Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

Hirsinurkat pois

-meeri

Hei
Minulla on lamellihirsinen sauna mutta en pidä tököttävistä hirsinurkista. Hajoaako koko sauna jos sahautan hirsinurkat pois?

Kiitos

30

9125

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jos koolaat

      seinät ja laitat ulkovuorin päälle.

      • -meeri

        Mökki on sisäpuolelta lämpöeristetty, sitä varten on varmaan laitettu jotakin 'tukipuita', auttaisiko se pitämään mökkiä kasassa? Ulkovuoria en varmaan viitsisi teettää joten taitaa jäädä hirrenpäiden sahaus..


      • kuitenkaan
        -meeri kirjoitti:

        Mökki on sisäpuolelta lämpöeristetty, sitä varten on varmaan laitettu jotakin 'tukipuita', auttaisiko se pitämään mökkiä kasassa? Ulkovuoria en varmaan viitsisi teettää joten taitaa jäädä hirrenpäiden sahaus..

        Jos et nyt kuitenkaan ala sahailemaan. Lamelleissa ei tietääkseni käytetä mitään lukkosalvoksia eli jos vetelet sileäksi niin ongelmia voi olla tiedossa.
        Niitä voi lyhentää mutta ei seinän tasalle. Vedä laudotus päälle tai opi sietämään. Mitäs olet mennyt hirsikämppiä ostamaan jos niiden ominaispiirteet ei miellytä. Järki hoi.


      • insinjööri
        -meeri kirjoitti:

        Mökki on sisäpuolelta lämpöeristetty, sitä varten on varmaan laitettu jotakin 'tukipuita', auttaisiko se pitämään mökkiä kasassa? Ulkovuoria en varmaan viitsisi teettää joten taitaa jäädä hirrenpäiden sahaus..

        Vedä kulmiin nurkkalaudat.nauaalt hyvin niin kestää.


    • duunari2

      tehdasvamisteisissa hirsisaunoissa ja -taloissa ole teräksiset kiristyspultit nurkissa jotka pitää nurkaa kireällä ja kasassa, joten kyllä ne pitäisi voida sahata poikki, mutta päälle täytyy laittaa leveät nurkkalaudat nurkan suojaksi.

      Jos kuitenkin nurkkapulttia ei ole, voi nurkan jäykistää pitkällä lattateräksellä joka kiinnitetään nurkan molemmin puolin joka hirteen ja teräs peitetään nurkkalaudoituksella.

      • Eemeli'

        edes kasassa ilman kiristyspultteja. Niistä pulteista mainosmiehet ovat tehneet hyvänkin myyntivaltin.

        Vain käsintehdyt kehikot eivät tarvitse kiristyspultteja.


      • duunari.

        Ne jenkatangot ei pidä nurkkaa kasassa jos hulakset siloitetaan. Älä jauha jos et tiedä. Ne vetää hirsiä toisiinsa mutta ei estä pullahtamista. Sen lisäksi ne on kunnon hirsitaloissa joutavia. Lautamökeissä estää ettei tuuli vie kattoa.
        Kulmateräs periaatteessa käy jos vaan löytää riittävän leveää ja viitsii alkaa näpertämään.


      • duunari2
        duunari. kirjoitti:

        Ne jenkatangot ei pidä nurkkaa kasassa jos hulakset siloitetaan. Älä jauha jos et tiedä. Ne vetää hirsiä toisiinsa mutta ei estä pullahtamista. Sen lisäksi ne on kunnon hirsitaloissa joutavia. Lautamökeissä estää ettei tuuli vie kattoa.
        Kulmateräs periaatteessa käy jos vaan löytää riittävän leveää ja viitsii alkaa näpertämään.

        pitää hirret suorempana keskellä hirttä ja ne on normaalisti puuta niin takuuvarmasti terästanko pitää nurkan kasassa, onhan hirret vuorotellen kulmassa ja tanko lävistää kaikki hirrenpäät eli täysi mahdottomuus, että nurkka aukeaisi.

        Suuret puiset kattoristikotkin kootaan tappivaarna liitoksin eli pultti lävistää sauvojen päät ja liitos kiristetään muttereilla.


      • duunari..
        duunari2 kirjoitti:

        pitää hirret suorempana keskellä hirttä ja ne on normaalisti puuta niin takuuvarmasti terästanko pitää nurkan kasassa, onhan hirret vuorotellen kulmassa ja tanko lävistää kaikki hirrenpäät eli täysi mahdottomuus, että nurkka aukeaisi.

        Suuret puiset kattoristikotkin kootaan tappivaarna liitoksin eli pultti lävistää sauvojen päät ja liitos kiristetään muttereilla.

        Älä jatka enempää ellet tiedä. Hirsikämpän pitää tapit ja salvokset kasassa eikä jenkatangot.Jälkimmäiset on lautamökkejä varten. Höylätyt pelkkahirret kasataan ilman tappeja. Ja niitä pitää nurkat kasassa ja tangot vaan kiristää jos nyt ylipäänsä on kiristääkseen. Jos katkot hulakset niin tankojen pito ei nurkkalukkoja korvaa. En menisi siis väittämään aukeamista täydeksi mahdottomuudeksi.
        Ristikot ja muut vaarnarakenteet ei kuulu näihin keimeihin.


      • luulet

        Missä luulet noiden kierretankojen olevan siinä hirsikehikon nurkassa? No miten sä meinasit sahata ristinurkan pois ja jättää kierretangot paikoilleen?


      • duunari2
        duunari.. kirjoitti:

        Älä jatka enempää ellet tiedä. Hirsikämpän pitää tapit ja salvokset kasassa eikä jenkatangot.Jälkimmäiset on lautamökkejä varten. Höylätyt pelkkahirret kasataan ilman tappeja. Ja niitä pitää nurkat kasassa ja tangot vaan kiristää jos nyt ylipäänsä on kiristääkseen. Jos katkot hulakset niin tankojen pito ei nurkkalukkoja korvaa. En menisi siis väittämään aukeamista täydeksi mahdottomuudeksi.
        Ristikot ja muut vaarnarakenteet ei kuulu näihin keimeihin.

        tietämys asioista.

        Finnlamelli ja Mammuttihirsi ainakin käyttää n. 200 mm paksuissa höylähirsissä vaarnatappeja ja pitkillä seinillä tapit on korvattu teräsputkilla ja nurkissa pitkät terästangot joissa kiristys.

        Aika mestari olet jos kahden puun läpi poraat kierretangon jonka kiristät muttereilla ja vedät ne irti toisistaan vaakasuunnassa.


      • duunari,.
        duunari2 kirjoitti:

        tietämys asioista.

        Finnlamelli ja Mammuttihirsi ainakin käyttää n. 200 mm paksuissa höylähirsissä vaarnatappeja ja pitkillä seinillä tapit on korvattu teräsputkilla ja nurkissa pitkät terästangot joissa kiristys.

        Aika mestari olet jos kahden puun läpi poraat kierretangon jonka kiristät muttereilla ja vedät ne irti toisistaan vaakasuunnassa.

        Siis pitäisi varmaan ihan ensin nyt selvittää mikä duunarille nro two on vaarnatappi?

        Voihan sinne seinään toki laittaa putkia,keppejä jenkatankoja tai ihan mitä vaan mikä mieltä lämmittää mutta meillä päin laitetaan pyöreässä puutapeilla ja yleisön pyynnöstä niillä naurettavilla jenkakepeillä. Mitäs meinaat paljonko se kierretty puikko siellä seinässä estää puun vääntyilemistä jos puu saa päähänsä semmosta suorittaa. Smma summarun ihan sama laitatko vaiko etkö. Eri asia on lautamökeillä.
        Putkia taas meilläpäin käytetään aukoissa ym. Tai yleensä vaan karaa. Följareita taas pitkillä seinillä. Jos ne on niitä vaarnatappeja?

        En kyllä vieläkään menisi väittämään että on jarkevää lamellimökissä mennä nurkkia silottelemaan koska niissä ei käytetä mitään lukkosalvoksia. Vaikka siellä joitakin jenkakeppejä rungon puolella olisikin niin veikkaan vahvasti jotteivat ole mielissään jos joutuvat ottamaan vastaan kattokuormia tai pitämään seinää linjassaan kun salvokset on pelattu pois.

        Se on kuule yksi asia ruuvata kaksi kalikkaa toisiinsa tangolla ja käsin irrotella kuin ruuvata niitä parikymmentä nippuun ja laittaa seinään ottamaan vastaan kattokuormia sun muita. Vaikka ei ehkä leikkaa poikki niin komiasti vääntyy kaarelle jos on sen suuntaisia kuormia.


      • duunari2
        duunari,. kirjoitti:

        Siis pitäisi varmaan ihan ensin nyt selvittää mikä duunarille nro two on vaarnatappi?

        Voihan sinne seinään toki laittaa putkia,keppejä jenkatankoja tai ihan mitä vaan mikä mieltä lämmittää mutta meillä päin laitetaan pyöreässä puutapeilla ja yleisön pyynnöstä niillä naurettavilla jenkakepeillä. Mitäs meinaat paljonko se kierretty puikko siellä seinässä estää puun vääntyilemistä jos puu saa päähänsä semmosta suorittaa. Smma summarun ihan sama laitatko vaiko etkö. Eri asia on lautamökeillä.
        Putkia taas meilläpäin käytetään aukoissa ym. Tai yleensä vaan karaa. Följareita taas pitkillä seinillä. Jos ne on niitä vaarnatappeja?

        En kyllä vieläkään menisi väittämään että on jarkevää lamellimökissä mennä nurkkia silottelemaan koska niissä ei käytetä mitään lukkosalvoksia. Vaikka siellä joitakin jenkakeppejä rungon puolella olisikin niin veikkaan vahvasti jotteivat ole mielissään jos joutuvat ottamaan vastaan kattokuormia tai pitämään seinää linjassaan kun salvokset on pelattu pois.

        Se on kuule yksi asia ruuvata kaksi kalikkaa toisiinsa tangolla ja käsin irrotella kuin ruuvata niitä parikymmentä nippuun ja laittaa seinään ottamaan vastaan kattokuormia sun muita. Vaikka ei ehkä leikkaa poikki niin komiasti vääntyy kaarelle jos on sen suuntaisia kuormia.

        puinen keppi millä hirret tapitetaan toisiinsa.

        Myönnetään tuli pieni ajatuskatko tuon kierretangon kanssa kun muistin, että se on siinä hirsien liitoskohdassa mutta se onkin juuri niissä pois sahattavissa nurkkapätkissä eli tanko ei siis jäisi rakennetta jäykistämään.


    • -meeri

      Pitääkin yrittää tutkia vähän tarkemmin niitä nurkkia, olisiko jotakin tukirautoja tms. Lyhentäminenkin voisi auttaa asiaa..

      Kiitos neuvoista!
      -Meeri

      p.s. Olen aina pitänyt nurkkalaudallisista hirsirakennuksista. Hirsiseinän jykevä kauneus jotenkin korostuu kun nurkat ei vie huomiota. Makuasia, tottakai..

      • muutaman

        asian tähänki soppaan, että eiköhän se jengatanko ole siinä nurkan ulkopuolella jota ollaan sahaamassa pois? Mitä sillä sitten on enää virkaa?

        Tapitukset tehdään myös käsinveistetyissä kehikoissa (jos tekijällä on vähänkään järkeä). Sellaiselta ei kannata ostaa mitään joka ei tapita. Näin on tehty iät ja ajat

        Kehikko jäykistetään följäreillä, L-teräksillä tai jollain teräsputkilla ja nurkissa olevat salvot pitää nurkat lukossa.

        Sinuna lyhentäisin nurkkia niin, että natsaa jää jotain 5cm, jonka jälkeen sitten kiertäisin nurkat nurkka laudoilla.


      • Pihkapusero
        muutaman kirjoitti:

        asian tähänki soppaan, että eiköhän se jengatanko ole siinä nurkan ulkopuolella jota ollaan sahaamassa pois? Mitä sillä sitten on enää virkaa?

        Tapitukset tehdään myös käsinveistetyissä kehikoissa (jos tekijällä on vähänkään järkeä). Sellaiselta ei kannata ostaa mitään joka ei tapita. Näin on tehty iät ja ajat

        Kehikko jäykistetään följäreillä, L-teräksillä tai jollain teräsputkilla ja nurkissa olevat salvot pitää nurkat lukossa.

        Sinuna lyhentäisin nurkkia niin, että natsaa jää jotain 5cm, jonka jälkeen sitten kiertäisin nurkat nurkka laudoilla.

        niin saattaabi olla kierretangot nurkkapilarien vieres seinänpuolella (ei nurkanpuolella).
        Jos niin on niin nurkat voi pyhkäästä surutta pois. Varmista kumminki jotta kierretangot on kireellä.

        Olethan ostanu kehän kunnon tekijältä, joka on sen hyvin tapittanut? Eikös juu, eikä miltään kylätimpurilta, vaan kunnon ammattimieheltä?


    • hirsi duunari

      sahaa nurkkia pois vaik tällä palstalla ollaan montaa mieltä!!!!

      • lyhennät

        tai sitte tosiaan lyhennät niitä mutta jätät AINAKI sen 5-7cm salvoksen laidan jälkeen, sittehän sen voi koteloida mutta ruma siitä tulee ko kerpele!JA jos lamellia niin ei onnistu..

        MIKS sitte ostit hirsimökin jos et tykkää???


    • Heikki K

      Nurkkien sahaamista on aikojen kuluessa harrastettu paljon. Erityisesti 1800-luvun puolivälin jälkeen alkoi tulla muotiin suorat nurkat. Eli moni sahasi nurkat pois. Se merkitsi, että nurkat lähtivät "kävelemään". Tästä on hauska osoitus Vantaan kirkonkylässä (kirkkoa vastapäätä) korjattavassa ikivanhasssa talossa.

      • mökki155

        Nurkkia lyhentämällä ja koteloimalla saa hyvän tuloksen. Pitää jättää riittävästi väliä salvokseen. Kokonaisuutena työ on aika iso ainakin amatöörille mutta lopputulos on hieno jos tekee hyvin.


    • seköpäät24

      siinä taas yksi viesti jonka takia näihin sivuihin jää ammattilainen koukkuun. Ei sanat riitä kuvailemaan miten typeriä neuvoja täällä jaellaan tietämättömille. Pääasiassa naurettavia mutta tuo oli taas sellainen kommentti joka ei naurata vaan saa palan nousemaan kurkkuun. Varmaan ylläpidon provo viestiliikenteen elvyttämiseksi?

      • Joku vaan

        Kyllä kotikylässäni laudalla verhottujen hirsitalojen nurkat on jätetty lyhentämättä ja koteloitu. Monesti ehkä varmuuden vuoksi.


    • fqqq

      se oli kait yksi muotikikka tavallaan missä yritettiin apinoida ns arvorakennuksia ja pitkänurkat "paljasti" että kyseessä on rahvaan aataminaikuisilla kirveillä vuoltu hirsitölli.
      Siihen kun vielä lisätään asutusalueiden ulkonäkövaatimukset kaavoituksessa, uusissakin hirsirakennuksissa tehtiin sutta kun tavalliset pitkänurkat pätkäistiin vaatimusten mukaisesti lyhyiksi ja mokoma yritettiin piilottaa nurkkalautojen taakse vaikka rakenne menetti lujuutensa nurkkien osilta. Ja lämpöominaisuudet siinä sivussa. Nyt vasta lyhyet nurkat uusissa hirsitehdastaloissa on oikeita lyhytnurkkia eikä pelkästään kuohittuja pitkänurkkia. Niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin sitä teki pääasiassa suuret hirsitalovalmistajat.

      Kyllä minä tiedän taloja joissa on mokoma moka menty tekemään sen takia että ulkopuolinen lisälämmöneristys saatiin tiiviimmäksi. Tiivis varmasti tuli mutta alue oli siinä mielessä erikoinen ettei lähitalojen hirsiä ole missään jostain syystä edes tapitettu? varmaan yksi ja sama timpermanni tehnyt kaikki kylän töllit eikä ole työkalupakissa ollut kairaa? Muutenkin kaikissa aukotuksien karoina mitä sattuu. Ohkasia rimoja tai vikatteen teriä yms. persoonalliseksi luokiteltavia ratkaisuja oli rakenne mikä tahansa.
      Joskus ohi ajaessa tulee hiukan vilkaistua sinne suuntaan joko nurkat ovat pettäneet? Kun sattuu olemaan vielä rinteessä ja irtokiviä nurkkapilareina. Koolauksien ja verhoilujen varassa kaikki seinät. Kun pikkusen routa keikuttaa tai rinne pettää tms. niin koko mökki leviää käsiin.. Mutta ei siinä vielä edes kaikki. Laajojakin lahovauriota sama sankari korjasi uretaanilla yms. Missä lahokohtia uretaania tilalle ja turpoamisen jälkeen liika pois ja avot, lastulevyä pintaan jne.

      Pitkissä nurkissa missä nurkat ovat rakennetta sitova rakenneosa, ei niitä saa pätkiä oli syy mikä tahansa, susi siitä tulee.

    • En tiiä kuinka moni luki edes tuon viestisi "ajatuksen" kanssa. Kyseessä siis ulkosauna joka kooltaan tyyliin 15-20m2? Sen kokoisessa ei pääse kovin kummosia kuormia edes kasaantumaan :-)
      Sitten noista nurkista. En sahais kokonaan pois vaan jättäsin ~50mm jäljelle. Sitten jääviin nurkkiin asennat kanttiinsa niin suuret rimat kuin hirttä on jäljellä, esimerkissäni riman koko 50x50mm. Sitte sahaat rimaan kiinnitys ruuveille/nauloille painumisen mahdollistavat reijät, esim moottorisahalla pisto rimasta läpi. Rimat kiinni reijistä hirteen sellaiseen tiukkuuteen, että prikka on käsin pyöriteltävissä. Ruuville ja prikalle on hyvä senkata kolo. Kun rimat on kiinni hirressä, niihin voi huoletta naulata nurkkalaudat kiinni. Samalla rimat sitoo nurkkaa ja se kestää sinun tapauksessa taatusti. Tolppien reikämäärä vois olla esim 5reikää/tolppa ja tolppia menis 3kpl/nurkka. uloimpaan nurkkaan tulevaan tolppaan voi tehä reijät molemmille sivuille jolloin se sitos molempien seinien hirret.

      Sitte noille "duunareille" pikkanen dilemma koskien nurkissa olevia kierretankoja.
      Kokeilkaapa huvikseen kuinka paljon pultti jäykistää sitä nurkkaa. Jos ette ole oikeaa hirsinurkkaa nähneet niin semmosen voi demostroida vaikka niin, että laittaa 2 wc paperirullaa päällekkäin ja työntää niiden läpi 12mm pultin isot prikat tottakai.Sitten vain kokeilemaan liikkuvatko rullat toisiinsa nähden vaiko eivät. Jos eivät liiku niin pultti jäykistää jos taas liikkuvat pultti ei jäykistä. Aika normi poraus ristinurkassa on alhaalta ylös yli 20mm jopa 30mm. Siitä poralinjasta on vedetty 12mm joskus 16mm tanko läpi ja se tanko on "horo" siihen reikään joten se ei jäykistä tipppaakaan. 12mm reikään et saa seinän pituista 12mm kierretankoa ujutettua (varsinkin jos seinän korkeus on yli 3m jolloin tarvis jatkos mutterin) ja tämä asia on aivan varma. Jopa 28mm putki L=1200mm on työn ja tuskan takana kun sitä yrittää hakata 28mm poraukseen.

      HTT:n ohjeessa sanotaan, että nurkkiin tulisi laittaa 13mm kierretanko ja tämän vuoksi ne pääasiassa sinne laitetaan varsinkin kun esim mammutti on myös HTT:n jäsen. Hirren jäykistämiseen käytetään jotain aivan muuta kuin kierretankoa ja niitä en ala tässä erikseen selvittämään.

    • rw9i

      Kierretankoja käytetään kiristämään hirsiä rakennusvaiheessa. Kun kehikko on kasassa tangot kiristetään ja kehikkoa kopautellaan lekalla jolloin hirret asettuvat paremmin ja nopeammin paikoilleen .Tätä toistetaan tarpeen mukaan muutaman viikon ajan. Sen jälkeen kierretangot voi unohtaa . Sen jalkeen kehikko elää kosteuden ym, seikkojen mukaan omaa elämää. Niitä ei tarvitse pyöröhirressä eikä oikeastaan missään järeämmässä hirressä.
      Pieni hirsirakennus kestää kasassa (ehkä) ilman nurkkapätkiäkin.Riippuu hirren laadusta jne.

    • Sddfghhj

      Pöhkö idea

    • Kyllä tuohon jonkinmoisia riskejä sisältyy. Jos hirsikehikon valmistaja on tiedossa, soittaisin heidän suunnittelijoilleen, jotka lienevät parhaita asiantuntijoita tuotteensa osalta.

    • tumpelo 1

      Mitä tarkoittaa moderni lautanurkkainen hirsilato?Siinä ei siis ole salvoksia,mutta miten se saadaan pystytettyä.

      Tornion perinneladoissa on tämmöinen tapaus.

      • niin luulen

        Siinä tehdään nurkkiin lohenpyrstöliitos


    • kieroon kasvanna

      Ostit sitten saunan josta et pidä.

      Sanoisinko että osimoilleen meleko vierä jo lähössä tuo sinun tappauksesi.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      69
      2207
    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      101
      2043
    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      77
      1652
    4. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      41
      1480
    5. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1456
    6. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      10
      1367
    7. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      31
      1334
    8. 52
      1238
    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      62
      1190
    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      28
      1169
    Aihe