Tuli mieleen sellainen seikka, nyt kun ihmisiä ajetaan täältäkin "tutkintaan" ovatko he mielestään joutuneet "provoilun" kohteeksi? kuka voi sanoa mistä "suunnasta" ne viestit ovat tulleet! tämä on vain heitto, ihmettelen kun jossain vaiheessa tapaus se ja se nousee pintaan ja sitten laskee kun lehmänhäntä..miten tällainen asia tutkitaan esim. jos ihminen joka tekee tutkintapyynnön häneen kohdistuvista loukkaavista viesteistä, ettei tällainen henkilö ole itse ollut, tai joku muu läheinen ollut edesauttamassa että törkuviestejä tulee?
Tottakai jokainen on vastuussa vain omista viesteistään, mutta halusin vain tuoda keskustelua mikäli tälläista tapahtuu tai on tapahtunut, silloinhan täytyy kaikki ip:t.tutkia? jos ao. on tullut *hyväksikäytetyksi* jonkun viestin takia.
Onko provoilu edes sallittavaa?
ps. en ole ole mikään herjaaja :) mutta asia kiinnostaa monelta kantilta katsottuna.
Tottakai jokainen on vastuussa vain omista viesteistään, mutta halusin vain tuoda keskustelua mikäli tälläista tapahtuu tai on tapahtunut, silloinhan täytyy kaikki ip:t.tutkia? jos ao. on tullut *hyväksikäytetyksi* jonkun viestin takia.
Onko provoilu edes sallittavaa?
ps. en ole ole mikään herjaaja :) mutta asia kiinnostaa monelta kantilta katsottuna.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Rikoslaki
"5 § (13.6.2003/515)
«Yllytys»
Joka tahallaan taivuttaa toisen tahalliseen rikokseen tai sen rangaistavaan yritykseen, tuomitaan yllytyksestä rikokseen kuten tekijä
Näytön hankkiminen vain on erityisen vaikeaa. Syytetyn kai pitäisi itse näyttää ne viestit, jotka hänet johdattivat rikkomaan lakia?
Jos julkisuuden henkilöä tuntemattomat henkilöt kirjoittelee julkisuuden henkilöstä julkisuuden perusteella, on siitä vaikea vääntää mitään syytettävää.
On typerää, että voisin mennä ilmoittelemaan poliisille jonkun asian loukkaavan ja saisin sitä kautta tietoon kirjoittajien IP-osoitteet ja henkilöllisyyden. Itseasiassa oikeuslaitos on jo nyt haukannut paskaa kun Espoon poliisi otti vastaan tutkintapyynnön.
kyllä poliisi tietää mitä tekee.
Tutkintailmoitus tulee aina kirjata ja jos aihetta löytyy niin tutkinta aloitetaan. Aihetta on kai ollut, koska tutkinta edistyy.
"6 § (13.6.2003/515)
Avunanto
Joka ennen rikosta tai sen aikana neuvoin, toimin tai muilla tavoin tahallaan auttaa toista tahallisen rikoksen tai sen rangaistavan yrityksen tekemisessä, tuomitaan avunannosta rikokseen saman lainkohdan mukaan kuin tekijä. Rangaistusta määrättäessä sovelletaan kuitenkin, mitä 6 luvun 8 §:n 1 momentin 3 kohdassa sekä 2 ja 4 momentissa säädetään.
Yllytyksestä rangaistavaan avunantoon rangaistaan avunantona."
Laitan tämän tänne siksi, kun palstalla on toistuvasti annettu erilaisia neuvoja ja ohjeita. Kannattaa olla tarkkana niidenkin kanssa.
Niillä henkilöillä, jotka mahdollisesti joutuvat "tutkittaviksi viesteilyn osalta" heillä on mahdollisuus myös vastaavasti "puolustuksen takia" pyytää tällaisetkin viestit tarkistettaviksi..puolustus ja puolustus, mutta kaikilla jopa rikollisilla on mahdollisuus "puolustautua" mihin muuten puolustusasianajaa tarvittaisiin.
Kyllä oikeuden täytyy tutkia asia myös tältäkin osalta ettei ole ylilyöntejä tapahtunut, eikä kukaan ole joutunut "provoilun" kohteeksi, kaikki kun on mahdollista.
Ylläpidollakin pitää olla jonkinmoinen vastuu kun toimii tällaisten palstojen isäntänä ja pitää viitteellisiä keskustelupalstoja.Etusivuilla on aina näyttäviä ostikoita mitä jokin julkkis teki ja sitten haastetaan keskustelemaan.
Kun sallitaa vapaa sana annetusta aiheesta niin varmasti loka lentää.Voisivathan kaikki kirjoitukset mennä ensi valvojan luettavksi ja viiveellä sitten palstalle.Näin törkyviestit jäisivät pois! Muutta .....
mikä saattaisi jotenkuten mennä läpi selityksenä omille asiattomuuksille, olisi sellainen missä Susan Kuroseksi itsensä esittelevä kirjoittaja kirjoittaisi herjaajan henkilöön kohdistuvia loukkauksia. Sellaiseen pitääkin vastata samalla mitalla, mutta tuskinpa SK itse on tänne kirjoitellut huorittelijoihin ja muihin herjaajiin kohdistuneita alatyylisiä viestejä, hänellä ei ole ollut siihen mitään syytä. Se oli nuo kateelliset "fanit" jotka häntä alkoi vainoamaan eikä toisinpäin.
ilman valvojaa osaa pitää kieltään kurissa????
Onko sinulla tapana laukoa suustasi työpaikalla tms. myös ihan mitä sattuu sylki suuhun tuomaan vai käytkö aina ensin pomolta kysymässä, että saanko sanoa tolle niin ja niin? Eikö sinulla mikään kontrolli pelaa ilman ulkopuolista valvojaa? Missä on itsekuri ja käytöstavat?
Totta kai, vastapuolen kone pitää myös tsekata. Hänhän täällä mitä ilmeisemmin lukee ja kerää aineistoa polisille joka päivä. Ja tunnettuahan on, että kun "hieman" provosoi kirjoitusta, niin aina saa tehokkaampaa aineistoa aikaiseksi.
Sittenpähän näemme, mitä rouva on naisiaan.
Kunhan ei pilkka vaan kävisi omaan nilkkaan.
Että vähemmän pahaa jälkeä tulee kynällä kuin esim. veitsellä. Kynälläkin toki pystyy sivaltamaan joskus pahemminkin, tosi se ei "tapa" jos aikuinen ei osaa käyttäytyä "keskustelupalstoilla" ja sivaltelee loukkaavia kirjoituksia henkilöstä/henkilöistä, tulee vain mieleen, nehän on vain pelkkiä sanoja ei tekoja. Sekään ei tietenkään ole puolustus. Tätäkin asiaa voisi vääntää monelle eri suunnalle, aina tarvitaan kaksi asiaa ennenkuin niistä saadaan riita. Jos ei ole aihetta ei siitä voisi edes kirjoittaa, niistä tulee pelkkiä juoruja.
Tämä on "julkkisten juorupalsta" täällä juoruillaan ihmisistä/julkkiksista, mikä niistä juoruista on totta mikä valhetta? voiko tätä palstaa edes pitää niin tärkeenä, että täältä saadaan "oikeuteen asiallista asiaa aikaseksi" vai ovatko ne juoruja joiden pohjalta tehdään "kunnianloukkausvaateita!
Tokihan kunnianloukkaus on loukkaus, eikä katso aikaa eikä paikkaa?
herjaajista niin tyhmä on että myöntää olevansa tyhmä ja tulleensa vedätetyksi provoilijan taholta? Ja muutenkin olen kyllä sitä mieltä että suurimmat provot täällä on avattu juuri herjaajien taholta. Toki saavat herjaajat oikeudessa syyytellä sitten toisiaan minkä ehtivät, mutta tuskin silläkään mitään suotuisaa vaikutusta tuomioihin on, päinvastoin. Vain tunnustamalla saa pienemmän rangaistuksen, ei muiden syyttelyllä.
omia kirjoituksiaan, siitähän sitä yleensä lähdetään liikkeelle, ei kukaan ole vastuussa toisten sanomisista ja kirjoituksista. Toin vain tämän "provoilun" keskusteluun mukaan, koska yllyttäminen esim. rikokseen katsotaan myös rangaistavaksi.
Monesti uhrista tuleekin se "syyllinen" sekin on monesti todettu, ikävä kyllä.
Mutta miten uskottavaa on että Susan Kuronen OMALLA NIMELLÄÄN on tällä palstalla hyökkäillyt nyt käräjille joutuvien herjaajien kanssa?
Koska herjat ovat kohdistuneet juurikin henkilöön nimeltä Susan Kuronen, eikä vain johonkin/joihinkin nimimerkkeihin joiden on väitetty olevan Kuronen, ei mikään muu provo kelpaa uskottavaksi selitykseksi hyökätä juuri Kurosta vastaan.
on täytynyt olla varma (pelkkä oletus ei riitä) siitä, että hän kommentoi nimeltä tietämänsä henkilön todella olevan kirjoituksen takana ennenkuin hän voi edes lähteä väittämään, että häntä on provosoitu herjaamaan.
Esim. jos ei ole varma onko kaupan kassajonossa oleva henkilö juuri se, joksi häntä luulen, ja jos tämä henkilö jotenkin provosoi minua, niin en minä saa herjata jotakuta muuta kolmatta persoonaa, vaikka kuinka olettaisin, että tämä kassajonossa oleva henkilö on se julkkis :)
Ja herjaus se on silti, kohde vain väärä, mutta vääräkin kohde voi kokea tulleensa herjatuksi.
sanoit sen mitä ajattelin huomattavasti selkeämmin
Täytyy tutki niiden ko. kunnianloukkauksesta epäiltyjen viestien ketjusta kaikki ip:t ettei siellä ole asian alulle panijaa? minun mielestäni on oikeus ja kohtuus, että tämäkin seikka tutkitaan ettei jää mitään epäselvyyttä sen osalta.
Näin pois suljetaan "provoilu"/yllytys, joka myös katsotaan rangaistavaksi teoksi.
Ei minun mielestäni tarvitse rajata ketään yksittäistä viestiä kehen kohdistaa, eli muita kirjoittajia, ainoastaan ettei "uhri" ole ollut edesauttamassa/yllyttämässä asiaa.
poliisikuulustelussa mennä niin, että jos väität, että sinua yllytettiin, niin poliisi kysyy kuka yllytti. Sinun pitää itse näyttää se viesti, josta sait yllykkeen herjata. Poliisi ei sitä puolestasi voi tehdä. Miten se poliisi edes sen voisi nähdä mikä juttu sai sinut intoutumaan?
Eipä tuo selitys auttanut aikoinaan Nürnbergin oikeudenkäynnisskään
eivät yllytyshullutkaan vapaudu vastuusta yllytysperusteella, tekijöinä pysyvät. Alennusta tuomioon voi sitten saada muilla avuin esim. lääkärintodistuksella. Mutta se taitaa vaikuttaa vain rangaistuksen eli päiväsakkojen lukumäärään ei korvausvelvollisuuteen. Alaikäinenkin voi joutua korvausvastuuseen, vaikkei rangaistusta saisikaan.
Yllyttäjää l. provosoijaa, rankaistaan samalla tavalla kyseisestä teosta, kun yllytyshulluakin. Molemmista rikoksista tulee molemmille sama tuomio.
erilaiset tuomiot :)
...nyt ei jaksa enää selittää enempää.
minkälaisia viestejä X:n omalta koneelta on lähetetty? tuskin kakkureseptejä hänenkään viestinsä ovat tässä keskustelussa olleet . molempien osapuolten viestit tutkittava tässä sopassa kun syytteitä aletaan jakamaan. kuvitellaan, että joku voi provosoida itseään vastaan, mutta ei pyydä omaa provoa tutkittavaksi, mistä näistä kukaan tietää????????
yhtä anonyymina X tänne kirjoittaa ja voi kirjoittaa mitä vain.
tehkää tutkimuspyyntö sitten kun joudutte kuulusteluun.
noin lujaa juokse paskat housuissa.
Niiden herjaajien mukaan jotka eivät ole X:ä huoritelleet eikä kutsuneet hulluksi, X on vain tyhmä. Periaatteessa tyhmä ihminen ei voisi tuollaista edes keksiä, tosin tässä sinulle vastatessani totean myös hymyillen että poikkeuksiakin näköjään löytyy....
No joka tapauksessa, haluaisinpas tietää mitkä kristallipallot niillä herjaajilla on, kun väittävät kiven kovaa että juuri X on heitä provonnut? Ainakaan minä en ole nähnyt yhtään X:n enkä muuten Susan Kurosenkaan kirjoittamaa viestiä täällä, missä hän olisi provosoinut ihmisiä hyökkäämään kimpuunsa. Sen kyllä olen huomannut että jokaista Kurosen puolustajaa epäillään Susan Kuroseksi vähintään joka toisessa viestiketjussa. Ehkä olisi syytä tutkia myös herjaajien mielenterveys, koska moinen käytös viittaa jo vainoharhaisuuteen.
Mitä tulee X:n tai Kurosen koneen tutkimiseen, siitä vaan minun puolestani, mikäli joku herjaajista päättää tehdä tutkintapyynnön asiattomaksi kokemastaan viestistä, JA poliisi ottaa asian tutkintaa, JA käräjäoikeus myöntää luvan IP:n jäljittämiseen, JA se vielä sattuisi olemaan Kurosen IP.
Siinä on aika monta ehtoa täytettävänä ennen kuin kenenkään koneita voidaan mennä noin vaan tutkimaan. Pelkkä herjaajan selitys "mutku se provosoi ja mä tiedän että se oli se vaikka se sanoikin nimekseen Antti Anonyymi on se mä tiedän se on se on on on!!!" ei riitä.
Tulipa mieleen että kun sitäkin virttä on täällä veisattu oikeutuksena alatyyliseen tekstiin, että Kuronen muka on itse julkisuuteen tullut juuri sitä varten että ihmiset voisivat menettää järkensä häntä haukkuessaan, ja että Kuronen nyt muka "saa mitä tilaa"
- saman virren mukaisesti voinee jokainen herjaajakin sanoa saman itselleen kun käy kutsu kuulusteluun: sitä saa mitä tilaa
Katsooko poliisi kristallipallosta viestijän henkilöllisyyden? ;)
Minunkin puolesta Kurosen koneen saa tutkia. ;)
Kyllä tätä tivolia saadaan pyöritettyä loputtomiin, sittenkin kun nettiväki keksii alkaa oikeasti tekemään vastatutkintakirjelmiä.
Jos minä tekisin minuun kohdistuvista törkeistä viesteistä tutkintapyynnön, ilmanmuuta olettaisin että minunkin mahdolliset viestit tutkittaisiin olenko ollut osallisena keskusteluun ja millä tavalla? kaikki asiat täytyy ottaa huomioon, myöskin tuo että vastapuolenkin koneesta lähetetyt viestit tutkitaan, sehän ei ole ongelma eikä mikään? oli sitten kyse provoilusta, tai ei. Koska nettimaailmaa ei kuitenkaan voi rinnastaa live-maailmaan, kaikki tapahtuu seinien sisäpuolella tietokonetta käyttäen.
Jos vähänkään on aihetta epäillä, että vastapuolen koneelta on lähetetty provoilumielessä viestejä, nehän täytyy tutkia! tavallaan eliminoida asia pois päiväjärjestyksestä, tulevia tuomioita varten?
mitä se sinua auttaa, jos paskat on jo sinun housuissasi.
Selaapa taaksepäin lähettämiäsi viestejä ja pyri sieltä etsimään se, joka sai sinut raivostumaan niin, että oletat olevasi syyntakeeton ainakin hetken aikaa (sen mitä vastauksen kirjoitit). Jos ... ja oikein painottaen JOS sellainen viesti löytyy, voit viedä sen tutkittavaksi ja ehkä (ja taas isolla EHKÄ) joku katsoo, että viestillä on ollut yllyttävä vaikutus kirjoitteluusi, mutta voipa voi... sepä syyllistää vain sen yllyttäjän - ei siis mitenkään poista sitä, että sinä se kirjoittaja olet.
Ja uskon, että vastapuolen koneen tutkiminen ei tule olemaan se jutun juoni tässä oikeustapauksessa. Ihan turhan paljon tässä ruutia uhrataan siihen saako vastapuolen koneen tutkia vai ei. Oletan, että hänellä ei ole mitään sitä vastaan, että se tutkitaan. Täällä vain spekuloidaan kaikella millä vähänkin voidaan :)
kirjoituksia välillä täällä :)
Olipa virkistävää näin viikon päätteeksi.