä ilman seksiäkin.
Miksi siis "vanhan ukon ja pikkutytön" välinen aviolitto on välttämättä seksisuhde? Miksei se voi olla huoltajuus suhde? Tietysti on palstan viihdepuolen kannalta aina suotavaa mässäillä ensin pervoilla yksityiskohdilla, kuin miettiä asiaa objektiivisesti eri kanteilta. Periaatteessa pidän lapsiavioliittoja tietenkin pahana, mutta joissakin kovin köyhissä olosuhteissa lasten ei anneta valitettavasti muutenkaan olla lapsia, he joutuvat myös töihin eivätkä voi leikkiä tai käydä koulua. En nyt välttämättä väittäisi tätä koko asiaa pelkästään Islami-palstalle kuuluvaksi aiheeksi.
Tunnen 22-vuotiaan egyptiläisen opiskelijatytön, joka meni puoli vuotta sitten ensimmäisen suuren rakkautensa kanssa naimisiin. Hän kylläkin asuu vielä vanhempiensa luona, sillä nuorenparin yhteinen uusi asunto ei ole vielä valmiiksi sisustettu. Hän on siis naimisissa ja täysi-ikäinen, mutta vielä neitsyt. Tämä vuonna 2007, miksei sama olisi tullut kysymykseen myös yli tuhat vuotta sitten?
Ymmärtäjä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000026082607
"Miksi siis "vanhan ukon ja pikkutytön" välinen aviolitto on välttämättä seksisuhde?"
Höh? Eihän se aina olekaan, mutta islamissa avioliitto ei ole avioliitto ennen yhdyntää.
Esimerkkejä avioliiton lainmukaisista alaikärajoista eri maissa jos jotakuta kiinnostaa:
Egypti: vaimo 16v. mies 18v.
Tunisia: vaimo 17v. mies 20v.
Turkki: vaimo 15v. mies 17v.
Jordania: vaimo 18v. mies 18v.
Yemen: vaimo 16v. mies 18v.
Botswana: vaimo 21v. mies 21v.
Kenia: vaimo 18v. mies 18v.
Uganda: vaimo 19v. mies 21v.
Intia: vaimo 18v. mies 21v.
Thaimaa: vaimo 17v. mies 17v.
Brazilia: vaimo 21v. mies 21v.
Mexiko: vaimo 18v. mies 18v.
Peru: vaimo 18. mies 18v.
Bolivia: vaimo 14v. mies 16v.
Paraguay: vaimo 12v. mies 14v.
Minimal age at marriage / United Nations
Afghanistan: 18 for males, 16 for females, although more than half of marriages involve females under 16
Brunei: No minimum marriage age specified
Iran: 15 for males, 13 for females.[53] (girls under 13 and boys under 15 may get married with their guardian consent and court ruling that its in their interest)
Kuwait: No minimum marriage age identified; capacity to marry requires parties to be of age (puberty) and of sound mind, however, no notarisation or registration of marriage permitted where female has not reached 15 years or male 17 years
Lebanon: 18 years for males and 17 for females; scope for judicial discretion on basis of physical maturity and wali's permission from 17 years for males and 9 for females; real puberty or 15/9 with judicial permission for Shi'a; 18/17 or 16/15 with judicial permission for Druze
Sri Lanka: In general, the minimum marriage age is 18; for Muslims, the rule is that a girl must be 12 years of age or have a Quazi's permission to marry before contracting into marriage
Syria: 18 years for males and 17 for females; judicial discretion for males of 15 years and females of 13 years; judge may withhold permission for marriage if court finds incompatibility in age between betrothed parties
Yemen: 9 ("In 1999, the minimum marriage age of fifteen for women, rarely enforced, was abolished; the onset of puberty, interpreted by conservatives to be at the age of nine, was set as a requirement for consummation of marriage.")
Sudan: Puberty, with requirement for willing consent of both parties
1400 vuotta sitten Arabiassa murrosiän alkaminen oli normi avioitumiselle ja vielä pitkän aikaa senkin jälkeen myös Euroopassa. Vielä keskiajankin Euroopassa muutama sata vuotta sitten mentiin murrosiän saavuttaneiden kanssa naimisiin ja tämä ei ollut kenenkään mielestä moraalitonta.
Muhammadin (saws) aikaisessa Arabiassa hänen vihollisensa käyttivät jokaisen pienenkin mahdollisuuden mustamaalaukseen, mutta avioliitosta Aishan kanssa ei ole koskaan ollut mitään kummallista hänen aikalaistensa mielestä, vasta aivan viime aikoina tälläiset ajatukset ovat nousseet pintaan.
Muistakaamme myös että Muhammadin (saws) ensimmäinen ja (rakkain?) vaimo oli 20 vuotta häntä vanhempi ja hän meni useasti naimisiin paljon vanhempien naisten kanssa, avioliitoilla oli suurempi tarkoitus kuin seksi: heimojen välien lujittuminen ja hyväntekeväisyys.
Tässä luettavaa Aishan avioliitosta:
http://www.missionislam.com/knowledge/aishamarriage.pdf
Muhammedin teot ja opetukset kuuluvat hänen aikaansa, ja ovat nykyään täysin vanhentuneita, eikä niitä pidä enää noudattaa.
Parempi unohtaa koko äijä.
Onko nykyajan moraalikäsitys sinun mielestäsi absoluuttinen totuus ja kaikki asiat pitäisi käsitellä tämän hetkisen tilanteen mukaan?
Moraali- ja muutkin käsitykset vaihtuvat jatkuvasti ja muutaman vuosikymmenen takaiset käsitykset olivat erilaiset kuin tänä päivänä ja vuonna 2050 ne ovat varmasti vaihtuneet uudestaan.
Ja sen lisäksi nykyisetkin käsitykset vaihtuvat paikasta toiseen. Se mikä mielestäsi on normaalia, voi olla etelä-amerikkalaisen mielestä täysin moraalitonta. Kumpi teistä on oikeassa?
Varmasti sinä et ole se, kuka määrittelee absoluuttisen moraalin.
Vuonna 1721 Espanjan Filip V, tarjosi kolmen vuoden ikäistä tytärtään kuningas Ludvig XV puolisoksi.
Suomen vuoden 2007 lakien mukaan tietysti moraalitonta lapsikauppaa.
muinoin harrastamia kummallisuuksia ja typeriä määräyksiä muslimit pitävät kaikkiin aikoihin ja paikkoihin sopivina ehdottomuuksina, joita ei saa muuttaa?
Itsekin myönnät, ettei islam sovi tähän maahan ja aikaan.
sääntöjä on ollut joka puolella kaikkina aikoina. Sitä ei kukaan kiellä.
Se, mikä islamissa mättää, on se, että muslimit vaativat edelleen noudattamaan joka puolella maailmaa 1400 vuotta vanhoja arabialaisia tapoja. Ja sanovat niiden olevan ainoita oikeita, koska profeettansa niin sanoi.
Suomalaisillakin on omat hassut tapansa, mutta me emme vaadi muita noudattamaan niitä. Emmekä edes vaadi muita suvaitsemaan niitä, kun olemme ulkomailla. Kun nyt suomalaisia suvaittaisiin edes Suomessa.
"No minkäs takia sitten profeetan muinoin harrastamia kummallisuuksia ja typeriä määräyksiä muslimit pitävät kaikkiin aikoihin ja paikkoihin sopivina ehdottomuuksina, joita ei saa muuttaa?"
Se, että sinun mielestäsi joku asia on kummallinen ja typerä määräys on vain sinun henkilökohtainen mielipiteesi eikä tee siitä faktaa. Islam sisältää pakollisia asioita sekä vapaaehtoisia. Jokainen asia minkä Muhammad (saws) teki elämänsä aikana ei ole hänen seuraajilleen pakollinen ehdottomuus.
Pointtini oli se, ettei sieltä löydy mitään moraalitonta, paitsi ainoastaan tiettyjen kulttuuripiirien tietyn ajan käsityksen mukaan. Muhammad (saws) odotti kolme vuotta ennen avioliiton täytäntöönpanoa, eli se tarkoittaa sitä että odotus kesti niin kauan kunnes Aisha oli tarpeeksi kehittynyt olemaan vaimo. Heidän avioliittonsa oli onnellinen ja molemmat olivat tyytyväisiä. Meillä on paljon tietoa Aishasta ja kaikki osoittaa sen, että biologisen kypsyytensä lisäksi hän oli erittäin älykäs ja varmasti henkisesti myös valmis. Ikä ei ole normi avioliittoon astumiselle, vaan henkinen ja fyysinen kehitys pitää katsoa yksilöllisesti ja ilmeisesti Aishalla ne molemmat olivat tarpeeksi kehittyneitä silloin kuin hän astui avioon.
"Itsekin myönnät, ettei islam sovi tähän maahan ja aikaan."
En ole sanonut näin. Islam sopii jokaiseen maahan ja jokaiseen aikaan ja se antaa parhaan ohjenuoran menestyksekkäälle ja puhtaalle elämälle.
Jos löydät jostakin itsellesi "Aishan" ja tämä saavuttaa mielestäsi aviokypsyyden 9 (tai vaikka 14v) vuotiaana, saat Suomessa syytteen lainrikkomuksesta. Eli Muhammedin esimerkin seuraamínen ei sovellu nykyajan Suomeen vaan on rikollista ja moraalisesti tuomittavaa.
Eihän edes islammaissa saa tehdä noin lainmukaan!
yhdeksänvuotiaita, ja nuorempiakin, jos vanhemmat ja "osapuolet itse" ovat myöntyväisiä.
Jemenissä esimerkiksi laillinen ikä avioliitolle on, yllätys yllätys, yhdeksän vuotta. Iranissa voi naida nuorempiakin, jos ei kenelläkään ole mitään sitä vastaan. Ja kenelläpä olisi.
että kyllä yhdeksänvuotias voi olla ihan valmis avioliittoon ja seksielämään. Kuvottavaa.
kasapäin vaimoja (lapsia ja aikuisia), ottaa itselleen poikiensa vaimoja ja kaveriensa tyttäriä, ja lisäksi ryöstää itselleen laumoittain seksiorjia tappaen näiden isät, veljet ja miehet, ei missään kulttuurissa pidetä mitenkään esimerkillisenä.
Paitsi muslimien keskuudessa.