LAUANTAI ON LEPOPÄIVÄ.

Useat seurakunnat viettävät sapattia lauantaina, kuten Jumalan omaisuuskansa Israel, mitä mieltä palstalliset ovat siitä, ja yleensä viettämisestä ylipäätään. Herra sanoo > Ei ihmistä ole luotu lepopäivää varten, vaan lepopäivä ihmistä varten. Jeesus myös vietti lauantain sapattina, siis esimerkkinä meille ja pyhän normaalisti työtä tehden.,
Vikipedian tietoa liitteenä.
Sen sijaan tulkintaa ei tarvita sen toteamiseen, ettei nykyinen lepopäivä, sunnuntai, ole alkuperäinen lakiliiton mukainen lepopäivä. Historialliset dokumentit osoittavat selvästi, että sunnuntai on aikanaan katolisen kirkon ja paavin arvovallalla määrätty kristittyjen lepopäiväksi. Mitään selvää raamatullista perustetta tälle muutokselle ei löydy. Vaikka esim. Jeesus nousikin ylös sunnuntaina, tuo päivä oli varhaisille kristityille tavallinen työpäivä. Myöskään maininnat kristittyjen kokoontumisista viikon ensimmäisenä päivänä, eivät riitä perusteeksi. Näihin kirkko kuitenkin vetosi, ja maalliset hallitukset määräsivät lopulta sunnuntain pyhäpäiväksi.
Yhtenä syynä sunnuntain ”pyhittämiseen” oli halu päästä eroon juutalaisten juhlista. Aiemmin monet kirkkoisät, erityisesti Augustinus, selittivät sapatin olleen tilapäinen järjestely juutalaisia varten. He katsoivat sapatin kuuluvan kiinteästi lakiliittoon, joka lakkasi Jeesuksen uhrikuolemassa. Sapatin pitäminen merkitsisi siten palaamista takaisin vanhaan liittoon {Roomalaisille 6:14; 7:6; 10:4; Galatalaisille 3: 10-14, 24, 25 ). Kun sunnuntai sitten myöhemmin määrättiin lepopäiväksi, jolloin työnteko oli ankarasti kielletty, sitä paradoksaalisesti perusteltiin lakiliiton sapattikäskyllä.
8848
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

>> Historialliset dokumentit osoittavat selvästi, että sunnuntai on aikanaan katolisen kirkon ja paavin arvovallalla määrätty kristittyjen lepopäiväksi.

Äänestä

Ei lepopäivän viettäminen ole viikonpäivästä kiinni. Muista pyhittää lepopäivä, se voi olla yksinkertaisesti mikä päivä tahansa.

Esimerkiksi vuorotyöläisten, joilla on sunnuntaisinkin töitä, on mahdotonta viettää lepopäivää sunnuntaina, eikö se lepopäivän pyhittäminen Jumalan sanalle ole tärkeintä, eikä määrätty viikonpäivä.

Äänestä
  • "MUISTA PYHITTÄÄ HERRAN SAPATTI"! - PITÄKÄÄ MINUN SAPATTINI"! Joka on viikon viimeinen, lauantaipäivä!
    Herra nimenomaan korostaa juuri tätä lauantaisapatinpäivää - "MINUN SAPATTINA".

    "...SEITSEMÄS PÄIVÄ on HERRAN, sinun JUMALASI, SAPATTI; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on." ..jne.


    2.Mooseksen kirjasta:
    31:13 "Puhu israelilaisille ja sano: PITÄKÄÄ MINUN SAPATTINI, sillä se on merkkinä meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka pyhitän teidät.

    3.Mooseksen kirja:
    19:3 Jokainen teistä peljätköön äitiänsä ja isäänsä, ja pitäkää minun sapattini. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
    19:30 Pitäkää minun sapattini ja peljätkää minun pyhäkköäni. Minä olen Herra.
    26:2 Pitäkää minun sapattini ja peljätkää minun pyhäkköäni. Minä olen Herra.

    Äänestä

  • Niin se vain on kirjoitti:

    "MUISTA PYHITTÄÄ HERRAN SAPATTI"! - PITÄKÄÄ MINUN SAPATTINI"! Joka on viikon viimeinen, lauantaipäivä!
    Herra nimenomaan korostaa juuri tätä lauantaisapatinpäivää - "MINUN SAPATTINA".

    "...SEITSEMÄS PÄIVÄ on HERRAN, sinun JUMALASI, SAPATTI; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on." ..jne.


    2.Mooseksen kirjasta:
    31:13 "Puhu israelilaisille ja sano: PITÄKÄÄ MINUN SAPATTINI, sillä se on merkkinä meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka pyhitän teidät.

    3.Mooseksen kirja:
    19:3 Jokainen teistä peljätköön äitiänsä ja isäänsä, ja pitäkää minun sapattini. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
    19:30 Pitäkää minun sapattini ja peljätkää minun pyhäkköäni. Minä olen Herra.
    26:2 Pitäkää minun sapattini ja peljätkää minun pyhäkköäni. Minä olen Herra.

    Elä nyt tee lakia noista raamatun (vanhan testamentin) kohdista. Jos otetaan huomioon yhteiskunnalliset muutokset vanhan testamentin ajasta tähän päivään sekä Jeesuksen suorittama lain kumoaminen jolloin ihmisen on mahdollista päästä lain alta armon alle.

    Uskon että Jumala ei siitä uskovaa tuomitse helvettiin jos hän tässä yhteiskunnassa on velvoitettu työskentelemään sunnuntaina (tai sapattina miten sen nyt haluaa ilmaista) ja pyhittää lepopäiväksi vaikka tiistain tms.

    Kirjoituksestasi tuli lähinnää mieleen fariseukset.

    Äänestä

  • TNT kirjoitti:

    Elä nyt tee lakia noista raamatun (vanhan testamentin) kohdista. Jos otetaan huomioon yhteiskunnalliset muutokset vanhan testamentin ajasta tähän päivään sekä Jeesuksen suorittama lain kumoaminen jolloin ihmisen on mahdollista päästä lain alta armon alle.

    Uskon että Jumala ei siitä uskovaa tuomitse helvettiin jos hän tässä yhteiskunnassa on velvoitettu työskentelemään sunnuntaina (tai sapattina miten sen nyt haluaa ilmaista) ja pyhittää lepopäiväksi vaikka tiistain tms.

    Kirjoituksestasi tuli lähinnää mieleen fariseukset.

    "Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut vanhinten perinnäissääntöä sapatista (jotka olivat ihmisten lisäämiä rasitteita/ansoja), vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi." (Joh.5:18)

    *
    VAPAHTAJA KUMOSI vanhinten perinnäissääntöjä, -- mutta Hän EI RIKKONUT itse Lakia/Sapattia sillä HÄN sanoo:
    ”ÄLKÄÄ LUULKO, että minä olen tullut LAKIA tai PROFEETTOJA kumoamaan; en minä ole tullut KUMOAMAAN, vaan TÄYTTÄMÄÄN. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei LAISTA KATOA PIENINKÄÄN KIRJAIN, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
    Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä KÄSKYISTÄ ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä NOUDATTAA ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.”(Matt.5:17-19)

    VAPAHTAJA MUISTUTTAA LAISTA sanoen:
    ”Eikö Mooses ole antanut teille LAKIA? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?" (Joh. 7:19)

    SIIS;
    ”KUKA TEISTÄ VOI NÄYTTÄÄ MINUT SYYPÄÄKSI SYNTIIN (LAITTOMUUTEEN)? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko?” (Joh.8:46)

    ”Niin Pilatus kutsui kokoon ylipapit ja hallitusmiehet ja kansan ja sanoi heille: "Te olette tuoneet minulle tämän miehen kansan yllyttäjänä; ja katso, minä olen teidän LÄSNÄ OLLESSANNE HÄNTÄ TUTKINUT ENKÄ OLE HAVAINNUT tätä miestä SYYLLISEKSI MIHINKÄÄN, MITÄ TE HÄNTÄ SYYTÄTTE,
    eikä Herodeskaan, sillä hän lähetti hänet takaisin meille. Ja KATSO, HÄN EI OLE TEHNYT MITÄÄN, MIKÄ ANSAITSEE KUOLEMAN.

    Kuritettuani häntä minä siis hänet päästän." Niin he huusivat kaikki yhdessä, sanoen: "Vie pois tämä, mutta päästä meille Barabbas!" Tämä oli heitetty vankeuteen kaupungissa tehdystä kapinasta sekä murhasta. Niin Pilatus taas puhui heille, koska hän tahtoi päästää Jeesuksen irti. Mutta he huusivat vastaan ja sanoivat: "Ristiinnaulitse, ristiinnaulitse hänet!"

    Niin hän puhui heille kolmannen kerran: "MITÄ PAHAA HÄN SITTEN ON TEHNYT? EN OLE HAVAINNUT HÄNESSÄ MITÄÄN, MISTÄ HÄN ANSAITSISI KUOLEMAN. Kuritettuani häntä minä siis hänet päästän." (Ks. Luuk.23:13-22)

    *
    Myös Paavali noudatti Lakia:
    ”Kun nyt Festus oli astunut maaherranvirkaan, meni hän kolmen päivän kuluttua Kesareasta ylös Jerusalemiin. Niin ylipapit ja juutalaisten ensimmäiset miehet ilmoittivat hänelle syyttävänsä Paavalia ja pyysivät häneltä ja anoivat sitä suosionosoitusta itsellensä, Paavalia vastaan, että hän haettaisi hänet Jerusalemiin; sillä he valmistivat väijytystä tappaakseen hänet tiellä.
    Mutta Festus vastasi, että Paavalia pidettiin vartioituna Kesareassa ja että hän itse aikoi piakkoin lähteä sinne. Ja hän lisäsi:
    "Tulkoot siis teidän JOHTOMIEHENNE minun mukanani sinne alas, ja jos siinä miehessä on jotakin väärää, SYYTTÄKÖÖN HÄNTÄ."

    Ja viivyttyään heidän luonansa ainoastaan kahdeksan tai kymmenen päivää hän meni alas Kesareaan. Seuraavana päivänä hän istui tuomarinistuimelle ja käski tuoda Paavalin eteensä.
    Ja kun hän oli saapunut, asettuivat ne juutalaiset, jotka olivat tulleet Jerusalemista, hänen ympärilleen ja tekivät USEITA RASKAITA SYYTÖKSIÄ, joita he eivät KUITENKAAN KYENNEET NÄYTTÄMÄÄN TOTEEN;
    sillä Paavali TORJUI SYYTÖKSET ja sanoi:

    -- "Minä en ole MITÄÄN RIKKONUT juutalaisten LAKIA enkä pyhäkköä enkä keisaria VASTAAN."

    Niin Festus, joka tavoitteli juutalaisten suosiota, vastasi Paavalille ja sanoi: "Tahdotko lähteä Jerusalemiin ja siellä vastata näihin syytöksiin minun edessäni?"
    Mutta Paavali sanoi: "Minä seison keisarin tuomioistuimen edessä, ja sen edessä minut tuomittakoon. JUUTALAISIA VASTAAN EN OLE MITÄÄN RIKKONUT, niinkuin sinäkin aivan hyvin tiedät.
    Vaan jos muuten olen rikkonut ja tehnyt jotakin, mikä ansaitsee kuoleman, en pyri pääsemään kuolemasta; mutta jos se, mistä nämä minua syyttävät, on perätöntä, niin ei kukaan voi luovuttaa minua heille. Minä vetoan keisariin." (Apt.25:1-11)


    *
    Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

    minulle niin Rakkaassa
    Voittoisassa ja Voimallisessa
    JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
    י ה וֹ שׁ ﬠ

    eepu
    *
    VAPAHTAJA sanoo:
    ”… ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.”
    ”Joka korvansa kääntää kuulemasta LAKIA, sen rukouskin on kauhistus.”
    ”Älkää luulko, että minä olen tullut LAKIA tai PROFEETTOJA kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.” (Luuk.16:17; Sananl. 28:9; Matt. 5:17)

    ”Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette; mutta jos te henkilöön katsotte, niin teette syntiä, ja laki näyttää teille, että olette lainrikkojia.
    Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin.
    Sillä hän, joka on sanonut: "Älä tee huorin", on myös sanonut: "Älä tapa"; jos et teekään huorin, mutta tapat, olet lainrikkoja.” (Jaak.2:8-11)

    Siis ASUUKO KRISTUS SISÄLLÄSI – oletko oikeassa suhteessa JUMALAN KÄSKYIHIN – etsitkö TOTUUTTA?
    .. vai puuttuuko sinulta vielä sisältä se tärkein KRISTUS/PYHÄ HENKI RAKKAUS/VIISAUS/YMMÄRRYS? Sillä siitä me tiedämme PYHÄN HENGEN meissä ASUVAN, kun meillä on OIKEA SUHDE JUMALAN LAKIIN:
    "Pysykää LAISSA ja TODISTUKSESSA!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole." (Jes.8:20)
    "Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Ilm.14:12)
    *
    Ystäväni, USKOKAA EVANKELIUMI, sillä sinulle/teille kasteveden KUTSU UUDISTUKSEEN/PARANNUKSEEN kuuluu!
    .. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa UUDISTAMATTOMUUTEEN, ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!
    …. etsi Jumalan Sanan Julistaja/Kastaja ja pyydä saada uskonmukainen upotuskaste ”VAPAHTAJAN Nimeen”, näin sinä annat PELASTAA itsesi!    

       

    Äänestä

Kristityt halusivat nimenomaan kunnioittaa Jeesuksen ylösnousemusta ja muutakin Jeesuksen työtä ottamalla pyhäpäiväksi ylösnousemuksen päivän eli sunnuntain. Sapatti eli lauantai on juutalaisten pyhäpäivä. Kristittyjen pyhäpäivä on ja pysyy sunnuntaina. kun kristiusko vakiinnutti asemansa, voitiin sunnuntaista viralliseti tehdä pyhä- ja lepopäivä.

Äänestä
  • Suuri historiallinen vääryys tapahtui aikoinaan paavinvallan tehtailtua sunnuntain pyhäpäiväksi, vaikka oikea päivä olisi lauantai.

    Olisi jo korkea aika korjata vääryys ja muuttaa kalenteria niin, että alkuperäinen lepopäivä palautettaisiin sunnuntailta lauantaille.
    Onhan niitä pyhäpäiviä rukkailtu pitkin historiaa, niin miksi tämä yksi ja kaikkein tärkein, sapatti on pitänyt jättää väärälle paikalleen.
    Olen itse lestadiolainen, mutta silti tajuan, ettei sunnuntai ole oikea lepopäivä.
    Nimimerkki Kamael oli aikoinaan adventisti ja kääntyi sitten lestadiolaiseksi. Hän varmaan ymmärtää tämän historiallisen vääryyden.

    Miten voi olla, ettei tätä asiaa monikaan lestadiolainen tajua.
    Sunnuntai on pakolla tehty lepopäiväksi, niinkuin Admata tuolla toisaalla kirjoittaa.
    Mutta kysynpä, että kun teistä on samantekevää, minkä päivän pyhittää, niin onko syntiä, jos teen sunnuntaina töitä ja lepään launataina.

    Lestadiolaisetkin aina sanoo, että se on sama, minkä päivän pyhittää, kunhan vaan yhden päivän viikosta muistaa huilata.

    Ei Jumala varmasti lue synniksi, jos hänen alkuperäistä lauantaiksi määrättyä sapattia pyhittää ja pakanallista sunnuntaita taas ei.

    Sinulla on todella erheellinen ja virheellinen tieto sunnuntain alkuperästä ja siitä, miten sunnuntaista tuli aikoinaan lepopäivä.

    No, tiedätkös, että Keisari Kontantinushan sen homman sääti ja pakotti koko silloisen kristillisen maailman pyhittämään tätä päivää.
    Hän siis muutti Jumalan asetuksen, jotta hän saisi Jumalallisen aseman maailmassa kirkkokuntien johdossa.

    Sunnuntai ei ole oikea lepopäivä, eikä mitkään muutkaan kirkolliset juhlapäivät ole mitään sellaisia päiviä, että niitä tarvitsisi pyhittää.

    Kyllä helatorstainakin voi ahertaa, ei sitä tarvitse pyhittää. Se on ihmisten itsensä keksimä pyhäpäivä.
    Mut kun ei kunnioiteta edes sitä yhtä ainoaa ja oikeaa, siis lauantaita.

    Äänestä

  • vl.uskova kirjoitti:

    Suuri historiallinen vääryys tapahtui aikoinaan paavinvallan tehtailtua sunnuntain pyhäpäiväksi, vaikka oikea päivä olisi lauantai.

    Olisi jo korkea aika korjata vääryys ja muuttaa kalenteria niin, että alkuperäinen lepopäivä palautettaisiin sunnuntailta lauantaille.
    Onhan niitä pyhäpäiviä rukkailtu pitkin historiaa, niin miksi tämä yksi ja kaikkein tärkein, sapatti on pitänyt jättää väärälle paikalleen.
    Olen itse lestadiolainen, mutta silti tajuan, ettei sunnuntai ole oikea lepopäivä.
    Nimimerkki Kamael oli aikoinaan adventisti ja kääntyi sitten lestadiolaiseksi. Hän varmaan ymmärtää tämän historiallisen vääryyden.

    Miten voi olla, ettei tätä asiaa monikaan lestadiolainen tajua.
    Sunnuntai on pakolla tehty lepopäiväksi, niinkuin Admata tuolla toisaalla kirjoittaa.
    Mutta kysynpä, että kun teistä on samantekevää, minkä päivän pyhittää, niin onko syntiä, jos teen sunnuntaina töitä ja lepään launataina.

    Lestadiolaisetkin aina sanoo, että se on sama, minkä päivän pyhittää, kunhan vaan yhden päivän viikosta muistaa huilata.

    Ei Jumala varmasti lue synniksi, jos hänen alkuperäistä lauantaiksi määrättyä sapattia pyhittää ja pakanallista sunnuntaita taas ei.

    Sinulla on todella erheellinen ja virheellinen tieto sunnuntain alkuperästä ja siitä, miten sunnuntaista tuli aikoinaan lepopäivä.

    No, tiedätkös, että Keisari Kontantinushan sen homman sääti ja pakotti koko silloisen kristillisen maailman pyhittämään tätä päivää.
    Hän siis muutti Jumalan asetuksen, jotta hän saisi Jumalallisen aseman maailmassa kirkkokuntien johdossa.

    Sunnuntai ei ole oikea lepopäivä, eikä mitkään muutkaan kirkolliset juhlapäivät ole mitään sellaisia päiviä, että niitä tarvitsisi pyhittää.

    Kyllä helatorstainakin voi ahertaa, ei sitä tarvitse pyhittää. Se on ihmisten itsensä keksimä pyhäpäivä.
    Mut kun ei kunnioiteta edes sitä yhtä ainoaa ja oikeaa, siis lauantaita.

    Ei helatorstai itse keksitty pyhäpäivä ole. Sillä on tärkeä merkitys koko kristilliselle elämälle.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kempelainen kirjoitti:

Useat seurakunnat viettävät sapattia lauantaina, kuten Jumalan omaisuuskansa Israel, mitä mieltä palstalliset ovat siitä, ja yleensä viettämisestä ylipäätään. Herra sanoo > Ei ihmistä ole luotu lepopäivää varten, vaan lepopäivä ihmistä varten. Jeesus myös vietti lauantain sapattina, siis esimerkkinä meille ja pyhän normaalisti työtä tehden.,
Vikipedian tietoa liitteenä.
Sen sijaan tulkintaa ei tarvita sen toteamiseen, ettei nykyinen lepopäivä, sunnuntai, ole alkuperäinen lakiliiton mukainen lepopäivä. Historialliset dokumentit osoittavat selvästi, että sunnuntai on aikanaan katolisen kirkon ja paavin arvovallalla määrätty kristittyjen lepopäiväksi. Mitään selvää raamatullista perustetta tälle muutokselle ei löydy. Vaikka esim. Jeesus nousikin ylös sunnuntaina, tuo päivä oli varhaisille kristityille tavallinen työpäivä. Myöskään maininnat kristittyjen kokoontumisista viikon ensimmäisenä päivänä, eivät riitä perusteeksi. Näihin kirkko kuitenkin vetosi, ja maalliset hallitukset määräsivät lopulta sunnuntain pyhäpäiväksi.
Yhtenä syynä sunnuntain ”pyhittämiseen” oli halu päästä eroon juutalaisten juhlista. Aiemmin monet kirkkoisät, erityisesti Augustinus, selittivät sapatin olleen tilapäinen järjestely juutalaisia varten. He katsoivat sapatin kuuluvan kiinteästi lakiliittoon, joka lakkasi Jeesuksen uhrikuolemassa. Sapatin pitäminen merkitsisi siten palaamista takaisin vanhaan liittoon {Roomalaisille 6:14; 7:6; 10:4; Galatalaisille 3: 10-14, 24, 25 ). Kun sunnuntai sitten myöhemmin määrättiin lepopäiväksi, jolloin työnteko oli ankarasti kielletty, sitä paradoksaalisesti perusteltiin lakiliiton sapattikäskyllä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu