Ei taida hoitajien palkat nousta :
IMF:n laskelmien mukaan rahamme loppuvat nykyvauhdilla joskus 2020 – 2030. Tarvittavien muutosten tekemistä hankaloittaa se, että vuodesta 2010 lähtien yli 50% äänestäjistä on yli 50 vuotiaita. Ratkaisu olisi esim. eläke- ja terveydenhoitojärjestelmän huomattava tehostaminen (=vähemmällä rahalla isompi teho).
IMF:n laskelmien mukaan rahamme loppuvat nykyvauhdilla joskus 2020 – 2030. Tarvittavien muutosten tekemistä hankaloittaa se, että vuodesta 2010 lähtien yli 50% äänestäjistä on yli 50 vuotiaita. Ratkaisu olisi esim. eläke- ja terveydenhoitojärjestelmän huomattava tehostaminen (=vähemmällä rahalla isompi teho).
Vastaukset 26
Vanhimmat
Ai, ihanko kokonaan ne loppuu?? Vai kääntyisikö budjetti kenties alijäämäiseksi, mikäli menoerät pysyvät samansuuruisina??
ja syvälle ! s.17 :
http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2005/cr0535.pdf
Suomessa on liikaa väkeä julkisella sektorilla. Ajatelkaapa, että palkan ollessa 2400 E/kk, niin sotumaksuineen se maksaa n. 3 700 E/kk. Kokeilkaapa olla yrittäjä ja oman palkan lisäksi kustantaa 3 700/kk ???
Ja tämä ei riitä, koska yksityisellä sektorilla on vähemmän ihmisiä kuin huollettavia(työttömät, poliisit, opettajat jne.)
P.S 600 E palkankorotus maksaa 936 E/kk työnantajalle !
kuluista kiinteistö-, sähkö-, ATK- yms kulut.
Bruttopalkkax1,6 on oikein, mutta työntekoon tarvitaan sairaalat yms.
Näihin MedOne ei osallistu ja juuri tähän perustuu rahastaminen.
Muistakaamme että työttömyyden ylläpitoon menee puolet veroista. Jos työttömyyttä ei ylläpidettäisi, verot puoliintuisivat. Mieti millainen tilanne meillä olisi silloin.
sosiaali ja terveydenhuolto taitaa vetää tänäpäivänä sen 55-60% menoista.Tehostamista ja palkat jäihin.sairaanhoitajia on enemmän kuin koskaan lisää tehokkuutta kaivataan ei palkkoja !
Ei työttömyyttä varmaankaan tarvi kenenkään ylläpitää. Sitä on aina ollut ja sitä tulee aina olemaan. Suurin ongelma suomessa on se, että kaikkien pitää kouluttautua joksikin paskantärkeiksi akateemikoiksi. Sitten puuttuu työ näille "koulutetuille". Suorittavan tason hommiin he eivät lähde, koska he ovat niiiin koulutettuja. Nämä samaiset pellet sitten rumentavat päivästä toiseen työttömyyslukuja. En usko, että nykyinen tai mikään tulevakaan hallitus keksii ratkaisua työttömyyden poistamiseen. Siispä ainoa keino pitää menot kurissa on pitää julkisten palveluiden kulut kurissa. Eli ei palkankorotuksia jo nytkin hyvin tienaaville hoitsuille.
keskustelua siitä, mikä on hoitotyön sisältö. Ja tällaiseen toivoisin nimenomaan hoitotyön johtajien osallistuvan. On määriteltävä uudelleen, mitä tehdään ja miten usein, ja miten paljon otetaan potilaiden omia toiveita huomioon.
Jos sinulla on epävarma idea, mikä toteutuessaan loisi vaikka 10 000 uutta työpaikkaa. Mitä tapahtuu kansalaiselle joka lähtee tällaista ajatusta viemään eteenpäin?
Oletamme että kyseessä on tutkija, joilla on yleensä paljon ideoita ja vieläpä toimivia. Jos tutkija lähtee kehittämään ideaansa, niin se vaatii jonkinlaisen yrityksen perustamisen, koska muuten kaikki tiet ovat tukossa.
Siis yritystä perustamaan. Se maksaa 60 euroa, ei siis ongelma. Kun yritys on pystyssä, voi kehitystyö alkaa. Mutta tutkijan työpaikka ei ole kovin varma, sillä vuosittain pitää saada tutkimusrahaa ja jos sitä ei saada, tutkija jää työttömäksi.
No ei hätää, jos jää työttömäksi, saahan sitä työttömyystukea. Sillä tulee toimeen ja voi vaikka jatkaa ideansa kehittämistä.
Mutta mutta. Maassammehan ylläpidetään työttömyyttä eli nyt tulikin ongelma. Jos on olemassa yritys ja on työtön, loppuukin työttömyystuen saanti. Yrityshän elättää kaikki.
Mutta tässä tapauksessa se yritys olikin vain sen vuoksi että voi hankkia materiaalia jotta voi kehittää. Siis ei tuloja. Ja vaikka yrityksen lopettaa, ei tule tuloja. Ehti tulla ennen konkurssi.
Siispä tutkijan ei kannatakaan kehittää mitään koska työttömyysturva loppuu. Ja koska näin on, ei meillä hyödynnetä innovaatioita eikä synny tuottavia työpaikkoja.
Jos olet eri mieltä, kerro tapa jolla voi säilyttää työttömyysturvansa jos kehittää jotain. Työttömyysturva ei siis ole työttömyystuki, vaan ikään kuin vakuutus että jos jää työttömäksi, saa sitten työttömyystukea jos ei ole työtä eikä tuloja. Monet ovat kertoneet, että kaikillahan on työttömyysturva, mutta kukaan ei ole osannut kertoa mistä sen saa.
Osa on sanonut että onhan yrittäjillä työttömyysturva, mutta eivät ole huomanneet että se edellyttää ensin parin vuotta tuottavan toiminnan pyörittämistä ja sitähän ei ole innovaattorilla. Sinä voit esittää ne kaikki kymmenet vastaukset jotka ovat kerrottu minulle ja joista yksikään ei tuo työttömyysturvaa innovaattorille.
Ainoa hyvä tapa on passiivinen palkkatyöläinen. Niinhän suomalaiset on opetettu toimimaan ja niin seisoo laissammekin.
http://www.geocities.com/hallitusnikkari/
Mietihän ketkä työllistävät tätä sektoria. Eivätkö monet lähde työttömyydestä? Perheriidat, alkoholismi, masennus? Ja nämähän ovat niitä jotka kuormittavat eniten sosiaaliä ja terveyspuolta.
Siis helpoin tapa on lopettaa työttömyyden ylläpito jolloin kustannukset laskevat ja verotkin puolittuvat.
Mitä enemmän on työttömyyttä, sen enemmän on hoidettavia ja sen enemmän tarvitaan hoitajia.
Hoitajatko empaattisia?Ennen ehkä kutsumusammatti,ei enää.Työttömiä on enää vähän,joten ei niiden pieniin korvauksiin niin kovin paljon mene.Hoitoalalla eniten työpaikka kiusaamista ja nykyään myös rikollisuutta potilaiden tappamisen muodossa.Kehtaavat vielä ruinata lisää rahaa.Hoitoala on raskas vain siksi että sinne on valikoitunut tällaista kiusaaja porukkaa.Tehtaassa ja siivousalalla on raskaampaa.Rahaa lisää rikollisille? Onko se nykyajan trendi.
Tällä hetkellä työikäisistä ja työkykyisistä suomalaisista tekee tuottavaa työtä alle kaksi kolmannesta ja loppuja elätetään heidän toimestaan. Nämä kaksi miljoonaa suomalaista saivat tuotettua viime vuonne reilun satamiljardia euroa. Kun nyt tuli uusi hallitus ja he päästävät vielä nämä miljoona työikäistä ja työkykyistä tuottavaan työhön, siitä kertyy reilu kolmannes lisää. Eli sadanmiljardin asemasta saammekin 140 miljardia jaettavaa.
Tästä 40 000 000 000 euron lisätulosta riittää kyllä jaettavaa hoitajien palkkoihinkin. Sairaanhoitajia meillä on 40 000, joten 500 € jokaiselle tekee 250 000 000 €. Se on 0.625 % tuosta koko lisääntyvästä potista. Kun hoitajille maksetaan 500 € lisää joka kuukausi, jää vielä jäljelle 39 750 000 000 €.
Kun suomalaiset eläköityvät, eläkkeelle jää vuoteen 2020 mennessä ainoastaan 100 000 enemmän kuin mitä työelämään valmistuu. Meillä on nyt miljoona työikäistä ja työkykyistä kansalaista poissa tuottavasta työstä. Tämä eläkeläisten lisä on siis vain kymmenesosa tästä, joten mitään ongelmia ei ole tiedossa. Kaikki on vain poliittista pelleilyä kun ei haluta hoitaa asioita oikein. Mutta muutos on nyt tulossa, työttömyyden ylläpito on loppumassa uuden hallituksen toimesta.
Katso myös:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000107&posting=22000000026335659
Kyllä se julkisuudessa välkkynyt hinta noille sairaanhoiajien palkankorotuksille on ollut käsittääkseni 800M€, ja sairaanhoiajia muutenkin on kyllä Suomenmaassa yli 60 000. "Työikäiset sairaanhoitajat Suomessa vuonna 2003: 78 881. Heistä sairaanhoitajia 61 265, terveydenhoitajia 13 736 ja kätilöitä 3 880. (Tehy tilastoina 2005)"
palkankorotus 500 E/kk, mihin jäi sotu maksut ???
"Tällä hetkellä työikäisistä ja työkykyisistä suomalaisista tekee tuottavaa työtä alle kaksi kolmannesta ja loppuja elätetään heidän toimestaan. Nämä kaksi miljoonaa suomalaista saivat tuotettua viime vuonne reilun satamiljardia euroa. Kun nyt tuli uusi hallitus ja he päästävät vielä nämä miljoona työikäistä ja työkykyistä tuottavaan työhön, siitä kertyy reilu kolmannes lisää. Eli sadanmiljardin asemasta saammekin 140 miljardia jaettavaa."
Kun ja jos jne. Työttömyys on tullut halvemmaksi, kun on maksettu 60 % palkan sijaan. Katsos vaikka julkisella sektorilla tehdään laskennallista bkt:tta, ei sieltä euroja tule !
Terveydenhoito, armeija, poliisi, opetus, maatalous ovat kulueriä ja IMF kehottaa tehostamaan niitä.
Jos niitä ei tehosteta, niin loputkin yritykset kaikkoavat täältä verotuksen takia. Mistä sitten hoitajien palkat ?
Kylmä totuus on, että 2020 Suomessa ei ole työntekijöitä, eikä eläkkeitä, eikä vanhusten hoitoa ...(Tämän hallituksen toopet jo osoitti kansantalouden tietämyksensä veropuheillaan).
Julkisuudessa on puhuttu luvusta 800 miljoonaa, mutta silloin on laskettu mukaan naisopettajat, naiskirjastonhoitajat ja muut koulutetut heikosti palkatut naiset. 250 miljoonalla saataisiin sairaanhoitajille 500 euron kuoppakorotus.
Jos lasketaan kaikki sairaanhoitajat niin olet oikeassa. Mutta nyt puhutaan kuntatyönantajan osalta ja silloin korotus tulisi noin neljällekymmenelle tuhannelle sairaanhoitajalle joille tulisi löytää rahaa kuntien kirstuista. Huomio että maassamme on paljon yksityisiä hoitolaitoksia, lääkäriasemia, joiden palveluksessa on sairaanhoitajia. Heidän palkkansa on yleensä parempi kuin kuntapuolella, joten heidän palkkojaan ei tarvitse korottaa viittäsataa.
Minä ihmetten sitä suurta vastusta mikä tälle sairaanhoitajien palkkojen korotukselle on syntynyt. Maassamme on miljoona kansalaista tuottamattoman työn ulkopuolella ja heidän päästämisensä tuottavaan työhön toisi lisätuloa 40 000 000 000 euroa vuodessa. Jostakin syystä tätä ei tunnuta haluttavan. Demarivallan aikaan työttömyyttä ylläpidettiin jääräpäisesti ja se näyttää jatkuvan kansan keskuudessa vaikka hallituskin on vaihtunut.
Kun sairaanhoitajien palkkoja nostetaan 500 €, niin toki silloin tarvitaan rahaa myös mainitsemiisi maksuihin. Mutta tuo 500 ei mene kaikki palkankorotuksen saajille, vaan siitä palautuu noin 30 % takaisin veroina suoraan ja osa vielä välillisinä veroina. Joten tuo 500 € riittää hyvin.
Tuottavaa työtä on myös sairaanhoitajan työ. Ajattele. Jos joku sairastuu eikä häntä hoideta, hänen työpanoksensa jää saamatta. Riippuen sosiaaliturvasta kustannuksia syntyy. Kun hänet hoidetaan työkuntoon, sairaanhoitajan työ muuttuukin tuottavaksi työksi.
Tehostaminen on kannatettavaa, mutta se ei onnistu vähentämällä työntekijöitä tai pienentämällä palkkaa. Oikea tapa on lopettaa työttömyyden ylläpito jolloin työttömyyden aiheuttamat ongelmat poistuvat ja mainitsemasi alojen työmäärä laskee ja silloin voidaan niitä keventää.
Koska palkat eivät ole huonoja suomalaiset luulevat/luulivat että hoitajien palkat on 1500€/kk ja todellinen keskipalkka 2500€/kk.Perupalkat monessa jo 2000€ pintaa missä muussa suorittavassa työssä saa niin hyvää palkkaa?Miksi pitäisi korottaa ? Verovaroin kustannettua touhua ,kun miljardeja voittoa tekevät yhtiötkään ei maksa tekijöilleen enempää kuin sh saa ! Siinä häviää jo tasa-arvon puitteet !! Joku kellä on sama palkka kuin toisella saa 500€ lisää ja toinen 40€ ,kyllä motivoi ja siintä hyvästä nostetaan vielä kunnalisveroa hienoa olet todellinen talousnikkari !! Äänestän sinua seuraavissa vaaleissa ja häivyn maasta ennen täys tuhoa !
Sairaanhoitajat kai saavat noin 1 600 €/kk lisät. Tämä 500 euroa sairaanhoitajille ei ole minun keksintöni, vaan se on tullut jostain mediaan. Minä en vastusta sitä sen vuoksi, että joskus saatan tarvita hoitoa tai vanhempani tai läheiseni tarvitsevat.
Jos sairaanhoitajille maksetaan kohtuullista palkkaa, heitä on riittävästi hoitamaan kaikkia kansalaisia ja hoito on hyvää. Nykyisin palkat ovat niin huonot että parhaimmat sairaanhoitajat lähtevät muihin hommiin ja hoitajien taso laskee. Se taas tappaa yhä useamman ennen aikojaan kun tehdään hoitovirheitä kun ei ole enää hoitajia jotka ottavat vastuun hoidoista.
Oma näkemykseni on hieman erilainen. Olen tuonut julkisuuteen pandolismia, joka tarkoittaa että sosiaaliturvan saannin edellytyksenä ei ole passiivisuus. Tällä muutoksella, joka ei maksa mitään, päästään siihen tilanteeseen että muutaman vuoden kuluttua minimipalkka ja minimieläke voi olla 2 000 €/kk ja keskipalkka 4 400 €/kk.
http://www.geocities.com/hallitusnikkari/
Muistetaan vielä aikaa parivuosikymmentä sitten. Silloin sairaanhoitajat saivat saman verran kuin kirvesmies, ehkä enemmänkin. Nykyisin kirvesmies saa tupalasi sen mitä sairaanhoitaja. Miksi siis tätä vääristymää ei voitaisi korjata kun siitä olisi meille kaikille hyötyä. Kirvesmiehen huonoilla palkoilla ei läheiset kuole kovin helposti, joten kirvesmiehet voivat olla nykyisellä palkalla muutaman vuoden, samoin kuin kaikki muutkin.
Miljardeja voittoa tuottavat yritykset saadaan tuottamaan suomalaisille kun lopetetaan työttömyyden ylläpito, jonka uusi hallitus pikapuoliin toteuttaakin.
Minua et voi äänestää koska en ole poliitikko. Hoidan vain sen verran asioita että ne saadaan kaikkien kannalta hyviksi. Odotan nykyiseltä hallitukselta oikeita toimia. Katson tässä jonkin aikaa ja jos hallituksen päätökset ovat vääriä, on kai aika pitää uudet vaalit. Mutta odotellaan nyt rauhassa ja katsotaan, eihän sitä Roomaakaan päivässä rakennettu.
Ekaks kukaan sh:n perus ei ole 1600€/kk. 1800-2000€/kk lähinnä ikälisät muut lisät päälle.Kirvesmiehet ei varmasti tienaa puolta enempää,jos puhutaan mikä on paras laskuri vuosiansiot tiedän yli 10 hoitajaa kenellä vuositulot yli 30000€ kirvesmiehet ei pääse 30000€/vuosituloihin (ehkä huiput)eli olet hoitaja kuka yrittää aivan järjettömillä jutuilla(propakandalla)saada sekaannusta vai mitä oikein meinaat!?Vaatimustason mukaan sh:n pitäisi maksaa 1400-2000€/kk palkkataulukko ja kun osaat kaiken ja teet kovasti voi päästä 2000€/kk.
100 000 (kaikki hoitotyötä tekevät
http://www.stat.fi/til/tyokay/2004/tyokay_2004_2006-12-15_tie_004.html)
sotumaksut= 500 E x 1,57 = 785 E
785x12,6kk(kesälomarahat)x100 000 =
989 100 000 Euroa !!!
Mistä rahat ?
Hallituspelle ? samalla tavalla kuin muut eli kokoomus ? Et vastaa kun tulee vastattavaa ? Hoitajienpalkat hyvät tehostaminen päivän sana !
Sinä omavaltaisesti muutat Aamulehden kysymystä. Kyse oli kuntien palveluksessa olevista sairaanhoitajista. Tekee 250 miljoonaa.
Mutta jos mietit mistä rahat. Lopetetaan työministeriö, säästetään toista miljardia. Vaikka tarjoat kaikille 500 lisää, rahat riittävät. Työministeriön lopettaminen ei tuo haittaa kenellekään, työttömien rahathan tulevat kelan kautta eivätkä kuulu tähän reiluun miljardiin jonka työministeriö kuluttaa.
Ja toiseksi, kun työministeriö lopetetaan, ei ole enää työttömyyden ylläpitoa ja kaikki pääsevät hyväpalkkaisiin töihin ja maksavat veroa kunnille ja valtiolle. Siitä syntyy lisätuloa 40 000 miljoonaa, joten tuo sinun miljardisikin katetaan sillä helposti.
Laske itse niin huomaat. Meillä on 3.15 miljoonaa työikäistä ja työkykyistä josta vain 2 miljoonaa on tuottavassa työssä. Loput tekevät tuottamatonta työtä tai ovat työttömiä tai jossakin humpuukikoulutuksessa. Kun tämä kolmannes työikäisistä ja työkykyisistä pääsee tuottavaan työhön, rahaa kyllä riittää.
Tapanani on vastata kaikille asiallisten kysymysten esittäjille ja joskus muillekin. Joka päivä en ole täällä, mutta kohtuullisen ajan sisällä vastailen.
Jos vastausaikani tuntuu pitkältä, niin voi käydä katsomassa sivuiltani, sieltä löytyy vastaukset suurimpaan osaan asioista.
http://www.geocities.com/hallitusnikkari/
En ota kantaa hoitajien palkkoihin eurotasolla, vaan kunnanjohtajien ymmärrykseen. Kunnanjohtajat sentään johtavat kuntia ja heillä pitäisi olla jonkin verran ymmärrystä vaikka tämän palstan lukijoilla ei sitä olekaan.
Hoitajien palkat ovat kuitenkin liian matalat, jonka kiistatta osoittaa se, että avoimiin työpaikkoihin ei saada työntekijöitä nykyisillä palkoilla ja samaan aikaan hoitajat siirtyvät töihin ulkomaille tai kouluttautuvat toisille aloille. Tuo 1 600 €/kk oli jossakin A-studiossa, jossa kunnanjohtaja ei väittänyt että palkat olisivat suuremmat.
Minä en haluaisi mennä hoidettavaksi sairaalaan, jossa hoitajalle maksetaan riittämätöntä palkkaa ja hoitaja ei välitä työstään, vaan antaa vaikka minulle kymmenkertaisen lääkeannoksen epähuomiossa tai kiireissään.
Sitä voi sitten siellä haudassa miettiä olisiko kannattanut kannattaa parempaa palkkaa sairaanhoitajille. Minä kannatan hoitajien palkankorotusta jo nyt eläissäni ettei tarvitse katua haudassa. Sinä ilmeisesti olet kyllästynyt elämääsi ja haluaisit joutua hoitovirheen vuoksi hautaan pikaisesti.
En ole hoitaja eikä tuttavapiiriinikään kuulu sairaanhoitajia. Olen tekniikan alalla ja jätän hoitopuolen alan ammattilaisille joille haluan maksettavan sen verran hyvää palkkaa että kaikki vakanssit saadaan täytettyä ja hoito sujuu suunnitelmien mukaan.
Otin kantaa vain Aamulehden juttuun jossa kunnanjohtajat eivät voi korottaa sairaanhoitajien palkkoja koska ei ole rahaa.
Kato hallitusnikkari perkele! Vieläkö sinäkin elät?!
En piilottele, mutta ei minulla ole mitään tarvetta olla esilläkään. Syy että satuin tänne oli se, että tässä yksi päivä huomasin lehdestä kuinka tyhmiä kunnanjohtajia meillä on. Väittävät etteivät kunnat voi nostaa sairaanhoitajien palkkoja kun ei ole rahaa.
Kun tällaisia typeryyksiä kerrotaan julkisuudessa, on vähintään kohtuullista että joku oikaisee tällaisen. Siispä muutama viesti sopiviin paikkoihin ja pian koko kansa tietää asiasta ja näin saadaan kansalaisille tieto kuinka tyhmiä kunnanjohtajia heidän äänestämänsä valtuutetut ovatkaan palkanneet.
Et kai ole luullut minun enää elävän? Ei kai demareita voi heittää hallituksesta tavallinen kuolevainen, kyllä siihen tarvitaan vähän enemmän. Ja kuten nyt huomaat, olen aikonut kaataa hallituksen ellei se suoriudu sille annetuista tehtävistä moitteettomasti.
Kävin tässä katsomassa muutamia keskusteluja joihin olen osallistunut. Lähes poikkeuksetta huomaan että oma viestini on viimeisenä eli olen lähes aina vastannut, toisin kuin muut.
Loppuneet ketjut, joihin en ole vastannut, on yleensä päättyneet yhteisymmärrykseen eli ei ole ollut enää mitään vastattavaa tai kommentoitavaa.
Löydätkö jonkun toisen osallistujan jolla on näin puhdas vastausprosentti. Jos verrataan jääkiekkomaalivahtiin niin voidaan sanoa että vastausprosenttini on 98.7. Siihen eivät yltäneet edes jääkiekon MM-kisoissa kukaan.
Eli hiljaista on, kun kirjoittaa jotain, seuraavan kerran kannattaa käydä katsomassa muutaman päivän jälkeen onko kukaan kommentoinut.