Juttelin tässä yks kerta yhden vl-uskoisen kanssa. Hän sanoi, että joidenkin vl-ihmisten mielestä M.Agricolakin oli vl-uskossa eli samaan tapaan uskoi, kuin nykyiset vl:t. Ei tietysti koko vl-liikettä ollut silloin vielä olemassakaan kun Agricola eli.
Meinasin sanoa, että jättäkää nyt jotain muillekin, älkääkä itsellenne kaikkea sentäs omiko!
Vl:llahan on omasta mielestään maailman ainoina kristittyinä
- Pyhä Henki
- oikea sakramentti-oppi
- vain he ovat Jumalan valtakunta, Pyhien yhteisö
- vain vl voi antaa synninpäästön ja muilla tavoilla ei syntejä kukaan missään päin maailmaa anteeksi heidän mukaansa saa
- Vain he ovat Jeesuksen omia
- Vain he ovat Jumalan lapsia
- Vain heillä on oikea seurakunta
- Vain heillä on oikea kristillinen oppi
- Vain he ymmärtävät Raamatun Sanan oikein
- Vain heidän seuroissaan kuulee Jumalan Sanaa
- Vain heidän oppinsa oppi-isä oli Lutherkin
- Vain he ovat hyviä uskovaisia ehtoollisvieraita
- Vain he pääsevät kristityistä taivaaseen
Kyllä ovat itsellensä omineet kaiken kristillisen ja hyvän, eikä muille jättäneet mittää.
Meinasin sanoa, että jättäkää nyt jotain muillekin, älkääkä itsellenne kaikkea sentäs omiko!
Vl:llahan on omasta mielestään maailman ainoina kristittyinä
- Pyhä Henki
- oikea sakramentti-oppi
- vain he ovat Jumalan valtakunta, Pyhien yhteisö
- vain vl voi antaa synninpäästön ja muilla tavoilla ei syntejä kukaan missään päin maailmaa anteeksi heidän mukaansa saa
- Vain he ovat Jeesuksen omia
- Vain he ovat Jumalan lapsia
- Vain heillä on oikea seurakunta
- Vain heillä on oikea kristillinen oppi
- Vain he ymmärtävät Raamatun Sanan oikein
- Vain heidän seuroissaan kuulee Jumalan Sanaa
- Vain heidän oppinsa oppi-isä oli Lutherkin
- Vain he ovat hyviä uskovaisia ehtoollisvieraita
- Vain he pääsevät kristityistä taivaaseen
Kyllä ovat itsellensä omineet kaiken kristillisen ja hyvän, eikä muille jättäneet mittää.
Vastaukset 15
Vanhimmat
tai niin....VL:ien tapa hoitaa asioita on hyvin rajaava, he itse eivät myönnä sitä, tai eivät YMMÄRRÄ myöntää, eli he ovat piirtäneet hyvinkin selvät rajat ja "näkevät" kuka pääsee taivaaseen kuka ei, nimenomaan ulkoisten seikkojen nojalla eli "tuo kuuntelee maailmallista musiikkia" jne...kyllähän jokainen vl voi myöntää edes ITSELLEEN tämän jos ei muille, pitäisin sitä muunmuassa tärkeimpänä ominaisuutena tuota rehellisyyttä, ei, surullista kyllä tämä "kristillisyys" mitä vl:t harjoittavat on melko....ahdasta ja ahdistavaa, ongelmatapauksille ei anneta armoa jos he ja nimenomaan HE eivät ymmärrä olevansa väärässä kun eivät taivu opetuksen alle vl:llä on olemassa vain yksi diagnoosi tapauksille, jossa joku menee maailmalle: Syntiin ja vikaan joutunut, kelvoton paska ja eivät tietysti myönnä ajattelevansa edelleen näin, vaan ajattelevat kiertoteitse että kyllä se epäuskoinen löytää takaisin tänne Jumalan valtakuntaan, on muuten ihme ja harhaoppista, jos he kutsuvat omaa yhdistystään "Jumalan valtakunnaksi" jos raamatussa nimenomaan kielletään tämä, vl:t käyttävät tätä aseenaan he rakentavat rajat ja kutsuvat itseään "Jumalan lapsiksi ja muita "epäuskoisiksi" myös kristittyjä ei ihme, että vl liike herättää tiettyä närää ihmisissä.....eivätkä he itse myönnä tätä.
Vl=Epärehellisyyttä mitä raamatussa todella lukee ja minkälaiseksi raamattu todella haluaa ihmisen tulevan se ei tarkoita vl:iä.
..useammankin saarnamiehen pitäneen Agrikolaa epäuskoisena.
Taisi olla mm. Agrikolan kirjoittelu ehtoollisesta olla yksi syy.
Kun maanviljelijä tai metallimies nostetaan saarnamieheksi mitä hän puhuu?
Hän puhuu sitä mitä mitä vanhat ovat ennen puhuneeneet. Ei tarvi tähän ketjuun kuin yksi Heikki Saari johtajaksi niin kaikki perässä tulevat samoin kuin vanhat ovat ennen puhuneet ja ei ole mitään resurseja eikä kykyä itse lukea ja ajatella mitä raamatussa todella sanotaan.
Kun nuori vl-uskoinen mies on asetettu puhujaksi, hän alkaa "saarnoissaan" toistaa sitä samaa vl-liturgiaa, minkä on lapsesta asti seurapenkistä kuullut. Raamatuntuntemus rakentuu sen ympärille, mitä hän on seurapuheista kuullut. Saarnamies ei kyseenalaista aiemmin uskoneiden selityksiä. Perinne, myös pahat oppiharhat, siirtyvät sukupolvelta toiselle.
VL-saarnat muistuttavat toinen toisiaan. Kannattaa vertailla esim. suviseurapuheita keskenään. Liturgia on melko kapeaa. Tulkitkin sanovat, että seurapuheet kääntää kieleltä toiselle melko suppealla sanavarastolla.
Ja kaikki tämä on rikasta, mittaamattoman rikasta jumalan sanaa.
..Päivämiehessä. Se ei todellakaan tarkoita, että hän olisi uskonut samalla tavalla kuin vl:t. Eikä korvakorutyttö PM:ssä välttämättä ole vl-uskon omaksunut. Kristinuskon opin mukaan jokaisella tuli olla mahdollisuus kuulla ja lukea jumalan sanaa omalla kielellään. Sillä tavalla kristinusko ja Agricola ovat olleet hyväksi suomen kielelle. Luultavasti hän ei kuullut tai nähnyt synninpäästön sanoja "Jeesuksen nimessä ja veressä" millään kielellä. Sillä tuohan ratkaisee sen, oletko vl vai et.
Elävä kristillisyys on katkeamaton ketju alkukirkosta nykypäivään. Keskiajallakin se säilyi katolisen kirkon suojissa. Sitten keskiajan lopulla oli valdolaisia, hussilaisia, wiclifiläisiä, Luther ja luterilaisia. Agricola opiskeli Wittenbergissä ja oli varmaan uskoon kun uskoi synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Sitten oli herrnhutilaisia, pietistejä, lukijalaisia, uuslukijalaisia ja vihdoin lestadiolaisia. Elävä evankeliumi on historian kukuessa kiertänyt kaikki maanosat ja se on asettunut näinä viimeisinä aikoina tänne pohjolaan. Herran Henki lepää pohjan maalla.
Tämä ei viisaille tohtoreille kelpaa. He eivät viisautensa vuoksi näe jumalan valtakuntaa.
**Herran Henki lepää pohjan maalla. **
Eräs puhujaveli tarkensi, että vielä siellä Haapaveen seuvulla.
Niinkö Raamatussa sanotaan ?
Ei pitäisi provosoitua kun provosoidaan, mutta sanotaan nyt kumminkin, että ainakin luterilaisia ja valdolaisia on vielä nykyäänkin ja pietismin sisäänkin mahtuu useita erilaisia opillisia näkemyksiä.
Kukaan ei hallitse historiaa täydellisemmmin kuin vl-maallikkosaarnaaja. Uskokaa heitä. Älkää vikoilko ja arvostelko.
Kyllä säälittää lukea noita ulkoa opittuja Ry:n saarnamisten juttuja, joilla ei ole mitään historiallista totuuspohjaa.
On totta, että kaikki nämä mainitut liikkeet ovat olleet olemassa, mutta heidän uskonkäsityksensä on poikennut vl-opista melkein kuin yö ja päivä. Siis tämä "oikean uskon" katkeamaton ketju, on täysin tuulesta temmattu taru. Kannattas itse tutkia noiden kaikkien liikkeitten opinkäsityksiä, ja vetää siitä johtopäätöksensä. Lukekaa kirkkohistoriaa, hyvät vl:t!! Säälittävää tuollainen tosiasioiden vääristely!
Tämmöisiä maallikot ovat kuitenkin seurapuheissaan suustaan päästäneet ja kansa on uskonut.
...seuraavassa promootiossa historian Kunniatohtoreiksi !
Ilman koulutusta pystyvät tietämään historian - haistelemaan henget etc.
Ihme epeleitä !
Oikea käännös "pohjoisella maalla", eli nykyisen Irakin ja Iranin seuduilla, eli tuolla ei ole mitään tekemistä Suomen kanssa. Käännösvirhe siis.
EI veeällät usko tätä. Ne uskoo enemmän omiin maallikkopuhujiinsa. Jos alat kertoa vanhan testamentin eksegetiikasta, toteavat vain, että kirjaviisaus on sinut eksyttänyt. Liturgia jatkuu näin: Jumala avaa sanansan pyhän hengen kautta. Jumalan valtakunta on salattu viisailta ja ymmärtäväisiltä. Tee parannus jne... että tätä rataa.
Jumala kirkastaa Pyhän henkensä kautta puhujan välityksellä aina kulloistakin kuulijakuntaa varten sanaansa. Jokainen saa määräosan mtyös elämän leipää. Puhujilla on erilaisia lahjoja tähän sananjulistajan tehtävään. niin maallikolla kuin papillakin.Eri aikoina korostuvat eri asiat, kuitenkin keskeinen sanoma pysyy muuttumattomana.Jumalan seurakunta pysyy alkuseurakunnan ajasta viimeiseen päivään perussanomaltaan muuttumattomana.Evankeliumi on sama, vaikka se on vaeltanut tuhansia vuosia maan päällä saaden vaihtelevia vastaanottoja vaelluksellaan.