On hiukan honoja kokemuksia 1,4 TSI koneesta; Kone nykii ja vääntää epätasaisesti!
Ei pelkästään tietyillä kierroksilla, vaan aina 4000 kierrokseen saakka. Muutenkin kone on kaupungissa rauhaton ajaa. Turbon viive on kyllä tiedossa, mutta kai sen väännön pitää olla tasainen?
Merkki liike levitteli vain käsiään. Kuuluu kuulemma asiaan! Kuitenkin toisessa samanlaisessa autossa vääntö on selvästi tasaisempi...
Saattaa kuulemmas johtua sateesta? Pitänee varmaan jäädä sateella kotiin?!
Onko kellään kokemuksia asiasta?
Ei pelkästään tietyillä kierroksilla, vaan aina 4000 kierrokseen saakka. Muutenkin kone on kaupungissa rauhaton ajaa. Turbon viive on kyllä tiedossa, mutta kai sen väännön pitää olla tasainen?
Merkki liike levitteli vain käsiään. Kuuluu kuulemma asiaan! Kuitenkin toisessa samanlaisessa autossa vääntö on selvästi tasaisempi...
Saattaa kuulemmas johtua sateesta? Pitänee varmaan jäädä sateella kotiin?!
Onko kellään kokemuksia asiasta?
Vastaukset 38
Vanhimmat
Mainoksesta ymmärtää että nuhainen susi tsi...
http://www.volkswagen.fi/VV-Auto/VW_kampanja.nsf/HTML/TSI
todella hienosti, ei minkäänlaista nykimistä.
Suosittelen viemään autosi johonkin toiseen merkkihuoltoon.
Mitä tarkoitat turbon viiveellä? Eihän ahdon pitäisi 'viiveellä tulla mukaan' kun remmiahdin ahtaa ennen turbon mukaan tuloa - jolloin viivettä ei synny.
Mitä tarkoitat 'vääntää epätasaisesti'?
Mikään noista ei kuulosta normaalilta, mutta en oikein hahmota mitä tarkoitat noilla kuvaamillasi ongelmilla.
Mikä merkkiliike ehdottelee viaksi sadetta?
Tiedäthän muuten miten MSR (osa ESP:tä) toimii? Jos koitat sudittella niin se rajoittaa moottorin tehoa, jottei renkaat sutisi. Se voi luoda kuvan kuin moottorista puuttuisi puhti, mutta ongelma on siinä ratin ja penkin välissä kun ei osaa järkevästi säännöstellä kaasua :)
..kun painaa kaasupoljinta, vie sekunnin ennen kuin kone alkaa vääntää = OK
Vääntää epätasaisesti= jos sinulla on normaali "kiihdytys" vaikka kolmosella kierroksia koneessa hiukan alle 2000 ja vaihdat sitten isompaa jossakin 3000-3500 paikkeilla, auton vääntö ailahtelee koko kiihdytyksen ajan niin, että sen kuulee jopa koneen äänestä. Kone empii vääntö tilanteessa kuin olisi "tukossa". Myös ero siihen kaverin autoon on, että tässä yksilössä kaasupolkimen painamisen määrällä ei tunnu olevan vaikutusta; eli jos painat vähän auto toimii paremmin ja "herkemmin", tai jos painat paljon kiihdyttäessä, auto vaikuttaa enemmän tukkoiselta. Esim ohitus rekasta satasen vauhdista vaatii jopa nelosta?! Ei oikein vaan löyty luottoa auton vääntöön...!
Ajan työkseni vaajaan 80 000 km vuodessa jo 19 vuoden ajan, joten on nuo pahimmat kiihdyttely höyryt lähteneet jo päästä (se niistä ESP / MSR jutuista...!)
Paikallinen merkkiliikehän se tällaisia ehdotteli täällä vitostien kupeessa; ensimmäinen käynti; huoltomiehen kommenti: auto ei kunnossa! Tarkemmassa syynissä todettiin; ei vikaa!...tai sitten kun vikaa ei löydetty, vastaus oli tämä?
Muuten auto on hyvä ja aikanaan kokemukset koe ajosta olivat hyvinkin positiiviset. Jotenkin kun vaan saisi murrettua tuon merkkiliikkeen ylimielisen ja "heti jumalaa seuraava..." asenteen...
Ihmettelen vähän ettet 19 vuoden ja hirveän ajokokemuksesi perusteella osaa eritellä selvemmin auton moottorin käytöstä, ei liene sytytys- ja muut moottorin käyntihäiriöt tulleet tutuksi?
Ensinnäkin turboviive tarkoittaa sitä että tyhjäkäynnillä ei normaalin turbon tuottama ahtopaine riitä siihen että moottorista saataisiin yhtään ylimääräistä tehoa. Moottorin kierrosten on noustava 1500-2000 kierrokseen jotta ahtopaine nousee riittäväksi ja vanhoissa autoissa se tuntui selvänä "turbopotkuna" (eli äkillisenä tehonlisänä kesken kiihdytyksen).
Tämä sinun väännön ailahtelusi ym. ihmeellinen sepitelmä on kyllä levottominta kuulemaani juttua pitkään aikaan. Sinä et perseelläsi tunne mitään väännön vaihtelua vaan tehon aikaansaaman auton kiihtyvyyden. Jos kone empii ts. ei vastaa kaasuun siten kuin pitäisi, nykii tasakaasukiihdytyksessä tai sitten "pätkii" kuuluvasti eikä siksi anna täyttä tehoa (näin päättelin kirjoittamastasi) niin varmasti on jotain vikaa autossa. Tuossa kaksoisahdetussa koneessa kun on tätä alakierrosten turboviivettä nimenomaan eliminoitu tämän remmiahtimen (kompressori) avulla. Jos kysymyksessä on sähkövika niin ei ole mikään ihme että sateella olisi pahempia ongelmia.
Miksiköhän minulla ei ollut vaikeuksia saada alkuperäisen kirjoittajan kuvauksesta selkeää käsitystä ongelmasta? Tämä siitä huolimatta että kappalejako ja selkeä kirjallinen ilmaisu ei todellakaan tuntunut olevan niitä leipälajeja ;)
Toisekseen kannattaisi tutustua fysiikan perusteisiin ennenkuin väittää että väännön vaihtelua ei tunne mutta tehon kylläkin. Nuo kun sattuvat olemaan yksi ja sama asia kierrosluvun pysyessä vakiona.
Minä kyllä ihan opiskelualan puolesta tunnen fysiikan perusteita varsin hyvin. Tosiasia on kuitenkin että ihminen aistii vain auton kiihtyvyyden ja sen muutokset, aivan kuten sanoinkin, en väittänyt että teho tuntuu! Auton moottorin tuottama teho ja vääntö vaihtelevat läpi kierroslukualueen mutta ei niiden vaihtelua voi suoranaisesti tuntea, auton kiihtyvyys kun hidastuu nopeuden kasvaessa myös erilaisten vastusvoimien lisääntyessä.
Sen kummemmin asiasta riitelemättä sanon edelleen että ei noin ääliömäisesti kukaan autonsa käyttäytymistä luonnehdi, että muka vääntömomentti vaihtelee... Jos ei 19 vuoden autoilukokemuksella erota todellisia vikoja ominaisuuksista niin ihmettelen että millaisilla autoilla sitä on aikaisemmin ajettu. En ole TSI:tä ajanut mutta teoriassa esim. moottorin softassahan voi olla jotain puutteita jolloin esim. tietyissä tilanteissa turbon ja remmiahtimen yhteispeli ei toimi mutta sitä tuo kuski ei ikinä huomaisi... Liikaa autolehtien lukemista vailla mitään pohjatietämystä!
Sorry..Mutta kaipasin keskustelussa kokemuksia TSI koneesta, en fysiikan luentoa asiasta. Sinun kannattaisi koeajaa auto, ehkä tiedät sitten mistä keskusteltiin (Touran)!
Ehkä en osannut ilmaista itseäni riittävän teknisesti (ja selkeästi), mutta taidan kyllä tiedän mistä puhun...
Kuten itsekkin useaan otteeseen sanoit, auto ei varmaankaan ole kunnossa. Toisaalta kyseessä saattaa olla pelkästään koneen ominaisuus, tästä toivoin keskustelua.
Kiitoksia kuitenkin sinullekin tunteenpurkauksistasi...
Et kai tosissasi kuvittele tuollaisen käytöksen olevan koneen ominaisuus. Jos olet liikkeellä provoilumielessä, sinulle tavoitteisiisi tietysti sopisi hyvin vahvistus nykivästä ja epätasaisesti vääntävästä TSI:stä.
TSI:tä on koeajettu ja testattu eri versioina jo niin monen autolehden toimesta, että moiset ominaisuudet olisivat tulleet dokumentoiduksi. Päinvastoin sitä on kiitelty uskomattomasta ja viiveettömästä alakierrosten väännöstä.
Toivoisin sinun käyttävän yhtä nimimerkkiä samassa keskustelussa. Muuten lukijoilla saattaa vahvistua käsitys provoilumielessä liikkeellä olevasta kirjoittajasta.
Virallisesti turboviive ei nimenomaan tarkoita tuota mainitsemaasi asiaa, vaan sitä, että kun moottorin ollessa "tehoaluella" painetaan kaasupoljin nopeasti pohjaan, niin joissain turboissa kestää 0,5-1 sekuntia ennen kuin ahtopaineet (ja voima) nousevat maksimiin.
Ei ammattilaisten puhekielessä taas asia on toisin.
Minustakaan se ei ole ominaisuus, enkä edes sitä toivo!!!
Usko se nyt sinäkin "provoilumies"...
Mutta kun merkkiliikkeestä minulle vannotetaan että auto on OK ja kun auto edelleen kaikesta huolimatta kiihdyttäessä vaan nykii, minkäs teet!
Tänäänkin tulo 450 km mittariin ja ongelma ilmeni vaan edelleen....
Tästä lähdettiin keskustelussa liikkeelle ja minusta on turha kasata asian ympärille mitään ylimääräisiä juttuja.
Menikö se jotenkin niin, että "viisaampi lopetta..."
P.S. Kiitoksia asiallisista kommenteista
Kummalla tapauksella luulet enemmän olevan käytännön "haittaa" ajamiselle. Olen ajanut 80-luvun alun 3.0 turbodiesel-mersua joka ei liikkunut kerrassaan mihinkään esim. valoista lähdettäessä ennenkuin kierrokset nousivat ahtoalueelle, jolloin auto suorastaan loikkasi eteenpäin...
Tuon Mersun tapauksessa kannattaa puhua huonosta alakierrosväännöstä ja "kulmikkaista" vääntöominaisuuksista.
Toki arkikielessä turboviivekin on sallittu imaisu, vaikkei virallisessa yhteydessä olekaan.
toyo kuskin puhe,mutta tsi kone ei tee tota jos ahtimet toimii synkrossa kuten pitäisi,tosin teinipoikamainen revittäminen ilman että esp on pois päältä aiheuttaa tuskaa,elektroniikka kun toimii ja sikavarmasti!!!
JOS ON TUSKAA NIIN SOITA MAAHANTUOJAN HUOLTOPÄÄLLIKÖLLE JA KEHU KYSEISTÄ HUOLTOPISTETTÄ JA VIE MUUALLE NIIN HOMMA HOITUU...
SADE EI MUUTA KUIN HELPOTA TILANNETTA KUN ILMA ON HAPEKAS NIIN TSI LAULAA KORKEALTA JA LUJAA...
Kostea ilma sisältää vähemmän happea kuin kuiva ilma. Vesi ei katsos pala.
Kosteassa ilmassa on sekä tilavuus-, että painosuhde mielessä ilman lisäksi vesihöyryä.
Viittaa vahvasti magneettiventtiilin vikaan/jumittamiseen. Tsi-koneessa magneettiventtiili säätelee kompressorin ja pakokaasuahtimen välistä toimintaa. Tuo oireilu viittaa juuri tuon venttiilin vikaan. Takuujuttu, vie pajalle ja vaadi tutkimaan tuo. Tiedän kokemuksesta, että VW:n huolto koettaa saada asiakkaan kyllästymään valittamiseen ja koettavat välttää takuukorjausten kustannuksia. Ole vaan tiukkana ja vaadi motti kuntoon.
..jotain tälläistä vastausta!
Kiitos
Automaatti pitää koneen kierrokset kaupunkiajossa alle kompressorin toiminta-alueen ja kun pitäisi kiihdyttää hitusenkin ripeämmin saat painaa pedaalin 3/4 asentoon ennen kuin mitään tapahtuu ja sitten kun tapahtuu, aski vaihtaa pari pykälää alas kompressori pistää täydet ahdot ja sitten suditaan kunnes luistonesto puuttuu peliin. Menee aikas rauhattomaksi tuo ajaminen.
Muuten toimiva paketti, mitä nyt Golfin tyypillinen heikko suuntavakaus häiritsee.
kaupungissa käyttää vaihteiston s-asentoa.
Ai että DSG pitää kaupungissa kierrokset alle kompuran toiminta-alueen?
TSI:ssähän kompura pyörii koko ajan 5 kertaa moottorin pyörintänopeudella ja magneettiventtiili kytkee mokoman sitten pois käytöstä siellä 3500-3800 kierroksilla rasituksesta riippuen...
Jos vaikka vähän googlaamalla löytyy tehokäyrääkin, niin sieltä voisi nähdä, että
175nm vääntö on käytössä jo tyhjäkäynniltä, ja
korkein 220nm vääntökin saavutetaan (jos oikein muistan) siellä vähän ennen 2000 kierrosta.
Olisiko ehkä kiinni siitä DSG:n D/S asennosta?
Suuntavakaudesta vielä sen verran, ettei itselläni ainakaan ole moitittavaa ainakaan farkku-corollaan verrattuna.
Itsellä TSI DSG yhdistelmä, ja kosla 2 viikkoa vanha vasta eli "sisäänajo" menossa. Viime viikolla kun oli sadepäiviä, esiintyi pätkimistä muutama kilometri liikkeellelähdöstä, eli kun kone vielä lähes kylmä. Pätkiminen ilmeni tasakaasulla kaupunkinopeuksissa tai rauhallisessa kiihdytyksessä. Moottoritiellä en huomannut. Ongelmat tuntui lähinnä sytytyshäiriöiden kaltaisilta äkkinäisiltä katkoksilta koneen käynnissä tai sitten kuin laatikko koettaisi pitää liian suurta vaihdetta väkisin päällänsä.
Sen koommin en ole tuollaista huomannut, kone kehrää muuten hyvin ja olen tyytyväinen. Autoliike ehdotti tilanteen seuraamista ja totesi että sisäänajossa saattaa tällaista joskus ilmetä. Odotelen sadepäiviä että näkisi oliko oletus tämän liittymisestä sateeseen oikein.
Mulla kans esiinty nykymistä pariin otteeseen, juuri kiihdytettäessä. Tämä vain yhdellä tankillisella, kun tankkasin pienellä pitäjällä 98:a. Taisi olla Seon kylmäasema. Pähkäilin vaan, että saattaa olla tuo 98 seisonut pitempään säiliössä, kun ihmiset yleensä tankkaa 95:sta. Itse kyllä vahvasti epäilen tuota, kun vastaavaa ei ole ilmennyt ennen, eikä jälkeen.
Jos sulla kuiten tuota tekee useamminki, niin huoltoon vaan ja vaikka uudempaa softaa sisään jos eivät muuta osaa. Ja seuraava vaihtoehto tietysti vaihtaa merkkihuoltoa vaikka toiselle paikkakunnalle.
että mikään ei voita kuutiotuumia niinku ameriikkalaiset sanoo. Suuri litrateho niin suuret ongelmat kyllä se niin on että kuutiolla tehdään tehot ilam vippaskonsteja.
Hei!
Tässä oman Golf TSI DSG Variantin tarina. Auto 2008 kesäkuussa hankittu. Nyt 90 000km lasissa.
Auto toimi "oikein" ensimmäiset 7 000km. Tämän jälkeen on ollut melkoista vuoristorataa vehkeen kanssa. Auto ollut yhteensä 6kk pajalla tänä aikana. Takuukorjauksen kilkkeitä
Kaksi kattia
Kaasuläppä x 2
ohjelmia 4-5 (en muista)
Mekatroniikka (DSG)
pakokaasuahdin
BOV (uusi ahdin säksätti, eli paineet tuli siiville)
Pakoputkisto kokonaan x 2
Puolia (3-pytty muistaakseni) x 2
Huoltojen kokonaishinta ollut jo yli 10 000€, onneksi menneet takuuseen.
Nyt sitten on taas ahdin paskana, kiihtyy läppä tiskissä huonommin kuin tuo meidän toinen 105hp golffi pintakaasulla, toinen DSGn mekatroniikka menossa, rytkyttää liikkeelle lähtiessä rajusti.
Vien auton huoltoon ensi viikolla, katsotaan paljon menee taas uutta osaa. Osta tästä hyvä Volski, on huoltokirjat ja kaikki. Ja leimoja löytyy, meinaan on huollettu hyvin! :D
Niin, listasta unohtui vielä kaksi magneettiventtiiliä. Nämä perkeleet nimittäin teettivät ahtimen rikkoutumisen kanssa eniten päänvaivaa.
Hyvä peli muutoin.
Meneppä takaisin sinne merkkiliikkeeseen ja tarkistuta sytytyspuoli ja polttoaineen suihkutus, sieltä se syy löytyy. Se turbo on ihan ok 99% todennäköisyydellä. Puolat tekivät joskus IV mallin golfissa sellaista nykimistä kiihdytykseen.
Vaihdoin tuon Golfin pois jo vuonna 2007... Nykyisellä Auriksella ei ole ongelmia ollut.
Meni Tojo Tero vähän metsään, kyse oli Touranista.
Tolla nykyisellä Auriksellasi n. 80 tkm vuodessa. Hah hah. Siinäpä varsinainen matka-auto. Kunnon Tero.
Ärsyttää, tosin vaihteistona DSG 7 ja moottori 1.8 TSI, kun laatan heitän pohjaan niin kestää 0.01 sekuntia kun mennään ja lujaa. Tosin edellinen oli manuaali ja siinä "lähtö" kesti 0.1 sekuntia, on nykyään miehillä kiire.
Auto siis Superb 1.8 TSI DSG 7 AMB varustuksella. Mielestäni isoksi autoksi aikamoinen menijä, Kerran kaudessa täytyy vaihtaa renkaita takaa eteen, on muuten edessä gummit aika pian loppu.
Kyllä muakin vituttas skoodalla ajaa: "When all is said and done, it's still a fucking Skoda"
kuten muutkin VAG:n koneet Audeja myöten.
Silloin tommoinen vähän kuuluu asiaan.
Lueskelin tätä pitkää viestijonoa, joka muistaakseni sai alkunsa TSI:n omistajan ihmettelystä, miksi kone ei väännä eikä kiihdy. On se vaan jännää, miten asia aika pian kääntyy sivuraiteille, mutta kai jokaisen pitää jossain saada purkaa tuntojaa...
Haluan kertoa omista TSI-kokemuksistani, jotta hyvä auto, ja varsinkin aivan loistava kone, ei saisi aivan tarpeetonta lokaa niskaansa. Vuoden ajojen jälkeen (n. 28 tkm) omasta Jetasta häipyi vääntö, ei aina mutta ajoittain. Huolossa laittoivat uuden päivityksen softaan ja taas mentiin, niin kuin TSI:n pitääkin. Reilu vuosi ja n. 30 tkm lisää ja samat vaivat palasivat. Huollon testerit eivät havainneet koneessa mitän vikaa, niin kuin ei tuolloin ensimmäiselläkään kerralla. Onneksi huolto otti ongelman tosissaan ja alkoivat tutkia asiaa. Avattiin kone ja havaittiin, että jakopään ketju (jonka pitäisi olla 'ikuinen') oli venynyt sen verran, että sytytysmerkit ei osunut kohdalleen. Testerit eivät tätä havainneet. Ketju vaihdettiin, mutta vaiva ei hävinnyt. Vetämmättömyys iski varsinkin ulkolämpötilan noustessa yli 25 asteen. Testerin kanssa ajettaessa havaittiin, että kiihdytyksessä nakutuksen esto iski päälle ja sytyty säätyi reilusti liian myöhäiseksi. Kokeiltiin 95:n sijasta 98:a tankkiin, mutta ei vaikutusta. Loppukesästä tuli tehtaalta ohje, että softaan on ajettava alkuperäinen päivitys. Toki sitäkään ei saanut asennettua kuin narraamalla, kun kone väitti, että päivitys on ajan tasalla, eikä sitä voi päivittää uudelleen. Viimein tänä keväänä pääsin testaamaan ensimmäisten helteiden aikana jopa 30 asteen lämmössä n. 350 km matkalla konetta ja toimii todella moitteettomasti.
Ongelmana oli loppujen lopuksi se, että näissä ensimmäisissä TSI-koneissa (103 kW) tuo jakopään ketju on ollut sekundaa ja kaikissa koneissa se on venynyt hiljalleen heti alusta asti. Päivitykset ovat korjanneet alussa pienet heitot, mutta ketjun venyessä lisää, päivityksellä ei ole ollut enää merkitystä. Kun ketju vaihdettiin uuteen, päivitetty softa on taas sopimaton alkuperäisille säädöille, siispä alkuperäinen softa takaisin ja homma toimii aivan, niin kuin pitääkin. Käsittääkseni tästä viasta on annettu jo huolloillekin selvät ohjeet, kun vikaa on esiintynyt niin monissa TSI-koneissa. Uudemmissa 90kW:n koneissa tätä ongelmaa ei ole käsittääkseni ollut. Ei muuta ku asian kans huoltoon, niin homma hoituu, jos huollon väki on ajan tasalla.
TSI on ehdottomasti huippukone, vetää ja vääntää todella nöyrästi, ei nytkyttele ja kulutus on todella alhainen. Maantieajossa ei tarvitse hämmentää vaihteita, vaan kone lähtee nöyrästi heti kaasun painalluksesta jo 1500:sta kierroksesta lähtien. Jos on vikaa, se on korjattava. Omassa Jetassa on tällä hetkellä 80 tkm mittarissa ja pelaa kuin ajatus! Nautinnollisia ajokilometrejä kaikille TSI:n omistajille!
Eikö merkkihuolto osaa resetoida softaa ketjun vaihdon jälkeen?
myös sääkone niinkuin tdi? Jospa siinäkin sähkökeskukseen vesi pyrkii?
Se vesi mieluimmin pyrkiä "ossin" perseeseen.
Tässäkin kohtaa olisi ihan paikallaan kertoa, että mikä 1.4 TSI autossasi on, niitäkin kun on valmistettu erilaisia ja keskustelu ajautui välittömästi kaksoisahdetun suuntaan. Eli onko autossassi 103kW, 125kW, 90kw vai 118kw 1.4 TSI?
Itellä nykiminen johtuu pidon puutteesta;)