Kuka lestadiolaissaarnaaja on sanonut:
"On väärä se ymmärrys, että Jumalaa ei ole seurakunnan ulkopuolella. Ei ole myöskään oikein ajatella, että Jumalaa ei ole kolmea kyynärää ylempänä. Me uskomme, että Jumala on kaikkialla läsnäolevainen."
Ennen vanhaan ei uskottu että Jumala toimisi vain SRK-liikeken ja rauhanydhistysten kautta, vaan ajateltiin että emme ihmisinä edes tieäd missä kaikkialla Jumala vaikuttaa. Uskovaisia ymmärrettiin olevan muissakin ryyhmissä kuin "omassa porukassa".
Nykyinen vain me -oppin on epäraamatullista kolmen kyynärän oppia. Harva nuori vl edes tuntee tuon käsitteen!
SRK:n matkapuhujana pitkään toiminut pappi Kullervo Hulkko on kirjassaan "Minä lähetän teidät, Piirteitä SRK:n toiminnasta ja vanhoillislestadiolaisuudesta vuosina 1906 - 1955" (Lahti 1956) kuvannut tätä harhaoppia kirjansa sivuilla 143 - 147 mm. seuraavasti:
"Lestadiolaisessa herätysliikkeessä on melkein alusta alkaen esiintynyt kaksi huolestuttavaa harhakäsitystä, jotka ovat välillä moniksi vuosiksi, jopa vuosikymmeniksi painuneet maan uumeniin, mutta nousseet jälleen esiin vahingollista kylvöä levittäen.
Nämä yltiöhengelliset ilmiöt ovat 'kolmen kyynärän Jumala'-oppi ja 'kylmä' eli 'kuiva hyppy'.
'Kolmen kyynärän Jumala'-oppi on harhakäsitys, jonka mukaan Jumalan vaikutus rajoittuu ainoastaan näkyvään seurakuntaan, kolmen kyynärän eli ihmismitan piiriin. Ihminen tarvitsee uskoon tultuaankin jatkuvasti 'veljien välitystä' ---
Oppi otettiin virallisesti keskustelun alaiseksi Tornion ja Haaparannan vuosikokouksessa v. 1909.
Kysymyksen 'Jumalan olennosta' alusti Paulus Rantala. Hän lausui seuraavaa: 'Koska on ilmennyt joskus sellaistakin käsitystä, että Jumala ei ole olemassa muualla kuin seurakunnassa. Me emme voi mitata Jumalan iankaikkisen olennon suuruutta sen voimassa ja vaikutuksessa. Sen mittaamiseen ja rajoittamiseen rupeaminen johtuu ihmisen turmeluksesta. Emme saa emmekä tahdokaan rajoittaa hänen vaikutuspiiriään. Tyydymme siihen, että vähäisinä lapsina saamme olla Hänen omiaan.'
Jumalan olemuksesta käytyyn keskusteluun ottivat osaa ainakin saarnaajat V. Markkanen, K. Helisten, M. Turunen ja J Kanniainen.
Saarnaaja Turunen tarkasteli Jumalan olemusta ja ominaisuuksia koskevaa kysymystä Raamatun valossa. Hän lausui: 'Näin ollen on väärä se ymmärrys, että Jumalaa ei ole seurakunnan ulkopuolella. Ei ole myöskään oikein ajatella, että Jumalaa ei ole kolmea kyynärää ylempänä. --- Me uskomme, että Jumala on kaikkialla läsnäolevainen. Hän on Kiinassa, Tiibetissä, Afrikassa, Amerikassa ja kaikkialla. --- Hänellä on välikappaleita joiden kautta Hän myös vaikuttaa. Mutta esim. omaantuntoon Hän vaikuttaa suorastaan, välittömästi. --- Haudatkaamme kelvottomat puheemme ja polvistukaamme Jumalan kunnian edessä. ---'
Tähän Turusen puheenvuoroon kaikki vastasivat 'moninkertaisin aamenin'.
Kysymys Jumalan olemuksesta ratkaistiin vuoden 1909 vuosikokouksessa kokonaan sen mukaan, millaisia viitteitä Jumalan sana asiasta tarjoaa. Sekä --- alustaja että puheenvuorojen käyttäjät pysähdyttivät seuravieraat - heitä oli n. 4000 - ja 100 saapuvilla olevaa saarnamiestä kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan kasvojen edessä kuulemaan, mitä Raamattu sanoo. Tästä syystä oppi 'kolmikyynäräisestä Jumalasta' sai jyrkän hylkäystuomion."
Hulkko: Minä lähetän teidät.
"On väärä se ymmärrys, että Jumalaa ei ole seurakunnan ulkopuolella. Ei ole myöskään oikein ajatella, että Jumalaa ei ole kolmea kyynärää ylempänä. Me uskomme, että Jumala on kaikkialla läsnäolevainen."
Ennen vanhaan ei uskottu että Jumala toimisi vain SRK-liikeken ja rauhanydhistysten kautta, vaan ajateltiin että emme ihmisinä edes tieäd missä kaikkialla Jumala vaikuttaa. Uskovaisia ymmärrettiin olevan muissakin ryyhmissä kuin "omassa porukassa".
Nykyinen vain me -oppin on epäraamatullista kolmen kyynärän oppia. Harva nuori vl edes tuntee tuon käsitteen!
SRK:n matkapuhujana pitkään toiminut pappi Kullervo Hulkko on kirjassaan "Minä lähetän teidät, Piirteitä SRK:n toiminnasta ja vanhoillislestadiolaisuudesta vuosina 1906 - 1955" (Lahti 1956) kuvannut tätä harhaoppia kirjansa sivuilla 143 - 147 mm. seuraavasti:
"Lestadiolaisessa herätysliikkeessä on melkein alusta alkaen esiintynyt kaksi huolestuttavaa harhakäsitystä, jotka ovat välillä moniksi vuosiksi, jopa vuosikymmeniksi painuneet maan uumeniin, mutta nousseet jälleen esiin vahingollista kylvöä levittäen.
Nämä yltiöhengelliset ilmiöt ovat 'kolmen kyynärän Jumala'-oppi ja 'kylmä' eli 'kuiva hyppy'.
'Kolmen kyynärän Jumala'-oppi on harhakäsitys, jonka mukaan Jumalan vaikutus rajoittuu ainoastaan näkyvään seurakuntaan, kolmen kyynärän eli ihmismitan piiriin. Ihminen tarvitsee uskoon tultuaankin jatkuvasti 'veljien välitystä' ---
Oppi otettiin virallisesti keskustelun alaiseksi Tornion ja Haaparannan vuosikokouksessa v. 1909.
Kysymyksen 'Jumalan olennosta' alusti Paulus Rantala. Hän lausui seuraavaa: 'Koska on ilmennyt joskus sellaistakin käsitystä, että Jumala ei ole olemassa muualla kuin seurakunnassa. Me emme voi mitata Jumalan iankaikkisen olennon suuruutta sen voimassa ja vaikutuksessa. Sen mittaamiseen ja rajoittamiseen rupeaminen johtuu ihmisen turmeluksesta. Emme saa emmekä tahdokaan rajoittaa hänen vaikutuspiiriään. Tyydymme siihen, että vähäisinä lapsina saamme olla Hänen omiaan.'
Jumalan olemuksesta käytyyn keskusteluun ottivat osaa ainakin saarnaajat V. Markkanen, K. Helisten, M. Turunen ja J Kanniainen.
Saarnaaja Turunen tarkasteli Jumalan olemusta ja ominaisuuksia koskevaa kysymystä Raamatun valossa. Hän lausui: 'Näin ollen on väärä se ymmärrys, että Jumalaa ei ole seurakunnan ulkopuolella. Ei ole myöskään oikein ajatella, että Jumalaa ei ole kolmea kyynärää ylempänä. --- Me uskomme, että Jumala on kaikkialla läsnäolevainen. Hän on Kiinassa, Tiibetissä, Afrikassa, Amerikassa ja kaikkialla. --- Hänellä on välikappaleita joiden kautta Hän myös vaikuttaa. Mutta esim. omaantuntoon Hän vaikuttaa suorastaan, välittömästi. --- Haudatkaamme kelvottomat puheemme ja polvistukaamme Jumalan kunnian edessä. ---'
Tähän Turusen puheenvuoroon kaikki vastasivat 'moninkertaisin aamenin'.
Kysymys Jumalan olemuksesta ratkaistiin vuoden 1909 vuosikokouksessa kokonaan sen mukaan, millaisia viitteitä Jumalan sana asiasta tarjoaa. Sekä --- alustaja että puheenvuorojen käyttäjät pysähdyttivät seuravieraat - heitä oli n. 4000 - ja 100 saapuvilla olevaa saarnamiestä kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan kasvojen edessä kuulemaan, mitä Raamattu sanoo. Tästä syystä oppi 'kolmikyynäräisestä Jumalasta' sai jyrkän hylkäystuomion."
Hulkko: Minä lähetän teidät.
Vastaukset 11
Vanhimmat
kirkossa ja seuroissa lapsena, joissa Hulkko puhui. Sisältöä en muista enää lainkaan.
Mieleeni on jäänyt erittäin positiivinen ja hymyilevä ihminen. Vähän samaa kuin Toivo Leppäsessä.
Mielenkiintoista että täällä on sellainenkin lukija kuin sinä joka itetää kuak Hulkko tosiaan oli. Nuorella vl-polvella ei sivistys ulotu kovin pitkälle oman herätysliikeken historiaan.
Hulkko piti vuosikokouksessa v. 1963 tehtyä TV-kieltopäätöstä pahana erehdyksenä. Hänelle oli annettu viisautta ja Raamatun ymmärrystä, mutta hän oli 1963 jo vanha mies ja kuoli parin vuoden kuluttua. Ei pystynyt enää vaikuttamaan SRK:n maallikkovetoiseen touhuun.
Maallikot alkoivat niihin aikoihin perustaa "omaa kirkkoa" ajettuaan valtaosan teologeista ulos. Äiti-kirkkoon alettiin suhtautua halveksuen ja siihen otettiin etäisyyttä.
koska muistan hänet 50-luvulta. Silloin oli aika nuori.
Olet oikeassa, Hulkko tosiaan kuoli vain 51-vuotiaana. Pahoittelen erehdystäni. Hän kuoli vain kaksi vuotta TV-kieltopäätöksen tekemisen jälkeen, vuonna 1965.
Kuten nimim. Teologimies on kirjoittanut Mopin palstalla, lääninrovasti Kullervo Hulkko (1914–1965) kuului taustaltaan vanhoillislestadiolaisuuden teologiseen sivistyneistöön. Hän toimi pitkään SRK:n lähetyspuhujana ja julkaisi hartauskirjallisuutta.
Vielä saattaa löytää vanhoista vl-kodeista Hulkkon kirjoja. Jolla niitä hyllyssään vielä on, kannattaa ehdottomasti vaalien säilyttää ja lukea. Sieltä löytyy paljon raitista näkemystä oikeasta kristillisestä opetuksesta, jokaon nyky-vl-barbariassa kadonnut.
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?p=828&sid=0ee1491d78f92a4c31d0b7ad9ea9e92b
muistaa ettei ennen vanhaan uskottu näin kun nyt. Ei piirretty Jumalan Valtakunnan rajoja. Kaikki olivat aidosti tervetulleita, eikä ketään eroteltu tai osoiteltu. Ei eristäydytty omiin piireihin vaan elettiin mailmassa. Oltiin sydämmellisiä ja avoimia kaikille. Tänäpäivänä on toisin....
Sydämmellisyys ja avoimuus on usein näennäistä ja paljon näkee monilla paikkakunnilla sitä että vl eristäytyvät omiksi porukoiksi.
Suurin ja voimakkain Paholaisen tapa saada paljon tuhoa aikaan.
Kaikki lahkohengen elementit löytyy nykyisestä vl-opista.
Surullisinta on, että "se" sokaisee hengelliseen ylpeyteen "omansa". Apu ei meni siksi perille.
jotakin samaa oli tällä seurakunnalla:
"Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.' Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava! Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos. Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut ENKÄ MITÄÄN tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston. Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit. Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus. Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani. Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa. Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"" Ilm.3:13-22
Suurin ja voimakkain Paholaisen tapa saada paljon tuhoa aikaan.
Kaikki lahkohengen elementit löytyy nykyisestä vl-opista.
Surullisinta on, että "se" sokaisee hengelliseen ylpeyteen "omansa". Apu ei meni siksi perille.
jotakin samaa oli tällä seurakunnalla:
"Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.' Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava! Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos. Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut ENKÄ MITÄÄN tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston. Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit. Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus. Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani. Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa. Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"" Ilm.3:13-22
..myös LLL levitti.
Nykyinen vanhoillislestadiolainen oppi on kauas poikennut siitä nöyrästä ja yksin Jumalalle kunniaa antavasta opista.
Nykyinen VL-oppi on paisunut omassa pöyhkeydessään.
Vielä iso vasara heilahtaa !
Dokumentoijalle hyvästä kirjavihjeestä. Tiedätkös mistä kys kirjan voisi saada? Noit vanhempii srk:n kirjoja ei saa ainakaan srk:lta tilattua. Kerran yritin O.H Jussilan "Iankaikkinen evankeliumi"- nimistä kirjaa hakee sieltä, mut en löytänyt sitä siitä valikoimasta mitä siin esiteltiin...
"Me uskomme, että Jumala on kaikkialla läsnäolevainen. Hän on Kiinassa, Tiibetissä, Afrikassa, Amerikassa ja kaikkialla. --- Hänellä on välikappaleita joiden kautta Hän myös vaikuttaa. Mutta esim. omaantuntoon Hän vaikuttaa suorastaan, välittömästi. --- Haudatkaamme kelvottomat puheemme ja polvistukaamme Jumalan kunnian edessä. ---'"
Kiusallista, perin kiusallista tekstiä nyky-SRK:lle jaa Heikki Saaren teologialle. Siinähän uskotaan: "Viimeisinä aikoina Herran Henki lepää Pohjan maalla." Vrt. Sakarja 6:8:
Lestadiolaisuus onkin ollut aikoinaan täysjärkisten touhua!
Kauniisti ja järkevästi on Hulkko sanaillut. Ja todellinen usko paistaa sanomastaan läpi!