Hei! Olen kristitty ns. normaalisti elävä uskova
tavallinen ihminen. Koen olevani välittävä, hyvä ja aito, auttavainen ja rehellinen. Olen usean lapsen vanhempi ja perhettä rakastava sekä perhekeskeisesti elävä.
haluaisin tietää, miten vl:t ajattelevat esim. kunnon ihmisestä, johon tutustuvat, mutta joka on ev.Lut. ei vl; seurakunta on kyllä "teknisesti" sama.
Katsotteko tosiaan, että naapurin TV:n katselu;
uutiset, ajankohtaisohjelmat, luontodokumentit ym., hiustensävyttäminen, korvakorut, siistit vaatteet, pihanhoito ja kasveillakoristaminen,
kaunis rentouttava klassinen musiikki ym. ovat
jotenkin pilanneet tämän ihmisen? Seurusteletteko
pakosta ja näennäisesti vai aidosti välittäen IHMISESTÄ? Oletteko alentuvaisia, ajatteletteko, että kyllä tuo vielä saa opikseen...
Kysyn tätä vilpittömästi ilman provosointia,
en minäkään kulje nenä pystyssä vain sen takia,
että vastaantulijalla on erilaiset tavat kuin minulla. Valintakysymyksiähän nämä ovat.
Ei tietokoneeltakaan voi pelkkää siunausta tulla,
itseasiassa se on paljon arvaamattomampi laite
esim nuorelle, kuin TV: eteen voi tulla ihan mitä vain , telkkariohjelmasta voi sentään ennakoida haluamansa sisällön ja ajankohdan.
Sitten se kiinnostaa, että miksi ei lahkossa ihmistä pidetä riittävän fiksuna valitsemaan ja elämään vapaasti omantunnon mukaan. Moni jäsenkirjan haltija sitten elääkin tekopyhää ulkokultaista kulissielämää, molemmissa seurakunnissa...
Kiitos jo etukäteen vastauksista, haluaisin niitä runsaasti perusteluineen.
tavallinen ihminen. Koen olevani välittävä, hyvä ja aito, auttavainen ja rehellinen. Olen usean lapsen vanhempi ja perhettä rakastava sekä perhekeskeisesti elävä.
haluaisin tietää, miten vl:t ajattelevat esim. kunnon ihmisestä, johon tutustuvat, mutta joka on ev.Lut. ei vl; seurakunta on kyllä "teknisesti" sama.
Katsotteko tosiaan, että naapurin TV:n katselu;
uutiset, ajankohtaisohjelmat, luontodokumentit ym., hiustensävyttäminen, korvakorut, siistit vaatteet, pihanhoito ja kasveillakoristaminen,
kaunis rentouttava klassinen musiikki ym. ovat
jotenkin pilanneet tämän ihmisen? Seurusteletteko
pakosta ja näennäisesti vai aidosti välittäen IHMISESTÄ? Oletteko alentuvaisia, ajatteletteko, että kyllä tuo vielä saa opikseen...
Kysyn tätä vilpittömästi ilman provosointia,
en minäkään kulje nenä pystyssä vain sen takia,
että vastaantulijalla on erilaiset tavat kuin minulla. Valintakysymyksiähän nämä ovat.
Ei tietokoneeltakaan voi pelkkää siunausta tulla,
itseasiassa se on paljon arvaamattomampi laite
esim nuorelle, kuin TV: eteen voi tulla ihan mitä vain , telkkariohjelmasta voi sentään ennakoida haluamansa sisällön ja ajankohdan.
Sitten se kiinnostaa, että miksi ei lahkossa ihmistä pidetä riittävän fiksuna valitsemaan ja elämään vapaasti omantunnon mukaan. Moni jäsenkirjan haltija sitten elääkin tekopyhää ulkokultaista kulissielämää, molemmissa seurakunnissa...
Kiitos jo etukäteen vastauksista, haluaisin niitä runsaasti perusteluineen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Jos on ottanut evankeliumin uskolla vastaan, niinkuin Raamatussa sanotaan, niin silloin on vanhurskas eli uskovainen ihminen. Kaikki muu on omavanhurskautta tahikka pakanuutta.
Toki me syntimme anteeksi saaneet toivomme, että kaikki muutkin ihmiset jaksaisivat ne uskoa anteeksi, että voisimme olla yhtä perhettä Jumalan valtakunnassa.
Vanhoillislestadiolaiseksi kutsutut ihmiset eivät ole mikään rotu, elikkä et voi kysyä "miten te vanhoillislestadiolaiset suhtaudutte tällaisiin ihmisiin/asioihin?", koska jokainen suhtautuu niihin omalla, luonteenomaisella tavallaan. Henkilökohtaisesti arvostan kovasti noita asioita, mitä luettelit...
Aloittaja on osannut kohdistaa havaintonsa ihan oikeisiin asioihin. Suosittelen lukemaan vanhoillislestadiolaisuuden historiaa, niin sieltä selviää aika paljon noita asioita mistä aloittajakin puhui. 70-luvulla vl: ssa käännyttiin voimakkaasti sisäänpäin ja alettiin kehittelemään omanlaisia seurakuntaoppeja jota likapyykkiä ei ole vieläkään pesty, sieltä johtaa juurensa kaikenlaiset höpöhöpö-synnit, joihin ulkopuolisetkin kiinnittävät huomiota.
Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]* [Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista.]
On hieman erikoista ottaa jotain vastaan, eli siihen usko. Sen sanoo jo järkikin.
Muuten, tuo
.. tunnen paljon kaltaisiasi ihmisiä, jotka ansaitsevat kunnioitukseni. Monessa suhteessa arvomaailmamme on samankaltainen. Ei korvakorut/tv tms ketään kadota, se kadottaa jos sydämellä ei ole 'elävää' uskoa.
Itse olen löytänyt sen vl-uskosta (joka ei sinänänsä ketään pelasta), ja tunnen että vaelluksellani on selvä päämäärä. Ja sydämeni iloitsee siitä. Siitä, että Kristus kuoli minunkin syntien tähden, ja vain hänen ansiostaan kelpaan Jumalalle.
Loput ovat muotoseikkoja. Vl-liikkeessä totutut tavat ovat, kuin tiedetään, usein erikoisia ja kuulostavat hassuilta.. mutta olen useimmissa niissä havainnut suuren viisauden. Itsekin olisin jäänyt syntymättä, jos vanhempani eivät olisi ottaneet minua vastaan.
Fariseuksen ulkokultaisuus itsensä Jeesuksenkin mukaan oli paljon suurempi synti kuin pakanan huokaus 'kuka minut kurjan pelastaisi'..
Siunausta elämääsi, avaaja, ja anna joskus korvasi aueta sille evankeliumille jota kuulet vl-liikkestä saarnattavan.. äläkä anna muotoasioiden olla esteenä. Sillä Jumalan valtakunta on raamatunkin mukaan niinkuin 'hävitetty kaupunki' tai 'risumaja yrttitarhassa'. Tuo aina minua lohduttaa.
Tuo viestisi oli kyllä harvinaisen kauniisti muotoiltu kutsu vl-joukkoon, joka on kuitenkin vl-mielestä ainut tie taivaaseeen?
En ole avaaja, mutta luin uteliaisuuttani viestisi, joka on samalla hienovarainen muistutus julkisesti meille kaikille, missä on oikea 'hakomaja' ja Jumalan valtakunta?
Kiitos kunnioituksestasi. Ehkä minäkin otan siitä oman pienen muruni, vaikka ei sillä pitkälle pötkitä! Eikä se maistu miltään.
Jumalan valtakunta on pieni, mutta samalla suuri. Opetuslapsetkin, 12 kpl, olivat pieni prosentuaalinen osuus aikansa kansasta.. ja ne, jotka ristiinaulitsivat Jeesuksen, heitä olikin runsas enemmistö.
Mielestäni tässä on kuva Jumalan valtakunnasta. Toivottavasti minä en olisi ollut niitä, jotka ristiinnaulitsivat Messiaan. Joskin tunnen usein olevani niinkuin Pietari, joka sadatellen kielsi mestarinsa pappilan hiilivalkealla.. mutta jonka puoleen Jeesus rakastavasti katsoi.. ja armahti katuvan syntisen, Pietaripoloisen.
Pietarikin kaikessa heikkouskoisuudessaan on kuva minusta ja muista heikoista uskovaisista.. ja muistamme, että Jeesus asetti seurakuntansa kallioksi heikon Pietarin.
Vl ei siis todellakaan ole ainoa tie taivaaseen. Vl-usko on viiteryhmä, joka yhdistää Suomessa samoin uskovia. Ainoastaan sydämen uskolla pääsee perille. Toivottavasti minäkin kerran.
Mikä on sitten se suuri Jumalan valtakunta, johon alussa viittasin? Se on se valkopukuisten joukko, jonka Johannes näki Patmoksessa. Kaikki suuresta vaivasta tulleet, kaikista suvuista ja sukukunnista.. verensä Karitsan verellä valkaisseet. Ei siellä veeällistä puhuttu mitään. Mutta ei niitä erikseen sieltä poiskaan suljettu.
Kiitos mukavasta kommentista x-vl.
Eipä kestä kiitellä, en tarkoittanut viestiäni mukavaksi. En ainakaan ajatellut mukavia.
Yhdessä kohdassa olen täysin eri mieltä kanssasi. Kun Jeesus perusti kalliolle seurakuntansa, niin kallio ei ollut Pietari! Miten tuollainen ailahtelevainen äärikiihkoilija ja kieltäjä olisi ollut mikään kallio! Kyllä seurakunta olisi enemmän kuin hiekalle perustettu, jos se oli tuollaisen IHMISEN varaan laitettu.
Minä olen lukenut viisaampien tekstejä ja saanut sieltä sellaisen ymmärryksen, että seurakunta perustettiin sille tunnustuksen kalliolle, minkä Pietari sanoi. Hän tunnusti Jeesuksen Jumalan Pojaksi. Se oli se kallio, jonka päällä kristillinen seurakunta seisoo.
Et ole ainoa, joka on Pietarin nostanut Jeesuksen rinnalle ja ajatellut kallion tarkoittavan häntä. Siinä luulossa on ollut katolinen kirkkokin ja erityisesti paavi kautta aikojen. Sitten taivasten valtakunnan avaimet ovat kilisseet milloin kenellekin ja varsinkin ne sitomisavaimet - ja täysin ihmismielen mukaan! Se 'kallio' on toiminut väärin ja ottanut sellaisia valtuuksia, joita tuossa Jeesuksen puheevuorossa ei ole annettu.
Näin uskon ja ymmärrän, kun katselen kirkkohistorian valossa noiden avainten käyttöä. Ne ovat olleet erittäin mukava vallankäyttöväline omiin inhimillisiin ja raadollisiin päämääriin pääsemiseksi, sekä yksilön että yhteisön tarkoituksiin.
Ne ovat vaaralliset avaimet maan päällä! Niitä ei ole tarkoitettu heppasin perustein käytettäväksi. Ei missään tapauksessa toisten alistamiseen ja tuomitsemiseen!
Sinäpä sen sanoit.
Minustakin kirjoitat ihan kauniisti, mutta yksi asia kiinnitti huomioni: Kaikki me olemme olleet synneillämme ristiinnaulitsemassa Vapahtajaa. Oliko sinun tapauksessasi kirjoitus- vai ajatusvirheestä? Toivo kun ei tuossa auta yhtään, ettemekö olisi olleet ristiinnaulitsemassa Häntä.
Itse asiassa opetuslapsetkin olivat samalla tavalla mukana, katselemassa taempana. Se on meidän kaikkien osa. Jotenkin lukiessani uudestaan viestiäsi tulee ajatus, että uskoisit opetuslasten olleen pyhiä, ja ristiinaulitsijat eli enemmistö pahoja.
Se mitä puhut Pietarista, on minun mielestäni aivan oikea äsitys. Näin minäkin tunnen usein, kolmasti kieltäjä. Mutta sen verran puhuit ajatuksiasi ristiin, että toivon sinun tarkentavan ajatuksiasi. Ei toki ole pakko:)
Opetuslapset= uskovaiset= Jeesuksen omat.
Ristiinnaulitsijat= maailma, epäuskoiset, epäjumalanpalvelijat.
Kuten sanoin ja sanoit, tunnen usein kuin Pietari, joka kielsi mestarinsa. Mutta ennenkaikkea Pietarikaan ei jäänyt epäuskon tilaan, vaan sai palaamisen armon piskuiseen laumaan. Ja tämä heikko usko väkevyydessään on kuva Jumalan valtakunnasta, x-vl. 'Heikoissa minä olen väkevä..'
En tajua, mihin kohtaan vastasit.
Ehkä siihen, että sinäkin olet kuin Pietari, jolle kr. seurakunta on perustettu? Silloin vastauksesi passaa.
Ja minä tarkensin tuohon, ett äme olemme j o k a i n e n olleet synneillämme ristiinnaulitsemassa Vapahtajaa. Sitä et halua selvästikän uskoa. Uskot todennäköisesti hyvän elämän riittävän, silloin kun noudattaa sääntöjä, ei eksy? En ole x-vl.
Varo, että et tuomitse itseäsi. Siksi ristiriitainen oli viestisi sanoma. On vain yksi Tuomari, ja jokainen saa ansionsa mukaan. 'Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi..'
Olivatko opetuslapset viattomia, synnittömiä? Ei tosiaankaan, vaan he ottivat Kristuksen vastaan vapahtajana ja uskoivat hänen Jumalisuuteensa. Kuten minä.
Uskomme perustus on siis eri välillämme. Ihminen valitsee itse leirinsä.. ja raamatussakin neuvotaan; valitse siunaus, älä kirousta. Lavea polku vie kadotukseen, kaita tie taivaaseen. Hyvä elämä ei riitä, mutta se on seurausta omantunnon kilvoituksesta, halusta vaeltaa tunnon valkeudessa. Ei syy vaan seuraus.
Tiedän, ettet ole x-vl, mutta halusin osoittaa myös vastaukseni hänelle.
"Emme me sitoneet sinua, vaan sinä itse sidoit itsesi." He sanoivat sen, mistä sinä varoitit. Itsekö hirsipuuni valmistin ja siihen hyppäsin?
(lainaus hoitomiesteni loppupuheenvuorosta)
Hyväksyn tuon tarkennuksesi opetuslapsien suhteen. Tosin puhuisin Jeesuksen Jumaluudesta, en jumalisuudesta.
Mutta mitä tarkoitat eri uskon perustuksella? Ja kenen välillä? Ja miten pieni välillä Taivalkoski-Kenia syntyvä lapsi valitsee leirinsä? Minulle uskon valinta on vuorisaarnan mukaan sellainen, että ihminen tunnustaa olevansa Jeesuksen oma, ja häntä pilkataan ja vainotaan Hänen nimensä vuoksi.
Osuva vertaus mielestäni, jonka olen kuullut, on sellainen, että me olemme kuin hehkulamppuja. Me emme voi tehdä mitään sen eteen, että lamppu syttyy, vaan Jumala vaikuttaa kaiken. Jumala tekee hehkulampun, johtaa siihen tarvittavan sähkövirran, meidän tulee vain uskoa, että lamppu palaa. Siihen ei ihmiselle jää enää mitään valittavaksi. Lampun syttymisen jälkeen meidän tehtävämme on todistaa siitä, kuka lampun on meissä sytyttänyt. Ja siitä saamme (vähän) pilkkaa.
Minä olen kuullut vl-seuroissakin sanottavan, että MEIDÄN KAIKKIEN TÄHDEN Hän on tuomittu, kiusattu ja ristiinnaulittu! Ei opetuslapset olleet sen parempia tuossa suhteessa.
Kuten Sectori sanoi: Me kaikki olemme olleet aiheuttamassa Hänen kuolemansa eli ristiinnaulinneet Hänet kuvaannollisesti. Emme tietysti olleet huutamassa siellä tuota tuomiota muun väen kanssa: Ristiinnaulitse, ristiinnaulitse...! Mutta olemme syypäitä ja syyllisiä Hänen kuolemaansa.
Vai oliko siellä joku opetuslapsistakaan kukaan, joka oikeasti olisi ollut puolustamassa Häntä ja Hänen rinnallaan. Ei meistä ihmispoloista kukaan ollut! Hän oli yksin! Missä oli Pietari, Tuomas, Johannes, Juudas????
Ainoa, joka AUTTOI Jeesusta oli joku tuntematon. Tämä kantoi Jeesuksen ristiä pienen matkan. Miksi? Miksi siihen tarvittiin ihmisen apua?
Miksi luokittelet kaikki eiveeällät ristiinnaulitsijoiksi ja oma, samoin uskova vl-lauma ei niitä olisikaan? Luokittelusi on loukkaava ja vastoin kristillisen uskon perusperiaatteita.
Ehkä olit hötelö sanoissasi, etkä tarkoittanut kuitenkaan tuota?
Myönnän, että et puhunut veeällistä, mutta ehkä kuitenkin tarkoitit sitä. Miten muutenkaan? Puhuit eri leiristä, se kertoo jo sen.
Ristin kantamisesta olen kuullut sellaisen selityksen, että se on meidän ihmisten osa tässä maailmassa, kantaa Jeesuksen ristiä, mutta nykyisin, verrattuna entisaikojen vainohin, se on pieni lastu. Taidan itsekin ajatella samaan suuntaan.
Vielä lisäyksenä tuohon kirjoitukseesi: Eihän ihminen Jeesusta tarvitse, jos hän ei ole syntiä tehnyt! Näinkin sen voisi ajatella. En yritä oikaista tai opettaa sinua, vaan ainoastaan laajentaa katsantokantaa.
Tuli muuten mieleeni, että väkijoukossa lymyilevät opetuslapset saattoivat odottaa Jeesuksetn todella tekevän jonkin ihmeen, tulevan alas ristiltä, tai kaatavan maahan kaikki viholliset. Silloin he olisivat kenties astuneet esiin, ja ilmoittautuneet tuon voimamiehen seuraajiksi. Mutta nyt kävikin jotakin sellaista, jota he eivät ymmärtäneet.
ymmärtämässä samallai ku sinäki x-vl, tuon asian et Jeesus perusti seurakuntansa sen tunnustuksen päälle, minkä Pietari sanoi...
viel silleen et Jeesus kantaa ristin raskaimman osan, meille jäädessä kevyempi osa...
...vaikka Jeesuksen ristinkuolema olikin toisaalta kauhea tapahtuma, oli se viimekädes meidän kaikkien iankaikkisen elämän kannalta ensiarvoisen tärkeä tapahtuma...ja juuri siitä saamme iloita...unohtamatta Jeesuksen kuolleista heräämistä ja ylösnousemusta.
Siinä mielessä voi ajatella et opetuslapset eivät olleet ristiinnaulitsemassa Jeesusta, koska hehän uskoivat Hänen päällensä, ja ne jotka eivät uskoneet, vaativat Jeesusta ristille. Mutta kaikkinensa koko tapahtuma oli Jumalan pelastussuunnitelma koko ihmiskunnan hyväksi.
On se just silleen. Mutta siitäkin huolimatta opetuslapset eivät oleet missään erityisasemassa, etteivät he olisi tarvinneet Jeesuksen ristinkuolemaa oman sielunsa pelastukseksi. Enkä ole oikein vakuuttunut, että opetuslapset siinä vaiheessa olisivat uskoneet niin. Hehän ajattelivat lähinnä Jeesuksen tulevan maalliseksi kuninkaaksi, ja heille olisi myös koittanut "kunnian ajat." Näin ei käynyt, ja heidän ajatusmaailmansa romuttui kokonaan. Siihen asti että n a i n en tuli ja ilmoitti heille Jeesuksen ylösnousseen!" Ajattelepa sitä Jemima.
Minusta olisi melko arvaamatonta ja outoa, jos erehtyväisen ihmisen tai ihmisryhmän päälle perustettaisiin seurakunta, jonka päänä kuitenkin itse Kristus on. Kyllä siinä on pakko olla jotain henkisempää ja hengellisempää, etten sanoisi jumalallisempaa.
Mielestäni usko ja suun tunnustus sopivat tähänkin, kuten pelastustiellekin. Ne ovat keinoja, joiden avulla meillä on yhteys tuolle taivaalliselle tasolle, jotta olisimme itse kiinni Kristuksessa.
En jaksa tämän syvällisemmin tätä nyt pohtia, mutta alempaan viestiisikin voin ajatuksissani yhtyä.
Me kaikki olemme siinä mielessä syntisiä, että tiedämme mikä olisi hyvää ja parasta meille itsellemme ja lähimmäisillemme, mutta meillä on myös sellaisia voimia sisällämme, että emme pysty noihin kristillisiin ihanteisiin. Ei kukaan meistä. Tarkoitan tässä ihan ajatustasolla olevia ja motiiveissamme olevia vääristymiä, jotka pääsevät valtaan ja ovat vaikuttamassa ratkaisuihimme ja lähimmäissuhteisiimme.
Jos ei muuta löydy, niin sitten ylpeys ja oma kunnia nostavat päätään. Tai oma paremmuus toisiin nähden!
kävikö siinä sitten silleen et opetuslapsetkin luopuivat uskostaan hetkeksi...kunnes taas näkivät Jeesuksen. Hehän olivat murheellisia tapahtumasta. Jos he olisivat uskoneet, mitä Jeesus oli heille ennustanut, eivät he olisi olleet niin murheellisia. Mutta uskoivatko he silloinkaan, kun nainen(oliko se Maria)heille sen ilouutisen kertoi?
Liekö teitä paljon sinun kaltaisiasi. Tuollaisten joukkoon minäkin haluaisin. Liian usein vain kuulee ihmisten erinomaisuudesta kun varmasti hyvästä tahdosta omia puolustellaan vääryyksistäkin. Kunpa meille riittäisikin Jumalan erinomaisuus. Sen katsomista ja kärsivällisyyttä tässä päivittäin opetellaan.
Tuosta pilkasta, josta mainitset, en juurin ole kärsinyt. Raamattu kyllä kertoo myös siitä, mutta olen asunut kuudessa eri maassa ja nähnyt sen, mitä todellinen pilkka ja kristittyjen vaino on. Sitä ei ole enää Suomessa, onneksi, joskin joidenkin lahkojen toiminta luonnollisesti hirvittää. Sanot, että pilkka tulee Hänen nimensä vuoksi, ei SRK:;ta pilkata Jeesuksen vuoksi, vaan Laestadiuksen, siis kultin vuoksi, vaikka itse Leastadatius oli hengen mies.
Mutta miksi vastasin, minua puhutteli tuo ”hehkunlamppu” homma. Saanen käyttää seuraavissa raamattutunneissani aihetta, kun sen aika tulee. Hienoa, mutta miksi alistut? Kun juuri sinä olet se Jumalan valo ja voima sekä ilo. Se vain tuulee kauttasi. Iloitse siitä, kuka valosta pilkkaa, tämä on vain vähäisen uskon tulos.
Iloitsen siitä, että juuri sinä nyt sait minulle valon, ollessani yksi tämän koneen ääressä ja ei oikein ole mitään saottavaa, tuntuu, että palsta on mennyt hieman kuivaksi ja liian vähän aloituksia, uuden sefun toimesta. Odotellaan, ehkä tilanne hieman normalisoituu. Jos on liian kärkäs poistamaan aloituksia, mennään ikään kuin lain alle, ja se kertomasi valo, voi sisältyä myös hieman epävarmaankin aloitukseen.
Älä pelkää, Herra huolehtii omista ”hulluistaan”, siis ihmisen mitanpuun mukaan. Siunausta.
Vastausta vähän viiveellä. Mukava hetki on koneella sellainen, että on saanut tuottaa valoa jollekin. Kiitos siitä Jumalalle. Sen verran tuohon lamppuvertaukseen, ettei se suinkaan ole minun keksimäni, vaan olen lukenut sen Kalevi Lehtisen kirjasta. Minusta se on kuitenkin niin kuvaava vertaus, että käytän sitä mielelläni. Se kuvaa hyvin meidän suhdettamme Jumalaan.
En ihan täysin ymmärtänyt, mitä tarkoitit alistumisella. Mihin minä sinun mielestäsi alistun? Jumalan tahtoon minun tulisi alistua, mutta sitä en ainakaan tee. Niinpä minulle jää armon kerjäläisen osa, ehkä siihen minä alistun. Siunausta sinulle kempelainen.
>> Hienoa, mutta miksi alistut? Kun juuri sinä olet se Jumalan valo ja voima sekä ilo. Se vain tuulee kauttasi. Iloitse siitä, kuka valosta pilkkaa, tämä on vain vähäisen uskon tulos.
Tässä alistumisessa tarkoitan sitä, ihan väärällä sanalla, että koet olevasi pilkattu. Älä edes ajattele sitä, sillä juuri sielunvihollinen pyrkii meitä "horjuttamaan" tälläillä asioilla. Eli ettemme alistu sielunvihollisen juoneen.
Kuuntelin muuten eilen illalla Raahen SRK saarnat illalla klo 17 ja nautin kahdesta tosi hyvästä puheesta. Sain siletä sanan juuri sinulle.. > Peltoon kätketty aarre. Olkoon se sinun huoneen taulusi.
Eli jos sinä olet löytänyt aarteen Jeesuksen, myy kaikki pois (siis vahat ajatukset Herroista, Jeesus on Herra) ja kätke se sydämeesi.
Siinä ei juuri tarvitse pilkalle ”alistua”, sillä koen että uskosi on vahva.
Tulet tästä päivästä lähtien tuntemaan Herran suurta siunausta ja johdatusta. J.
lukiessani teidän kolmen keskustelua tapahtui sisimmässäni sellaista jota voisin kuvailla Emmauksen tien kulkijoiden kokemuksella: Sydämeni syttyi palamaan!
Niin todella, taivaan tulen puhalsitte roihuun sydämessäni! Kiitos Taivaan Isälle teistä kolmesta!
Vastasin sinulle jo aiemmin tänään, mutta yhteydet eivät tainneet olla ihan kohdillaan. Koneeni kyllä ilmoitteli, että palvelu on väliaikaisesti suljettu jne. Ajattelin että pieni viesti sieltä kuitenkin mahtuisi
En enää muista sanatarkasti mitä kirjoitin, muttakiitos kuitenkin sinulle rohkaisevista sanoita kempelainen. Yritän kätkeä nuo minulle osoittamasi sanat.
Jotakin kirjoitin alistumisestakin. Taisin laittaa vuorisaarnan kohdan "autuaita ovat hiljaiset." Lestadiuksen selityksen mukaan opetuslapset eivät olleet riittävän hiljaisia, kun eivät nurkumatta vastaanottaneet heille tullutta pilkkaa Jeesuksen tähden. Lestadius siis tulkitsee, että ihmisen tulee nöyrästi ottaa pilkka vastaan, eikä alkaa puolustella, vähätellä tai hyökätä pilkkaajaa vastaan. Nöyränä oleminen ei siis välttämättä ole alistumista.
Siunausta sinulle kempelainen.
Eipä tässä ole aihetta henkseleitä paukutella, mutta kiitos kuitenkin kommentistasi.
Se lämmittää.
"Missä kaksi tai kolme kokoontuu..." näkyy toteutuvan joskus täälläkin. Ja ruokapöytä on katettu outoon paikkaan itsekullekin...
Olet tuntomerkeistä päätellen joko Lontoolaisessa teekutterissa tai sitten virolaisessa tivolissa;) Noenmustaa huumoria, saat Leena vapaasti tehdä valituksen jos ei naurata.
Oikeasti tulin iloiseksi luettuani viestisi, eipä siitä kai surulliseksi oikein voinut tulla. Nämä "mariat" saavat tällaisen miehenpuolenkin miettimään syntyjä syviä. Anna vain tulesi palaa ja tule keskusteluihin mukaan. Tiedän, että sinulla on myös sanottavaa paljon.
vetää vielä kummasti, joten jätän nuo henkevämmät asiat teille taitavammille.
...tulkitsenko loukkaantumiseksi. Ei ollut tarkoitus, noin mukavaan viestiin tosin olisin voinut vastata kauniimminkin. Sitäpaitsi turhaan piilottelet kykyjäsi. Jos minä olen viisauden mittari, niin sopii kyllä joukkoon sinun lisäksesi vielä paljon muitakin. Silloin pääsen itseäni parempaan seuraan, Leena hyvä!
Onnea myös salapoliisitouhuihin. Annan vinkin Sherlock Holmesin äänellä: Rikollinen tekee aina virheen, ainakin yhden!
Lue tuosta vähän alempaa aloitus, jonka nimi on "Maallikoiden keksimä oppi", niin siitä selviää jo erittäin paljon.
noin laajaan kysymykseen, joka on jo lähtökohtaisesti asenteellinen.
"Miten suhtaudutte.."; jokainen suhtautuu tietysti omista lähtökohdistaan lähtiem, omasta kulttuuri- ja etnisestä taustastaan-, omista arvotuksistaan-, jne. -käsin. Eihän VL:läisyys ole yksi yhtenäinen "möykky", vaan siellä on niin onta tapaa suhtautua ihmiseen ja ihmisiin kuin on suhtautuajiakin. Siis mahdotonta vastata muuten kuin omasta puolestani: minulla on paljon kertomasilaisia ihmisiä ystävinä, tuttuina, naapureina ja sukulaisina. kaikkien kanssa koetetaan olla ihminen ihmiselle.
On mielestäni erittäin outoa kysyä "seurusteletteko näennäisesti, jne..." Mitähän mahdat tarkoittaa? Jos on sellainen ihminen jonka kanssa tuntuu hyvältä seurustella ja olla, niin ei kai siinä seurustella näennäisesti? Ja jos taas ko. henkilön kanssa kemiat eivät toimi, niin eivät ne toimi, olivatpa sitten molemmat V:iä tai eivät tai ihan mitä vaan. Kysymys on vähintäänkin kummallinen.
"lahkossanne sitä ja tätä..."; vanhollislestadiolaisuus on kirkkomme suurin herätysliike, siis se ei ole lahko. Lahko on kirkon ulkopuolinen, kirkon oppeja hyväksymätön uskonyhteisö. Me taas haluamme opettaa Raamatun, Tunnustuskirjojen ja Lutherin opetusten mukaan ja olla kansankirkkomme jäseniä.
Kolmas asia on aika- ja kulttuurisidonnaiset asiat ja tavat. Ei kai se Sinun, hyvä ystävä, napaasi kaiva, jos me emme halua telkkaria, meikkiä, jne... se on kuule aivan meidän oma asiamme. Ajattelemme, että ne eivät ole pelastuksen kannalta mitenkääm kauhean välttämättömiä. Mitä mieltä itse olet?
Ei VL:een kuuluminen ole tie pelastukseen, vain usko on. Mutta me uskomme, että me opetamme syntien anteeksiantamisesta ja vanhurskauttamisesta oikein; ihminen pelastuu vain uskomalla syntinsä anteeksi.
Kaikki nuo sinällään hyvät asiat jotka luettelit, eivät pelasta. Ne ovat maallisia, jäävät tänne kun hauta kutsuu. Niitä toki arvostan ja arvostaa varmaan jokainen vastuullinen ihminen. Ne kuuluvat Vuorisaarnan moraaliteologian piiriin, ja on hyvä, että jaksat elää niinkuin kerroit, rakastaa siis lähimmäistä niinkuin itseä. Mutta tuomiopäivänä, kun Jeesus tulee toisen kerran, Sinultakin kysytään vain: Ovatko Sinun syntisi anteeksi.
on lahko; se on vaan vallannut lukumääräänsä nähden kirkon hallinnassakin liian suuren palan, ja on vain ajan kysymys, koska kirkko sen harhaoppisine viranhaltijoineen erottaa.
Jopa kulttimäärittelyistä vl täyttää liki 90%, eli se siitä kirkon selän taa pakenemisesta.
Olkaa ja eläkää omillanne; te parikymmentätuhatta maksavaa-nyt kirkon vapaamatkustajaa!
Lahkon tunnusmerkit
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/uskonto.html#lahko