Lukuisat eri palstat ovat kirvoittaneet immeiset jos minkälaisiin väittelyihin, lähinnä erinomaisen Pyhäjärven osalta.
Yritetäänpä vielä kerran yhdessä puhua asiaa (kin), sote-piiristä.
Paras-hanke, kaaoksen aikaansaanut peruspalvelujen järjestämislaki.
avaukseksi pieni läpileikkaus mm.tästä projektista
1) innostus 2) pettymys 3) pakokauhu 4) syyllisten hakeminen 5) syyttömien rankaiseminen 6) asiaankuulumattomien palkitseminen.
Yritetäänpä vielä kerran yhdessä puhua asiaa (kin), sote-piiristä.
Paras-hanke, kaaoksen aikaansaanut peruspalvelujen järjestämislaki.
avaukseksi pieni läpileikkaus mm.tästä projektista
1) innostus 2) pettymys 3) pakokauhu 4) syyllisten hakeminen 5) syyttömien rankaiseminen 6) asiaankuulumattomien palkitseminen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
http://www.intermin.fi/intermin/hankkeet/paras/home.nsf/pages/162BCBF6A9937972C225706500265FCF?opendocument
Tuolta voipi poimia parhaat palat ko.hankkeesta.linkitetään lisää sitä mukaa kuin niitä havaitaan.
Soten voinee muodostaa kiuruvesi, vieremä, pielavesi, iisalmi ja pyhäjärvi.
on asukkaita yhteensä, arvaus nyt, yli 25 000.
Vai onko napanuora niin tiukasti tuonne länteen, jotta pelkkä ajatuskin savon suuntaan saa verenkierron sekaisin?
Neuvottelut soten järjestämisestä täytyy laittaa nopeasti käyntiin sekä Savon suuntaan että Keski-Suomeen. Iisalmen sairaalan takia jo tehty yhteistyö on hyvä pohja. Sinne suuntaan väestöpohjaa olisi myös enemmän tulevaisuutta ajatellen.
Taitaa asukkaita olla n. 50000 yhteensä mainitsemissasi kunnissa. Iisalmessa on jo 23.000 ja Kiuruvedellä 10000.
kiitos, että ihan lisäsitkin varoavaista arvausta asukasmäärästä. kun on noin isosta kokonaisuudesta kysymys, johan olisi outoa, ellei pohja riittäisi.
Kannatan myös nopeasti avaamaan neuvottelu-yhteyden ko. suuntiin, savoon sekä viitaunioniin.
Kokemustahan kertyi riittämiin tuonne IsoH suuntaan , käytettäköön niitä neuvottelujen jatkamiseksi eri kumppaneiden kanssa. Pyhäjärven on syytä varmistaa kuivat jalat sekä mahdollisuudet sotesta karikolle karahtavasta neliapilasta.
unohtuvan eräs pointti. Mitä isompi se sote-piiri on, niin sitä vähemmän pyhäjärvisten ääni siellä kuuluu päätöksiä tehdessä.
En usko, että sote-piirin asiantuntijat haluaisivat ehdoin tahdoin ajaa alueensa jonkin kunnan palvelujen saatavuutta alas. Jos yhteistyö ei toimi, voi sopimuksen purkaa tai muuttaa sitä. Se toimii osaksi liiketoimintaperiaatteella. Kuntaliitos sitävastoin on kauppa, jota ei pureta.
Justiinsa joo...
Sote-piirin koko ei ole mitenkään riippuvainen
siitä, onko 20154 vai 50 000 ..pelisäännöt palvelujen järkeistämisessä on ihan samat.
Tuo neliapilan 20 000-SOTE on lyhyt välivaihe, se on varmaa jo nyt.
Liikkumatilaa ja ymmärrystä isompi muodostelma tulee valtiolta saamaan takuulla yllinkyllin..ei ne jarruja asettele kokomuodostelmiin.
ja siitä äänestä, kuuluuko se, näillä nykyisillä mentäessä, kuuluu, niin hyvässä kuin pahassa:)
Sote on palvelujen osalta reaaliajassa toimiva yhteistyömalli.
Kun ja jos alkaa näyttää vaikealta jokin osa siitä, silloin neuvotellaan parempi tapa.
Eli sotessa tehdään työtä palvelujen parantamiseksi, ei vain hallinnon näennäissäästön
nimiin.
politiikka jää väistämättä vähemmälle ja osaajat oikeissa paikoissa tekevät tulosta sote-piiriin kuuluville kunnille.
Ei edes (esimerkkinä) kaupunginjohtaja Kari Heikkilä, ähtäri, tiedä mitä paras-hankkeella pyritään ratkaisemaan.
Keskisuomalainen-lehti 11.5.07 uutisoi ko. johtajan haastattelussa mm. että kuntauudistus keskittyy liikaa hallintorakenteeseen.
Kymenlaakson liiton selvitys osoittaa, että hoito-ja hoivapalvelujen lisärahatarve on 500e per asukas. Yleishallinnon menot/kulut on 130 e per asukas. Johtajan näkemys on ettei hallinnon keskittämisellä mitään säästöjä näin ollen voi syntyä.
Kuntaliitoksesta ei hänen mukaansa saada säästöjä riittävästi, vaikka yhdistettäisiin koko maakunta yhdeksi kunnaksi.
mukaan neljä miinus kolme on yksi. Eli yksi hallinto neljän kunnan alueelle. Eikö muka säästöä synny?
Minkä laskentakaavan mukaan sinä lasket?
tarkoitus ole ajaa alas palvelujen saatavuutta, vaan tehostaa niiden toimivuutta ja saatavuutta.
Sopimukset tehdään pitkän aikavälin toimintaa huomioiden, niitä ei ole järkevää purkaa vähänväliä ja aloittaa taas alusta. Sellainen ei tule onnistumaan.
Ihan totta, Proffa. Purkaminen ei suinkaan ole itsetarkoitus kun yhteistyöhön ryhdytään. Mutta ei ole myöskään järkevää ryhtyä peruuttamattomiin muutoksiin pelkän sote-asioiden järjestämiseksi. Sotehan oli lähtökohta. Pyhäjärvi on myös siitä erikoinen paikkakunta, että sillä on yhteistyökuviot ja sidosryhmät moneen eri maakuntaan.
kuules, sen selvitysmiehen organisaatikaavion mukaan hallinnosta (ylemmät) ei poistu ketään.
Vakansseja nimetään uudelleen ja mitä tod.näköisemmin palkatkin tarkistetaan ylöspäin.
Tuo sinun laskuoppis on jäljessä selvityspaperiin nähden ainakin näiltä osin. sorry.
Paras-hanke yhtäkuin sote-piiri ei sisällä yhtään kuntapakkoliittoa, eikä hallintorakenteen kauneusleikkauksia, vaan pyrkii organisoimaan sosiaali-ja terveyspalvelut menokehyksiin...ja tulokehyksiin.
mukanaan lisää hallintoa ja byrokratiaa. Lähtökohta on koko maassa meneillään oleva turhan hallinon purkaminen. Juuri samasta syystä maassamme on viisi lääniä jäljellä.
Nyt näytetään keskusteluissa jäävän kiikkiin iänikuiseen hallintoon, joka nähdään pahana ja rumana. Ilman hallintoa ei toimi tuotanto. Hallinto takaa joustavuuden (riippuu tietysti miten se järjestetään), saatavuuden jopa tuottavuuden. Ei tarvitse varmasti kertoa mikä se hallinto oikein itseasiassa on. Mutta sote-piirissä hallinto voidaan hoitaa myös yhden toimielimen toimesta, eikö vain. Eikä nyt unohdeta sote-uudistuksen perimmäistä tarkoitusta!
kuka on se viisas mies (nainen) joka selventää yksinkertaiselle palvelujen käyttäjälle/kuluttajalle, miksi pyhäjärven kaupunki ohitti sote-piirin ja lähti heti kuntaliitosvalmistelua viemään eteenpäin niin kiivaasti että siinä sairaat ja apua tarvitsevat jäivät varjoon pöytäpuheissa.
Hallinnon henkilökunnan 5 v työturavako painoi vaa assa enemmän kuin peruspalvelujen järjestäminen?
Paluu lähtöruutuun on enmmän kuin perusteltua. Sote!
matematiikan säännöt ei ole muuttuneet. Neljä miinus kolme on yhä yksi. Pro-liike on näköjään kehitellyt uuden matemaatisen lakentakaavan kuntajako-oppiinsa.
Osaan ihan auttavasti plus ja miinuslaskut.
Yksi kaupunki, yksi kunta, yksi ei mitään.
Pro-liikkeellä sanottiin taannoin olevan jo oma oppikirjakin.En ole vielä nähnyt.
Sotesta on kysymys,sosiaali-ja terveyspalveluista. ei hallintohenkilökunnasta, ei päättäjäporukoista ei niin yhtään mittään niistä.
miksi sie et kerro sotesta mittään?
etkö välitä, et halua vai et käsitä?
kaiken oleellisen, sillä olen kahlannut lähes kaiken saatavilla olevan tiedon läpikotaisin. Vaikka kuinka käännän jä väännän asiaa on johtopäätökseni se, ettei se ole pyhäjärvisille paras vaihtoehto. Yksinkertaisesti siinä luovutaan liian isosta osasta päätäntävaltaa. Luodaan uutta hallintoa entisen lisäksi.
Tätä kyllä kuulee ihan kuolemaansa saakka, kait!
Sehän on seurauksena ihmisen elämässä loppujen lopuksi. miten elät, siten kuolet.
Paikallistasolla, laaja-alaisten selvitysten kahlaamisen jälkeen olen vakuuttunut siitä, että nykymallissa on korjaamista. Ei kuitenkaan niin radikaalisti, että kunta sulautuu isomman velkamäärän alle. sote onnistuu, mikäli on poliittista tahtoa.
meillä ei liene sitä muutoin kuin siinä että kopautetaan yksituumainen kuntaliitos, edes näennäisesti.sitten alkanee repivät riidat, kun kerran sopimusta tehdessä on oltu yhtäpataa.
mites sitten suu pannaan, närhen munat? vaikka huutaisi äitiä apuun, ei enää äiti tule.pojat saapi ihan ominvoimin auttaa raivoisia palvelujen perässä juoksijoita.
näyttää lukkiutuneen tunnekuohussa uutta kuntaa vastaan.
Et ole näköjään tutustunut selvitykseen, koska väität palvelujen katoavan pyhäkkäiltä.
Kun uusi kunta syntyy, väkimäärä kasvaa ja johtajien palkat määräytyvät alaisten määrän ja työn vaativuuden mukaan. Jos alaisia on enemmän ja työn vaativuus kasvaa = palkkaakin enemmän. Kaupungin/kunnanjohtajille ja kaikille vakinaisille työntekijöille on löydyttävä työtä 5 vuodeksi. Heitä toki voidaan siirtää erilaisiin tehtäviin ja jos he siitä kieltäytyvät, heidät voidaan irtisanoa. Viiden vuoden aikana ei siis juuri säästöä pääse syntymään ellei satu niin, että eläköitymässä on runsaasti väkeä. Jos eläkkeelle jääviä on vähän voivat kulut jopa aluksi nousta. Kyllä uuden kuntaorganisaation käynnistämisessä kuluu rahaa ja aikaa.
kaiken saatavilla olevan tiedon. Oletko tutustunut Sisäasiainministeriön rahoittamaan kuntaliitoksista tehtyyn tutkimukseen? Sen mukaan ei ole todisteita siitä, että kuntaliitoksista olisi taloudellista hyötyä tai ainakaan todisteita siitä, että kuntaliitoksessa olevat kunnat pystyisivät tuottamaan palvelut vertailukuntia edullisemmin.
älä minua tunnekuohuista osoittele.ihan turhaan, noinhan itse syyllistyt tyhjään ärsyttämiseen. se on huomattu myös muualla piireissä oivaksi keinoksi välttää asiakeskustelu.
en kehtaa lähteä haastamaan sinua, häviän ärsyttämisessä.
palvelut vain mukautuvat hyvin nopeasti siihen suuntaan, mitä loppuraportti kertoi; suurin osa sospalv yms järjestetään haavikkaalla.
lukkiintuminen on molemminpuoleista, huomaathan.
tähän on tultu. puolessa vuodessa noin. sotesta piti olla kyse, täysfiasko kuntahyytymä käsissä.
ollappa kymmenen miljoonaa ostaisin kaikki nämä kunnat itselleni.
ollilahan jäi nokian hommeleista sivummalle.
eiköhän häneltä tuollainen 10 miljoonaa irtoaisi? sillä saisi n. 2000 tyhmää proolaista,noin 70 viisasta valtuutettua, neljä kunnan-tai kaupunginjohtajaa, neljä kuntaa, metsiä, 17 930 muuta kuntalaista ikiomaan vaikka herttuakuntaan.
Kun oot kerta noin perillä tilanteesta ja olet lukenut ulkoa tuon selvityksenkin, niin vastaatko minulle, että mistä tulee tuo uuden kunnan kumulatiivinen alijäämä lähtötilanteeseen. Kaavio löytyy selvityksestä, mutta mistä tuo alkusumma tulee?
Hyvä puskastajussi! Sinun kyllä pitää päästä nokakkain noiden pyhäjärven neuvottelupoppoon kanssa väittelemään. voittaisit kuus nolla.
seuraavat lukemat vuoden 2009 alussa; ylijäämä n1700 ja kumulatiivinen ylijäämä n2000. Tämä näin äkkiä muistista vedettynä.
Kyllä summat ovat noin, mutta tuossa laskelmassa tuo 2005 lähdössä oleva kumulatiivinen 11191. Mistä tämä tulee? 2006 tilinpäätökset on jo myös valmistuneet. 2007 ja 2008 perustuu arvioihin. Tuo 2005 ja osittain myös 2006 luvut ovat epäselvät.
Jos joku saisi lypsettyä neuvottelijoilta tiedon murusen, onko sotesta eri muodoissa keskusteltu viime-syksyn jälkeen ollenkaan vaihto-ehtona vakavasti?
Oma haparoiva käsitykseni on, että ei. Kuntaliitoksen upeus porkkanarahalla lisättynä muutti nevottelujärjestelmän totaalisesti.
kuntaliitoksessa saadaan, mitäs muuta kuin sote kaupanpäälle, päätäntävalta kapenee yhtäkaikki ja yksittäisen kunnan olemassa olevat kehittämiset jäätyy. Tulee ns.kuntahyytymä.
, kannustuksesta. Toki tiedä siitä, kuka voittaa ja kenet. Tosiasia on se, että tuolla on aivan älyttömästi epäilyttäviä kohtia. No ei siinä mitään, mutta niihin tuntuu olevan tosivaikeaa saada vastauksia.
Pitäiskö Pro-liikeen järjestää neuvottelut päättäjien kanssa, jossa käytäisiin vähän syvällisemmin läpi tuota selvitystä. Porukka täytyis tosin rajata muutamaan päättäjään ja muutamaan kyseenalaistajaan. Vois olla ideaakin?
Kaupunginvalt.pj istuu muutamana päivänä kaupungintalolla kuntalaisten tavattavissa. Käykää jututtamassa. Ei pidä odottaa ihmeitä.
heh, heh, kuntahyytymä ruuneberi!
Tätä oon miettinyt. Olis hyvä nähdä paljonko päättäjät todella tietää asiasta. Vähintään yksi/puolue. Katsottas millaisilla eväillä meidät aiotaan viedä liitokseen.
Ajat oli 9-12.
täällä kainuussa on samat asiat jotka teillä on edessä,liikaa johtajia, liikaa asiantuntemuutta,ei saada ajallaan hoitoja, akuutit kierrätetään pitkin maakuntaa,,huonoja on kokemukset,,,alasajo on käynnissä tietyissä syrjäpitäjissä, huonot ajat syrjäisissä pitäjissä, jos ei onnistu sote-johtajan valinnassa,,kuten kainuussa,,kyselkää tavallisiltä pitäjien päättäjiltä,eikä maakuntavaikuttajilta,,,siinäpäs sitä rokkaa kerrakseen,,kunhan yhteiskunta ja valtiovalta saa porskutella,,kansa kärsiköön,,
perustavaa laatua oleva laaja pyhäjärvi-konsesus on olemassa toukokuun vallankumouksen jälkeenkin.
Meidän on kestettävä olimme puolella jos toisella, valtuuston tuleva päätös. Vähimmin haavoja saisimme kansanäänetyksen ja sen jälkeen tehtävän päätöksen jälkeen.
Ellei sitä toimiteta, elämän on silti jatkuttava,
kipeää kyllä jää paljon.
Haistellesa ilmaa ja ihmisten tuntoja, on aistittavissa se, että terävin kritiikki kohdistuu määrättyyn toimielimeen ja sen jäseniin.
Paneeli, ilmapiirin puhdistuksen aloittava paneeli on tarpeen. Onko kaikki menetettyä yhteishenkeä?
Eikös se jo ole tullut lehtien palstoilta perille, että aika ei taida riittä mihinkään kansanäänestykseen?? Ennen äänestyksen toimittamista siitä olisi pitänyt olla päätös 60 päivää aikaisemmin. Päätöshän pitää olla tehtynä kesäkuun loppuun mennessä. Ja minä kyllä olen sitä mieltä, että tässä on lopulta niin isosta ja monimutkaisestakin asiasta kyse, että tavallisilla ihmisillä ei valitettavasti ole tarpeeksi tietoa asioista. Lynkatkaa vain mielipiteeni, mutta näin asia on. Uskon vakaasti, että jos selvitysmies on asiaa selvittänyt kuukausitolkulla ja kunnan päättäjät myös selvitelleet asiaa viikkokausien ajan, niin luule, että heillä on tarpeeksi faktatietoa asiasta ja he varmasti tekevät sen ratkaisun, mikä heidän on tehtävä. Ja heillehän me olemme aikoinaan vaaleissa valtakirja antaneet, päättää yhteisistä asioistamme!!
Minusta tällä palstalla riehuu tällä hetkellä joku ihmeellinen, lähes uskonnollinen hurmostila, ja jos tuommoisessa hurmostilassa ruetaan päättämään äänestyskopissa näin isoa asiaa, kun ei itse tarvitse olla vastuussa talousasioista, niin kunta on ihan varmasti konkurssissa muutamassa vuodessa. JA jos nyt ei mennä liitokseen, niin se on ihan varmaa, että viidessä vuodessa ollaa pakkoliitoksessa johonkin suuntaan ja sitten ei itku ole kaukana kellään.
Ei se aika mihinkään lopu. Kesäkuussa voidaan toimittaa tieto sisäasianministeriöön, että kansanäänestys tullaan pitämään ennen lopullista päätöstä liitoksesta. Tämähän sanotaan jo tuossa kuntaliitosselvityksen internet sivuillakin.
Jos kerran sinulla on se käsitys, että päättäjillä on faktatietoa, niin oletko käynyt heidän kanssaan läpi tuota selvitystä? Ja jos olet käynyt ja sinulla on tietoa, niin kerroppas nyt minulle maallikolle, että mistäs tulee tuohon uudenkaupungin talouteen tuo alkutilanteen kumulatiivinen ylijäämä?
Olen keskustellut päättäjien kanssa, ja ei heillä valitettavasti vielä ole tietoa tästä asiasta kovinkaan paljon. Sekin vaihtoehto, että Pyhäjärvi jatkaa itsenäisenä, on vielä selvittämättä, tosin selvitys on kyllä nyt käynnistetty.
Hurmosta voi olla, mutta on tässä kuule kyllä vähän tottakin.
Numeroita ja spekulointia annetaan proolaisille ja niillekkin ei proolaisille ,jotka näkevät kiireen hurmanneen kaikki , joiden päätökseen on lopulta tyytyminen / alistuminen.
Liialla kiireellä syntyy vain "kuspää lapsia" totesi vanha kansa.
Kyllä proolaiset osaavat laskea ja laatia jopa selvityksen pyhäjärven tilasta, nimenomaan tulevasta, mikäli siihen annetaan mahdollisuus.
Antakaa sama virkamieskoneisto faktalukuineen käyttöön, puoli vuotta aikaa ja kulukorvaukset työajan menetyksestä, normaalit muut korvaukset, niin näette loppuyhteenvedon selkeänä ja ymmärrettävänä.
Pyhäjärvi selviää, eikä tee edes kippeetä, yli rospuutto-ajan. kuntaa tullaan pyytämään yhteiskumppaniksi , ei tarvii menneä kauppamiehenä muille oville anelemaan.
Pyhäjärvinen julkisuuskuva rajoittamisineen on uppoamassa muutamien tai vain jonkun toimesta niin alas, että kansanliike lienee onnistunut puhkaisemaan jonkin mätäpaiseen.
Kun muuta keinoa ei ole, sidotaan vetävän juhdan suu.
Huominen on uusi lehti meille kaikille.
kirjoitetaan hyvä sivu.
Joka päivä on mahdollista aloittaa uusi päivä ja paremmin kuin eilinen. Avoimuus ja oikea vuorovaikutus saa paljon hyvää aikaan.
Moniko on lukenut selvitys-opuksen ja ymmärtänyt oleellisen?
Äänestyskoppiin on turha mennä tunteilemaan.
Ei tartte montaa taulukkoa ja selvitysmiehen rustaamaa lukua lukea, kun ymmärtää, että ME oomme alueen rikkain (esim. metsäomaisuus enemmän kuin muilla liitoskunnilla yhteensä, alhaisin veroprosentti ja silti hyvä verokertymä/asukas, kaivoksen nousevat maksut meille jne vain muutamia asioita mainitakseni)ja meitä tarvitaan korjaamaan TOISTEN heikkoa taloutta!
On kyllä omaa viitsimättömyyttä ellei noita muutamaa taulukkoa ole viitsinyt tutkailla. Pienellä vaivalla niistä selviää, kuka on konkurssin partaalla ja kellä on pullat parhaiten uunissa!
en oikein ymmärtänyt?
saisi vallan!
Avoimuus on jo nyt saamassa valtaa pelottelupolitiikan ja salailun ja alentamisen tieltä. Pyhäjärvellä on kuntalaiset nousseet puolustamaan omia oikeuksiaan. Ja kyllä kansa tietää!