Tuolla joku aitoluterilaiseksi itseään sanova kirjoittaa, että lapset eivät ole uskovaisia kun syntyvät tähän maailmaan ja kastetut lapset pääsevät taivaaseen ja kastamattomista ei tiennyt miten käy heidän vaan Jumala päättää.
Kauhea tuomion oppi tuollaisella ihmisellä. Jeesus sanoo: Joka pahentaa yhden näistä PIENIMMISTÄ JOTKA USKOVAT MINUN PÄÄLLENI paremi olisi että myllynkivi...
Siis uskovat
Kauhea tuomion oppi tuollaisella ihmisellä. Jeesus sanoo: Joka pahentaa yhden näistä PIENIMMISTÄ JOTKA USKOVAT MINUN PÄÄLLENI paremi olisi että myllynkivi...
Siis uskovat
Vastaukset 28
Vanhimmat
Onpas tässä nyt ongelmaa ihmisille kerrakseen! Raamatussa kastettiin aikuisia, kehittyi vähitellen kasteoppilasjärjestelmä, tuli kasteoppilaita jotka suorittivat kastekoulunsa. Lasten kaste virallisesti alkoi vasta myöhemmin kuin Raamattu oli kirjoitettu. Ei kastamaton lapsi joudu helvettiin. Mutta silti siis vl:t eivät voi väittää, että kasteessa ei syntyisi uudesti, ei saisi Pyhää Henkeä eikä syntien anteeksiantamusta.
Vl:t usein haluavat ns.mitätöidä kasteen vaikutukset vetoamalla kastamattomien lasten pääsyyn taivaaseen. Kuitenkaan he eivät myönnä sitäkään, että ne ei-vl ihmiset, jotka kastetaan aikuisina olisivat uskovaisia ja Pyhästä Hengestä osallisia. Raamattua kun kirjoitettiin, ei lapsia vielä kastettu siinä määrin kuin nykyään koska kristinusko oli vasta alullaan ja periaatteessa kaikki kasteeseen liittyvä sai alkunsa helluntain Pyhän Hengen vuodatuksesta.
Ei ole oikeutta sanoa, että kasteessa ei saisi Pyhää Henkeä eikä syntien anteeksiantamusta. Raamattu lupaa syntien anteeksiantamuksen ja Pyhän Hengen lahjaksi jokaiselle kastettavalle.
Ap.t 2:38 Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan
Kasteessa ei saada Pyhää Henkeä, eikä saada syntejä anteeksi!
Synnit saamme anteeksi uskoessamme Jeesukseen Kristukseen!
Pyhän Hengen lahjan voi saada jo ennen kastettakin!
Ap. 10:44-47
Vain uskovat saa kastaa Jeesukseen Kristukseen!
Kuten tuo mainitsemasi Raamatunpaikka osoittaa, ensi parannus, eli kääntyminen pois synnin teiltä Jumalan puoleen ja sitten kaste Kristukseen.
No tottakai pitää olla USKO JEESUKSEEN KRISTUKSEEN JOTTA KASTEESTA OLISI HYÖTYÄ. Kyllä aikuisena kastetut helluntailaisetkin saavat Pyhän Hengen sekä syntien anteeksiantamuksen kasteessa, koska uskovat! Kyllä siis kasteessa jokaiselle joka uskoo, välittyy Pyhä Henki sekä syntien anteeksiantamus. Sen saavat lapsetkin ja siksi kummien tehtävä on opettaa lapsille Jeesuksesta, jne.
Ei kasteesta ole ilman uskoa mitään hyötyä, mutta kun on usko Jeesukseen Kristukseen niin siloin kaste elää ja vaikuttaa. Lutherkin opetata, että kasteen vaikutus ei katoa vaan se antaa ihmiselle elinikäisen suojan ja syntein anteeksiantamusken.
Vl:t eivät ole ainoat joilla on uskoa Jeesukseen Kristukseen.
vl, ei kaste anna elinikäistä suojaa ihmiselle, sitä nyt ei Raamatusta löydy ja Luther oli väärässä monissa asioissa!
Kaste on kuuliaisuuden askel Jumalaa kohtaan!
Kaste ei pelasta, sinulla on nurinkurinen käsitys raamatusta, olet liikaa luterilainen!
Ensin saarna Jeeuksesta,
sitten ne, jotka uskovat kastetaan
rukoillaan heidän puolestaa, että saisiavt Pyhän Hengen
ovat sellaisenaan taivaskelpoisia, ei siinä kaste meinaa mitään, eikä Raamatussa ole lapsikastetta, eikä aikuiskastetta, vaan siellä on vain Jeesukseen Kristukseen uskonsa tunnustavien kaste!
Onhan siellä kaste Pyhäsä Hengesä, mutta se on jo toinen juttu!
Sokea evlut siellä tuntuu olleen asialla!
Jerusalemista sanotaan JOKAINEN ON SYNTYNYT SIELLÄ.
Ette kai tosissanne väitä, että jokainen olisi syntynyt ajallisessa Jerusalemissa, kyllä sillä tarkoitetaan hengllistä Jerusalemia eli Jumalan valtakuntaa. Siis JOKAINEN ihminen on Jumalan valtakunnan asukas syntyessään tähän maailmaan.
Apostoli kirjoittaa parannuksen tehneille, että he jotka olivat kuolleet syntien tähden ovat jälleen syntyneet elävään toivoon. Siis jälleen syntyneet, sitä ennen kuolleet. Eli he olivat olleet lapsena uskovaisia ja sitten kuolleet uskon puolesta kun synti oli eroittanut heidät Jumalasta ja parannuksen armon saatuaan uudesti syntyneet.(eihän kuollut voi kuolla vaan heidän täytyi olla pieninä uskovaisia voidakseen kuolla syntiensä tähden)
Luther kirjoittaa: "Usko ei synny eikä pysy ilman evankeliumin kuulemista" Samoin hän sanoo: "Jos ei olisi yhtään ihmistä, joka voisi syntiä antaa anteeksi, miten surkea silloin olisi murheellisen omantunnon laita. Mutta nyt toinen voi sanoa toiselle: Sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi... " ja jatkaa "Tämä on nyt sitä, että Jumala on antanut ihmisille vallan antaa syntejä anteeksi"
Eli uskosta luopunut ihminen saa parannuksen armon syntien anteeksiantamuksen saarnan kautta.
Miten ihmeessä kukaan voi väittää, ettei lapsi ole uskovainen syntyessään, kun itse Jeesus, paras opettaja antaa todistuksen lapsen uskosta.
On hurskastelua sanoa: Jätämme asian Jumalan tuomittavaksi jos lapsi kuolee ennen kastetta. Jos joku ei ole uskovainen, hän ei Raamatun mukaan mene taivaaseen. Onneksi Jumala on sovintotyöllään maksanut myös perisynnin vian, eikä sitä lueta lapselle kadotukseksi vaan hän on taivaskelpoinen ja uskovainen jo ennen syntymäänsä.
Siitähän kirjoittaa virsi: "Jo ennen syntymääni, kun uinuin toivona, jo minut lapseksesi, sä tunsit, Jumala.
Lutherhan opetti, että evankeliumi toimii monella tavalla, että synnit saa anteeksi kasteessa, ehtoollisella, rukoillen, evankeliumin suullisessa sanassa.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html
"4. EVANKELIUMI
Otamme nyt uudestaan puheeksi evankeliumin, joka antaa neuvon ja avun syntiä vastaan monella eri tavalla, sillä Jumala on armossaan tuhlailevan rikas: Ensiksikin evankeliumi vaikuttaa suullisena sanana, kun koko maailmaan julistetaan syntien anteeksiantamus; tämä on evankeliumin varsinainen virka. Toiseksi se vaikuttaa kasteena. Kolmanneksi pyhänä alttarin sakramenttina. Neljänneksi avainten valtana sekä myös veljien keskinäisessä keskustelussa ja rohkaisussa: "Missä kaksi on kokoontunut..." (Matt. 18:20). "
lapsi uskossa syntyesään, kaikkea sitä kuulee, kun vuosia elää!
Ei Jeesus koskaan ole sanonut, että lapsi olisi uskossa! Lue nyt Raamttusi Pyhän Hengen valossa ja kokonaisuus huomioon ottaen!
"Ellette käänny ja tule lasten kaltaaisiski, ette pääse taivasten valtakuntaan"
- Jeesus tarkoitti sitä avonaista ja luottavaista mieltä, joka lapsella on isäänsä.
Uskossa ei voi olla ennen kuin on ymmärrys kehittynyt, vauvat ei sii voi olla uskossa, eivät voi erottaa hyvää pahasta ja silloin ei ole vastuussa teoistaan, joten vaauvat ovat silloin taivaskelpoisia.
Hänhän kirjoittaa sakramenteistä näin: "Sakramentit vaativat uskoa ja niitä käytetään oikein silloin, kun ne uskossa otetaan vastaan ja niillä uskoa vahvistetaan"
Ja hän kirjoittaa myös: On siis turhaa ponnistelua ja kadotukseen kulkemista etsiä sakramentin voimaa sivuuttamalla lupaus ja usko. Kristushan sanoo: Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Täten hän osoittaa uskon olevan sakramentissa niin välttämätöntä, että se ovi pelastaa ilman sakramenttejakin, ja sen tähden hän ei tahtonut lisätä: Joka ei usko eikä tule kastetuksi. (lutherin valitut teokset ja . 1959)
Siis Kristuksen käskyn mukaan viemme uskovaiset lapset kasteelle.
Ja vielä lisää Lutheria: "Ei siis voi olla totta, että sakramenteissa asuisi vanhurskauttamisen voima, että ne olisivat armon vaikuttavia merkkejä, sillä sellaista puhutaan uskon vahingoksi tuntematta jumalallista lupausta...
Aivan selkeästi siis Luther opettaa, ettei kaste ilman uskoa ole kuin ulkonainen toimitus.
Väitätkö esim.että helluntailaisilla ei ole uskoa, kun menevät aikuisena kasteelle?
Jeesus: Joka pahentaa yhden NÄISTÄ PIENIMMISTÄ JOTKA USKOVAT MINUN PÄÄLLENI. Ei tuossa Jeesuksen sanassa ole mitään epäselvyyttä. Pienimmätkin uskovat, se on Jeesuksen heistä antama todistus.
palsta jossa keskustellaan lestadiolaisuudesta eikä helluntailaisuudesta
Lutherin Vähä ja Iso katekismusta (v. 1521) pidetään Lutherin aitoina teksteinä. Sen sijaan kiistellään, onko Lutherin valitut tekstit todella aitoa. Kun vertaa katekismuksen käsityksiä kasteesta valittujen tekstien käsityksiin, niin ei voi välttyä ajatukselta Lutherin kastekäsityksen monioppisuudesta. Kaiken kaikkiaan Lutherin kastekäsitykset ovat perin kiusallisia vanhoillislestadiolaisille.
Jos on Luther ja tunnustuskirjat hiukan kiusallinen vl-liikkeen kastenäkemyksille niin ainahan Svebilius on huudettavissa apuun tukemaan omia käsityksiä.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/vahakatekismus.html
"PYHÄN KASTEEN SAKRAMENTTI
niin kuin perheenisän on se väelleen yksinkertaisesti opetettava.
Ensimmäiseksi
Mitä on kaste? Vastaus:
Kaste ei ole pelkkää vettä, vaan Jumalan käskyyn sisältyvä ja Jumalan sanaan yhdistetty vesi.
Mikä sitten on tämä Jumalan sana? Vastaus:
Se minkä Herramme Jeesus Kristus lausuu Matteuksen viimeisessä luvussa: "Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."
Toiseksi
Mitä kaste antaa ja hyödyttää? Vastaus:
Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta sekä antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset niin kuin ne kuuluvat.
Mitkä ovat nämä Jumalan sanat ja lupaukset? Vastaus:
Ne jotka Herramme Jeesus Kristus lausuu Markuksen viimeisessä luvussa: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Kolmanneksi
Miten vedellä voi olla näin suuri vaikutus? Vastaus:
Ei sitä vaikutakaan vesi, vaan veteen liittyvä ja vedessä oleva Jumalan sana sekä Jumalan sanaan luottava usko. Ilman Jumalan sanaa vesi ei ole mikään kaste, vaan pelkkää vettä. Jumalan sanaan liittyessään se kuitenkin on kaste, armoa tulviva elämän vesi ja "uudestisyntymisen pesu Pyhässä Hengessä", niin kuin pyhä Paavali lausuu kirjeessään Titukselle, sen kolmannessa luvussa: "Hän pelasti meidät laupeutensa mukaan uudestisyntymisen pesun ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta, että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan. Tämä sana on varma."
Neljänneksi
Mitä sitten tällainen vesikaste merkitsee? Vastaus:
Se merkitsee, että meissä oleva vanha ihminen on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja surmattava kaikkine synteineen ja pahoine himoineen, ja sen tilalle pitää joka päivä tulla esiin ja nousta ylös uusi ihminen, joka iankaikkisesti elää Jumalalle vanhurskaana ja puhtaana.
Missä se on kirjoitettuna? Vastaus:
Pyhä Paavali lausuu Roomalaiskirjeen kuudennessa luvussa: "Me olemme Kristuksen kanssa haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman."
mutta minä kyllä luotan ensisijaisesti Jeesuksen opetukseen ja Hän antaa todistuksen lapsen uskosta.
Uudestisyntymisen pesolla kyllä Paavali tarkoittaa sitä pesua, joka tapahtuu ihmiselle, kun hän tekee parannuksen ja hänelle saarantaan synnit anteeksi.
jos lapsi ei olisi syntyessään uskovainen hän ei pääsisi taivaaseen, koska ilman uskoa on mahdoton kelvata Jumalalle. mutta lapsi on Jumalan lapsi hedelmöittymisestään asti
Vl-uskoisia keljuttaa, että Vähä Katekismuksssa lukee näin:
"Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta sekä antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset niin kuin ne kuuluvat."
Koko Vähä Katekismuksen kastettaa koskeva kohta on kiusallnen vl-uskoisille, jotka korostamisestaan päästyäänkin korostavt ja jankuttavat, että lapsi on ennen kastetta uskovainen ja kastamattomat lapset pääsevät taivaaseen.
on yläpuolella kaiken muun opin ja opinkäsitysten kanssa.
(Sitten on vielä se, että miten paljon Lutherin kirjoituksia on jälkikäteen muutettu ja vääristelty. Että miten Luther todella uskoi ja opetti??? Sitäpaitsi Luther ei ollut koko ikäänsä uskovainen, joten hänelläkin käsitykset varmasti muuttuivat sen jälkeen, kun hän sai parannuksen armon)
Vastaus opinkysymyksiin on ensisijaisesti aina etsittävä Raamatusta ja siellä todella ei puhuta, että kaste olisi uudestisyntymisen paikka vaan Pietari kirjoittaa kasteesta, että siinä ei oteta lihan saastaisuuksia pois vaan se on hyvän omantunnon liitto.
Ei Jeesus kastanut ristin ryöväriä eikä ketään muutakaan vaan julisti evankeliumia. Omansa hän käski saarnaamaan evankeliumia kaikille luoduille ja kastamaan uskovaisia.
Apostolikin sanoo, ettei häntä lähetetty kastamaan vaan evankeliumia julistamaan.
Siis kaikille jotka uskovat, ensin usko, sitten kaste. Siispä lapsen täytyy olla uskovainen ennen kastetta. Kastamattomat lapset pääsevät Raamatun mukaan taivaaseen esim Daavid sanoo näin kastamattomasta lapsestaan joka kuoli.
Ei se mitään jankuttamista ole, mutta fariseukset tuntuvat ajattelevan, että väliäpä sillä miten elää, kunhan vain on kastettu. Kaikki avoliittolaiset (=huoraparit, niin kuin ennen heitä selkeästi sanottiin) kaikki homouden harjoittajat jotka jo 38 % papeistakin olisi valmis siunaamaan yhteiseen liittoon, kaikki juopot ja julkijumalattomat halutaan siunata taivaaseen, mutta kastamatonta lasta ei.
Pientä täsmennystä.
Miten sinä luulet, että Luther sai parannuksen armon, ja kun sanot, että Raamattu on suurin auktoriteetti, missä se siellä sijaitsee? Kyllä Luther oli ikänsä uskossa, mutta Hän ei ollut Kristitty, kuten me ja vain Jeesuksen kautta päästään taivaaseen.
Sitten, apostoleille sanottiin > menkää ja kertokaa, että Jumalan seurakunta on tullut lähelle ja kastakaa Heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Raamatussa ei kerrota koskaan kasteesta, ennen tunnustautuvaa uskoa.
Jumalan valtakunta, ei seurakunta. Sorry.
Vl-uskoisten kannattaisi uskoa edes omia "tutkijoitaan". Heidän mukaansa Luther "teki parannuksen" n. 1515-16. Katekismukset on kirjoitettu 1520-luvun alussa. Luther olisi siis tuon ajattelun mukaan jo "uskovainen" katekismuksia väsätessään.
Veeällille on tyypillistä selittää niin Lutherin kuin Laestadiuksenkin kiusalliset tekstit pois sillä, että asianomaiset ovat kirjoittaneet ne vielä uskottomina ollessaan. Laestadius teki parannuksen 1844. Senkin jälkeen häneltä löytyy vl-uskon kannalta kiusallista tekstiä.
En tiennytkään, että kaste oli käytössä jo Daavidin aikaan eli tuhat vuotta ennen Kristusta.
Farisealaispapit ovat opettaneet, että vasta Jeesus antoi kastekäskyn.
Joka toisia syyttää, itse on.
Jotkut vl:t uskovat, ttä vain heillä lapsuuden uskosa säilyneillä kaste on voimassa. Mutta on monia muita kristillisiä ihmisiä, muissa herätysliikkeissä ja niin edelleen, joilla lapset säilyvät uskossa aikuisenakin. Ei heidän tarvitse mennä vl:n luokse saamaan parannusta.
Mitenkä parannus edes olisi vain vl:n varassa? Niin moni vl vaikeneekin uskostaan, että moni ihminen jäisi tahattomasti ilman Pyhää Henkeä, kun heille ei edes puhuta siitä! Siksi Pyhä Henki ei ole vain vl:n varassa ja vl:n omaisuutta.
Parannus= kääntyminen, uskoon tuleminen ja sitä tapahtuu muuallakin kuin vanhoillislestadiolaisuudessa.
että ei-vl-lapsen lienee parempi kuolla, kuin kasvaa uskottomaksi aikuiseksi, joka ei pääse taivaaseen.
Kaste ei pelasta ketään, vaan usko. Kasteessa otetaan seurakunnan yhteyteen ja kasteen välttäminen on syntiä.
Millään kansankirkkomme toimenpiteellä ei ole mitään merkitystä, koska SRK onmaailman ainoan oikean uskonnon pelisäännöt laatinut ja vain SRK:n vaatimukset täyttämällä pääsee taivaaseen!
Kaste ei pelasta vaan usko, aivan, mutta ongelmana on, että jotkut uskovaiset ajattelevat, etteivät edes KRISTITYIKSI itseään kutsuvat voi päästä taivaaseen, tässä on se ongelma.