Hei te työssä altistuneet homesairaat. Oletteko miettineet joukkokannetta tai valitusta TTL:n altistuskokeesta?
Olette kaikki sairastuneet siellä pahemmin kuin työpaikalla - näin ymmärrän kirjoituksistanne.
Täällä on runsaasti käyty asiasta keskustelua ja tiedätte enemmän kuin TTL koko aiheesta.
Tiedätte oikeat diagnoosit,verikokeet jne.
Voisitte tehdä opettavan kirjallisen yhteenvedon asiasta.
Ei ne asiat muutu jos täällä niistä purnaatte ja valitatte. Tiedätte myös vaihtoehdot TTL:n nykyiselle toiminnalle.
Olisiko järkevää käyttää kaikki se energia joka täällä menee tuhkana tuulee, siihen valitukseen tai kanteeseen?
Näin voisitte ihan oikeasti auttaa kohtalotovereitanne, jotka seuraavat jälkiänne TTL:n altistuskokeisiin. Ette varmasti toivo tovereille samaa kohtaloa.
Olette kaikki sairastuneet siellä pahemmin kuin työpaikalla - näin ymmärrän kirjoituksistanne.
Täällä on runsaasti käyty asiasta keskustelua ja tiedätte enemmän kuin TTL koko aiheesta.
Tiedätte oikeat diagnoosit,verikokeet jne.
Voisitte tehdä opettavan kirjallisen yhteenvedon asiasta.
Ei ne asiat muutu jos täällä niistä purnaatte ja valitatte. Tiedätte myös vaihtoehdot TTL:n nykyiselle toiminnalle.
Olisiko järkevää käyttää kaikki se energia joka täällä menee tuhkana tuulee, siihen valitukseen tai kanteeseen?
Näin voisitte ihan oikeasti auttaa kohtalotovereitanne, jotka seuraavat jälkiänne TTL:n altistuskokeisiin. Ette varmasti toivo tovereille samaa kohtaloa.
Vastaukset 103
Vanhimmat
Vain kuluttaja-asiamies voi nostaa joukkokanteen, ja vain kuluttajansuoja-asioista... Suomessa ei siis vielä(kään) ole kunnollista joukkokannesysteemiä.
..joukkokanne mahdollisuus on tulossa,mutta ei takerruta siihen sanaan.
Joukkovalitus tai valistus, ihan mitenkä vaan, mutta ajatuksen varmasti ymmärsit.
TTL ei niitä altistuskokeita vaadi eikä huvikseen tee, vaan vakuutusyhtiöt. Ammattiliitot puolestaan eivät ole halunneet kehittää ammatitautidiagnooseja, vaikka heille on annettu siihen mahdollisuus. Ammattiliitot istuvat myös TTL:n hallituksessa.
ei kuulu ammattitautidiagnosien kehittäminen, sehän on lääkärien hommaa. Kyllä osoite on siis oikea. Ja kuten mainitsit ammattiliiton edustajia on TTL:n hallituksessa.
Onko tämä sitä työssä sairastuneiden vastuunpakoilua, että nyt keksitään syitä miksi emme lyö voimiamme yhteen ja tee valitusta altistustesteistä.
Nyt täälläkin kirjoittavilla, TTL haukkuvilla, olisi mahdollisuus tehdä asian eteen edes jotain.
Täällähän se tietämys on miten homesairauksia pitäisi tutkia ja diagnosoida.
Missä on Nikkolan klaani???? Herätys!!!
Ikuisen valittamisen ja purnaamisen sijaan voisitte näyttää pystyttekö muuhun kuin arvostelemiseen, erityisesti tällä palstalla.
hih
yksin harvemmin. Eikä ne asiat tosiaankaan parane täällä kirjoittamalla.
Mitä mieltä olette? homeahdistus,nisuiisu,123,
homeherkkä,homekorva ja muut jotka kirjoittelevat
hih
vaativat yhä kovempia pudotuksia pef:iin, on käsittääkseni ihan väärä tämä valituskohde. Vakuutusyhtiöiden/-lääkärien yliotehan tässä pitäisi purkaa, mutta miten?
altistettavat yhä pahempiin pefpudotuksiin ja TTL tekee niin, niin syy on vain vakuutuslääkäreiden?
Jos varastaa kaupasta, ei tuomiota helpota se että kaveri käski!
näin. Ja jos henkilö a varastaa kaupasta kun henkilö b käski ja henkilö c käski b:tä a:n ollessa myös tahojen d ja e painostuksen alaisena niin kuvio menee todella monimutkaiseksi. Syyllinen jää usean syy-seuraussuhteen varjoon. Eli lienee turhaa miettiä mikä on valituksen oikea osoite. Pääasia on että kuviota saadaan halkaistua vähän. TTL stä on hyvä aloittaa. Äskeisen a-e toimintakuvion kaltaisia komplikaatioita olen itse aikaisemmin nähnyt vain amerikkalaisissa tv-sarjoissa. On uskomatonta että tällaista tapahtuu myös täällä Suomessa kaikkien silmien edessä mutta silti niin piilossa.
Niin tai näin tämä uusi politiikan ja Vakuutusyhtiöiden, TTL:n sekä parin muun järjestelmän muodostama kuvio on asettanut uuden haasteen myös meille kansalaisille. Pelataan sitten järjestelmän tarjoamissa puitteissa. Käsittääkseni homesairastuneet ovat järjestäneet myös aikaisemmin mielenosoituksia. Mutta joku muutaman kymmenen henkilön marssi todellakin tulkitaan mielenosoitukseksi tai pikemminkin osoitukseksi mielen sisällä tapahtuvan toiminnan vajavaisuudeksi. Tarkoitan siis että TTL ja ne tahot joihin mielenosoitus on kohdistunut tulkitsee sen niin.
Mielestäni olisi järkevää vastata haasteeseen järjestemällä laaja mielenosoitus jossa kritiikki kohdistuu esimerkiksi vain yhteen ihmiseen. Sellainen henkilö johon kritiikki voidaan kohdistaa on kaikkien tiedossa.
http://www.aamulehti.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=6200&tstart=0
Ei hän astmaatikkojen kanssa enää viihdy.
vakuutusyhtiömafia ja siinä, joku TTL on kyllä pieni tekijä. Vertaukset on hyvä ilmaisukeino, jos sen osaa. Ei syy ole yksin vakuutuslääkäreiden, vaan niiden, jotka vakuutuslääkäreitä käskevät. Kuten tuolla myöhemmin kirjoitetaan, niin tämä on monisäikeinen asia. Syytöksiltä vain putoaa pohja pois, jos kohde ei ole oikea.
mutta toisaalta jos painostetaan yhtä henkilöä niin henkisen paineen alla se varmaan ratkeaisi ja joutuisi parhaimmassa tapauksessa vastaamaan jossain tiedotusvälineessä tekosistaan ja isommat kalat saataisiin haaviin ja sitä kautta pakettia purettua. Toisaalta vaarana on taas juuri se vakuutusyhtiömafia. Hommassa kävis varmaan niinkun tossa sketsissä http://www.youtube.com/watch?v=vVL2PgvCJvs
"Kuka teidät pakotti tähän?"
"natsit."
helppohan tällasta on suunnitella mutta käytännössä toteuttaminen on vaikeeta.
Melkeinen jo sieluni silmin pystyin kuvittelemaan, miten se tämän aiheen kanssa toteutuisi.
Kiitos piristyksestä.
Mitä mieltä olette siitä, että tämä koko paketti tarvitsisi kunnon julkisuutta? Auttaisiko se mitään? Keltainen lehdistö asialle?
Minusta koko tämä homekuvio, jonka sairastunut joutuu läpikäymään pysyy liikaa pimennossa. Täällä siitä kyllä puhutaan ja oman lähipiirin kanssa, jos ymmärtäjiä löytyy. Tuntuu, että sellaisen ihmisen, joka ei ole edes ollut koskaan allergisten kanssa tekemisissä, on kyllä ylitsepääsemättömän vaikeaa ymmärtää, millaisessa suossa sairastunut tarpoo. Jos ei ymmärrä, että saattaa saada pienestä pähkinän murusesta anafylaktisen reaktion, niin miten voi ymmärtää, ettei homeille altistunut voi olla kosteusvaurioituneessa tilassa. Vai, onko tähän ymmärtämättömyyteen syynä se, että aina kuvitellaan, että on se joku ihmepilleri tai ihmelääke, joka poistaa kaikki reaktiot niin, ettei niistä tarvitse mitään välittää.
asioista tietäviä eikä manipulointi enää onnistunut.
koko ajan tulee kaikenlaisia ilkeitä heittoja ilman mitään argumentteja. Asioista voi olla eri mieltä ja keskustella perustellusti, jos on faktatietoa millä keskustella. Se että joku kertoo näkemyksensä ja aikaisemmin tällä palstalla myös hyvin seikkaperäisesti omat kokemuksensa TTL:n altistuskokeista ei ole manipulointia.
Järkyttävä kuvaus tämän altistuskokeen vaikutuksista löytyy täältä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000011162548#22000000011162548
Olipa hienoa huomata keskustelu, jossa ei hörhöt vielä kirjoittaneet omia typeriä kommenttejaan. Hörhöily alkoi vasta näiden Nisuiisun kirjoitusten jälkeen, miksi? Kuka / ketkä heräsivät kirjoittelemaan näitä vastakkaisia viestejä ja typeriä kommenttejaan palstalle.
Tuo altistuskokemus oli jo niin järkyttävä, että sen perusteella ei kenelläkään pitäisi olla mitään syytä herjojaan heitellä. Millaiset ihmiset näitä altistuksia näiden kertomustenkin jälkeen tekevät? Todetakseen, että kuule ei sun peffit nyt laske, ei me saada sulle mitään ammattitautia! Ai hups, sulla onkii toi alveoliitti.
Voihan olla, että natsit on kaikkien ongelmien takana, ei sitä voi tietää. Tämä voi olla hyvä päänavaus tämänkin ongelman ratkaisemiseksi. Aina on hyvä olla selkeä syyllinen ja minäkin taisin nähdä kyllä yhden natsin tuolla tutkimuksissa, vai olisiko se ollut joulupukki, en nyt mene varmaksi sanomaan ettei tule ongelmia. Mutta helpotta kyllä pirusti nyt.
Kiitos Msft88, oikeasti kiva sketsi palstaa piristämään. ;-) tätä me tarvitsemme myös
tässä kirjoittelussa on, se on selvää. Yksikin nisuiisun viesti palstalla ja siihen tulee kymmenen herjaavaa hörhötekstiä perään. Pari vuotta sitten tilanne ei ollut tämä, muistan hyvin sen ajan kun herjaukset ja uhkaukset tällä palstalla alkoivat. Ylläpito on jo pahimmat poistanutkin.
ojentaa asiallisestikin, mutta ei sekään "ole mennyt jakeluun" (= hänen oma sanontansa).
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000022674680#22000000022674680
"Ota kantaa" keskustelupalstalla.
http://www.otakantaa.fi/forum.cfm?group=340&sort=Otsikko&id=&ref=Hanke&pg=12
Saapas nähdä, kuka "astmaatikoista" käy nyt solvaamaan häntä? Nyt siitä voi jäädä jopa kiinni, koska kirjoitukset menevät ensin tarkastuksen läpi. Kuka yrittää ensimmäisenä ojentaa nisuiisua?
Hänen kirjoituksensa yläpuolellaan on myös erinomainen kirjoitus!
ja saako kantaa ottaa kuka tahansa henkilö? Jos saa niin eikun tukemaan Nikkolan kirjoitusta ja esittämään myötäileviä argumentteja.
Vastailet taas itse juttuihisi. No se nyt ei ole uutta. Tuskin täältä enää ketään muutenkaan löytyy myötäilemään vääriä argumentteja.
kuka tuon kommentin nisuiisusta laittoi... Noh kyllä tässä alkaa olemaan kaikilla verensokerit vähän alhaalla
vääriin tietoihin perustuva kirjoittelu ei auta homesairaiden asiaa pätkääkään. Se voi päinvastoin vaikeuttaa heidän asemaansa entisestäänkin.
Tuossakin kirjoituksessa olevat väitteet on tälläkin palstalla jo kumottu moneen kertaan asiallisesti ja todistettavasti.
on kumonnut ja mihin faktatietoihin väittämäsi perustuvat.
kun selaat palstan viestejä.
joka ei tiedä mitään homesairauksista.
Kyllä nisuiisu on asiantuntija homesairauksien tutkinnassa, osoittaahan sen jo hänen koulutuspohjansa, mikä useimmilta täällä kirjoittavilta puuttuu.
ole kumottu missään vaiheessa. Täyttä faktaa suurin osa, päin vastoin noiden asioiden tueksi on paljon todistusaineistoa.
että joku on kumonnut nuo asiat omasta mielestään mutta tuo homealtistaminen on saavuttanut jo niin laajat mittakaavat että vastuulliset eivät voi enää pakoilla kauaa vastuutaan.
ruusunkukkia kannan kädessäääni...misä ootte???
missä nisuiisun TIETO kumotaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000024395854#22000000024395854
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000023596813
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000008425829
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000023407128
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000023430356
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000008425332#22000000008425332
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000024324453#22000000024324453
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000020582845
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000020583250
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000022674680#22000000022674680
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000020744726
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000023495998
"Minulla on sekä allergisen alveoliitin että astman oireet. Väärään aikaan tehyjen tutkimusten mukaan allergista alveoliittia ei löytynyt. "
sanaa "TIETO" tässä yhteydessä?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000024395854#22000000024395854
”Olet aikamoinen tarinankertoja”
”Nähtävästi olet sitä mieltä, että niin astma kuin alveoliittikin tulisi TODETA ESITTÄMILLÄSI TEORIOILLA.
No jatka vain mielikuvitusmaailmassasi oloa.
Esittämäsi teoriat eivät auta pätkääkään tämän päivän työpaikoillaan ns. kosteusvauriomikrobeista jo sairastuneiden oikeusturvaa ammattitaudin toteamisen suhteen.
Teorioistasi ei ole apua myöskään kotialtistuksen aiheuttamien allergisten sairauksien toteamisen suhteen.”
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000008425829
Miksi ihmeessä pidät totena, että IgE-välitteistä homeallergiaa EI kosteusympäristöistä ole voitu osoittaa? Mikä ominaisuus / mekanismi tekisi homeet ja hiivat sellaisiksi, ettei IgE-välitteistä allergiaa voi syntyä niille? Eikö niissä ole sellaisia komponentteja, joille voisi herkistyä? Onko ihmisessä sellaisia mekanismeja, joka ehkäisisivät sellaisia prosesseja? –
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000024324453#22000000024324453
"kosteusvauriomikrobien itiöt eivät aiheuta pienuutensa vuoksi astmaa."
Seuraavassa listassa kaikki yleisimmin kosteusvauriotaloista löytyvät mikrobisuvut (lukuunottamatta maaperäbakteereja) ja niiden keskimääräiset itiökoot:
Acremonium 2.5
Alternaria 14.4
Aspergillus 3.5
Aureobasidium 5.0
Chaetomium 5.5
Cladosporium 9.0
Cryptococcus 5.5
Epicoccum 17.3
Eurotium 5.7
Exophiala 1.4
Fusarium 11.5
Mucor 7.5
Paecilomyces 3.0
Penicillium 3.3
Phialophora 1.5
Phoma 3.2
Rhizopus 8.0
Rhodoturula 14.0
Scopulariopsis 6.0
Stachybotrys 5.6
Trichoderma 4.0
Ulocladium 15.0
Wallemia 3.0
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000022674680#22000000022674680
”Haluaisit varmaan olla ihan oikea lääkäri, joskus siltä näyttää.
Tee nyt se väitöskirjasi ja katsotaan meneekö se läpi. Väärä tietohan EI MENE läpi vastaväittäjän puolelta. Kokeile vaikka kepillä jäätä.
Kun Pekka kirjoitat, niin kirjoita "minun, Pekka Nikkolan, mielestä".
Emme me kaikki ole kanssasi ihan samaa mieltä ihan kaikesta. Sinä ja "kaikki" eivät tarkoita samaa.
ÄLÄ HYVÄ MIES KIRJOITA "ME KAIKKI HOMESAIRAAT OLEMME SITÄ MIELTÄ".
siis IgE ei ole ollut koholla, allergiaa ei ole todettu jne. Ja silti lopputulos on IgE allergia... se sitten vain ilmestyy jostakin, ihan ilman mitään faktaa...
"Miksi ihmeessä pidät totena, että IgE-välitteistä homeallergiaa EI kosteusympäristöistä ole voitu osoittaa? Mikä ominaisuus / mekanismi tekisi homeet ja hiivat sellaisiksi, ettei IgE-välitteistä allergiaa voi syntyä niille? Eikö niissä ole sellaisia komponentteja, joille voisi herkistyä? Onko ihmisessä sellaisia mekanismeja, joka ehkäisisivät sellaisia prosesseja? – "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000008425332
En oikein ymmärrä väitettä ettei IgE-välitteistä homeallergiaa kosteusvaurioympäristöistä olisi voitu osittaa. Minulla on potilaita, joilla astma on puhjennut kosteusvaurioisessa kiinteistössä, löytyy jopa IgE-vasta-aineita, joka ei ole sinänsä kovin yleistä, inhalaatioaltistus on ollut positiivinen, kl. kuvakin sopii hyvin tähän. Monet potilaat käyvät valvotusti epäillyissä kiinteistöissä, jonka vierailun aikana heille tulee allergia- ja astmaoireita, asukultoidaan lisääntynyt obstruktio, spirometria-arvot laskevat, ulosheng. typpioksiditaso on lisääntynyt, s-ecp-taso nousee, kokonaiskuva samanalainen, kuin minkä tahansa spesifisen altistuksen jälkeen. Mitä se tällainen sitten olisi??
Olen samaa mieltä kanssasi siinä, että inhottavan usein potilaan pääsy Työterveyslaitokselle viivästyy, ja akuutti reaktio on hoidettu sairauslomin ja tukevin kortisonihoidoin, tableteilla ja inhalaatiokortisonein, jotka aivan varmasti modifiovat tilaa niin,että diagnostiikka vaikeutuu merkittävästi.
En tiedä, mutta toivoisin kuitenkin, että alveoliittikuvio olisi tullut selvitetytyksi jo primaarivaiheessa, diagnoosin teossa auttavat hyvä anamneesi, huolellinen kl. tutkimus, spirometria- ja diffuusiotestit ja thx:n radiologiset tutkimukset.
Nikkolan teorian mukaan kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta astmaa, koska itiöt ovat alle 5 mikrometriä.
Tässä kumotaan se:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000024324453#22000000024324453
ilman mitään siihen viittavia löydöksiä.
tunnetaan. Pakkosyöttää hirvittäviä määriä kortisonia ja sitten päälle nukahtamis- ja mielialalääkkeitä. Jkylän Kelassakin ihmeteltiin hänen minulle määräämiä lääkkeitä.
Nikkolan mielestä kosteusvauriomikrobit eivät voi aiheuttaa astmaa, koska niiden itiöt menevät suoraan keuhkorakkuloihin eikä mitään jää matkan varrelle astmaa aiheuttamaan.
Tässä kumotaan se väite:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000024315000
itse keksimät teoriat kumotaan täällä, hän siirtyy solvaaman lääkäreitä, ttl:ää tai mitä tahansa kiinnittääkseen pois huomion siitä, ettei kykene argumentoimaan enempää.
lainkaan tuohon "astma ja itiöiden koko" viestiin????
Kenet tästä faktatiedosta voisit haukkua?
näkyvistä mikrobeista on sitten aiheuttanut astmasi.
Siis, minkä IgE-vasta-ainetta on löytynyt verestäsi?
Nämä allergiat ovat hyvin spesifisiä juttuja. Jos joku vieras proteiini tulee kehoosi, niin siitä vierailusta jää varmuudella muistoksi joko IgE-vasta-ainetta tai IgG-vasta-ainetta.
IgE on merkinä siitä, että se on jäänyt keuhkoputken limakalvolle ja aiheuttanut jo allergian. Jos verestäsi löytyy mikrobin IgG-vasta-ainetta, niin se tarkoittaa, että se on päässyt keuhkorakkuloihisi, mutta ei välttämättä ole aiheuttanut sinulle vielä mitään.
Asia on hyvin yksinkertainen ja tällä asialla on jo onnistuttu kusettamaan ainakin 12 vuotta.
Eikä nisuiisu esitä mitään omia teorioita. Ne on hankitty kirjallisuudesta.
mutta harvan sairastuneen tila antaa siihen toivoon aihetta. Tuntuu, että lääkärien hiekkalaatikkoon ei potilas kuulu ollenkaan, kirjaviisaus vain.
Entä ne tilanteet kun mikään ei täsmääkään?
Kirjoittanut: tulos on IgE allergia 17.5.2007 klo 16.22
ilman mitään siihen viittavia löydöksiä.
vaivaisi pientä päätäsi asioilla, joita tiedemaailma parhaillaan tutkii. Ehkä heillä on hieman paremmat edellytykset ratkaista nämä mekanismit kuin sinulla.
http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/kansanterveyslehti/lehdet_2007/nro_4_2007/kotien_homevauriot_lisaavat_lasten_alkavan_astman_riskia/
Vaikutuksen tarkkaa mekanismia ei vielä tunneta, mutta se liittynee hengitysteiden ärsytykseen. Tulosten perusteella laskennallisesti joka kymmenes tai jopa joka viides lasten alkava astma voi liittyä kodin kosteus- ja homeongelmiin.
Juha Pekkanen, tutkimusprofessori
KTL, Ympäristöterveyden osasto
juha.pekkanen(at)ktl.fi.
Kirjallisuutta
Pekkanen J, Hyvarinen A, Haverinen-Shaughnessy U, Korppi M, Putus T, Nevalainen A.
Moisture damage and childhood asthma: a population-based incident case-control study.
Eur Respir J 2007;29(3):509–15
minä noiden itiöiden kokoja ole mitannut!! Kyseessä ei todellakaan ole minun väittämä, vaan faktatieto, jonka löydät lukemattomista alan julkaisuista. Ei kukaan ole siitä eri mieltä.
" Eikä nisuiisu esitä mitään omia teorioita."
Kuinka ne kaikki sitten pystytään kumoamaan faktatiedolla?
ja se tietää astmaa! Mitäs tutkimista näissä nyt enää on. Ei tarvitse olla mitään allergiaan viittaavaakaan, nyky allergiat ovat allergiaa ihan muuten vain.
Olet viettänyt jo täällä yli 6 tuntia tänään. Mene lepäämään.
todetaan maallikon taholta puuhasteluksi. Se ottaa koville tietysti. Jos olisi puhtaat jauhot pussissa niin pullakin nousisi.
jos puhumme samasta maallikosta, niin hänen kaikki omatekoiset teoriansa on jo kumottu.
tätä palstaa, niin täällä on jo lukemattomia kertoja selvitetty, että astma syntyy monilla eri mekanismeilla. Etsi erityisesti Homeherkän kirjoituksia.
ole löytänyt kuin todistusaineistoa, joka kumoaa nuo teeseitse-teoriat.
"Kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta astmaa, koska niiden itiökoko on alle 5 mikrometriä". hehheh
IgE allergiaa, hih hiiii
Mutta emme osaa sanoa miten olemme todenneet ne?
sateenkaarista? millon sen voi nähdä?aurinko paistaa edessäsi ja takanasi sataa vai oliko se toisinpäin , kuka muistaa???
todeta astmasi ja allergiasi. Jo ihan muutaman vuoden sisällä ehkä keksimme vastauksen.... tällä välin SYÖ LÄÄKKEESI ja muista VETÄÄ PIIPPUA
heh heheheheheheh
vaiko aikaisemmin. No joka tapauksessa kriteerit muuttuivat ja ja ja ja siinä se on vastaus, tuli astmaa niiiinii astmaa, ne kriteerit muuttu!
astman kriteereitä. Tässä sinulle tietoa:
· Keuhkojen auskultaatiolöydös voi olla normaali, mutta usein uloshengityksessä kuuluu vinkunoita.
o Hengitysäänet pitää kuunnella myös nopeassa ja voimakkaassa uloshengityksessä. Tutkimushetkellä hengenahdistuksesta kärsivän potilaan uloshengityksen ja joskus myös sisäänhengityksen aikana kuuluu vinkunoita.
o Vaikeassa kohtauksessa vinkunat voivat hävitä ja hengitysäänet hiljentyä.
· Diagnoosi varmistetaan osoittamalla keuhkoputkien vaihteleva ahtautuminen keuhkojen toimintakokeilla.
· Uloshengityksen huippuvirtauksen (PEF) mittaus päivittäiseen seurantaan:
o Opetetaan oikea puhallustekniikka ja tulosten merkintä seurantalomakkeelle.
o PEF-arvot mitataan samaan aikaan aamuin ja illoin (iltapäivisin) 1–2 viikkoa, ja lasketaan vuorokauden suurimman ja pienimmän PEF-arvon erotus jaettuna näiden arvojen keskiarvolla Laskutoimituksia helpottaa tietokoneohjelma
o PEF-arvoja mitataan myös oireiden ilmaantuessa ja ennen avaavan lääkkeen käyttöä ja 15 minuuttia sen jälkeen.
o Terveiden ihmisten PEF-arvot vaihtelevat vuorokaudessa 5–8 %
o PEF-vuorokausivaihtelu on merkitsevää, jos vaihtelu on toistuvasti (ainakin 3 kertaa), vähintään 20 % aamu- ja ilta-arvojen keskiarvoon verrattuna tai PEF-arvo paranee keuhkoputkia avaavan lääkkeen vaikutuksesta toistuvasti (ainakin 3 kertaa) vähintään 15 % aikuisilla ja lapsilla (aikuisilla myös vähintään 60 l/min) lähtöarvoon verrattuna.
· Sekuntikapasiteetin (FEV1) määritys spirometrilla on PEF-mittausta herkempi, toistettavampi ja vähemmän altis virhelähteille. Mittauksessa voidaan käyttää myös pienoisspirometria.
o Spirometriatutkimuksen tulee sisältää vähintään kolme onnistunutta puhallusta. Suurimman ja toiseksi suurimman FEV1:n ero ei saa olla yli 150 ml (jos FVC on alle 1 l, suurin sallittu ero on 100 ml). Samat toistettavuuskriteerit koskevat FVC:tä. Suurin FEV1 ja FVC rekisteröidään lopulliseen tulokseen. Kaikki virtausarvot (esim. PEF, MMEF, MEF 50 ja MEF 25) rekisteröidään siitä teknisesti onnistuneesta käyrästä, jossa FEV1:n ja FVC:n summa on suurin.
o Bronkodilataatiokokeessa merkitsevä ja astmalle diagnostinen muutos mitattuna 10–15 minuutin kuluttua beeta2-agonistin (0.4 mg salbutamolia) hengittämisestä on FEV1:n ja/tai FVC:n paraneminen vähintään 12 % ja vähintään 200 ml lähtöarvosta. Raja koskee sekä aikuisia että lapsia.
· Keuhkoputkien supistumisherkkyyttä tutkitaan histamiini- tai metakoliinialtistuskokeella, joiden tulokset korreloivat hyvin keskenään .
o Jos alle 0.4 mg annos keuhkoihin hengitettyä histamiinidifosfaattia aiheuttaa vähintään 15 % laskun FEV1-tuloksessa (PD15FEV1) tulos on astmalle spesifinen
o Metakoliinialtistuksessa vastaava raja (PD20FEV1) on alle 0.6 mg
o Alle 12-vuotiailla diagnostiset rajat eivät ole yhtä selvät.
o Varsinkaan alkavassa astmassa hyperreaktiviteettia ei aina todeta (PD15FEV1 histamiinille yli 1.6 mg tai PD20FEV1 metakoliinille yli 2.6 mg).
o Hyperreaktiviteetin puuttuminen puhuu astmaa vastaan, mutta ei sulje sitä pois. Lievää hyperreaktiivisuutta esiintyy useissa hengityselinsairauksissa kuten tupakoitsijalla tai hengitystietulehduksen yhteydessä, mutta kohtalainen tai voimakas hyperreaktiviteetti puhuu voimakkaasti astman puolesta.
· Rasituskoe kuuluu harkitusti erotusdiagnostiikkaan.
o Astmalle diagnostinen tulos on PEF:n tai FEV1:n pieneneminen vähintään 15 % lähtötasosta.
o Kontrolloiduissa laboratorio-olosuhteissa jo vähäisempi lasku voi olla astmalle viitteellinen.
· Kortikosteroidihoitokoetta voidaan käyttää diagnostiikan apuna (malli aikuisille; lapsille soveltaen).
o Potilaalle annetaan 30–40 mg prednisolonia suun kautta 2–3 viikon ajan.
o Hoidon alussa ja lopussa suoritetaan spirometriatutkimus ja hoidon aikana seurataan päivittäin aamun ja illan PEF-arvoja.
o Hoitovaste katsotaan merkittäväksi, mikäli FEV1 parantuu vähintään 15 % ja 200 ml tai keskimääräiset PEF-arvot paranevat vähintään 20 % (vertailukohteina mieluiten viisi vuorokautta ennen lääkityksen aloittamista ja viisi viimeistä vuorokautta).
o Hoitokoe voidaan suorittaa myös inhaloitavalla kortikosteroidilla (beklometasonia tai budesonidia 1.6 mg/vrk tai flutikasonia 1.0 mg/vrk).
VIESTI, JOHON VASTASIT KUULUI NÄIN
Itse en ole löytänyt kuin todistusaineistoa, joka kumoaa nuo teeseitse-teoriat.
"Kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta astmaa, koska niiden itiökoko on alle 5 mikrometriä". hehheh
VASTAUKSESI SIIHEN OLI:
Sulla on astmaa heh hee
IgE allergiaa, hih hiiii
Mutta emme osaa sanoa miten olemme todenneet ne?
että kriteereissä ei puhuta mitään eosinofiilisistä valkosoluista eikä IgE:stä ????
on-ko sul-le tut-tu i-lo to-ve-ruu-den , jo-ta vai-ke-u-det y-hä voi-mis-taa? oot-ko yh-teis-työs-tä saa-nut in-non uu-den , jo-ka sa-tees-sa-kin lau-la-maan sun saa???
Tabu-masa vai Henkka?
oletko löytänyt jo parin??? vieläkö jaksat treenata??? :)
kanssa ihan rauhassa vaan.
että homealtistumista ei enää lasketa ammattitaudiksi, kuten ei missään muuallakaan maailmalla, on yksinkertaisin keino lopettaa tämä jauhaminen. Ja siihenhän tämä tappelu aivan varmasti johtaakin lähitulevaisuudessa.
Niin mielestäsi selvästä epäkohdasta ei saa "jauhaa". Ja jos jossakin on epäkohta se hoidetaan siten, että homma lyödään jo lyötyjä?
Tämä logiikka on todellakin ääliömäinen. Niistä asioista tai asioiden osista jotka ovat selkeästi väärin EI SAA puhua, koska isi vie sitten namit kokonaan! Uhkailua uhkailujen perään, siihen saa homeistasairastuneet tottua.
Ymmärsin kirjoituksesi näin, että me jotka kirjoittelemme tällä palstalla voisimme käyttää enengiaamme kirjoittelun sijasta mainitsemiisi asioihin.
On olemassa homesairaita, jotka ovat yhdistyksen välityksellä, yksityisestikin, kaiken aikaa vuoropuhelussa niin TTL:n kuin STM:n kanssa niistä samoista epäkohdista jotka käyvät julki palstalaisten kirjoittelusta.
Itse olen sitä mieltä, että ammattitautilaista tulee poistaa kokonaan kosteusvauriomikrobien aiheuttamat sairaudet kuten tehtiin Ruotsissa jo 1990-luvun alussa.
Koska maassamme on hometyöpaikkoja pilvin pimein, niin eihän ammattitautilain muutos estä sairastumasta yhä edelleen erilaisiin homesairauksiin. Kun niiden tutkinnassa TTL:n määräävä asema poistuu, niin saattaa käydä niinkin, että uusia tutkimusmenetelmiä otetaan vihdoin viimein käyttöön homealtistuksen aiheuttamien tulehdusreaktioiden toteamisessa.
Nythän käytäntönä näytää olevan, että kaikki muut syyt ja sairaudet suljetaan tutkinnassa pois (poltetaan verovaroja) ja lopputulos sairastuneen kohdalla on plus miinus nolla.
Mitä tulee ehdottamaasi joukkokanteeseen, niin nähtävästi et ole riittävästi perehtynyt sen sisältöön. Homesairastuneiden kannalta se on hyödytön.
TTL:n altistuskokeista pitaisi jokaisen, jonka keuhkot tulehtuvat altistuksen seurauksena pitkäaikaisesti, tehdä muistutus TTL:lle ja sen jälkeen kantelu E-S lääninhallitukselle liitteenä tuo muistutus TTL:n vastineella kuin myös altistuksen jälkeiset keuhkotutkimustulokset epikriiseineen.
Ja monet TTL:n altistamat ovatkin näin toimineet.
Miellän herjanheitoksi toteamuksesi:.."tiedätte enemmän kuin TTL koko aiheesta."
Nuo lääketieteen oppikirjat kertoilevat, että esim. diffuusiokapasiteetin pysyvä alenema eikä sen notkuminen kuulu ammattiastman taudinkuvaan. Ja toki tuo seikka pitäisi niin TTL:n kuten kaikkien maamme lääkäreiden tietää jo vanhastaan.
Mikäli homealtistus aiheuttaa pitkäaikeisen keuhkotulehduksen, niin TTL:n tulisi huolehtia, että diffuusiokapasiteetti tutkitaan, vaan ei ole huolehtinut.
En tiedä kuinka monella maamme yksityiseltä lääkäriasemalla tuon tutkimuksen voisi saada. Täälläpäin ei yhdeltäkään.
TTL:n tulisi vastata voiko kosteusvauriomikrobialtistus aiheuttaa ammattiastman lisäksi myös keuhkoahtaumataudin ja voiko sen joissakin tapauksissa aiheuttaa jopa TTL:n keuhkoaltistus.
Maamme homegurujen (TTL, KTL) tutkimusten mukaan hometyöpaikat aiheuttavat toistuvia viruksen flunssia tulehdusreaktioineen.
Jo vanhastaan on tiedetty (Allergia p. 1985), että homeflunssa voidaan sotkea virusflunssaan.
Haluamme selvityksen myös siitä, kuinka lääkärimme pystyvät erottamaan työpaikka-/kotialtistuksen aiheuttaman homeflunssan (ODTS) virusflunssasta.
ODTS:kin kuuluu KEUHKORAKKULATASON ammattitauteihin, joka maamme homegurujen mukaan ei johda toistuvanakaan keuhkovaurioihin. Tosin he toteavat, ettei seurantatutkimuksiin ole paneuduttu. No miksi ei ole paneuduttu? Maamme johtavat homegurut (TTL, KTL) ovat mieltäneet ODTS:n joko home- tai bakteeritoksiinien aiheuttamaksi. Jos väite pitäisi paikkansa, niin eihän TTL olisi pystynyt toteamaan luonnonhomealtistuksillaan yhtään ainutta ODTS:ää. Ja kuitenkin TTL on niitä todennut sitten vuodesta 1996 lukien.
Mitä noihin TTL:n altistuskokeisiin tulee, niin kaikki tuntemani homeastmaatikot ovat saaneet ammattiastmadiagnoosin TTL:n käyttämästä Cladosporiumista ja A. fumigatus-altistus ei aiheutanut heille minkäänlaista reaktiota.
TTL altistaa tätänykyä vain A. fumigatuksella joten ammatiastmatapaustenkin pitäisi vähetä.
Mitä tähän palstaan tulee, niin tämä on vertaistukipalsta siinä missä mikä tahansa muukin palsta, vaikkapa ihosairaudet.
Tosin tämän palstan ulottuvaisuudet ovat paljon mittavammat koskien kaikkia niitä julkisen vallan organisaatioita, jotka ovat vastuussa maamme kansalaisten terveydestä vauvasta vaariin.
jotka ovat saaneet ammattiastmansa A. fg:llä. Joten se tieto ei nyt kyllä pidä paikkaansa.
Kaikki keskustelu pyörii vakuutuskorvauksia varten tarvittavien diagnoosien ympärillä.
Homealtistuminen ammattitautina on päättäjiltä nerokas veto, johon palstalaisetkin ovat menneet halpaan. Tällä tavoin saadaan kustannukset jaettua kaikkien kannettaviksi vakuutusten kautta ja oikeat syylliset ja maksumiehet pääsevät pälkähästä.
Kyllä valtiovalta tietää, mitä siitä seuraisi, ellei nykyistä järjestelmää olisi. Julkiset rakennukset ovat umpihomeessa eikä niiden korjaamiseen haluta panna rahaa. Ellei olisi tätä harhaanjohtavaa vakuutusysteemiä, sairastuneet hakisivat korvauksia rakennusten huollon laiminlyöneiltä tahoilta. Silloin voisi moni päättäjä joutua vastuuseen ja vahingonkorvausvelvolliseksi. Syytteitä alkaisi sadella niitä tahoja kohtaan, jotka ovat oikeasti syyllisiä ihmisten sairastumisiin homerakennuksissa.
halua keskustella systeemin muutoksesta. He haluavat itselleen ammattitautidiagnoosin, vaikka siinä menisi terveyskin... (hmmm...?)
Eikö se ollut niin, että siihen altistuskokeeseen ei ole pakko mennä? Vaihtoehtona voi olla, että jää silloin ilman ammattitautidiagnoosia ja joutuu samaan asemaan kuin esimerkiksi kouluissa sairastuneet lapset.
Hmmmmm
samaa tasoa kun sun kirjoitus
lapset sitten pärjäävät, kun sairaanhoitajaäiti ja opettajaisä tulevat molemmat irtisanotuiksi, kun eivät enää kykene hometyöpaikassaan työskentelemään?
Että sairaiden itsekkyydestä tässä vaan on kyse, ovat rahanahneita ja menevät tutkimuksiin, joista vakuutetaan että ne ovat vaarattomia ja haittavaikutukset olemattomia tai ainakin ohimeneviä. Työnantaja uhkaa potkuilla, jos ei sitä ammattitautia ala löytymään.
Olin itse ollut huikeat kolme viikkoa sairaslomalla homeen takia, kun eteeni jo kiikutettiin lähete työkyvynarviointiin... Kylmää on kyyti työpaikoilla tänä päivänä.
ja kaikki eivät ole HALUNNEET ammattitautitutkimuksiin! Joten se rahan ahneuskin on kyllä hatusta vedettyä. Jouduttuani noihin tutkimuksiin, en tiennyt mitä ne edes tarkoittavat. Luulin kyllä, että ne selkeyttävät tilanteeni ja johtavat pysyviin muutoksiin ja auttavat minua työelämässä.
Pysyvät muutokset tuli terveyteen, nyt on menossa työpaikka kovaa kyytiä... Ai niin, sainhan minä rahaa, hitto kun en heti muistanut. Hyvinhän tässä sitten kävikin ;-)
elämässä tulee sairastuneille, se on selvää. Työpaikkojen olosuhteissa sellaisia ei tunnu tapahtuvan.
Ja aina on saatavilla nuoria ja terveitä työntekijöitä, joita voidaan kierrättää pahoissakin homepaikoissa hyvällä tuurilla muutama vuosi ennen kuin heiltä menee työkyky.
Ihminen on loppujen lopuksi uusiutuva luonnonvara ja homesairaan henki on halpa, sillä kuolema tulee hitaasti ja kaukana työpaikasta. Jos joku putoaa rakennustelineeltä niin siinä voi joutua korvausvastuuseen, homeesta sairastuneiden kohdalla ei ole pelkoa.
jos vaihtoehtona on joku minulle epäedullinen ratkaisu, jossa jään mieheni elätiksi. Ihan vain kiusallani. Moni ei ole elänyt edes näin pitkää elämää ja saanut sitä kaikkea minkä minä olen saanut. Eikä tämä kotona epäkunnossa kökkiminen nyt mitään elämää ole. Minä uskon siihen, että me sairastuneet joudumme puun ja kuoren väliin, ei ole sitä oikeaa vaihtoehtoa valittavana juuri koskaan. Mulla on ihan oikeasti hyvä tilanne katsoa miten työnantaja joutuu vastuuseen siinä tapauksessa, että työntekijä haluaa töihin, eikä suostu "ymmärtämään omaa etuaan" ja jäämään yhteiskunnan hylkiöksi. Onko minulla oikeus työpaikkaani ammattitaudista huolimatta, sen näkee kohta. Minulle on turha kirjoitella mitään liirum laarumia ja ajattele terveyttäsi ja syö vitamiineja juttuja. Nyt on aika katsoa mitä ammattitauti tarkoittaa työnantajalle, jos työntekijä ei suostu olemaan "kiltti" ja poistumaan häiritsemästä työnantajan elämää.
päästä eroon hankalina pitämistään työntekijöistä, jotka eivät suostu ymmärtämään omaa etuaan ja ennen kaikkea työnantajan etua. Saapa nähdä mitä näistä keinoista sinuun aletaan soveltaa, kun nyt olet heittäytynyt noin ikäväksi ihmiseksi. Pelkään pahoin että jostain aina löytyy lääkäri, joka toteaa sinut työkyvyttömäksi tai vaikka laittaa M1-lähetteen...
Kuulostaa kivalta lähetteeltä ;-) uskoisin, että diagnoosi olisi ihan yhtä kelvollinen kun tähän mennessä saamanikin.
Ihan vaan kiusallasi aiot kuolla työpaikallasi.
Vähänpä arvostat elämää joka sinulle on annettu.
Olet todella tyhmä jos laitat etusijalle typerän taistelun työpaikasta.
Ei kai se mikään häpeä ole olla miehensä elätettävänä. JOs olette porskuttaneet myötä ja vastamäkeä 30 vuotta, nyt on se vastamäki vuorossa. Ole onnellinen että rinnallasi kulkee toinen ihminen, etkä ole yksin tässä tilanteessasi.
kun minun mieheni elätti.
En kuitenkaan voi antaa periksi, kyllä ammattitauti täytyy jotakin merkitäkin. Tosin keuhkolääkärini tuossa äsken kertoi vastaavasta tapauksesta kuin itse olen. Tt-lääkäri oli siedättänyt tätä työntekijää työpaikkaansa. Viiden tunnin jälkeen työntekijä joutui sairaalaan, nyt oli menossa oliko 12 hoitovuorokausi ja tilanne oli jo vähän parempi. Toinen potilas syö lääkkeitä jotka lihottivat häntä lyhyessä ajassa 27 kiloa. Muuta sopivampaa lääkettä ei ole, nyt kun hoitotasapainoa on alkanut löytyä oli painoakin pudonnut 15 poiskin päin.
Keuhkolääkärini kertoi laittavansa oman lausuntonsa tt-lääkärilleni, eikä kyseeseen tule työpaikkani tilat, hän ei usko että sopivia tiloja löytyy. Kertoi, että olemme kulkeneet tien nyt loppuun. Eläkkeelle ei alle 50 v pääse, joten tuo osa-aikaeläke on vain vaihe tuota eläkettä varten. Paljon mutkia matkassa, mutta on vain tämä suunta kuitenkin.
Mieheni mielestä meidän tulee nyt vain sopeutua tilanteeseen. Hyvä tietysti keskustella asiosta jonkun kanssa, mutta kukaan ei tunnu tajuavan mistä me puhumme. Joidenkin mielestä on kiva olla kotona, joidenkin mielestä todella kadehdittavaakin. Nuo kommentit kertovat, että emme puhu samasta asiasta, emme lähimainkaan.
Mitään hengiyssuojaimia ei keuhkolääkärini mukaan ole mitä voisin käyttää tai mitä hän voisi suositella, jos on nyt pakko tehdä jotakin 15 minuuttia niin sitten...
Onhan se elämää istuskella yksin kotona, se ei vain ole minun elämääni.
tieto, ettei alle 50 v.pääse eläkkeelle?
Sanoisin, että suuntasi on tapaturmaeläke. En minäkään tätä homesairaan elämää halunnut, mutta sen kanssa on nyt vain elettävä ja etsittävä sitä positiivisuuden tuojaa muualta kuin työelämästä.
Mieti, jonkun sellaisen tilannetta, jolta se normaali elämä tempaistaan esim. liikenneonnettomuudessa pois eli vaikkapa pyörätuolissa loppuelämä. Se on vaan otettava vastaan ja hyväksyttävä, vaikkei haluaisikaan. Tällä haluan sanoa sen, että yritä etsiä elämällesi joku tarkoitus niin, se onnistuu homesairaanakin niine kaikkine rajoituksineen. Minä olen löytänyt omani, enkä puhu uskosta, vaan ihan arkiseen elämääni liittyvistä asioista.
Nyt tsemppimieli korkealle ja eteenpäin. Onhan sinulla kuitenkin paperi, jota monet havittelevat, mutta eivät syystä tai toisesta pysty saamaan.
En tajua koko tätä tilannetta vielä mitenkään. Tavalla tai toisella tästä tietysti selviää tai sitten ei. Nyt minun pitäisi haluta jotakin mitä en missään tapauksessa halua, elääkseni.
Haluan kuitenkin nähdä mitä ammattitauti tarkoittaa, kävi miten kävi.
En voi ymmärtää, että joudun jäämään työelämästä pois ammattitautini vuoksi. Se ei kuitenkaan ole työtapaturma, vaikka ammattitautini sitä onkin. Ammattitauti, mitä se tässä tapauksessa tarkoittaa se on nyt vain nähtävä.
Mihin työhön tai työpaikkaan ammattitautini mukaan minut voi kouluttaa tai siirtää, jos en voi mennä nyt ns. puhtaaksi todettuun työpaikkaanikaan töihin? Onko puhtaille työpaikoille oikein luokitus, sopii terveille, sopii vähän sairastuneille, sopii niille joille oma puhdas työpaikka ei sovi.
niin miehesihän lueskelee myös näitä juttuja, niinhän se meni.
Paas pyytää lukemaan nyt tätäkin ketjua.
Miehesi haluaa olla kunnon mies (joita on harvassa) ja pitää sinusta huolta.
Anna hänelle se mahdollisuus ja nauti elämästäsi tuon sielunkumppanin kanssa.
Mieti vähän miltä tuntuisi palata takaisin siihen että joku pitää sinusta huolta? Aika oksettava ajatus, eikö vain?
joka pitää heistä huolta silloinkun apua tarvitsevat. Toivottavasti he osaavat myös arvostaa sitä.
hyvä vitsi ;-)
ylvästä tällä palstalla!
"Minä ajattelin kuolla työpaikallani, jos vaihtoehtona on" alistuminen. "Nyt on aika katsoa mitä ammattitauti tarkoittaa työnantajalle, jos työntekijä ei suostu olemaan "kiltti" ja poistumaan häiritsemästä työnantajan elämää."
Upeaa, f123ly! Onneksi sentään yhdessä palstalaisessa on suomalaisen soturin taistelijahenkeä.
...
Korjausehdotukset TTL:n toimintaan joita tänne on runsaasti tullut, myös sinulta Homeherkkä, ei se rutina täällä auta, vaan aktiivisuus suunnattuna sinne TTL:n puoleen, nyt sitten töpinäksi valistamaan ja valittamaan sinne minne valitus kuuluukin.
Olin viimeeksi tammikuussa yhteydessä TTL:ään.
Suosiossa en ole.
ja viime kokouksessa pj kertoi, miten asioita eteenpäin TTL:n suuntaan vie. Kuulosti fiksulta, reilulta ja kannatettavalta, joten asia on hoidossa omalta kohdaltani näin.
Perustettu vuonna 2000. Monestikohan Tyhosasta ollaan oltu yhteydessä TTL:ään näiden altistuasioidenkin suhteen?
Ajattelin vaan että työssä sairastuneiden äänitorvi on ollut aika hiljainen vuosia.
Miksi?
edustaessaan sinua?
Miten se vie asiaa eteenpäin TTL:n suuntaan?
kuulisi sitten ihan itse mitä on tehty ja mitä tehdään. Ei pitäis olla ihan ylivoimaisen vaikeaa.
mainostanut lähteneesi, että kerrot kaiken niin kuin se on.
Et taida kuulua koko Tyhosaan tai sitten ei ole mitään muuta eteesi tehty kuin jäsenmaksu karhuttu. Muussa tapauksessa kyllä kertoisit.
Tämä on tätä turhan mainostamista Tyhosasta.
Mitä Tyhosa
Kirjoittanut: on tehnyt 16.5.2007 klo 17.40
edustaessaan sinua?
Miten se vie asiaa eteenpäin TTL:n suuntaan?
Kenellekään ei voi olla epäselvää, kuka tämä katkeroitunut kirjoittaja on. Näkee nyt varmaan painajaisiakin Tyhosasta.
Tyhosan toiminnasta jäsenet saa tietoa kokouksissa, joissa voi myös tehdä kysymyksiä mieltään askarruttavista asioista. Sinunkin olisi kannattanut mennä kokoukseen mukaan kuulemaan ja kyselemään itse tekijöiltä. Netissä ei saa kuin toisenkäden tietoa näin eksakteista asioista.
Tyhosan jäseneksi pääsee avoimesti. Ei tarvitse suosituksia ja suojauksia ja ehtoja ja yhden sairauden nimeen vannomista ja vaikka mitä jäseneksi päästääkseen kuten Rakkulassa.
Tyhosa ei myöskään ole koskaan pilannut homesairaiden mainetta kuten tämä repivien riitojen runnelema lyhytaikainen yhdistys.
mutta kovin yksin on ja samaa virttä veisaa koko ajan. Ei voi kun sääliä kaveria.
nämä pöhelöt joita hörhö kuljettaa mennen tullen.
On kovin hiljainen järjestö, eikä kukaan tunnu tietävän toimiiko se enää ollenkaan? Loppuiko Rakkula ja Tyhosa molemmat?
on kaikenkaikkiaan sadas viesti tässä keskustelussa.
Olé!
nukkumaan.