Miten kauan teillä muilla vakuutusyhtiö on seurannut tilannetta, ennen kuin on määritellyt haittta-asteen. Itselläni oireilu alkoi 90 luvun alussa. Ammattitauti kirjattuna tammikuu 2006 TTL lausunnossa ja nyt siis 1,5v kulunut ja on kuulema ihan normaalia että vakuutusyhtiö seuraa vähintään 2v, ennen kuin päättää onko sairaudesta haittaa. Oireet kyllä lisääntyy/herkistyminen mutta ihmettelen vaan.
Toinen asia oli kun työterveyslääkäri ja keuhkolääkäri suositteli kuntoutusjaksoa, niin siihen tuli nopeasti kielteinen vastaus, kun kuulema nyt ei ole työpaikalla ongelmia, kun pääsin uuteen työpisteeseen. Eli jos olisin palannut vanhaan hometyöpaikkaan, niin sitten olisin päässyt kuntoutusjaksolle.
Toinen asia oli kun työterveyslääkäri ja keuhkolääkäri suositteli kuntoutusjaksoa, niin siihen tuli nopeasti kielteinen vastaus, kun kuulema nyt ei ole työpaikalla ongelmia, kun pääsin uuteen työpisteeseen. Eli jos olisin palannut vanhaan hometyöpaikkaan, niin sitten olisin päässyt kuntoutusjaksolle.
Vastaukset 30
Vanhimmat
sika tunkiolla.
Sen vakuutuslääkärit tietävät, että Suomen valtion virkamiehet tekevät paperilla (lähinnä ttl) parantumattomista kosteusvaurioallergikoista ennen pitkää "terveitä".
Tutkitaan sairastunut silloin, kun akuutti homeallergiatautikohtaus on mennyt ohi. Se menee ohi n. viikossa, jonka jälkeen terveydenhoitojärjestelmämme tutkii sinuta ja sanoo: "No paranihan se sairautesi". Silloin valkosolu jakauma on tullut jo kutakuinkin normaaliksi.
Mikä mahtaa olla iffin vakuutuslääkärin nimi? Olisi mukava tietää se. Pohjolassa vastaavan henkilön nimi on Esa Rahkonen. Hän työskenteli yli 15 v. työterveyslaitoksella ennen kuin siirtyi Pohjolaan. Hän oli myös suunitelemassa näitä täysin laittomia homeuutekokeita, joilla pahennetaan keuhkorakkulatulehdusta ja saadaan diagnoosiksi "astma".
Myös Valtiokonttori menettelee samoin, ainakin kohdallani.
Kävin TTL:n puolivuotiskontrollissa viime elokuussa (altistus siis 2/2006). Tämän lausunnon ( oman keuhkolääkärini lausunto) perusteella Valtiokonttorin olisi pitänyt määritellä haitta-aste. Sain kuitenkin kirjeen, että vakuutusyhtiön lääkärin mukaan kuntoni on niin epätasainen, että eivät suostu vielä määrittelemään haitta-astetta. Uusi haitta-aste arviointi elokuussa 2007 omalla keuhkolääkärillä. Saa nähdä saanko vieläkään haitta-astetta, koska tämä tilanne ei edelleenkää ole parantunut eli olen vakuutusyhtiön mukaan vielä "liian sairas" saamaan haitta-astetta = se olisi siis liian korkea.
Että näin täälläkin !
Minulla haitta-aste määriteltiin nopeasti. Sain myös haitta-aste korvauksen sen minimiajassa, joka on vuosi siitä kun katsotaan sairauden alkaneen. Valtiokonttori on hoitanut kaikki nopeasti ja hyvin.
Haitta-asteen määrittely sinänsä tuntui olevan kummallinen. Lausunnossa kerrotaan että koska ei ole hengenahdistusta portaissa tai ylämäissä niin haitta aste on tämä. Eipä TTL tai vakuutuslaitos itse tutkinut ko. asioita, mutta sulki ne kyllä näppärästi kirjallisesti lausuen pois. Lisäksi minulla oli nimenomaan ongelmia ja on yhä edelleen portaissa ja ylämäessäkin.
En lähtenyt valittamaan lausunnosta, en siitä että lausutaan jotakin mitä ei ole edes tutkittu. Tuollaisella lausunnolla sokeasta saadaan näkevä, kunhan ei vain testata näkeekö se sokea mitään.
Kuntoutukseen pääsin ilman ongelmia. En sinne itse halunut mennä ensin alkuun ollenkaan. Mietin että ihan riittävää oli sairastuminen, en jaksa sitä vielä paria viikkoa vatuloidakin. Tuo sopeutusvalmennus oli kyllä hieno kokemus, vain paikka oli minulle väärä. Sairastuin siellä uudelleen, mutta kurssi sinänsä oli loistava.
Valtiokonttorista sain maksusitoumuksen tuohon sopeutusvalmennukseen heti kun sitä pyysin. Nyt kyselen voisinko vaihtaa loppukurssin paikkaa. Pahinta tässä on se, että kurssilla tapaamani ihmiset olivat ihania ja kurssin kesken jättäminen tuntuu tosi pahalta. En vain enää uskalla mennä samaan paikkaan, mutta katsotaan nyt miten käy. Ehkä saan sieltä lisätietoa miten kurssia järjestetään, josko ei tarvitse olla oireita aiheuttavissa paikoissa ollenkaan.
Käsittelijä pyysi minua pyytämään tuosta kurssipaikan siirrosta lääkärinlausunnon. Minulla käsittelijä vastaa kysymyksiini nopeasti ja reilusti, ei yhtään ongelmia, en tosin saa aina haluamiani vastauksia, mutta vastaukset tulevat reilusti ja nopeasti kuitenkin. Valtiokonttori toimii sairastuneen kohdalla tosi hyvin, toivoisin että muut vakuutusyhtiöt kävisivät ottamassa oppia sieltä. Sairastuminen on ihan riittävä ongelma, ei sitä enää vakuutuslaitoksen toimilla tai toimimattomuudella pidä lisätäkin.
F123ly, saanko "udella" minkä haitta-asteen Valtiokonttori Sinulle myönsi? Itsekin ihmettelen kovasti, miksi minulle sitä ei suostuttu myöntämään. Muutama tuttavani sen on myös heti TTL:n kontrollin jälkeen saanut.
siis aika lievä, tosin nyt neuvotellaan siitä etten voikaan palata työpaikalleni. Ei löydy enää puhtaita työtiloja jotka sopisivat minulle, vaikka työpaikan työtilat ovatkin ns. puhtaiksi todettuja. Tt-lääkärini viestistä osa alla...
**
Tiloissa ei ole havaittavissa nykytiedon mukaan nykytekniikalla havaittavia ärsyttäviä aineita.
Ongelmana on edelleen se, että oireilet kuitenkin useimmissa työpaikan tiloissa vaikka nykymenetelmin rakennuksessa kosteusvauriota tai kosteusvauriomikrobeja ei ole osoitettavissa.
Nykytiedon mukaan tätä ilmiötä pidetään mahdollisena jonkin tuntemattoman mekanismin välityksellä ja tällaista esiintyy muillakin kosteusvauriomikrobiallergiaan sairastuneilla. Tämä myös tuo sen ongelman, että työantajan työsuojeluorganisaatiolla eikä työterveyshuollolla ole keinoja osoittaa mahdollisia työtiloja varmuudella puhtaiksi oireita aiheuttavista tekijöistä.
***
Minä haluan töihin, heti kun kunto sen sallii. Eipä vain näytä kovin hyvältä ainakaan haitta-asteella 4 tämä töihin palaaminen.
Tuolla Lahden kokouksessa oli varoittava esimerkki siitä, että työpaikkaa EI PIDÄ vaihtaa. Silloin et saa mistään rahaa, et edes ammattitautisi mukaan, koska eipä ole sen työnantajan tilat missä sairastuit. Joten koska jo tt-lääkärini kertoo, ettei voi tietää missä oireilen ja miten, miten minä voisin vaihtaa työpaikkaa jossa on jo puhtaat työtilat, jotka kuitenkaan eivät minulle enää sovi. Miten sen toisen työpaikan puhtaat tilat minulle sen paremmin sopisivat? Eikä minua tällä terveydellä enää kukaan palkkaa, sen sain kuulla jo sairaalan keuhkolääkäriltä yli vuosi sitten. Siitä lausumasta terveyteni on mennyt roimasti alaspäin.
Haitta-asteeni on siis lievä, mutta haitta ei!
No eipä kovin kummoista haitta-astetta Valtiokonttori Sinulle myöntänyt. Tuttavani sai haitta-asteen 6, joka sekin on keuhkolääkärini mielestä esim. minun tilanteessa liian alhainen.
Onpas Sinulla toisaan kurja tilanne tuon työpaikan / työhuoneen suhteen. Meillä sentäs vielä löytyy yksi rakennus, johon meitä homesairaita on sijoitettu. Toivottavasti pysyy vielä tämänkin talo kauan homeettomana. Itsekin mietin juuri tuota samaa, enään ei ole mahdollista vaihtaa työpaikkaa, koska A) kukaan ei ota töihin näin sairasta, B) eihän voi riskillä mihinkään lähteä, kun ei tiedä mille rakennukselle reagoi.
Tuosta minimiajasta vielä:
Minullahan tuo minimiaika on mennyt jo miljoona vuotta sitten, koska sairastumisajankohta on 12/1997 ja altistus 2/2006.
Katsotaan sitten millon oikeesti sen haitta-asteen saan ja millä selityksillä se vedetään niin alas kuin mahdollista.
kertoi, ettei haitta-aste voi olla kovin suuri, koska mun keuhkofunktiotutkimukset on arvoiltaan niin hyvät. Perustuu siis noihin spirometriatuloksiin yms. Mullahan pef oli vuosi sitten ennen altistuksia spirometriassa pef tulos vertailuarvoon nähden 149%, nyt se oli 120% 6 kk seurannassa.
Silloin kun haitta-asteesta päätettiin luulin myös pääseväni normaalisti takaisin töihin. Ja uskon, että niin arvelivat myös haitta-asteesta päättäneet ja tuo ex keuhkolääkäri joka nähtävästi siitä jotakin valtiokonttoriin lausui. Tilanne vain muuttui ja nyt täytyykin taistella oikeudesta työhön ja työpaikkaan. Vähän paremmassa kunnossa jaksaisi oikeuksistaan paremmin huolehtiakin. Minusta minulla pitäisi olla oikeus sairaslomaan, jonka aikana tervehdyn siihen kuntoon että voin mennä normaalisti töihin. Ihan sama vaikka tuo sairasloma olisi pidempikin, mutta kesken toipumisen on inhottavaa keskustella siitä että olet liian "herkkä" töihin.
Kukkua kanssa, terveenä sitä pystyy terveissä työoloissa töitä tekemään kyllä. Ensin vain pitää saada tervehtyäkin, eikä joutua vastaanottamaan esimieheltä viestejä jossa kerrotaan että nyt on joustettu jo työpaikan puolesta riittävästi.
No minä menen töihin, jos kerran työpaikan tilat ovat puhtaat. Oikeus työpaikkaan kait ammattitaudista huolimatta minullakin on. Sen sitten näkee mitä töissä käynti minulle tekee, mutta kotiin en tyhjän päälle jää. Se on täysin selvä asia kyllä.
Onko niin, että lääkärit katsovat kuntosi olevan niin hyvä, että voit palata töihin. Eli eivät kirjoita lisää sairaslomaa. Työpaikkaa ei kyllä missään nimessä kannata "antaa" pois. Mitä joustamista se muka on jos naamaa auotaan eikä järjestetä asianmukaisia tiloja. Työpaikkahan on sinut sairastuttanut, et sinä itse. Nyt joutavat kantaa vastuun asiasta.
Minähän olin altistusten jälkeen melkei 9 kk sairaslomalla huonon astmatasapainon vuoksi, vaikka uudet työtilat olivatkin puhtaat. Sairaslomalla olin, koska olin todella sairaana.
Elokuussa, muuten Spirometria arvoni olivat (täysin lääkittynä) 56-70 % normaaleista ennen altistusta ilman lääkitystä (3 vrk täysi lääketauko) tehdyt. Muutos oli siis merkitsevä ja osin erittäin merkitsevä.
hyväksytty tuo sairastumisajankohdan päivä? Onko vakuutusyhtiöltä tullu myönteinen päätös ammattitaudistasi, vai onko senkin vielä auki, kuten haittaaste?
vaikka olisinkin sairaslomalla. Lasko on taas nousussa, nyt 30 kun ennen altistuksia oli 19 ja altistusten jälkeen 34, laski 26 ja nyt noiden 6 kk seurannan jälkeen taas nousussa ylöspäin.
Anemia on paranemaan päin, tai ainakin oli hb 114 jo 4.5., mutta tuo lasko siis nousussa. En tiedä miten jaksaisin käydä töissä, kun nyt olen sairaslomalla ja lepäilen vain. Ehkä jaksaisinkin, kun työni ei fyysisesti ole rasittavaa. Mieluummin lähden toipilaana töihin, kun suostun johonkin minulle epämääräiseen järjestelyyn joka johtaa työpaikan menettämiseen.
Kohta on kesälomat, joten töissä ei niin pitkään yhtäjaksoisesti oltua. Mulla pitäisi kesäloma alkaa 11.6., tosin esimies ei ole sitä vielä vahvistanut. Siinä tulisi taas 4 viikon tauko ja töihin heinäkuussa, joka on yleensä aika rauhallinen kuukausi tehdä töitä.
No huomenna on keuhkolääkäri ja hänen kanssaan mun täytyy keskustella noista hengenahdistuskohtauksista joita olen nyt muutaman saanut. Niitä tulee kun nukahdan istualleen ja herään siihen kun olisin nielaissut väärään kurkkuun tms., hirveetä hönkimistä, mutta menee kyllä ohitse aika nopeasti. Voi olla että nuo kilpirauhasen kyhmyt on nyt vähän kasvaneet myös. Ne kipuilevat ja tuntuvat vähän enemmän. Ehkä painavat kun nukahdan, tai sitten ei.
Jos tilanne olisi selkeä ja helppo, en olisi kyllä vielä työkykyinen. Kun joutuu taistelemaan työpaikastaan, silloin sanoisin että olen, jotta se työpaikka ei mene. Esimies kun jo laittoi viestiä että katsoo minut työkyvyttömäksi, kova arvio ilman lääketieteellistä koulutusta kyllä.
Itselläni on todettu 2 ammattitautia ( home ja akrylaatti), haitta-aste on 3 molemmista sairauksista yhteensä. Haitta-asteeni on määritelty lieväksi toiminnanvajavuudeksi (haitta-asteet 3-5). Jos haittaluokkien määritelmiä katsoo, niin minulla toteutuu kaikki haittaluokkien 3-5 määritelmät ja osaksi vielä luokkien 6-8 määritelmät. Vakuutusyhtiö on yhdistänyt molemmat sairaudet, vaikka niiden ilmenemisillä oli kahden vuoden ero ja molemmilla on oma vakuutusnumeronsa. Vakuutusyhtiö tekee mielivaltaisia päätöksiä, niinkuin tiedämme, mutta esimerkiksi omassa tapauksessani jäin ihmettelemään, miten kahdesta ammattitaudista haittaluokaksi kolmosen, kun luokan 5 oireet täyttyvät kaikki.
Toki olen valittanut asiasta, mutta luultavasti vakuutusyhtiö ei kantaansa muuta, jolloin asia menee eteenpäin. Prosessi vaan ottaa oman aikansa ja siitähän ei vakuutusyhtiölle mitään haittaa ole, päinvastoin, sillekin pienelle rahalle saa hyvää tuottoa sijoitusbisneksessä tältä ajalta. Vakuutusyhtiön kannattakin bisnesmielessä hylätä kaikki valitukset ja ottaa kaikki korko/sijoitushyöty ja maksaa ehkä myöhemmin "oikeudenmukainen" korvaus. Juuri tähän yhtiöiden mielivaltaisuutta vastaan pitäisi olla sanktioita, jotka tulevat myöhemmissä valitusportaissa maksuun. Tämä kaikki "turhat" valitusprosessit ruuhkauttavat valitusasteita ja syövät yhteiskunnan rahoja.
Minulla ainakin on niin, että tapaturman sattumispäivä = päivä jolloin keuhkolääkäri teki minulle astmadiagnoosin ja epäili astman olevan työperäistä, homeista johtuvaa (homevasta-aineet koholla). Minun tapauksessa siis joulukuu 1997. Tutkimukset ammattitaudin selviämiseksi tehtiin 2/2006 ja vakuutusyhtiä hyväksyi ammattitaudin 4/2006. Ehdotti esin sairastumispäiväksi 23.6.2005 (TTL:lle menneen lähetteen päivämäärä), mutta pyysin oikaisua ja sen heti sainkin. (Tämä ei ollut hyvä juttu, mutta tehty mikä tehty.)
Olin saanut 1998 ja 2000 kielteisen ammattitautipäätöksen, koska näyttöä ei ollut = altistustestit. Eikä silloinen keuhkolääkäri suostunut minua niihin lähettämään, koska pelkäsi että kroppani ei niitä kestä. No oikeassa oli, huonosti kävi.
Ammattitaudin toteamispäiväksi on laitettu se päivä jolloin työterveyslääkäri teki lähetteen TTL:lle. (TTL E-lausunnossa ja IF laskujen sivumaininnoissa)
Vakuutusyhtiöstäni ei ole tullut varsinaista päätöstä, mutta TTL matkakuluja on maksettu ja niissä papereissa lukee ammattitauti todettu... sama päivä kun työterveyden lääkärin tekemä lähetepäivä. Pitäisikö nyt vielä pyytää erillisenä kirjallisena jotain vakuutusyhtiöstä, vai onko tuo riittävä dokumentti. Keuhkolääkärillä olen joutunut käymään useita keroja ja ne laskut on suoraan menneet vakuutusyhtiölle eikä ainakaan minulle palautuneet. Tosin ekasta keuhkolääkärikäynnistä on vasta 4,5kk aikaa. (sinne vein mukanani TTL E-lausunnon)
Niin siis tuleeko sieltä (vakuutusyhtiö) erillinen lausunto, että teillä todettu ammattitauti vai onko tuo pätevä että laskulausunnossa lukee ammattitauti todettu (lähete pvm)?
Yli vuoden olen jo IF stä odotellut päätöksiä ja toisaalta teksi mieli antaa koko asian olla. Aivan pelleilyä taitaa olla koko touhu. Kun on terveys mennyt ja jatkuvasti sairastelee/altistuu milloin mistäkin, ei jaksa muutaman euron perään kysellä. (Mitähän se korvaus on jos haitaksi todetaan 2-4 ??? luultavimmin näin, koska HOMEASTMASTAhan voi parantuakin).
Vitmuttaa jo muutenkin koko sairaus. Ei näitä "henkisiä" kärsimyksiä lasketa minkään arvoisiksi, vaikka elämä on rajusti rajoittunut. Pakko vaan pysytellä kotosalla ja kaikki illat, viikonloput ja lomat lepäiltävä, että jaksaa töissä käydä. ON TÄMÄ NIIN V MÄISTÄ ettei kyllä kukaan muu, kuin itse sairastunut, voi tätä tajuta.
Itse en ole vielä yhtään senttiä saanut, mutta olen kuulluut, että pysyvästä terveyden menetyksestä voi saada jopa 2000e. JES!!!!
Nyt kun olen saanut "putaan" työpaikan niin eihän minulla enää siis ole sairautta. Nyt vaan on niin, että kun jostain altistun kestää toipuminen n.2kk ja jos muutaman viikon on "terveenä" niin taas jostain saa uuden kierteen päälle. Täytyy tosiaan olla älyttömän vahva henkisesti että pysyy suht järjissään. Odotan mielenkiinnolla haitta-astettani ja haittakorvausta. Olen jo päättänyt lahjoittaa sen johonkin hyväntekeväisyyteen.
päätös, että ammattitauti on todettu, johan ne kysyvät sitä paperia TTL:n puolivuotiskontrollissa heti ensimmäiseksi.
on täysin selvä eli suurimmalle osalle pannaan hylkypäätös eli kokeillaan kepillä ns.jäätä. Jos hylkypäätöksen saanut ei viitsinyt/jaksanut valittaa, vakuutusyhtiö voitti koko pelin. Mutta kun sitkeästi valitat, sait sen mikä sinulle kuuluikin.
kävin kyllä puolivuotistarkastuksessa ja kysyivät onko tullut päätöstä. Kerroin että en ole saanut mitään päätöstä vain siis sen ilmoituksen että "teille on maksettu matkakorvuksia....." siinä paperissa lukee ylhäällä vakuutusnumero ja sen alla ammattitauti toteamispäivä. Muuta päätöstä/paperia en ole saanut. Vähän pelottaa jos vaikka peruuvat kun kerran ei kirjallista päätöstäkään (niin siis vaikea tietysti perua jos ei ole edes päätöstä) Kai sit pitää taas soittaa ja kysyä.
loppukin terveys ja järki??????????????????
omasta mielestäsi ja esimiehen mielestä:
"Jos tilanne olisi selkeä ja helppo, en olisi kyllä vielä työkykyinen. Esimies kun jo laittoi viestiä että katsoo minut työkyvyttömäksi, kova arvio ilman lääketieteellistä koulutusta kyllä"
Omasta mielestäsi et ole työkykyinen ja esimiehesikin on samaa mieltä.
Ihme jankaamista!!!!
hakea niitä oikeuksia, joita itselle kuuluu. Ilman muuta soitat ja kysyt, ihminen siellä vaan puhelimeen vastaa ja tähän astisen kokemuksen perusteella yleensä ihan asiallinen ja kohtelias. Sen verran aktiivisesti olen joutunut toimimaan, että kun muistaa itse käyttäytyä ja selvittää asioitaan rauhallisesti, mutta napakasti, periksi ei anneta-hengen mukaisesti, niin saa asioitaan eteenpäin. Jos sanoissa sekoilu mietityttää, kannattaa kirjoittaa ne asiat paperille itselleen tueksi, joista haluaa selvän saada.
ja mieti nyt mitä saat näistä omista kirjoituksistasi?
Työnantaja on sitä mieltä, että olen työkyvytön. Omasta mielestäni en ole VIELÄ työkykyinen!
LUETUN YMMÄRTÄMINEN auttaa usein!
arvostella lähinnä vain vakuutusyhtiö Pohjolaa, koska se taitaa olla gurun yhtiö.
et siis pysty pysymään poissa keskusteluissa, vaikka mitään sanottavaa ei olekaan. Mene nyt itseesi ja lopeta ääliöviestisi.
Kyllä mullekkin tuli hylkypäätös pikana. Mutta korvausten maksussa jahkailtiin (tutkimuskulut, lähete)
miksi SINUA kiinnostaa puolustaa jotain vak. yhtiötä..
Se koira älähtää jne...osui ja upposi.
"No tulihan se sieltä , taas "fiksu"
Kirjoittanut: kommenttisi 14.5.2007 klo 12.57
et siis pysty pysymään poissa keskusteluissa, vaikka mitään sanottavaa ei olekaan. Mene nyt itseesi ja lopeta ääliöviestisi. "
LUETUN YMMÄRTÄMINEN TEKEE TIUKKAA SULLE!!
laittaisinko sinisiä vai keltaisia orvokeita tänä kesänä purkkiin ,mitä mieltä olette?voi olla että siniset ovat kauniimpia .tai sitten vvalkoiset en oikein osaa päättää? auttakaa!
laita liiloja.
ja tietysti olen kyseisen vakuutusyhtiön vakuutuslääkäri ja tietysti siksi älähdin.
pitkästä aikaa jotakin järkevää palstalla, liiloja laita purkkeihin :)sinäolet nero , kaunis kiitos!
virtuaaliterveiset kaikille palstalaisille...
odottanut vuodesta 2000 lähtien IF-yhtiön päätöstä. Näin hän kertoi täällä muutama kuukausi sitten. Vai oliko se vuodesta 2002 lähtien? joka tapauksessa jompi kumpi.