Teoria salkkareista

N/A

Tässä kärjistetty salkkarilähestymistapa:

1. Maailman ongelmat ja vääryydet
2. Tarve löytää syyllinen
3. Valitun syyllisen syyllisyyttä tukevan teorian (yleensä useamman) kritiikitön kannatus.
4. Teoriaa kumoavien faktojen leimaaminen propagandaksi.
5. Teoriaa vastaan faktoja esittävien henkilöiden leimaaminen syyllisen kannattajiksi.
6. Syvä viha ja halveksunta kaikkia omasta mielestään syyllisen puolella olevia kohtaan.
7. Syvä vakaumus omasta oikeutuksesta.

Kiinnittäisi salkkarina huomion erityisesti kohtiin 4 ja 5. Ne voivat johtaa salkkarin todellä väärille jäljille.

Toivottavasti en tämän takia joudu kohtaan 6 sillä vastustan näitä kuuhuijausteorioita niiden älyttömien ja tosiasioita vastan olevien väitteiden takia :-)

74

2093

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • supersalkkari

      Saammeko nähdä jostain asiasta niitä sinun faktojasi jotka siis eivät ole propagandaa. Pistä yksi todiste valitsemastasi aiheesta. Se riittää.

      • N/A

        Väärennetyistä kuukuvista:

        Taivaalla pitäisi muka olla tähtiä vaikka valotusajat ovat sellaisia, että jokainen tähtitaivasta kuvannut tietää ettei niillä tähtiä filmille tartu.

        Tai toisaalta lukuisat kuvaväärennys "todisteet", jotka perustuvat yhteen huonoon kuvaan. Roverin on muka laskettu nosturilla lepopaikalleen. Paikasta löytyy muitakin kuvia, joissa näkee Roverin jälkien johtavan paikalle.

        Taikka väitteet, että astronautti on narujen varassa. Todisteena esitetään video, jossa kyllä selvästi näkyy, että toinen astronautti avustaa kaatunutta pystyyn.

        Taikka väitteet siitä, ettei tietokonetekniikka olisi riittänyt 60 luvulla. Eipä taida löytyä sulautettujen tietokoneiden asiantuntijaa, joka käytettyyn tekniikkaan tutustuttuaan olisi tuota mieltä.

        Taikka väite siitä, että matalan painovoiman illuusio olisi luotu hidastuksella. Esimerkkinä esitetyssä filmissä näkyy, että kuupöly lentää ballistisesti astronautin potkaistessa sitä. Nopeutetussa kuvassa pöly lentää epärealistisen nopeasti.

        Nämä olivat salkkariteorian väitteitä, KAIKKI ne on kumottu.

        Sitten minulta odotetaan tietysti faktatodisteita kuulennoista. Ehkä vahvin todiste on tiedeyhteisö... kuulentojen tulosten perusteella on pystytty luomaan yhtenäinen tulkinta Kuun historiasta. Toisaalta esitelty teknologia on sellaista, että sillä ihminen voidaan kuuhun lähettää. Yksikään salkkari ei ole tätä kumonnut.

        Ja toisella puolella on siis nuo salkkarien mutujutu.

        Huh... pitää hieman rauhoittua :-)


      • supersalkkari
        N/A kirjoitti:

        Väärennetyistä kuukuvista:

        Taivaalla pitäisi muka olla tähtiä vaikka valotusajat ovat sellaisia, että jokainen tähtitaivasta kuvannut tietää ettei niillä tähtiä filmille tartu.

        Tai toisaalta lukuisat kuvaväärennys "todisteet", jotka perustuvat yhteen huonoon kuvaan. Roverin on muka laskettu nosturilla lepopaikalleen. Paikasta löytyy muitakin kuvia, joissa näkee Roverin jälkien johtavan paikalle.

        Taikka väitteet, että astronautti on narujen varassa. Todisteena esitetään video, jossa kyllä selvästi näkyy, että toinen astronautti avustaa kaatunutta pystyyn.

        Taikka väitteet siitä, ettei tietokonetekniikka olisi riittänyt 60 luvulla. Eipä taida löytyä sulautettujen tietokoneiden asiantuntijaa, joka käytettyyn tekniikkaan tutustuttuaan olisi tuota mieltä.

        Taikka väite siitä, että matalan painovoiman illuusio olisi luotu hidastuksella. Esimerkkinä esitetyssä filmissä näkyy, että kuupöly lentää ballistisesti astronautin potkaistessa sitä. Nopeutetussa kuvassa pöly lentää epärealistisen nopeasti.

        Nämä olivat salkkariteorian väitteitä, KAIKKI ne on kumottu.

        Sitten minulta odotetaan tietysti faktatodisteita kuulennoista. Ehkä vahvin todiste on tiedeyhteisö... kuulentojen tulosten perusteella on pystytty luomaan yhtenäinen tulkinta Kuun historiasta. Toisaalta esitelty teknologia on sellaista, että sillä ihminen voidaan kuuhun lähettää. Yksikään salkkari ei ole tätä kumonnut.

        Ja toisella puolella on siis nuo salkkarien mutujutu.

        Huh... pitää hieman rauhoittua :-)

        Kysymys kuului: esitä yksi todiste virallisen teorian puolesta. YKSI olisi riittänyt, mutta sinä esität nolla!!

        Kerro nyt se aukoton todiste virallisen teorian puolesta ja laita erittäin tarkat lähteet näkyville jotta voimme käydä faktasi tarkistamassa. Jos esität vain omia mielipiteitäsi niin tämä keskustelu voidaan unohtaa.

        Minun väite: on oman mielikuvituksesi tuotetta että jokin suuri kuu-harmonia vallitsisi tiedeyhteisön joukossa - sinulla ei ole asiasta esittää minkäänlaista faktaa. Jos olen mielestäsi väärässä niin KUMOA ja TODISTA minut vääräksi esittämällä niitä faktoja lähteiden kera!!

        Minua ei kiinnosta jos joku on joskus sanonut että lippu liehuu Kuussa. Minua kiinnostaa ne faktat joiden pohjalta uskot Kuussa käyntiin. Jos faktat ovat aukottomat eikä niissä ole yhtään ristiriitaa tieteen kanssa, niin voisin alkaa uskomaan Kuuhun itsekkin.


      • N/A
        supersalkkari kirjoitti:

        Kysymys kuului: esitä yksi todiste virallisen teorian puolesta. YKSI olisi riittänyt, mutta sinä esität nolla!!

        Kerro nyt se aukoton todiste virallisen teorian puolesta ja laita erittäin tarkat lähteet näkyville jotta voimme käydä faktasi tarkistamassa. Jos esität vain omia mielipiteitäsi niin tämä keskustelu voidaan unohtaa.

        Minun väite: on oman mielikuvituksesi tuotetta että jokin suuri kuu-harmonia vallitsisi tiedeyhteisön joukossa - sinulla ei ole asiasta esittää minkäänlaista faktaa. Jos olen mielestäsi väärässä niin KUMOA ja TODISTA minut vääräksi esittämällä niitä faktoja lähteiden kera!!

        Minua ei kiinnosta jos joku on joskus sanonut että lippu liehuu Kuussa. Minua kiinnostaa ne faktat joiden pohjalta uskot Kuussa käyntiin. Jos faktat ovat aukottomat eikä niissä ole yhtään ristiriitaa tieteen kanssa, niin voisin alkaa uskomaan Kuuhun itsekkin.

        "on oman mielikuvituksesi tuotetta että jokin suuri kuu-harmonia vallitsisi tiedeyhteisön joukossa "

        "The idea that the Moon is a by-product of a stupendous collision between the early Earth and a Mars-size protoplanet has been considered respectable science for more than a decade. It is now the consensus view"
        http://www.nature.com/nature/journal/v412/n6848/full/412694a0.html

        "One of the main scientific objectives of the Apollo space program was to differentiate between these theories to resolve the question of lunar origin. However, the analysis of lunar samples raised new questions and challenges. Relative to terrestrial samples, lunar material was discovered to be deficient in volatile materials "
        http://www.swri.edu/3pubs/ttoday/spring99/moon.htm

        Simulaatio:
        http://www.lpl.arizona.edu/outreach/origin/

        Koko salkkariteoriani perusväite on:
        4. Teoriaa kumoavien faktojen leimaaminen propagandaksi.
        5. Teoriaa vastaan faktoja esittävien henkilöiden leimaaminen syyllisen kannattajiksi.

        Tuolla lähestymistavalla minun mielestä mennään rytinällä metsään.


      • supersalkkari
        N/A kirjoitti:

        "on oman mielikuvituksesi tuotetta että jokin suuri kuu-harmonia vallitsisi tiedeyhteisön joukossa "

        "The idea that the Moon is a by-product of a stupendous collision between the early Earth and a Mars-size protoplanet has been considered respectable science for more than a decade. It is now the consensus view"
        http://www.nature.com/nature/journal/v412/n6848/full/412694a0.html

        "One of the main scientific objectives of the Apollo space program was to differentiate between these theories to resolve the question of lunar origin. However, the analysis of lunar samples raised new questions and challenges. Relative to terrestrial samples, lunar material was discovered to be deficient in volatile materials "
        http://www.swri.edu/3pubs/ttoday/spring99/moon.htm

        Simulaatio:
        http://www.lpl.arizona.edu/outreach/origin/

        Koko salkkariteoriani perusväite on:
        4. Teoriaa kumoavien faktojen leimaaminen propagandaksi.
        5. Teoriaa vastaan faktoja esittävien henkilöiden leimaaminen syyllisen kannattajiksi.

        Tuolla lähestymistavalla minun mielestä mennään rytinällä metsään.

        Esitän tarkentavan kysymyksen: todistavatko lähteesi, että tiedeyhteisö on täydellisessä harmoniassa sen ajatuksen kanssa, että ihminen on käynyt Kuussa?

        Voisitko laittaa viittaukseen lähteessäsi siihen kohtaan joka aukottomasti kertoo tiedeyhteisön olevan sitä mieltä, että ihminen on käynyt Kuussa esim hakemassa noita näytteitä. Minä en sellaista kohtaa lähteistäsi löytänyt vaikka sitä nimenomaan niistä yritin etsiä.

        Ensimmäinen lähteesi ei kerro yhtään mitään ihmisen käynnistä Kuussa.

        Toinen lähteesi kertoo, että Apollo-ohjelman tieteellinen tavoite oli ratkaista kysymys Kuun alkuperästä (synnystä). Sanaakaan ei mainita, että ihminen olisi nuo näytteet hakenut.

        Kolmas lähteesi menee täysin ohi aiheen.

        Muistutan, että nyt keskustellaan salkkaripalstalla. Tämän palstan yksi keskeinen väite on se, että ihminen ei ole käynyt Kuussa. Jos halusit keskustella Kuun syntymekanismista, niin avaruuspalsta lienee oikea paikka.


      • N/A
        supersalkkari kirjoitti:

        Esitän tarkentavan kysymyksen: todistavatko lähteesi, että tiedeyhteisö on täydellisessä harmoniassa sen ajatuksen kanssa, että ihminen on käynyt Kuussa?

        Voisitko laittaa viittaukseen lähteessäsi siihen kohtaan joka aukottomasti kertoo tiedeyhteisön olevan sitä mieltä, että ihminen on käynyt Kuussa esim hakemassa noita näytteitä. Minä en sellaista kohtaa lähteistäsi löytänyt vaikka sitä nimenomaan niistä yritin etsiä.

        Ensimmäinen lähteesi ei kerro yhtään mitään ihmisen käynnistä Kuussa.

        Toinen lähteesi kertoo, että Apollo-ohjelman tieteellinen tavoite oli ratkaista kysymys Kuun alkuperästä (synnystä). Sanaakaan ei mainita, että ihminen olisi nuo näytteet hakenut.

        Kolmas lähteesi menee täysin ohi aiheen.

        Muistutan, että nyt keskustellaan salkkaripalstalla. Tämän palstan yksi keskeinen väite on se, että ihminen ei ole käynyt Kuussa. Jos halusit keskustella Kuun syntymekanismista, niin avaruuspalsta lienee oikea paikka.

        "Esitän tarkentavan kysymyksen: todistavatko lähteesi, että tiedeyhteisö on täydellisessä harmoniassa sen ajatuksen kanssa, että ihminen on käynyt Kuussa? "

        A: Todistetaan, että kuukivet ovat aitoja:

        1. Kuun rakenteesta oli monta teoriaa.
        2. Apollolentojen kivinäytteet olivat yllättäviä.
        3. Kivinäytteiden perusteella kehiteltiin uusia teorioita, jotka selittivät näytteet yksityiskohtia myöten.

        B: Todistetaan, että kuukivet ovat miehitetyiltä lennoilta.
        Fakta:Minkä tahansa todisteen tähän esittää salkkarit sanovat sen olevan väärennetty. Tutkitaan siis vastavaihtoehtoja:

        Vastaväite: Kuukivet on hankittu robottiluotaimilla:
        Hypoteesi1: Venäläiset antoivat omilla robottiluotaimilla hankkimansa näytteet.
        -> Epätodennäköinen, venäläiset olisivat pitäneet ne itsellään ja esitelleet vasta tieteelliset tulokset.
        Hypoteesi2: Kuukivet saatiin meteoriiteista.
        -> Epätodennäköinen, ilman vertailunäytteitä on mahdotonta todentaa onko kivi kuusta.
        Hypoteesi3: Amerikkalaiset hankkivat ne salaisilla miehittämättömillä luotaimilla.
        - Epätodennäköistä, NASA:n luotainohjelmat ovat ollet julkisia jo rahoituksenkin takia.
        Hypoteesi4: Salainen luotainohjelma oli osa Apollo ohjelmaa, koska tiedettiin, että esim. säteily estää miehitetyt lennot.
        - Epätodennäköistä, mikäli tiedettiin kuuhun menon olevan liian vaarallista tiedettiin myös, etteivät venäläisetkään sinne pääse. Siis ei ole poliittista syytä salata asiaa. Tällöin luotainohjelma olisi voitu aivan hyvin julkistaa.
        Hypoteesi5: Salainen luotainohjelma oli osa Apollo hjelmaa koska kuuhun ei ollut teknisiä mahdollisuuksia päästä.
        - Epätodennäköinen sillä riittävän kivimäärän sallima luotainohjelma vaati suurimman osan tarvittavasta teknologiasta. Todistettavasti maan kiertoradalla osataan olla. Miksi siis ei mennä kuuhun asti?

        Jne...

        Ja tätä vastassa on jokunen salkkareiden mutuväite, jotka ovat helppo todistaa vääräksi. Esitäppä itse joku mullistava todiste!


      • N/A
        supersalkkari kirjoitti:

        Esitän tarkentavan kysymyksen: todistavatko lähteesi, että tiedeyhteisö on täydellisessä harmoniassa sen ajatuksen kanssa, että ihminen on käynyt Kuussa?

        Voisitko laittaa viittaukseen lähteessäsi siihen kohtaan joka aukottomasti kertoo tiedeyhteisön olevan sitä mieltä, että ihminen on käynyt Kuussa esim hakemassa noita näytteitä. Minä en sellaista kohtaa lähteistäsi löytänyt vaikka sitä nimenomaan niistä yritin etsiä.

        Ensimmäinen lähteesi ei kerro yhtään mitään ihmisen käynnistä Kuussa.

        Toinen lähteesi kertoo, että Apollo-ohjelman tieteellinen tavoite oli ratkaista kysymys Kuun alkuperästä (synnystä). Sanaakaan ei mainita, että ihminen olisi nuo näytteet hakenut.

        Kolmas lähteesi menee täysin ohi aiheen.

        Muistutan, että nyt keskustellaan salkkaripalstalla. Tämän palstan yksi keskeinen väite on se, että ihminen ei ole käynyt Kuussa. Jos halusit keskustella Kuun syntymekanismista, niin avaruuspalsta lienee oikea paikka.

        "Esitän tarkentavan kysymyksen: todistavatko lähteesi, että tiedeyhteisö on täydellisessä harmoniassa sen ajatuksen kanssa, että ihminen on käynyt Kuussa?"

        Kyllä, jutuissa puhutaan kehitellystä teoriasta ja viitataan Apollolentoihin kivien lähteenä.

        Tähän voisi käyttä myös vastatodistusta:
        Tiedeyhteisö on täydellisessä harmoniassa sillä et voi löytää yhtään alaan perehtynyttä kuututkijaa, tähtitieteilijää tai geologia, joka väittäisi Apollolentojen olevan huijausta. Jos sellaisen löydät niin pistä viite.


      • supersalkkari
        N/A kirjoitti:

        "Esitän tarkentavan kysymyksen: todistavatko lähteesi, että tiedeyhteisö on täydellisessä harmoniassa sen ajatuksen kanssa, että ihminen on käynyt Kuussa? "

        A: Todistetaan, että kuukivet ovat aitoja:

        1. Kuun rakenteesta oli monta teoriaa.
        2. Apollolentojen kivinäytteet olivat yllättäviä.
        3. Kivinäytteiden perusteella kehiteltiin uusia teorioita, jotka selittivät näytteet yksityiskohtia myöten.

        B: Todistetaan, että kuukivet ovat miehitetyiltä lennoilta.
        Fakta:Minkä tahansa todisteen tähän esittää salkkarit sanovat sen olevan väärennetty. Tutkitaan siis vastavaihtoehtoja:

        Vastaväite: Kuukivet on hankittu robottiluotaimilla:
        Hypoteesi1: Venäläiset antoivat omilla robottiluotaimilla hankkimansa näytteet.
        -> Epätodennäköinen, venäläiset olisivat pitäneet ne itsellään ja esitelleet vasta tieteelliset tulokset.
        Hypoteesi2: Kuukivet saatiin meteoriiteista.
        -> Epätodennäköinen, ilman vertailunäytteitä on mahdotonta todentaa onko kivi kuusta.
        Hypoteesi3: Amerikkalaiset hankkivat ne salaisilla miehittämättömillä luotaimilla.
        - Epätodennäköistä, NASA:n luotainohjelmat ovat ollet julkisia jo rahoituksenkin takia.
        Hypoteesi4: Salainen luotainohjelma oli osa Apollo ohjelmaa, koska tiedettiin, että esim. säteily estää miehitetyt lennot.
        - Epätodennäköistä, mikäli tiedettiin kuuhun menon olevan liian vaarallista tiedettiin myös, etteivät venäläisetkään sinne pääse. Siis ei ole poliittista syytä salata asiaa. Tällöin luotainohjelma olisi voitu aivan hyvin julkistaa.
        Hypoteesi5: Salainen luotainohjelma oli osa Apollo hjelmaa koska kuuhun ei ollut teknisiä mahdollisuuksia päästä.
        - Epätodennäköinen sillä riittävän kivimäärän sallima luotainohjelma vaati suurimman osan tarvittavasta teknologiasta. Todistettavasti maan kiertoradalla osataan olla. Miksi siis ei mennä kuuhun asti?

        Jne...

        Ja tätä vastassa on jokunen salkkareiden mutuväite, jotka ovat helppo todistaa vääräksi. Esitäppä itse joku mullistava todiste!

        Siis ihmisen käynnistä Kuussa turvaudut hypoteeseihin eli toisin sanoen oman mielikuvituksesi tuotoksiin. Eikö virallinen teoria ole sinulle kertonut aukottomasti, että miten homma toimi? No kerro toki meillekkin lähteiden kera, että mitkä ovat ne aukottomat todisteet ihmisen Kuussa käynnistä.

        Minun peruslähtökohta on se, että miksi minun tulisi uskoa jotain mistä ei ole aukottomia todisteita. Jos niitä todisteita ihmisen käynnistä Kuussa on, niin pistä tulemaan ja katsotaan porukalla. Haluan myös mielenkiinnosta nähdä, että minkälaista todistetta Kuu-uskovainen pitää aukottomana faktana.

        Väitän siis edelleen: Kuu-faktasi ovat mielikuvituksesi tuotetta eikä sinulla ole esittää ensimmäistäkään todistetta, että ihminen olisi käynyt Kuussa. Et myöskään pysty osoittamaan, että tiedeyhteisö olisi sitä mieltä, että ihminen on käynyt Kuussa. Paras mitä olet tähän asti kyennyt esittämään on hypoteesi. Kuu-uskovaisuudessa on kyse uskosta, että Kuussa on käyty - ihan puhdasta fantasiaa ja uskoa - ei mitään muuta.


      • N/A
        supersalkkari kirjoitti:

        Siis ihmisen käynnistä Kuussa turvaudut hypoteeseihin eli toisin sanoen oman mielikuvituksesi tuotoksiin. Eikö virallinen teoria ole sinulle kertonut aukottomasti, että miten homma toimi? No kerro toki meillekkin lähteiden kera, että mitkä ovat ne aukottomat todisteet ihmisen Kuussa käynnistä.

        Minun peruslähtökohta on se, että miksi minun tulisi uskoa jotain mistä ei ole aukottomia todisteita. Jos niitä todisteita ihmisen käynnistä Kuussa on, niin pistä tulemaan ja katsotaan porukalla. Haluan myös mielenkiinnosta nähdä, että minkälaista todistetta Kuu-uskovainen pitää aukottomana faktana.

        Väitän siis edelleen: Kuu-faktasi ovat mielikuvituksesi tuotetta eikä sinulla ole esittää ensimmäistäkään todistetta, että ihminen olisi käynyt Kuussa. Et myöskään pysty osoittamaan, että tiedeyhteisö olisi sitä mieltä, että ihminen on käynyt Kuussa. Paras mitä olet tähän asti kyennyt esittämään on hypoteesi. Kuu-uskovaisuudessa on kyse uskosta, että Kuussa on käyty - ihan puhdasta fantasiaa ja uskoa - ei mitään muuta.

        Vastahypoteesin todistaminen vääräksi on muuten ihan laillinen tapa perustella asioita.

        NASA tarjoaa runsaasti materiaalia kuulennoista. Voit löytää sieltä yksityiskohtaiset selostukset joka lennosta ja sitä tukevan kuva- ja videomateriaalin. Voit tutkia tekniset yksityiskohdat ja opiskella ja tarkistaa ovatko niiden yksityiskohdat mahdollisia. Epäilen, että löydät mitään, sillä materiaali on aukoton (sitähän juuri halusit?). Kaikki vastaväiteet on täällä todistettu naurettaviksi.

        Normaali-ihmiselle se siis riittää aukottomaksi todisteeksi, itse tiedän noista teknologioista sen verran, että kyse ei omalla kohdalla ole uskonasiasta.

        Sinun ns. faktojen tarpeeseen liittyy salkkariteoriani kohta 4:
        "4. Teoriaa kumoavien faktojen leimaaminen propagandaksi. "

        Lisäisin siinen, että nimenomaan leimaaminen terveen maalaisjärjen vastaisesti. Koko väittelysi tukee tuota esittämääni teoriaa.

        ON SINUN ASIASI alkaa esittää todisteita! Luulet voivasi nakata tieteellisen tiedon kuusta ja teknisen tiedon kuulennosta menemään vain omien mututuntemustesi perusteella. Luulet, että se ettet ymmärrä teknologiaa riittävästi tekee Apollolennoista saatavissa olevat todisteet jotenkin aukolliseksi. Näin ei ole. Vain omissa tiedoissasi on aukkoja. Logiikkasi ontuu, materiaali on siellä, todista se vääräksi!


      • supersalkkari
        N/A kirjoitti:

        Vastahypoteesin todistaminen vääräksi on muuten ihan laillinen tapa perustella asioita.

        NASA tarjoaa runsaasti materiaalia kuulennoista. Voit löytää sieltä yksityiskohtaiset selostukset joka lennosta ja sitä tukevan kuva- ja videomateriaalin. Voit tutkia tekniset yksityiskohdat ja opiskella ja tarkistaa ovatko niiden yksityiskohdat mahdollisia. Epäilen, että löydät mitään, sillä materiaali on aukoton (sitähän juuri halusit?). Kaikki vastaväiteet on täällä todistettu naurettaviksi.

        Normaali-ihmiselle se siis riittää aukottomaksi todisteeksi, itse tiedän noista teknologioista sen verran, että kyse ei omalla kohdalla ole uskonasiasta.

        Sinun ns. faktojen tarpeeseen liittyy salkkariteoriani kohta 4:
        "4. Teoriaa kumoavien faktojen leimaaminen propagandaksi. "

        Lisäisin siinen, että nimenomaan leimaaminen terveen maalaisjärjen vastaisesti. Koko väittelysi tukee tuota esittämääni teoriaa.

        ON SINUN ASIASI alkaa esittää todisteita! Luulet voivasi nakata tieteellisen tiedon kuusta ja teknisen tiedon kuulennosta menemään vain omien mututuntemustesi perusteella. Luulet, että se ettet ymmärrä teknologiaa riittävästi tekee Apollolennoista saatavissa olevat todisteet jotenkin aukolliseksi. Näin ei ole. Vain omissa tiedoissasi on aukkoja. Logiikkasi ontuu, materiaali on siellä, todista se vääräksi!

        NASAa nimenomaan epäillään sekaantumisesta Apollo-salaliittoon ja sinä neuvot minua hakemaan tietoa NASAn sivuilta??? Sama kun sanoisi, että etsi todisteita 911 virallisesta aukottomasta teoriasta Valkoisen talon tai NISTn sivuilta. Hehän juuri ovat salaliittoepäiltyjä!!

        Minun ei tarvitse esittää yhtään mitään ennen kuin sinä esität aukottoman todisteen ihmisen käynnistä Kuussa. En ala kumoamaan mitään todistetta jos sellaista ei ole esitetty. On ainoastaan hypoteeseja ja mielikuvituksen tuotteita. Tuollaiset huuhaat kumoan olan kohautuksella ja odotan edelleenkin aukottomia tieteellisiä faktoja ihmisen käynnistä Kuussa. Jos on olemassa kuvia tai videoita niin pistä linkki ja katsotaan yhdessä että mitä sinä pidät aukottomana.

        Tuolla aikaisemmin yhdessä ketjussa Kuu-virkkari myönsi uskovansa ufoihin. Miten sinun laitasi on? Uskotko ufoihin? Niistähän on olemassa yhtä uskottavia todisteita kuin Kuussa käynnistäkin, miksi ei siis uskoa myös ufoihin?


      • strhsrhsrhstr
        supersalkkari kirjoitti:

        NASAa nimenomaan epäillään sekaantumisesta Apollo-salaliittoon ja sinä neuvot minua hakemaan tietoa NASAn sivuilta??? Sama kun sanoisi, että etsi todisteita 911 virallisesta aukottomasta teoriasta Valkoisen talon tai NISTn sivuilta. Hehän juuri ovat salaliittoepäiltyjä!!

        Minun ei tarvitse esittää yhtään mitään ennen kuin sinä esität aukottoman todisteen ihmisen käynnistä Kuussa. En ala kumoamaan mitään todistetta jos sellaista ei ole esitetty. On ainoastaan hypoteeseja ja mielikuvituksen tuotteita. Tuollaiset huuhaat kumoan olan kohautuksella ja odotan edelleenkin aukottomia tieteellisiä faktoja ihmisen käynnistä Kuussa. Jos on olemassa kuvia tai videoita niin pistä linkki ja katsotaan yhdessä että mitä sinä pidät aukottomana.

        Tuolla aikaisemmin yhdessä ketjussa Kuu-virkkari myönsi uskovansa ufoihin. Miten sinun laitasi on? Uskotko ufoihin? Niistähän on olemassa yhtä uskottavia todisteita kuin Kuussa käynnistäkin, miksi ei siis uskoa myös ufoihin?

        Kerropas anti-pelle, että minkälaisen todisteen hyväksyisit uskoaksesi kuussakäynteihin?

        Minä vähän veikkaan, että et minkäänlaista.


      • Ei ole kumottu
        N/A kirjoitti:

        Väärennetyistä kuukuvista:

        Taivaalla pitäisi muka olla tähtiä vaikka valotusajat ovat sellaisia, että jokainen tähtitaivasta kuvannut tietää ettei niillä tähtiä filmille tartu.

        Tai toisaalta lukuisat kuvaväärennys "todisteet", jotka perustuvat yhteen huonoon kuvaan. Roverin on muka laskettu nosturilla lepopaikalleen. Paikasta löytyy muitakin kuvia, joissa näkee Roverin jälkien johtavan paikalle.

        Taikka väitteet, että astronautti on narujen varassa. Todisteena esitetään video, jossa kyllä selvästi näkyy, että toinen astronautti avustaa kaatunutta pystyyn.

        Taikka väitteet siitä, ettei tietokonetekniikka olisi riittänyt 60 luvulla. Eipä taida löytyä sulautettujen tietokoneiden asiantuntijaa, joka käytettyyn tekniikkaan tutustuttuaan olisi tuota mieltä.

        Taikka väite siitä, että matalan painovoiman illuusio olisi luotu hidastuksella. Esimerkkinä esitetyssä filmissä näkyy, että kuupöly lentää ballistisesti astronautin potkaistessa sitä. Nopeutetussa kuvassa pöly lentää epärealistisen nopeasti.

        Nämä olivat salkkariteorian väitteitä, KAIKKI ne on kumottu.

        Sitten minulta odotetaan tietysti faktatodisteita kuulennoista. Ehkä vahvin todiste on tiedeyhteisö... kuulentojen tulosten perusteella on pystytty luomaan yhtenäinen tulkinta Kuun historiasta. Toisaalta esitelty teknologia on sellaista, että sillä ihminen voidaan kuuhun lähettää. Yksikään salkkari ei ole tätä kumonnut.

        Ja toisella puolella on siis nuo salkkarien mutujutu.

        Huh... pitää hieman rauhoittua :-)

        Kun suuri joukko ihmisiä kyseenalaistaa esim. kuussa käymisen, niin tietenkin osa heittää perusteiksi asioita jotka eivät oikeasti päde. Mutta mitä sitten? Oletko niin tyhmä, että jos oikeudessa syyttäjä esittää kymmenen todistetta, niin syytetty vapautuu, mikäli puolustus onnistuu kumoamaan yhdeksän todistetta? Yksikin läpimennyt todiste voi riittää.

        Ja käsityksesi todisteista on melko hupaisa. En minä väitä, että viittaamasi hyppelyvideo todistaa otoksen maassa kuvatuksi, mutta ei se mikään todiste ole virkkareiden puolelta, mikäli virkkari toteaa väitteen naurettavaksi. Ja todellakin on otoksia, joissa ikään kuin välähtelevät vaijerit, joilla oletettavasti astronautteja on studion katosta roikotettu.


      • N/A
        supersalkkari kirjoitti:

        NASAa nimenomaan epäillään sekaantumisesta Apollo-salaliittoon ja sinä neuvot minua hakemaan tietoa NASAn sivuilta??? Sama kun sanoisi, että etsi todisteita 911 virallisesta aukottomasta teoriasta Valkoisen talon tai NISTn sivuilta. Hehän juuri ovat salaliittoepäiltyjä!!

        Minun ei tarvitse esittää yhtään mitään ennen kuin sinä esität aukottoman todisteen ihmisen käynnistä Kuussa. En ala kumoamaan mitään todistetta jos sellaista ei ole esitetty. On ainoastaan hypoteeseja ja mielikuvituksen tuotteita. Tuollaiset huuhaat kumoan olan kohautuksella ja odotan edelleenkin aukottomia tieteellisiä faktoja ihmisen käynnistä Kuussa. Jos on olemassa kuvia tai videoita niin pistä linkki ja katsotaan yhdessä että mitä sinä pidät aukottomana.

        Tuolla aikaisemmin yhdessä ketjussa Kuu-virkkari myönsi uskovansa ufoihin. Miten sinun laitasi on? Uskotko ufoihin? Niistähän on olemassa yhtä uskottavia todisteita kuin Kuussa käynnistäkin, miksi ei siis uskoa myös ufoihin?

        "NASAa nimenomaan epäillään sekaantumisesta Apollo-salaliittoon ja sinä neuvot minua hakemaan tietoa NASAn sivuilta??? "

        Kyllä nimenomaan, ja todistamaan vääräksi. Jollet pysty ei sinulla ole mitään pohjaa salaliittoteoriallekaan. Kuupeili yms. todisteita kuulentojen tueksi on esitelty, mutta en näe niitä tarpeellisina ellei itse salaliittoteorialle ole perusteita. Aloita tuolta:
        http://history.nasa.gov/alsj/

        Tuolla on faktaa, joka on aukotonta. Sitä on täällä käsitelty jo pitkään ja ei väärennöstä ole löytynyt.

        Esitin myös linkkejä tieteelliseen tutkimukseen, joka pohjautuu Apollolentojen tuloksiin. Esitin sen osoittaakseni millaista kaukokatseisuustta Apollohuijaukseen olisi tarvittu. Lisäksi esitin seikkaperäisesti miksi on käytännössä mahdotonta, että kuukivet olisivat jotain muuta kuin miehitettyjen lentojen tulosta. Voit tietysti ohittaa nuo olankohautuksella, mutta minusta terve järki jo tuon perusteella osaa pitää kuuhuijausta mahdottomana.

        UFO:t eivät minua kiinnosta. Tuossa viittamassasi keskustelussa olivat ajankohtaisia salkkariteoriani kohdat:
        5. Teoriaa vastaan faktoja esittävien henkilöiden leimaaminen syyllisen kannattajiksi.
        6. Syvä viha ja halveksunta kaikkia omasta mielestään syyllisen puolella olevia kohtaan.


      • supersalkkari
        strhsrhsrhstr kirjoitti:

        Kerropas anti-pelle, että minkälaisen todisteen hyväksyisit uskoaksesi kuussakäynteihin?

        Minä vähän veikkaan, että et minkäänlaista.

        Haluan ensimmäisenä saada tarkat speksit siitä miten Apollomiehet suojautuivat Kuussa olevaa säteilyä vastaan.

        Haluan myös nähdä tarkat mittaustulokset niin sanotuista kuukivistä. Haluan myös nähdä niistä kuvia ja vaikkapas videoita.

        Tarvitsen tarkat mittaustulokset Kuun pinnalla olevasta kuupölystä ja sen ominaisuuksista.

        Haluan tietää aukottoman tarkasti miksi NASA on nimennyt vuosisadan haasteeksi Kuu-laskeutujan kehitystyön.

        Huomautan, että epäasiallisuus tulkitaan häviön myöntämiseksi. Jos on tarve haukkua koko ajan pelleksi tai hörhöksi, tarkoittaa se sitä, että omat faktat eivät sittenkään olleet aukottomia.


      • N/A
        Ei ole kumottu kirjoitti:

        Kun suuri joukko ihmisiä kyseenalaistaa esim. kuussa käymisen, niin tietenkin osa heittää perusteiksi asioita jotka eivät oikeasti päde. Mutta mitä sitten? Oletko niin tyhmä, että jos oikeudessa syyttäjä esittää kymmenen todistetta, niin syytetty vapautuu, mikäli puolustus onnistuu kumoamaan yhdeksän todistetta? Yksikin läpimennyt todiste voi riittää.

        Ja käsityksesi todisteista on melko hupaisa. En minä väitä, että viittaamasi hyppelyvideo todistaa otoksen maassa kuvatuksi, mutta ei se mikään todiste ole virkkareiden puolelta, mikäli virkkari toteaa väitteen naurettavaksi. Ja todellakin on otoksia, joissa ikään kuin välähtelevät vaijerit, joilla oletettavasti astronautteja on studion katosta roikotettu.

        En ole nähnyt sitä YHTÄ AINUTTA läpimennyttä todistetta.

        En väittänyt salkkariväitteiden kumoamista todisteeksi. Lähinnä näen sen todisteena kuusalkkariteorian heikkoudesta ja koko ajattelutavan pohjana olevasta mutulähestymistavasta.

        Se mikä kuvissa välähteli oli mm repun antenni:
        http://spacegrant.nmsu.edu/lunarlegacies/images/PLSS57.jpg


      • viittaaminen on hauskaa
        supersalkkari kirjoitti:

        Siis ihmisen käynnistä Kuussa turvaudut hypoteeseihin eli toisin sanoen oman mielikuvituksesi tuotoksiin. Eikö virallinen teoria ole sinulle kertonut aukottomasti, että miten homma toimi? No kerro toki meillekkin lähteiden kera, että mitkä ovat ne aukottomat todisteet ihmisen Kuussa käynnistä.

        Minun peruslähtökohta on se, että miksi minun tulisi uskoa jotain mistä ei ole aukottomia todisteita. Jos niitä todisteita ihmisen käynnistä Kuussa on, niin pistä tulemaan ja katsotaan porukalla. Haluan myös mielenkiinnosta nähdä, että minkälaista todistetta Kuu-uskovainen pitää aukottomana faktana.

        Väitän siis edelleen: Kuu-faktasi ovat mielikuvituksesi tuotetta eikä sinulla ole esittää ensimmäistäkään todistetta, että ihminen olisi käynyt Kuussa. Et myöskään pysty osoittamaan, että tiedeyhteisö olisi sitä mieltä, että ihminen on käynyt Kuussa. Paras mitä olet tähän asti kyennyt esittämään on hypoteesi. Kuu-uskovaisuudessa on kyse uskosta, että Kuussa on käyty - ihan puhdasta fantasiaa ja uskoa - ei mitään muuta.

        Fakta kun on, että skeptismi kuussa käymistä kohtaan on nimenomaan syntynyt tiedeyhteisössä, ja lukuisat tohtoristasoiset tiedemiehet epäilevät. Ei tarvitse katsoa montaakaan moon hoax -filmiä, kun huomaa, että epäilijöiden joukossa on menestyneitä tiedemiehiä, ja nimenomaan sellaisia, jotka ovat olleet mukana bisneksessä jo 60-luvulla.


      • Elikkä jos
        N/A kirjoitti:

        Vastahypoteesin todistaminen vääräksi on muuten ihan laillinen tapa perustella asioita.

        NASA tarjoaa runsaasti materiaalia kuulennoista. Voit löytää sieltä yksityiskohtaiset selostukset joka lennosta ja sitä tukevan kuva- ja videomateriaalin. Voit tutkia tekniset yksityiskohdat ja opiskella ja tarkistaa ovatko niiden yksityiskohdat mahdollisia. Epäilen, että löydät mitään, sillä materiaali on aukoton (sitähän juuri halusit?). Kaikki vastaväiteet on täällä todistettu naurettaviksi.

        Normaali-ihmiselle se siis riittää aukottomaksi todisteeksi, itse tiedän noista teknologioista sen verran, että kyse ei omalla kohdalla ole uskonasiasta.

        Sinun ns. faktojen tarpeeseen liittyy salkkariteoriani kohta 4:
        "4. Teoriaa kumoavien faktojen leimaaminen propagandaksi. "

        Lisäisin siinen, että nimenomaan leimaaminen terveen maalaisjärjen vastaisesti. Koko väittelysi tukee tuota esittämääni teoriaa.

        ON SINUN ASIASI alkaa esittää todisteita! Luulet voivasi nakata tieteellisen tiedon kuusta ja teknisen tiedon kuulennosta menemään vain omien mututuntemustesi perusteella. Luulet, että se ettet ymmärrä teknologiaa riittävästi tekee Apollolennoista saatavissa olevat todisteet jotenkin aukolliseksi. Näin ei ole. Vain omissa tiedoissasi on aukkoja. Logiikkasi ontuu, materiaali on siellä, todista se vääräksi!

        syytetty kieltää, niin pakko uskoa? Aika naiivi ihminen olet, jos kuvittelet, etteikö rikoksesta syytetty tekisi kaikkensa salatakseen rikoksen, ja pyrkisi kaikin mahdollisin keinoin "todistamaan" syyttömyyttään.


      • supersalkkari
        strhsrhsrhstr kirjoitti:

        Kerropas anti-pelle, että minkälaisen todisteen hyväksyisit uskoaksesi kuussakäynteihin?

        Minä vähän veikkaan, että et minkäänlaista.

        Tarvitsen myös tarkat tulokset, että kuinka suuri viive oli Kuun pinnalla olleiden astronauttien ja Houstonin radiokeskusteluissa.


      • antennipää
        N/A kirjoitti:

        En ole nähnyt sitä YHTÄ AINUTTA läpimennyttä todistetta.

        En väittänyt salkkariväitteiden kumoamista todisteeksi. Lähinnä näen sen todisteena kuusalkkariteorian heikkoudesta ja koko ajattelutavan pohjana olevasta mutulähestymistavasta.

        Se mikä kuvissa välähteli oli mm repun antenni:
        http://spacegrant.nmsu.edu/lunarlegacies/images/PLSS57.jpg

        http://www.youtube.com/watch?v=wdMvQTNLaUE

        Kuinka pitkät antennit astronauteilla oikein oli jos tosiaankin väität väläysten tulevan antenneista?


      • srthsrthsrhsr
        supersalkkari kirjoitti:

        Haluan ensimmäisenä saada tarkat speksit siitä miten Apollomiehet suojautuivat Kuussa olevaa säteilyä vastaan.

        Haluan myös nähdä tarkat mittaustulokset niin sanotuista kuukivistä. Haluan myös nähdä niistä kuvia ja vaikkapas videoita.

        Tarvitsen tarkat mittaustulokset Kuun pinnalla olevasta kuupölystä ja sen ominaisuuksista.

        Haluan tietää aukottoman tarkasti miksi NASA on nimennyt vuosisadan haasteeksi Kuu-laskeutujan kehitystyön.

        Huomautan, että epäasiallisuus tulkitaan häviön myöntämiseksi. Jos on tarve haukkua koko ajan pelleksi tai hörhöksi, tarkoittaa se sitä, että omat faktat eivät sittenkään olleet aukottomia.

        "Haluan ensimmäisenä saada tarkat speksit siitä miten Apollomiehet suojautuivat Kuussa olevaa säteilyä vastaan."

        Suurin piirtein samalla tavalla kuin nykyiset sukkula-astronautitkin. Säteily Kuussa ei ole niin paljoa isompaa Kuussa kuin Maan kiertoradalla, etteikö siellä selviäisi samanlaisilla suojauksilla muutaman päivän kuin useita kuukausia Maan kiertoradalla. Satunnaiset isomat auringonpurkaukset aiheuttavat suurimman ongelman. Avaruusasemalla astronautit ja kosmonautit komennetaan niiden ajaksi parhaiten säteilysuojattuun moduuliin, Kuuhun on hankala viedä sellaista raskasta moduulia. Kuulennot tehtiin tarkoituksella aurinkon matalan aktiivisuuden aikana, eikä lentojen aikana sattunut yhtäkään isompaa auringonpurkausta.

        "Haluan myös nähdä tarkat mittaustulokset niin sanotuista kuukivistä. Haluan myös nähdä niistä kuvia ja vaikkapas videoita."

        Googlettamalla varmasti löytyy, esim. monien yliopistojen sivuilta.

        "Tarvitsen tarkat mittaustulokset Kuun pinnalla olevasta kuupölystä ja sen ominaisuuksista."

        Sama vastaus kuin edelliseen.

        "Haluan tietää aukottoman tarkasti miksi NASA on nimennyt vuosisadan haasteeksi Kuu-laskeutujan kehitystyön."

        Onkos tuollaiseen tietoon jotain lähdelinkkiä? Se on varmasti haaste, mutta ei lähellekään ainoa haaste. Apollo-lennoilla käytetty kuulaskeutuja oli suunniteltu viemään Kuuhun vain kaksi miestä muutamaksi päiväksi. Ymmärrät varmaan sinäkin, että jos Kuuhun halutaan viedä esim. 5 miestä vuodeksi, on kehiteltävä aivan erilainen kuulaskeutuja.


      • Toinen salkkari
        supersalkkari kirjoitti:

        Tarvitsen myös tarkat tulokset, että kuinka suuri viive oli Kuun pinnalla olleiden astronauttien ja Houstonin radiokeskusteluissa.

        Jos sinulle annetaan jokin taulukko, niin et tietenkään voi olla varma, että sinulle on annettu oikea. Mutta jos voidaan todistaa, että taulukko on totta, niin se ei vielä todista kuussakäymista, koska NASA on voinut suunnitella etukäteen radioliikenteen niin, että astronautti aloittaa puhumisen tietyllä hetkellä siitä laskien, kun on itse vastaanottanut vastapuolen viestin.


      • N/A
        supersalkkari kirjoitti:

        Haluan ensimmäisenä saada tarkat speksit siitä miten Apollomiehet suojautuivat Kuussa olevaa säteilyä vastaan.

        Haluan myös nähdä tarkat mittaustulokset niin sanotuista kuukivistä. Haluan myös nähdä niistä kuvia ja vaikkapas videoita.

        Tarvitsen tarkat mittaustulokset Kuun pinnalla olevasta kuupölystä ja sen ominaisuuksista.

        Haluan tietää aukottoman tarkasti miksi NASA on nimennyt vuosisadan haasteeksi Kuu-laskeutujan kehitystyön.

        Huomautan, että epäasiallisuus tulkitaan häviön myöntämiseksi. Jos on tarve haukkua koko ajan pelleksi tai hörhöksi, tarkoittaa se sitä, että omat faktat eivät sittenkään olleet aukottomia.

        "Haluan ensimmäisenä saada tarkat speksit siitä miten Apollomiehet suojautuivat Kuussa olevaa säteilyä vastaan."

        Ensin sinun pitää todistaa, että kuussa on yleensäkään on vaarallista säteilyä. Sitten voin lähettää niitä samoja linkkejä kuin ennenkin, joissa kerrotaa ettei säteily ole hengenvaaralllista lyhyillä lennoilla.

        "Haluan myös nähdä tarkat mittaustulokset niin sanotuista kuukivistä. Haluan myös nähdä niistä kuvia ja vaikkapas videoita."
        http://microscopy.fsu.edu/publications/pdf/rocks.pdf

        Tarvitsen tarkat mittaustulokset Kuun pinnalla olevasta kuupölystä ja sen ominaisuuksista.
        http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2006/pdf/2193.pdf

        "Haluan tietää aukottoman tarkasti miksi NASA on nimennyt vuosisadan haasteeksi Kuu-laskeutujan kehitystyön."

        Vuosisadan haaste? Tarkoitat varmaan sitä YLEISÖLLE tarkoitettua laskeutujakilpailua?

        Nyt pitää lähteä oluelle ... :-)


      • srnsrnsrn
        supersalkkari kirjoitti:

        Tarvitsen myös tarkat tulokset, että kuinka suuri viive oli Kuun pinnalla olleiden astronauttien ja Houstonin radiokeskusteluissa.

        Kuun keskietäisyys Maasta on noin 380 000 km. Valo ja sähkömagneettiset aallot kulkevat noin 300 000 km sekunnissa. Siitä varmaan osaat itsekin laskea viiveet. Huomioi myös Maapallon koko (halkaisija noin 12 000 km), Kuun koko (halkaisija noin 3000 km), ja eri osapuolten sijainti eri puolilla planeettoja, ja sijainnin muuttuminen jatkuvasti Maan pyörimisen takia. Välillä radioliikennettä releöitiin myös satelliittien kautta.


      • uutinen oli
        srthsrthsrhsr kirjoitti:

        "Haluan ensimmäisenä saada tarkat speksit siitä miten Apollomiehet suojautuivat Kuussa olevaa säteilyä vastaan."

        Suurin piirtein samalla tavalla kuin nykyiset sukkula-astronautitkin. Säteily Kuussa ei ole niin paljoa isompaa Kuussa kuin Maan kiertoradalla, etteikö siellä selviäisi samanlaisilla suojauksilla muutaman päivän kuin useita kuukausia Maan kiertoradalla. Satunnaiset isomat auringonpurkaukset aiheuttavat suurimman ongelman. Avaruusasemalla astronautit ja kosmonautit komennetaan niiden ajaksi parhaiten säteilysuojattuun moduuliin, Kuuhun on hankala viedä sellaista raskasta moduulia. Kuulennot tehtiin tarkoituksella aurinkon matalan aktiivisuuden aikana, eikä lentojen aikana sattunut yhtäkään isompaa auringonpurkausta.

        "Haluan myös nähdä tarkat mittaustulokset niin sanotuista kuukivistä. Haluan myös nähdä niistä kuvia ja vaikkapas videoita."

        Googlettamalla varmasti löytyy, esim. monien yliopistojen sivuilta.

        "Tarvitsen tarkat mittaustulokset Kuun pinnalla olevasta kuupölystä ja sen ominaisuuksista."

        Sama vastaus kuin edelliseen.

        "Haluan tietää aukottoman tarkasti miksi NASA on nimennyt vuosisadan haasteeksi Kuu-laskeutujan kehitystyön."

        Onkos tuollaiseen tietoon jotain lähdelinkkiä? Se on varmasti haaste, mutta ei lähellekään ainoa haaste. Apollo-lennoilla käytetty kuulaskeutuja oli suunniteltu viemään Kuuhun vain kaksi miestä muutamaksi päiväksi. Ymmärrät varmaan sinäkin, että jos Kuuhun halutaan viedä esim. 5 miestä vuodeksi, on kehiteltävä aivan erilainen kuulaskeutuja.

        että NASA suunnittelee modulin lähettämistä kuuhun, tarkoituksena selvittää vallitseva säteilytaso, joten olet haaska mies:)


      • N/A
        Elikkä jos kirjoitti:

        syytetty kieltää, niin pakko uskoa? Aika naiivi ihminen olet, jos kuvittelet, etteikö rikoksesta syytetty tekisi kaikkensa salatakseen rikoksen, ja pyrkisi kaikin mahdollisin keinoin "todistamaan" syyttömyyttään.

        Yleensä ei syytetä ilman todisteita.


      • N/A
        viittaaminen on hauskaa kirjoitti:

        Fakta kun on, että skeptismi kuussa käymistä kohtaan on nimenomaan syntynyt tiedeyhteisössä, ja lukuisat tohtoristasoiset tiedemiehet epäilevät. Ei tarvitse katsoa montaakaan moon hoax -filmiä, kun huomaa, että epäilijöiden joukossa on menestyneitä tiedemiehiä, ja nimenomaan sellaisia, jotka ovat olleet mukana bisneksessä jo 60-luvulla.

        Alaa todella tuntevaa tiedemiestä, joka uskoo kuuhuijaukseen. Se, että on tohtori ei sano mitään. Lääketieteen tohtorin tietämys rakettiteknologiasta ei poikkea tavallisen amatöörin tietämyksestä.

        Pistä yksikin henkilö ja linkki väitteisiisi.


      • supersalkkari
        srthsrthsrhsr kirjoitti:

        "Haluan ensimmäisenä saada tarkat speksit siitä miten Apollomiehet suojautuivat Kuussa olevaa säteilyä vastaan."

        Suurin piirtein samalla tavalla kuin nykyiset sukkula-astronautitkin. Säteily Kuussa ei ole niin paljoa isompaa Kuussa kuin Maan kiertoradalla, etteikö siellä selviäisi samanlaisilla suojauksilla muutaman päivän kuin useita kuukausia Maan kiertoradalla. Satunnaiset isomat auringonpurkaukset aiheuttavat suurimman ongelman. Avaruusasemalla astronautit ja kosmonautit komennetaan niiden ajaksi parhaiten säteilysuojattuun moduuliin, Kuuhun on hankala viedä sellaista raskasta moduulia. Kuulennot tehtiin tarkoituksella aurinkon matalan aktiivisuuden aikana, eikä lentojen aikana sattunut yhtäkään isompaa auringonpurkausta.

        "Haluan myös nähdä tarkat mittaustulokset niin sanotuista kuukivistä. Haluan myös nähdä niistä kuvia ja vaikkapas videoita."

        Googlettamalla varmasti löytyy, esim. monien yliopistojen sivuilta.

        "Tarvitsen tarkat mittaustulokset Kuun pinnalla olevasta kuupölystä ja sen ominaisuuksista."

        Sama vastaus kuin edelliseen.

        "Haluan tietää aukottoman tarkasti miksi NASA on nimennyt vuosisadan haasteeksi Kuu-laskeutujan kehitystyön."

        Onkos tuollaiseen tietoon jotain lähdelinkkiä? Se on varmasti haaste, mutta ei lähellekään ainoa haaste. Apollo-lennoilla käytetty kuulaskeutuja oli suunniteltu viemään Kuuhun vain kaksi miestä muutamaksi päiväksi. Ymmärrät varmaan sinäkin, että jos Kuuhun halutaan viedä esim. 5 miestä vuodeksi, on kehiteltävä aivan erilainen kuulaskeutuja.

        Ei ensimmäistäkään lähdettä. Kuten sanoin, tarvitsen tarkat tiedot säteilystä Kuussa koska Kuussa ei ole suojaavaa magneettikenttää kuten Maalla. Jos sinulla on noin paljon tietoa, niin saanko tutustua lähdetietoihisi.

        Kuukivistä et sittenkään tunnut tietävän mitään. Miten voit niihin uskoa, kun et kykene edes lähdettä esittämään. Pelkkä Google ei kelpaa lähteeksi. En aio uskoa yhtään mitään jos vastauksena on Google.

        Kuupölystäkään sinulla ei ole mitään tietoa joten älkäämme siis käyttäkö sitä minkäänlaisena todisteena. Kuupölyä ei tutkijoilla ole. Jos olisi, niin saisimme varmaankin nähdä mittaustulokset...

        NASAn kanta löytyy Tieteenkuvalehden numerosta 7/2007 sivulta 33.

        "Nasassa on päätetty jättää 1960-luvun opit omaan arvoonsa ja aloittaa uusien laskeutumismoduulien kehittäminen puhtaalta pöydältä. Siksi laskeutumisalus on valittu yhdeksi Nasan vuosisadan haasteista."


      • N/A
        antennipää kirjoitti:

        http://www.youtube.com/watch?v=wdMvQTNLaUE

        Kuinka pitkät antennit astronauteilla oikein oli jos tosiaankin väität väläysten tulevan antenneista?

        Ei kovin uskottavaa :-)

        Tämäkö on se mullistava todiste?


      • supersalkkari
        srnsrnsrn kirjoitti:

        Kuun keskietäisyys Maasta on noin 380 000 km. Valo ja sähkömagneettiset aallot kulkevat noin 300 000 km sekunnissa. Siitä varmaan osaat itsekin laskea viiveet. Huomioi myös Maapallon koko (halkaisija noin 12 000 km), Kuun koko (halkaisija noin 3000 km), ja eri osapuolten sijainti eri puolilla planeettoja, ja sijainnin muuttuminen jatkuvasti Maan pyörimisen takia. Välillä radioliikennettä releöitiin myös satelliittien kautta.

        Alkaa siis näyttämään, että ei minkäänlaisia todisteita ole edes olemassa esim radiokeskusteluiden aitoudesta. Haluan nähdä mittaustulokset. Jos sellaisia ei ole, ovat radiokeskustelut huuhaata. Jos Apollo on totta, niin minkäänlaista ongelmaa ei ole esim näiden radioviiveiden mittausten toimittamisesta. Jos kyseessä on vale, niin mittaustuloksia ei ole. Nyt näyttää siltä, että tastäkään aiheesta ei ole todisteita.


      • segsegserg
        antennipää kirjoitti:

        http://www.youtube.com/watch?v=wdMvQTNLaUE

        Kuinka pitkät antennit astronauteilla oikein oli jos tosiaankin väität väläysten tulevan antenneista?

        Selkeitä heijastuksia antennista, joka oli muutaman kymmenen sentin pituinen. Yhdessä videossa näkyy sekunnin murto-osan mittainen välähdys vähän ylempänä, joka on luultavasti flare kameran optiikassa.


      • ole edes
        N/A kirjoitti:

        Alaa todella tuntevaa tiedemiestä, joka uskoo kuuhuijaukseen. Se, että on tohtori ei sano mitään. Lääketieteen tohtorin tietämys rakettiteknologiasta ei poikkea tavallisen amatöörin tietämyksestä.

        Pistä yksikin henkilö ja linkki väitteisiisi.

        katsonut palstallakin moneen kertaan esitettyjä moon hoax -filmejä!


      • srtbrbsrbtsr
        supersalkkari kirjoitti:

        Ei ensimmäistäkään lähdettä. Kuten sanoin, tarvitsen tarkat tiedot säteilystä Kuussa koska Kuussa ei ole suojaavaa magneettikenttää kuten Maalla. Jos sinulla on noin paljon tietoa, niin saanko tutustua lähdetietoihisi.

        Kuukivistä et sittenkään tunnut tietävän mitään. Miten voit niihin uskoa, kun et kykene edes lähdettä esittämään. Pelkkä Google ei kelpaa lähteeksi. En aio uskoa yhtään mitään jos vastauksena on Google.

        Kuupölystäkään sinulla ei ole mitään tietoa joten älkäämme siis käyttäkö sitä minkäänlaisena todisteena. Kuupölyä ei tutkijoilla ole. Jos olisi, niin saisimme varmaankin nähdä mittaustulokset...

        NASAn kanta löytyy Tieteenkuvalehden numerosta 7/2007 sivulta 33.

        "Nasassa on päätetty jättää 1960-luvun opit omaan arvoonsa ja aloittaa uusien laskeutumismoduulien kehittäminen puhtaalta pöydältä. Siksi laskeutumisalus on valittu yhdeksi Nasan vuosisadan haasteista."

        Tämä täyskusipääidiootti anti-pellemme ei tule uskomaan ikinä kuulentoihin, vaikka hänet pystyttäisiin viemään jollain aikakoneen ja lentävän lautasen yhdistelmällä paikan päälle seuraamaan niitä ihan vierestä.

        Kaikki nämä samat kinaukset on käyty hänen kanssaan jo useita kertoja. Suosittelen, että emme tuhlaa aikaamme tuollaisen hullun kanssa.


      • sbtserbtsbtsr
        ole edes kirjoitti:

        katsonut palstallakin moneen kertaan esitettyjä moon hoax -filmejä!

        Sinä et sitten ole koskaan huomannut, että ne tunnetuimmat moon hoax -filmien tekijät tekevät hommalla bisnestä.


      • sitä mieltä
        N/A kirjoitti:

        Yleensä ei syytetä ilman todisteita.

        että jokainen oikeuden vapauttama syytetty, esim. Bodom-oikeudenkäyntiin, on aivan varmasti syyllinen?

        Silloin kai kannattaisi säästää paljon rahaa, ja tuomita jokainen syytetty ilman oikeudenkäyntiä?


      • N/A
        supersalkkari kirjoitti:

        Alkaa siis näyttämään, että ei minkäänlaisia todisteita ole edes olemassa esim radiokeskusteluiden aitoudesta. Haluan nähdä mittaustulokset. Jos sellaisia ei ole, ovat radiokeskustelut huuhaata. Jos Apollo on totta, niin minkäänlaista ongelmaa ei ole esim näiden radioviiveiden mittausten toimittamisesta. Jos kyseessä on vale, niin mittaustuloksia ei ole. Nyt näyttää siltä, että tastäkään aiheesta ei ole todisteita.

        Mitä mittauksia haluat.. tässä keskustelua:
        http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/ktclips/ap11_landing_with_FD_loop.rm

        Viive kuuluu siinä kun Houston sanoo jotain Eaglelle. Eagle kuittaa vasta jonkun ajan kuluttua.


      • antennipää
        N/A kirjoitti:

        Ei kovin uskottavaa :-)

        Tämäkö on se mullistava todiste?

        Joku vain sanoi, että heijastukset tulevat antennista. Linkitin sitten videon jossa näitä heijastuksia on nähtävillä. Jokainen tekee omat johtopäätökset.


      • tietenkin tekevät bisnestä
        sbtserbtsbtsr kirjoitti:

        Sinä et sitten ole koskaan huomannut, että ne tunnetuimmat moon hoax -filmien tekijät tekevät hommalla bisnestä.

        Mutta haastateltavia riittää! Ja kyllä NASA:n tiedemiehetkin saavat palkkaa. Leivättä ei elä kukaan.


      • N/A
        sitä mieltä kirjoitti:

        että jokainen oikeuden vapauttama syytetty, esim. Bodom-oikeudenkäyntiin, on aivan varmasti syyllinen?

        Silloin kai kannattaisi säästää paljon rahaa, ja tuomita jokainen syytetty ilman oikeudenkäyntiä?

        "että jokainen oikeuden vapauttama syytetty, esim. Bodom-oikeudenkäyntiin, on aivan varmasti syyllinen? "

        Ei ymmärrä?


      • N/A
        antennipää kirjoitti:

        Joku vain sanoi, että heijastukset tulevat antennista. Linkitin sitten videon jossa näitä heijastuksia on nähtävillä. Jokainen tekee omat johtopäätökset.

        Kauempana näkyviin välähdyksiin. Ne ovat linssiheijastuksia ja häiriöitä.


      • Mein Kampf
        N/A kirjoitti:

        "NASAa nimenomaan epäillään sekaantumisesta Apollo-salaliittoon ja sinä neuvot minua hakemaan tietoa NASAn sivuilta??? "

        Kyllä nimenomaan, ja todistamaan vääräksi. Jollet pysty ei sinulla ole mitään pohjaa salaliittoteoriallekaan. Kuupeili yms. todisteita kuulentojen tueksi on esitelty, mutta en näe niitä tarpeellisina ellei itse salaliittoteorialle ole perusteita. Aloita tuolta:
        http://history.nasa.gov/alsj/

        Tuolla on faktaa, joka on aukotonta. Sitä on täällä käsitelty jo pitkään ja ei väärennöstä ole löytynyt.

        Esitin myös linkkejä tieteelliseen tutkimukseen, joka pohjautuu Apollolentojen tuloksiin. Esitin sen osoittaakseni millaista kaukokatseisuustta Apollohuijaukseen olisi tarvittu. Lisäksi esitin seikkaperäisesti miksi on käytännössä mahdotonta, että kuukivet olisivat jotain muuta kuin miehitettyjen lentojen tulosta. Voit tietysti ohittaa nuo olankohautuksella, mutta minusta terve järki jo tuon perusteella osaa pitää kuuhuijausta mahdottomana.

        UFO:t eivät minua kiinnosta. Tuossa viittamassasi keskustelussa olivat ajankohtaisia salkkariteoriani kohdat:
        5. Teoriaa vastaan faktoja esittävien henkilöiden leimaaminen syyllisen kannattajiksi.
        6. Syvä viha ja halveksunta kaikkia omasta mielestään syyllisen puolella olevia kohtaan.

        Entäs, jos intät natsin kanssa natsismista, ja tuo natsi perustelee väitteensä Mein Kampfilla? Jos alkasit inttää vastaan, niin olisit yhtä tyhmä kuin parjaamasi salkkarit;) Etkö voi ymmärtää, että syytetyn omat tekstit eivät ole mitään todisteita silloin, kun syytettyä epäillään valehtelusta. Olisi jopa absurdia olettaa, että NASA ei tekisi kaikkensa peitelläkseen petoksensa, jos se olisi syyllistynyt petokseen.

        Kommunismin rikoksiakaan ei ikinä tapahtunut, jos vedotaan Pravdaan!


      • Juurihan olit
        N/A kirjoitti:

        "että jokainen oikeuden vapauttama syytetty, esim. Bodom-oikeudenkäyntiin, on aivan varmasti syyllinen? "

        Ei ymmärrä?

        sitä mieltä, että ketään ei syytetä ilman todisteita! Sehän silloin tarkoittaa, että jos on todisteita, niin on syyllinen! JA jos ei syytetä ilman todisteita, niin se tarkoittaa että syytetty on aina syyllinen.

        Voi kuulostaa hullulta, mutta ajatus on kyllä omasi!


      • N/A
        Juurihan olit kirjoitti:

        sitä mieltä, että ketään ei syytetä ilman todisteita! Sehän silloin tarkoittaa, että jos on todisteita, niin on syyllinen! JA jos ei syytetä ilman todisteita, niin se tarkoittaa että syytetty on aina syyllinen.

        Voi kuulostaa hullulta, mutta ajatus on kyllä omasi!

        Syyttäjä esittää todisteet, jotka vastaajan tulee kumota. Tuomio tulee vain, jos todisteet ovat pitävät. Kuusalkkarien todisteet eivät ole olleet lähelläkään pitäviä. Tuollaisia todisteita esittävä syyttäjä olisi saanut potkut ajat sitten.

        Vieläkään en ole ehtinyt oluelle...


      • Ja vastausten
        N/A kirjoitti:

        Syyttäjä esittää todisteet, jotka vastaajan tulee kumota. Tuomio tulee vain, jos todisteet ovat pitävät. Kuusalkkarien todisteet eivät ole olleet lähelläkään pitäviä. Tuollaisia todisteita esittävä syyttäjä olisi saanut potkut ajat sitten.

        Vieläkään en ole ehtinyt oluelle...

        kumoamiseen ei riitä syytetyn itse väsäämä kirjallisuus! Jos NASA on syytettynä väärennöksestä, niin on aivan luonnollista, että koittavat kaikin mahdollisin keinoin todistella syyttömyyttään, vaikka olisivat miten syyllisiä tahansa.


      • N/A
        Mein Kampf kirjoitti:

        Entäs, jos intät natsin kanssa natsismista, ja tuo natsi perustelee väitteensä Mein Kampfilla? Jos alkasit inttää vastaan, niin olisit yhtä tyhmä kuin parjaamasi salkkarit;) Etkö voi ymmärtää, että syytetyn omat tekstit eivät ole mitään todisteita silloin, kun syytettyä epäillään valehtelusta. Olisi jopa absurdia olettaa, että NASA ei tekisi kaikkensa peitelläkseen petoksensa, jos se olisi syyllistynyt petokseen.

        Kommunismin rikoksiakaan ei ikinä tapahtunut, jos vedotaan Pravdaan!

        En ole lukenut Mein Kampfia, tunnet sen varmaan paremmin, mutta tuskinpa siellä on mitään todisteita mihinkään. Lähinnä hämäriä mielipiteitä.

        NASA:lla on esittää kuvia, videoita ja teknistä dokumentaatiota, joka on todennettavissa. Siitä vaan kumoamaan, jos sitä epäilee!

        Valehtelija jää kiinni ristiriitaisuuksista, etsi niitä.

        Tosin minusta faktaa kuulennoista on jo niin paljon, että koko kuuhuijauskeskustelu on turhaa.


      • srbtsrbtsrbt
        Mein Kampf kirjoitti:

        Entäs, jos intät natsin kanssa natsismista, ja tuo natsi perustelee väitteensä Mein Kampfilla? Jos alkasit inttää vastaan, niin olisit yhtä tyhmä kuin parjaamasi salkkarit;) Etkö voi ymmärtää, että syytetyn omat tekstit eivät ole mitään todisteita silloin, kun syytettyä epäillään valehtelusta. Olisi jopa absurdia olettaa, että NASA ei tekisi kaikkensa peitelläkseen petoksensa, jos se olisi syyllistynyt petokseen.

        Kommunismin rikoksiakaan ei ikinä tapahtunut, jos vedotaan Pravdaan!

        NASA:n kuulennoillaan keräämä aineisto on luonnollisesti NASA:lta peräisin.

        Tuhannet valokuvat ja sadat tunnit videoita täsmäävät kaikki prikulleen esim. kuukarttoihin. Kuukarttojen oikeellisuuden voi tarkistaa kuka tahansa itse vähän isommalla kaukoputkella. Astronautit kuvasivat Kuuta sen pinnalta ja kiertoradalta. Astronautit ajoivat kuuautolla kymmeniä kilometrejä, ja TV-kamera oli koko ajan päällä. TV-kameran kuva lähetettiin koko ajan suorana Maahan. Kuvat ja videot saa kuka tahansa NASA:n nettisivuilta. Kuukarttoja saa useiden yliopistojen ja tähtitieteen laitosten nettisivuilta.

        Olen itsekin vertaillut esim. laskeutumis-/nousuvideoita ja Kuun pinnalla kuvattuja videoita sekä valokuvia kuukarttoihin ja Kuusta otettuihin teleskooppikuviin. En ole huomannut ainuttakaan virhettä missään. Vastaavia tutkimuksia ovat tehneet tuhannet tiedemiehet ja oppilaitokset ympäri maailman, myös huomaamatta mitään epäselvää missään.

        Jokainen vähänkin järjissään oleva ihminen ymmärtää, että tuollaisen massiivisen todistusaineiston feikkaaminen ei vaan yksinkertaisesti ole mahdollista. NASA:n olisi pitänyt rakentaa järjettömän kokoisia kipsimalleja ja isoja luonnollisen kokoisia kuumaisemia kilometrien korkuisine vuorineen jonnekin. Ja pystyä jotenkin piilottamaan ne esim. venäläisten vakoilusatelliteilta. Paljon helpompaa oli mennä Kuuhun ihan oikeasti.


      • tiedemiehiä tyhminä
        N/A kirjoitti:

        Mitä mittauksia haluat.. tässä keskustelua:
        http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/ktclips/ap11_landing_with_FD_loop.rm

        Viive kuuluu siinä kun Houston sanoo jotain Eaglelle. Eagle kuittaa vasta jonkun ajan kuluttua.

        Jos he suunnittelivat kuupetoksen, niin tietenkin he pyrkivät ottamaan kaiken huomioon. Toki he olisivat suunnitelleet radioliikenteen kuulostamaan siltä, niin kuin menisi, jos astronautit olisivat olleet kuussa. NASA:lla ei ollut pulaa rahasta, siispä tietenkin he palkkasivat parhaat saatavilla olevat aivot.


      • dtyntndtn
        Ja vastausten kirjoitti:

        kumoamiseen ei riitä syytetyn itse väsäämä kirjallisuus! Jos NASA on syytettynä väärennöksestä, niin on aivan luonnollista, että koittavat kaikin mahdollisin keinoin todistella syyttömyyttään, vaikka olisivat miten syyllisiä tahansa.

        Jos joku syyttää NASAa väärennöksistä, pitäisi hänen myös pystyä todistamaan syytteensä. Siihen ei vaan kukaan ole vielä pystynyt.


      • N/A
        Ja vastausten kirjoitti:

        kumoamiseen ei riitä syytetyn itse väsäämä kirjallisuus! Jos NASA on syytettynä väärennöksestä, niin on aivan luonnollista, että koittavat kaikin mahdollisin keinoin todistella syyttömyyttään, vaikka olisivat miten syyllisiä tahansa.

        Jos siinä on tietoa, jota ei kyetä asettamaan kyseenalaiseksi. En ole nähnyt kenenkään pystyvän kyseenalaistaamaan yhtään kuvaa/videota NASA:n arkistoista. En yhtään.

        Onko moon hoax teorian takana yhtään faktaa?

        Sinun logiikalla syytön ei pysty mitenkään puolustautumaan.


      • N/A
        tiedemiehiä tyhminä kirjoitti:

        Jos he suunnittelivat kuupetoksen, niin tietenkin he pyrkivät ottamaan kaiken huomioon. Toki he olisivat suunnitelleet radioliikenteen kuulostamaan siltä, niin kuin menisi, jos astronautit olisivat olleet kuussa. NASA:lla ei ollut pulaa rahasta, siispä tietenkin he palkkasivat parhaat saatavilla olevat aivot.

        Ottaa huomioon kaikki yksityiskohdat, vieläpä tieteellisen tarkasta.

        - Kuukivien koostumus
        - Auringon asema ja liikkuminen laskeutumispaikalla videoissa ja kuvissa
        - Radioliikenne, sen viiveet
        - Kaiken 1/6 painovoimassa tapahtuvan liikeen täydellinen simulointi siten, ettei yksikään ole löytänyt siitä todellista virhettä.
        - Kyypölyn simulointi 1/6 painovoimassa ja tyhjiössä
        - Tuhannet kuvat, joista ei löydy virheitä.
        - Videomateriaali, joka on yhtenevä kuvamateriaalin kanssa.
        - Keskustelut, jotka ovat yhtenevät kuva ja filmimateriaalin kanssa.
        - Kuvat maapallosta oikeassa asennossa matkan eri vaiheissa.
        - Kyky luoda teknisesti yksityiskohtia myöten toimiva suunnitelma ja jättää se sitten käyttämättä.
        jne...

        Myönnä pois, sinulla ei ole mitään kunnon perusteita edes epäillä huijausta.


      • Edellinen salkkari
        N/A kirjoitti:

        Jos siinä on tietoa, jota ei kyetä asettamaan kyseenalaiseksi. En ole nähnyt kenenkään pystyvän kyseenalaistaamaan yhtään kuvaa/videota NASA:n arkistoista. En yhtään.

        Onko moon hoax teorian takana yhtään faktaa?

        Sinun logiikalla syytön ei pysty mitenkään puolustautumaan.

        "Jos siinä on tietoa, jota ei kyetä asettamaan kyseenalaiseksi. En ole nähnyt kenenkään pystyvän kyseenalaistaamaan yhtään kuvaa/videota NASA:n arkistoista. En yhtään."

        Katselisit sitten moon hoax -filmejä! Siellä on kovinkin monia tiedemiehiä, jotka asettavat moon hoax -kuvia kyseenalaisiksi. Pahvivuorilavesteitakaan ei ole kukaan kyennyt uskottavasti osoittamaan aidoiksi kuumaisemiksi. Sama vuori monesta kuvakulmasta identtisenä ei voi olla muuta kuin lavaste.


      • kuvistahan tässä on kyse
        N/A kirjoitti:

        En ole lukenut Mein Kampfia, tunnet sen varmaan paremmin, mutta tuskinpa siellä on mitään todisteita mihinkään. Lähinnä hämäriä mielipiteitä.

        NASA:lla on esittää kuvia, videoita ja teknistä dokumentaatiota, joka on todennettavissa. Siitä vaan kumoamaan, jos sitä epäilee!

        Valehtelija jää kiinni ristiriitaisuuksista, etsi niitä.

        Tosin minusta faktaa kuulennoista on jo niin paljon, että koko kuuhuijauskeskustelu on turhaa.

        "NASA:lla on esittää kuvia, videoita.."

        No onpa hyvinkin. Tietenkin on, emme kai me muutoin niistä kiistelisimmekään. Siispä mikään ei ole ristiriidassa edellisen viestini kanssa.


      • mahdollista,
        srbtsrbtsrbt kirjoitti:

        NASA:n kuulennoillaan keräämä aineisto on luonnollisesti NASA:lta peräisin.

        Tuhannet valokuvat ja sadat tunnit videoita täsmäävät kaikki prikulleen esim. kuukarttoihin. Kuukarttojen oikeellisuuden voi tarkistaa kuka tahansa itse vähän isommalla kaukoputkella. Astronautit kuvasivat Kuuta sen pinnalta ja kiertoradalta. Astronautit ajoivat kuuautolla kymmeniä kilometrejä, ja TV-kamera oli koko ajan päällä. TV-kameran kuva lähetettiin koko ajan suorana Maahan. Kuvat ja videot saa kuka tahansa NASA:n nettisivuilta. Kuukarttoja saa useiden yliopistojen ja tähtitieteen laitosten nettisivuilta.

        Olen itsekin vertaillut esim. laskeutumis-/nousuvideoita ja Kuun pinnalla kuvattuja videoita sekä valokuvia kuukarttoihin ja Kuusta otettuihin teleskooppikuviin. En ole huomannut ainuttakaan virhettä missään. Vastaavia tutkimuksia ovat tehneet tuhannet tiedemiehet ja oppilaitokset ympäri maailman, myös huomaamatta mitään epäselvää missään.

        Jokainen vähänkin järjissään oleva ihminen ymmärtää, että tuollaisen massiivisen todistusaineiston feikkaaminen ei vaan yksinkertaisesti ole mahdollista. NASA:n olisi pitänyt rakentaa järjettömän kokoisia kipsimalleja ja isoja luonnollisen kokoisia kuumaisemia kilometrien korkuisine vuorineen jonnekin. Ja pystyä jotenkin piilottamaan ne esim. venäläisten vakoilusatelliteilta. Paljon helpompaa oli mennä Kuuhun ihan oikeasti.

        siksipä NASA on jäänyt kiinni jopa pahvilavasteiden käyttämisestä kuukuvissaan:) Sama identtinen vuori useassa eri paikassa otetussa kuvassa ei olisi mahdollista, ellei kyseessä olisi laveste!


      • N/A
        Edellinen salkkari kirjoitti:

        "Jos siinä on tietoa, jota ei kyetä asettamaan kyseenalaiseksi. En ole nähnyt kenenkään pystyvän kyseenalaistaamaan yhtään kuvaa/videota NASA:n arkistoista. En yhtään."

        Katselisit sitten moon hoax -filmejä! Siellä on kovinkin monia tiedemiehiä, jotka asettavat moon hoax -kuvia kyseenalaisiksi. Pahvivuorilavesteitakaan ei ole kukaan kyennyt uskottavasti osoittamaan aidoiksi kuumaisemiksi. Sama vuori monesta kuvakulmasta identtisenä ei voi olla muuta kuin lavaste.

        Moon hoax filmeissä yhtään tiedemistä. Minkä alan tiedemies oli kyseessä?

        Ja niistä taustan vuorista, tuokin väite on kumottu:
        http://www.badastronomy.com/bad/tv/foxapollo.html#backgrounds


      • s5gs5e4gse45g
        Edellinen salkkari kirjoitti:

        "Jos siinä on tietoa, jota ei kyetä asettamaan kyseenalaiseksi. En ole nähnyt kenenkään pystyvän kyseenalaistaamaan yhtään kuvaa/videota NASA:n arkistoista. En yhtään."

        Katselisit sitten moon hoax -filmejä! Siellä on kovinkin monia tiedemiehiä, jotka asettavat moon hoax -kuvia kyseenalaisiksi. Pahvivuorilavesteitakaan ei ole kukaan kyennyt uskottavasti osoittamaan aidoiksi kuumaisemiksi. Sama vuori monesta kuvakulmasta identtisenä ei voi olla muuta kuin lavaste.

        Ne kuukuvissa näkyvät vuoret ovat yleensä useiden kilometrien päässä, ja monen kilometrin korkuisia. Mietipä muuttuuko Mont Blanc kovin erinäköiseksi, jos olet siitä 10 km päässä ja liikuskelet noin 100 metrin alueella ottamassa valokuvia.

        Astronautit liikkuivat kuuautolla useiden kilometrien matkoja, ja silloin taustavuoret näkyivät eri lailla aivan kuten pitääkin.


      • srthsrhtsr
        mahdollista, kirjoitti:

        siksipä NASA on jäänyt kiinni jopa pahvilavasteiden käyttämisestä kuukuvissaan:) Sama identtinen vuori useassa eri paikassa otetussa kuvassa ei olisi mahdollista, ellei kyseessä olisi laveste!

        No laitetaan tännekin. Kuukuvissa taustalla näkyvät vuoret ovat usein monen kilometrin korkuisia ja monen kilometrin päässä. Siksi ne eivät muutu huomattavasti, jos katsoja/valokuvaaja liikkuu esim. 100 metriä.

        Laskeutumispaikat on dokumentoitu hyvin NASA:n sivuilla, ja myös monessa muussa lähteessä. Kuukarttoja ja teleskooppikuvia löytyy netistä vaikka kuinka paljon.


      • aebaebaebaeb
        tietenkin tekevät bisnestä kirjoitti:

        Mutta haastateltavia riittää! Ja kyllä NASA:n tiedemiehetkin saavat palkkaa. Leivättä ei elä kukaan.

        Minkähän takia niissä moonhoax-videoissa ei ikinä haastatella ketään NASA:n asiantuntijoita, eikä minkään muunkaan tieteellisen instituution ihan oikeita tiedemiehiä?


      • Edellinen salkkari
        Edellinen salkkari kirjoitti:

        "Jos siinä on tietoa, jota ei kyetä asettamaan kyseenalaiseksi. En ole nähnyt kenenkään pystyvän kyseenalaistaamaan yhtään kuvaa/videota NASA:n arkistoista. En yhtään."

        Katselisit sitten moon hoax -filmejä! Siellä on kovinkin monia tiedemiehiä, jotka asettavat moon hoax -kuvia kyseenalaisiksi. Pahvivuorilavesteitakaan ei ole kukaan kyennyt uskottavasti osoittamaan aidoiksi kuumaisemiksi. Sama vuori monesta kuvakulmasta identtisenä ei voi olla muuta kuin lavaste.

        Se on vain kumoamisyritys, mutta ei osunnut eikä uponnot!


      • Useallakin
        aebaebaebaeb kirjoitti:

        Minkähän takia niissä moonhoax-videoissa ei ikinä haastatella ketään NASA:n asiantuntijoita, eikä minkään muunkaan tieteellisen instituution ihan oikeita tiedemiehiä?

        sellaisella filmillä esiintyy sama ylimielinen NASA:n tiedottaja! Sen verran nuori mies, että hän itse ollut moon hoax -aikaan pikkulapsi.

        Mutta edelleen syyllistyt siihen lapselliseen oletukseen, että syytetty puhuisi totta ja tunnustaisi, mikäli olisi tehnyt rikoksen. Voimme varmasti olla yhtä mieltä siitä, että NASA ei tunnusta mitään moon hoaxia! Ja joka haluaa katsella videolta NASA:n valheita, niin niitähän löytää kyllä.


      • rsdtnsrtnsrtn
        Useallakin kirjoitti:

        sellaisella filmillä esiintyy sama ylimielinen NASA:n tiedottaja! Sen verran nuori mies, että hän itse ollut moon hoax -aikaan pikkulapsi.

        Mutta edelleen syyllistyt siihen lapselliseen oletukseen, että syytetty puhuisi totta ja tunnustaisi, mikäli olisi tehnyt rikoksen. Voimme varmasti olla yhtä mieltä siitä, että NASA ei tunnusta mitään moon hoaxia! Ja joka haluaa katsella videolta NASA:n valheita, niin niitähän löytää kyllä.

        Kerropas kyseisen "NASA:n tiedottajan" nimi niin tarkistetaan. En pitäisi yhtään mahdottomana sitä, että moonhoax-bisnesmiehet laittaisivat huuhaa-videoonsa jonkun tekaistun "NASA:n tiedottajan".


      • Ja nuo
        srthsrhtsr kirjoitti:

        No laitetaan tännekin. Kuukuvissa taustalla näkyvät vuoret ovat usein monen kilometrin korkuisia ja monen kilometrin päässä. Siksi ne eivät muutu huomattavasti, jos katsoja/valokuvaaja liikkuu esim. 100 metriä.

        Laskeutumispaikat on dokumentoitu hyvin NASA:n sivuilla, ja myös monessa muussa lähteessä. Kuukarttoja ja teleskooppikuvia löytyy netistä vaikka kuinka paljon.

        pahvivuoret on osoitettu moon hoax -filmeillä huuhaaksi.


      • kahlata lukuisia
        rsdtnsrtnsrtn kirjoitti:

        Kerropas kyseisen "NASA:n tiedottajan" nimi niin tarkistetaan. En pitäisi yhtään mahdottomana sitä, että moonhoax-bisnesmiehet laittaisivat huuhaa-videoonsa jonkun tekaistun "NASA:n tiedottajan".

        videoita läpi tuon vuoksi. Mutta mikäli videolla olisi väärennetty henkilö, niin varmasti NASA olisi nostanut metakan. Ja tuo NASA:n tiedottaja luonnollisesti kiisti moon hoaxin, joten ei voi sanoa että NASA:n arvovaltaa olisi niiltä osin väärentämällä yritetty musertaa.


      • sebsebse
        kahlata lukuisia kirjoitti:

        videoita läpi tuon vuoksi. Mutta mikäli videolla olisi väärennetty henkilö, niin varmasti NASA olisi nostanut metakan. Ja tuo NASA:n tiedottaja luonnollisesti kiisti moon hoaxin, joten ei voi sanoa että NASA:n arvovaltaa olisi niiltä osin väärentämällä yritetty musertaa.

        Videoilla on paljon muutakin huhaata ja valheita, eikä NASA ole nostanut niistäkään metakkaa. Kyllähän maailmaan huuhaata mahtuu. Kaikkien maailman hullujen lukitseminen jonnekin mihin he oikeasti kuuluisivat ei ole ikävä kyllä mahdollista.


      • supersalkkari kirjoitti:

        Ei ensimmäistäkään lähdettä. Kuten sanoin, tarvitsen tarkat tiedot säteilystä Kuussa koska Kuussa ei ole suojaavaa magneettikenttää kuten Maalla. Jos sinulla on noin paljon tietoa, niin saanko tutustua lähdetietoihisi.

        Kuukivistä et sittenkään tunnut tietävän mitään. Miten voit niihin uskoa, kun et kykene edes lähdettä esittämään. Pelkkä Google ei kelpaa lähteeksi. En aio uskoa yhtään mitään jos vastauksena on Google.

        Kuupölystäkään sinulla ei ole mitään tietoa joten älkäämme siis käyttäkö sitä minkäänlaisena todisteena. Kuupölyä ei tutkijoilla ole. Jos olisi, niin saisimme varmaankin nähdä mittaustulokset...

        NASAn kanta löytyy Tieteenkuvalehden numerosta 7/2007 sivulta 33.

        "Nasassa on päätetty jättää 1960-luvun opit omaan arvoonsa ja aloittaa uusien laskeutumismoduulien kehittäminen puhtaalta pöydältä. Siksi laskeutumisalus on valittu yhdeksi Nasan vuosisadan haasteista."

        Kokeile esimerkiksi Alfred Levinsonin tutkimusta nimellä "Moon rocks and minerals scientific results of the study of the Apollo 11 lunar samples with preliminary data on Apollo 12 samples".


    • N/A

      Minusta on omalaatuista, että kuusalkkarit jaksavat esittää täällä linkkejä moon hoax videoihin, vaikka itsekin tietävät monien niiden väitteiden olevan naurettavia. Minulla olisi mennyt luottamus videon tekijään jo ensimmäisen epämääräisen väitteen jälkeen.

      • riku2345

        Tuntuu sinuakin kaikelaiset salaliitot kiinnostavan , koska kirjoitat tänne.


      • N/A
        riku2345 kirjoitti:

        Tuntuu sinuakin kaikelaiset salaliitot kiinnostavan , koska kirjoitat tänne.

        Ei minua salaliitot kiinnosta. Vain niiden typeryyksien korjaaminen silloin kun se liittyy johonkin harrastusmielessä kiinnostavaan kuten geologia, valokuvaus, tekniikka tai tähtitiede yms.


      • bxcbxcbxb

        teoria sinusta:
        uskot kaiken mikä telkkarista tulee.


      • strbsrtbtsr
        bxcbxcbxb kirjoitti:

        teoria sinusta:
        uskot kaiken mikä telkkarista tulee.

        Tämä ei ole edes teoria vaan fakta:

        Salkarihörhöt uskovat kaiken, mikä on Youtuben salkkari-huuhaavideoilla.


    • virkkarilähestymistapa

      1) hollywoodin vääristämä maailmankuva siitä, että jenkit ovat vain ihailtavia sankareita ja "vapaustaistelijoita vääryyttä ja epäoikeudenmukaisuutta" vastaan

      2) pikainen tarve löytää syntipukki, jota lyödä - ja lujaa "oikeutetun koston nimissä"!

      3) valitun syyllisen syyllisyyttä tukevan teorian kritiikitön kannatus

      4) virallisen teorian kumoavien tai sitä horjuttavien faktojen (kuten myös aiheellisten kysymysten!) leimaaminen joutavaksi horinaksi

      5) virallista teoriaa vastaan faktoja esittävien henkilöiden leimaaminen amerikanvastaisiksi, foliopipoiksi ja yleisiksi naurettaviksi kylähulluiksi

      6) syvä viha ja halveksunta kaikkia omasta mielestä syyllisen puolella olevia kohtaan: tapauksessa 911/2001 salkkareille nauretaan halveksuvasti ja vähänkin arabia ulkonäöltään muistuttavia vihataan, pelätään ja varotaan

      7) horjumaton vakaumus omasta oikeutuksesta

      kiinnittäisin virkkarina erityisesti huomiota kohtiin 1-7, sillä ne todella voivat kuljettaa pienen mielen pahasti harhateille!

      toivottavasti en tämän takia päädy kohdan 6 kaltaiseksi uhriksi - tai no... ihan sama mulle =)

      • N/A

        Käväisin oluella, hyvää olutta (real alea) ja hyvää seuraa. En jaksa nyt olla ilkeä kenellekään :-)

        "1) hollywoodin vääristämä maailmankuva siitä, että jenkit ovat vain ihailtavia sankareita ja "vapaustaistelijoita vääryyttä ja epäoikeudenmukaisuutta" vastaan"

        en ole hollywood maalimankuvalla varusteltu. Kenen tahansa joka lukee minun juttuja tulisi se ymmärtää. Aiemmin esitetyssä poliittisessa testissä olin lähellä Dalai Lamaa.

        "2) pikainen tarve löytää syntipukki, jota lyödä - "ja lujaa "oikeutetun koston nimissä"

        Inhoan itsepäistä typeryyttä. Isken lujaa, jos tarve on.

        "3) valitun syyllisen syyllisyyttä tukevan teorian kritiikitön kannatus"

        Minulla ei ole teorioita. Vain jonkun verran tietoa, jos väitteet ovat tietoani vastaan esitän kritiikkiä. Jos joku esittää parempia faktoja muuutan mielipidettäni.

        "4) virallisen teorian kumoavien tai sitä horjuttavien faktojen (kuten myös aiheellisten kysymysten!) leimaaminen joutavaksi horinaksi"

        Vain jos se on joutavaa horinaa :-)

        "5) virallista teoriaa vastaan faktoja esittävien henkilöiden leimaaminen amerikanvastaisiksi, foliopipoiksi ja yleisiksi naurettaviksi kylähulluiksi"

        Tätä en ole esittänyt!

        "6) syvä viha ja halveksunta kaikkia omasta mielestä syyllisen puolella olevia kohtaan: tapauksessa 911/2001 salkkareille nauretaan halveksuvasti ja vähänkin arabia ulkonäöltään muistuttavia vihataan, pelätään ja varotaan"

        Tätäkään en ole tehnyt!

        "7) horjumaton vakaumus omasta oikeutuksesta"

        Kyllä, mutta sen voi horjuttaa todellisilla todisteilla.


      • eyeyeyy5yeeyeeegh
        N/A kirjoitti:

        Käväisin oluella, hyvää olutta (real alea) ja hyvää seuraa. En jaksa nyt olla ilkeä kenellekään :-)

        "1) hollywoodin vääristämä maailmankuva siitä, että jenkit ovat vain ihailtavia sankareita ja "vapaustaistelijoita vääryyttä ja epäoikeudenmukaisuutta" vastaan"

        en ole hollywood maalimankuvalla varusteltu. Kenen tahansa joka lukee minun juttuja tulisi se ymmärtää. Aiemmin esitetyssä poliittisessa testissä olin lähellä Dalai Lamaa.

        "2) pikainen tarve löytää syntipukki, jota lyödä - "ja lujaa "oikeutetun koston nimissä"

        Inhoan itsepäistä typeryyttä. Isken lujaa, jos tarve on.

        "3) valitun syyllisen syyllisyyttä tukevan teorian kritiikitön kannatus"

        Minulla ei ole teorioita. Vain jonkun verran tietoa, jos väitteet ovat tietoani vastaan esitän kritiikkiä. Jos joku esittää parempia faktoja muuutan mielipidettäni.

        "4) virallisen teorian kumoavien tai sitä horjuttavien faktojen (kuten myös aiheellisten kysymysten!) leimaaminen joutavaksi horinaksi"

        Vain jos se on joutavaa horinaa :-)

        "5) virallista teoriaa vastaan faktoja esittävien henkilöiden leimaaminen amerikanvastaisiksi, foliopipoiksi ja yleisiksi naurettaviksi kylähulluiksi"

        Tätä en ole esittänyt!

        "6) syvä viha ja halveksunta kaikkia omasta mielestä syyllisen puolella olevia kohtaan: tapauksessa 911/2001 salkkareille nauretaan halveksuvasti ja vähänkin arabia ulkonäöltään muistuttavia vihataan, pelätään ja varotaan"

        Tätäkään en ole tehnyt!

        "7) horjumaton vakaumus omasta oikeutuksesta"

        Kyllä, mutta sen voi horjuttaa todellisilla todisteilla.

        "Kyllä, mutta sen voi horjuttaa todellisilla todisteilla."

        Todellako? Todellako?!

        Määrittele "todellinen"? Tarkoittaako se kenties omaan pieneen maailmankuvaasi sopivaa todistetta?


      • N/A
        eyeyeyy5yeeyeeegh kirjoitti:

        "Kyllä, mutta sen voi horjuttaa todellisilla todisteilla."

        Todellako? Todellako?!

        Määrittele "todellinen"? Tarkoittaako se kenties omaan pieneen maailmankuvaasi sopivaa todistetta?

        Pieni ja pieni maailmankuva... kenelläpä ei ole.

        Esimerkkejä:
        - Todellinen virhe kuvassa tai videossa, esim maisemat poikkeavat todellisesta kuusta, Maapallo on väärässä asennossa ajankohtaan nähden, putoamiskiihtyvyys on väärä tai kuupölyn lentorata on eri kuin 1/6 painovoimaassa ilman ilmakehää.

        - Luotettavat mittaukset (virhemahollisuus karsittu), jonka mukaan säteily avaruudessa/kuussa olisi kuin olisikin jatkuvaa ja nopeasti tappavaa.

        - Luotainkuva Apollon laskeutumispaikasta, jossa ei olisi laskeutumisosaa. Kuvan alkuperä tulisi jotenkin pystyä todistamaan.

        - Tieteellisessä jukaisussa esitetty artikkeli, joka todistaa, että kuukivet ovat väärennettyjä.

        - Tieteellisessä julkaisussa esitetty artikkeli, jossa todistetaan, että Apollon teknologialla ei voi päästä kuuhun.

        Artikkeli voi olla muuallakin kuin tieteellisessä julkaisussa, jopa TV ohjelmassa, jos sen tulokset voi itse ainakin suurinpiirtein todentaa.

        - Apollo astronautin tai NASA:n keskeisessä asemassa olevan henkilön julkinen tunnustus.

        Mustanytvaintuntuu todisteet ärsyttävät, niitä on nähty jo aivan tarpeeksi.


      • N/A
        N/A kirjoitti:

        Pieni ja pieni maailmankuva... kenelläpä ei ole.

        Esimerkkejä:
        - Todellinen virhe kuvassa tai videossa, esim maisemat poikkeavat todellisesta kuusta, Maapallo on väärässä asennossa ajankohtaan nähden, putoamiskiihtyvyys on väärä tai kuupölyn lentorata on eri kuin 1/6 painovoimaassa ilman ilmakehää.

        - Luotettavat mittaukset (virhemahollisuus karsittu), jonka mukaan säteily avaruudessa/kuussa olisi kuin olisikin jatkuvaa ja nopeasti tappavaa.

        - Luotainkuva Apollon laskeutumispaikasta, jossa ei olisi laskeutumisosaa. Kuvan alkuperä tulisi jotenkin pystyä todistamaan.

        - Tieteellisessä jukaisussa esitetty artikkeli, joka todistaa, että kuukivet ovat väärennettyjä.

        - Tieteellisessä julkaisussa esitetty artikkeli, jossa todistetaan, että Apollon teknologialla ei voi päästä kuuhun.

        Artikkeli voi olla muuallakin kuin tieteellisessä julkaisussa, jopa TV ohjelmassa, jos sen tulokset voi itse ainakin suurinpiirtein todentaa.

        - Apollo astronautin tai NASA:n keskeisessä asemassa olevan henkilön julkinen tunnustus.

        Mustanytvaintuntuu todisteet ärsyttävät, niitä on nähty jo aivan tarpeeksi.

        Kun laskee putoamiskiihtyvyyksiä tulisi tarkistaa toistuuko video alkuperäisellä nopeudella.

        Väärä auringon kulma sinä aikana ja siinä paikassa Kuuta, jossa kuva on otettu, olisi myös hyvä todiste.

        Niin ja siitä maailmankuvasta vielä: on hyvä kenen tahansa tuntea oman maailmankuvansa rajoitukset.


    • voimala

      >1. Maailman ongelmat ja vääryydet<

      Onko lait ja moraali tehty vain niitä heikkoja varten joilla ei ole voimaa toteuttaa omaa lakia ja moraalia.

      >2. Tarve löytää syyllinen<


      Jos on tarve ja syyllinen niin kelläpä ei olisi?


      >3. Valitun syyllisen syyllisyyttä tukevan teorian (yleensä useamman) kritiikitön kannatus.<


      Kunnes toisin todistetaan.


      5. Teoriaa vastaan faktoja esittävien henkilöiden leimaaminen syyllisen kannattajiksi.<


      Sitäkin vaihtoehtoa tulee voida pitää lain kirjaimen mukaan mahdollisena.


      >6. Syvä viha ja halveksunta kaikkia omasta mielestään syyllisen puolella olevia kohtaan.<


      Ihminen voi vapautua primitiivisistä tunteistaan metettämättä oikeudenmukaisuuttaan.


      >7. Syvä vakaumus omasta oikeutuksesta.<


      Onko huonoa jos ihmisellä halu ja pyrkimys toteuttaa oikeutusta pyrkiä oikeudenmukaisuuteen, asiat ovat vain usein tässä maailmassa niin että vastapuolen halut on toisen pettymyksiä.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. En löydä sinua

      En löydä sinua täältä, etkä sinä varmaankaan minua. Ennen kirjoitin selkeillä tunnisteilla, nyt jätän ne pois. Varmaan k
      Ikävä
      23
      2642
    2. Mihin kaivattusi

      Ja sinun juttusi kaatui?
      Ikävä
      65
      2586
    3. Eelin, 20, itsemurhakirje - Suomalaisen terveydenhuollon virhe maksoi nuoren elämän

      Yksikin mielenterveysongelmien takia menetetty nuori on liikaa. Masennusta sairastava Eeli Syrjälä, 20, ehti asua ensi
      Maailman menoa
      106
      2310
    4. Opettelen sun jokaisen virheen

      ja rakastan sua.
      Ikävä
      34
      1599
    5. Hajoaako persut kuten 2017?

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000011217813.html Tämä on totisinta totta. Persut on murroksessa. Osa jättää puolueen
      Maailman menoa
      239
      1553
    6. Mihin se sysipska hävisi?

      Katso Frida Kahlo elämäkerta ja opi.
      Ikävä
      32
      1537
    7. Kamala uutinen: Henkilö kuoli Tokmannin pihaan Kankaanpäässä- Jäi trukin alle

      IL 9.5.2025 Ihminen kuoli Kankaanpään Tokmannin edustalla perjantaina aamupäivästä. Poliisin mukaan henkilö oli jäänyt
      Kankaanpää
      37
      1462
    8. Mitä haluat oikeasti

      Mun ymmärtävän? Sitäkö ettet rakasta ja ole valmis mihinkään?
      Ikävä
      28
      1260
    9. Ne oli ne hymyt

      Mitä vaihdettiin. Siksi mulla on taas niin järjetön ikävä. Jos haluat musta eroon päästä niin älä huomioi mua. Muuten kä
      Ikävä
      20
      1216
    10. Mitä uskot sinun

      Ja kaivattusi välillä tulevan tapahtumaan lähiaikoina
      Ikävä
      95
      1181
    Aihe