Turun sanomien juttu on vaan jatkumoa. Erityisesti hyökkää Vanhoillisia kohti jälkimmäisessä jutussa. L on kertomansa mukaan kotoisin esikoisesta perheestä, perhettä painostettiin ja saanut traumoja. Muistaakseni lordi jutusta L nousi julkisuuteen.
http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:9:0:1:2007-05-17;4:8:0:0:0;4:139:0:0:0;4:140:0:0:0,104:9:459555,1:0:0:0:0:0:
http://www.karjalohjanseurakunta.fi/htmldata/sana060507.html
http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:9:0:1:2007-05-17;4:8:0:0:0;4:139:0:0:0;4:140:0:0:0,104:9:459555,1:0:0:0:0:0:
http://www.karjalohjanseurakunta.fi/htmldata/sana060507.html
Vastaukset 41
Vanhimmat
Olen samaa mieltä Linnavirran kanssa.
Mielestäni hän esittää maltillisia ja asiallisesti perusteltuja ajatuksia.
Sinä voit olla samaa mieltä ko. kirjoittajan kanssa, mutta maltillisiksi hänen mielipiteitään ei voine mitenkään sanoa. Ei hän mitenkään väittämiään myöskään perustele.
HL: "vanhoillislestadiolainen herätysliike, jonka oppi on puhdasta lahkolaisuutta."
Onko oikeasti PUHDASTA lahkolaisuutta???
HL: "muutamat hassut miespapinkuvatukset, jotka lukevat liikaa ja ymmärtävät liian vähän."
Onko tämä maltillista tai asiallista??? Tällaisilla kommenteilla koetetaan saada Sanalle uskolliset papait ja kristityt naurunalaisiksi.
HL: "aloita keskustelu hengellistä väkivaltaa harjoittavia herätysliikkeitä vastaan"
Miten ne harjoittavat hengellistä väkivaltaa, jotka Jeesuksen käskyn mukaan saarnaavat ihmisille kaikki synnit anteeksi???
HL: "Eikö tämän liikkeen pappeja olisi syytä kehottaa perustamaan oma yhteisönsä?"
Onko tämä Hyvän Paimenen ääni??? Minä olen EL-liikkeessä oppinut kuulemaan sellaisen äänen, joka aina sanoo: Älä rakas lähimmäinen jätä seurakuntaasi, ja se on rakkauden koossapitävä ääni. Vai oletteko joskus kuulleet, että jotakuta olisi kehotettu lähtemään muualle?
Olen kanssasi hamaan loppuun asti, kannatan ajatuksiasi rukoilen puolestasi. Elselle oikein teit kun heti vastasit viestiin. Niin on tässä kristillisyuydessä ollut ja vieläkin on että oikean asian puolesta kannattaa satsata oikaista vääriä väittämiä ja huhu puheita . nimimerkki :nimen omaan. On oikeasti pudasta lahkolaisuutta !!Onko tämä maltillista tai asiallista ??? Ei varmasti yritä saada naurun alaiseksi ketään. Synnit anteeksi ? hengellinen väkivalta on minusta sitä kun eroitetaan ystäviä srk. :sta ja niin edelleen, voiko sillon saada synnit anteeksi. voi koska JEESUS KRISTUS on ne antanut, ja sovittanut .Ei esikoisletadiolaisissa ole kehoitettu lähtemään muualle eikä kehoiteta mutta meitä on käsketty pysymään kirkossa ja ei eroamaan siitä, se on niin että meidän kuuluu olla kirkossa kaikkein viimeiseksi ja hoitaa asiat kuntoon .
HL näyttääkin edustavan sitä maltillista ja puhdasta kirkon hajottaja linjaa. He yrittävät juuri itse väkivalloin saada niitä ulos jotka toimivat omantunnon vaatimuksesta ja joka on yhtä raamatun totuuden kanssa. Eipä Hl ole surutonta pappia parempi, vaikka onkin esikois- taustainen pappi. Näyttää kirkolla olevan kova kiire saada oikeat kirkon jäsenet pihalle kirkosta.
Ehkä olisit voinut lukea hänen kirjoituksensa, ennen kuin menit tuomitsemaan.
Mitä ihmettä:
Linnavirta sanoi asian just niin ku se on!
Mikä siitä tekee ristiretken?
Leatadiolainen seurakuntaoppi on harhainen ja ahdas.
Eivätkö esikoiset hajoita kirkkoa?
Mitä muuta ne omat kastamiset ja ehtoolliset ovat?
Mitä muuta on kirkon ja papiston osoitteeton haukkuminen?
Vaan Omavanhurskaat esikoilestat jotka kumartaa ja pokkaa länteen ja itään ja muutenkin toimivat väkkäränä eikä oikeina kristittyinä , kun kumartaa länteen niin pyllistää itään ja päinvastoin, se osoitteeton haukkuminen on a.iisaksonnia en paremmin sano, sieltä on lähtöisin kirkon haukkuminen, meidän tulee täällä olla kirkossa, ja pysyäkin loppuun asti ennemmin kun minä eroan voin paremmin kuolla asia on tärkeä kunnia sille jolle kunnia kuuluu siis JUMALALLE kaunis kiitos ja kunnia.
Sinunkin pitäisi kokea Paavalin kokemus Damaskon tiellä. Olet samanlainen kristittyjen vainoaja. Paavali sentään näki oman sokeutensa mutta sinä et. Eikä sinua voi taluttaa koska luulet näkeväsi. Pyydä että pääsisit Ananiaan luo jotta saisit näkösi.
Mitä sitten muut tekevät .????
Kuule rakas,ystävä Millälailla sinä toimisit ??? voisimmeko päästä yht ymm. vai onko sekin ananiaa luona. JEESUS SANOI: joka ei ole puolellani ,on minua vastaan kummalla puolella sinä olet .
ohhoh! Olipas evankeliumia!
tiestä, joka vie taivaaseen, että portti on ahdas ja tie kaita? Sekin oli sen ajan kirkon edustajille harhaoppia!
Miksi käytät nimimerkkiä Ajan Vieri?
____________
Ahdas se oli heillekin, aivan kuten nykyisille lapinvanhimmille. Samalla tavalla hekin pyrkivät siitä synnittöminä lävitse.
Kristus on lammashuoneen ovi. Kristus on portti taivaan valtakuntaan. Kristus on tie.
Onko Kristus siis ahdas ja kaita.?
Ei ole. Portti on ahdas ja tie on kaita siksi koska vain KRISTUKSESSA on mahdollista palastua.
Siis: USKOSTA, ARMOSTA, ja KRISTUKSEN TÄHDEN.
Ylpeälle ihmiselle se ei käy, että hän ottaisi Jumalan valmiiksi valmistaman lahjan HÄNELTÄ vastaan armosta, ja ilman omia ansioitan.
*) - Kun he eivät ymmärrä Jumalan vanhurskautta, siksi he rakentavat omaa vanhurskauttaan, näin sanoo Jumalan sana.
Room. 10:2 Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta,
- mutta ei taidon mukaan;
Room. 10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan,
- eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
==================
*) Room. 10:4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
==================
Room. 10:5 Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä.
Vaan eipä pysty syntinen lakia täyttämään, ei suurinkaan "uskon" kiihkoilija, joita olemme täällä lukeneet, - väsyksiin asti.
Jos Jumalan armo ei syntiselle lahjaksi kelpaa, niin silloin se on menoa helvettiin. Kolmatta paikkaa kun ei ole. Eikä yksikään pystyy kuuliaisuudessaan lakia täyttämään vähäisessäkään määrin, koska jo vähainenkin rikkomus tekee syntisestä koko lain rikkojan. Aamen!
Kiitos Jeesus että sitä täytit lain puolestamme ja sinussa me tulemme vanhurskaiksi. VAIN sinussa rakas Jeesus. Herätä Jeesus voimallasi myös kaikki oman vanhurskauden toiveunissa makaavat ja uneksivat todellisuuteen.
Jeesus Kristus on tie totuus ja elämä.
Kiitos Jeesus!
Siis täällä voi näköjään sanoa mitä sontaa tahansa. Millainen tunto mahtaa olla tälläkin "ei ollut"-nimimerkillä? Herää jo ihminen!
Näille herjaajille sopii Paavalin sana:
"Niinkö älyttömiä olette? Te aloititte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?"
Pyydän anteeksi kovia sanojani , Myös sinä vieri saat uskoa kaikki synnit anteeksi JEESUKSEN KRISTUKSEN nimessä ja veressä . aamen
Mikä rasittaa?
Julistushan on täysin farisealaista ja keskittyy syntien välttämiseen ja lihan pyhittämiseen.
Uskon vanhurskaus on täysin kadoksissa.
Minun nimimerkkini on "Ajan vieri". Täällä kirjoittaa joku "Aidan Vieri myös".
"Kolmikymppisinen jollainen on ollut eläissään" oli mielenkiintoinen. Joku on kuollut jo vauvana ja toinen on ollut hyvin vammainen, jollaiseksi hän tuskin haluaa tulla taivaassa.
Pointtini on se, että on aivan turha spekuloida sillä millaisia meistä kerran taivaassa tulee, koska Jumala pitää siitä täydellisen huolen.
Mutta... Siksi julistamme evankeliumia Kristuksesta - TÄÄLLÄ MAITTEN PÄÄLLÄ, että ihmiset PÄÄSISIVÄT taivaaseen. :-)
Ei pappeja kukaan hauku eikä moiti, vaan kirkon opetusta ja julistusta. Kyllä pappi itse on aina ystävä ja tervelullut kokouksiimme.
Eikö tuossa ole juuri osoitteetonta haukkumista esikoisista, siis malka omassa silmässä.
Vaan Omavanhurskaat esikoilestat jotka kumartaa ja pokkaa länteen ja itään ja muutenkin toimivat väkkäränä eikä oikeina kristittyinä , kun kumartaa länteen niin pyllistää itään ja päinvastoin, se osoitteeton haukkuminen on a.iisaksonnia en paremmin sano, sieltä on lähtöisin kirkon haukkuminen, meidän tulee täällä olla kirkossa, ja pysyäkin loppuun asti ennemmin kun minä eroan voin paremmin kuolla asia on tärkeä kunnia sille jolle kunnia kuuluu siis JUMALALLE kaunis kiitos ja kunnia.
Satutko tietämään, Mooses, että kumartaessaan pohjoiseen (ruåtsin lappiin), tulee pyllistäneeksi etelään?
Pitää olla myöskin varma kristinopillinen koukutus ja tieto, perusteet arvostelulle jos alkaa moittimaan kirkon opetusta.
Käy pian kuten kävi lapin vanhimmille, jotka puhuivat ehtoollisuhrista. Tarkemmin asiaa tutkittaessa ilmeni etteivät he edes tiedä mikä on ehtoollisuhri.
Monilta lestadiolaisilta puuttu teoriatietokin siitä, millä tavalla Jumala vanhurskauttaa ihmisen. Silti he suulla suuremmalla haukkuvat ja arvostelevat esimerkiksi Martti Lutherin opetuksia!
alkaa teoriatieto sinullekin kelvata?
- Mihin perustuu syntisen vanhurskauttaminen?
- Kuinka vanhurskauttaminen tapahtuu?
- Mitä tarkoittaa vanhurskas?
- Kuka on vanhurskas?
Ap. t. 13:37 Mutta hän, jonka Jumala herätti, ei nähnyt katoavaisuutta.
Ap. t. 13:38 Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet,
*) että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus
Ap. t. 13:39 ja että jokainen, ...
... joka uskoo, ...
tulee ****hänessä *** vanhurskaaksi,
*) vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.
__________________
Ap. t. 13:40 Kavahtakaa siis, ettei teitä kohtaa se, mikä on puhuttu profeetoissa:
A
p. t. 13:41 'Katsokaa, te halveksijat, ...
... ja ihmetelkää ja hukkukaa; ...
... sillä minä teen teidän päivinänne teon, teon, jota ette uskoisi, jos joku sen kertoisi teille.'"
Room. 3:23 Sillä *kaikki* ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
_______
Room. 3:24 ja saavat
1. lahjaksi vanhurskauden
2. hänen armostaan
3. sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
Room. 3:25 jonka Jumala on asettanut ...
... armoistuimeksi ...
*) uskon kautta hänen vereensä,
osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
Room. 3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa,
___________
*) sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
___________
Room. 3:27 Missä siis on kerskaaminen?
Se on suljettu pois.
Minkä lain kautta? Tekojenko lain?
Ei, vaan uskon lain kautta.
Room. 3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan
1. uskon kautta,
2. ilman lain tekoja.
On varmaa että kun vanhurskauttamisoppi ei ole selvinnyt, niin silloin ihmisen koko hengellinen rakennus rakentuu auttamatta vinoon.
Kaikista ensimmäiseksi ihmisen tulee tuntea Jumala vanhurskaaksi. Jumala ei totisesti siedä yhtäkään syntiä, sillä hän vihaa ilmoituksensa mukaisesti syntiä.
Mutta syntistä hän rakastaa. Syntinen ei kuitenkaan kykene elämään ilmsan syntiä, koska hän on kokonaan syntiturmeluksen vankina, aina kuolemaansa asti. Sen vuoksi laki ei voi häntä pelastaa, ei, vaikka onkin oikea ja hyvä, vanhurskas ja pyhä.
Siksi Jumala valitsi itsellensä kelvollisen syntiuhrin. HÄN UHRASI ITSENSÄ KÄRSIMÄLLÄ SYNNIN RANGAISTUKSEN ITSE, POIKANSA JEESUKSEN KRISTUKSEN LIHAN RUUMIISSA.
Jeesuksen Kristuksen ruumis ja veri on sinun puolestasi annettu ja vuodatettu. Jeesus Kristus on elämän leipä. Joka sitä leipää syö ja juo, USKOSSA, hän elää iankaikkisesti. Tämä on niin totta kuin Herra elää.
Mutta jos sinä et usko toytuutta, silloin sinä uskot valheen. - Olet epäuskoinen ja vailla iankaikkista elämää.
Eivät auta erinimiset yhdistykset, eikä niiden komealta kalskahtavat nimetkään. Josa sinulla ei ole Jeesus Kristus sydämessäsi sinun Vapahtajanasi ja Lunastajanasi - USKON KAUTTA, SILLOIN OLET HUKASSA.
*) Siksi täällä julistetaan pilkasta ja ylenkatseesta huolimatta Kristusta, koska muuta tietä ei taivaaseen ole. Eikä totisesti tule!
Kamalaa katsella kun lappiuskoiset nimellä mainiten mollaavat tunnettua pappia.
Puhuvat ristiretkestä, vaikka kaveri ei ole muuta tehnyt kuin sanonut mielipiteensä. Se oikeus lienee hänelläkin, vaikka olisi väärässäkin?
Mikäs ristiretki se on, kun lapinvanhin istahtaa seurakuntatalossa pöydän taakse ja alkaa moittimaan kirkkoa?
Yleensä toimitus ymmärtää nimien väärinkäytön olevan lain vastaista. Tällaiset avaukset kyllä poistetaan, kunhan joku tekee ilmoituksen asiattomasta viestistä.
Jos kirjoittaja on itse, omalla nimellään julkaissut kirjoituksensa joko netissä tai antanut julkaistavaksi sanomalehdessä, niin hänen tarkoituksenaan varmaankin on että niistä käydään julkista keskustelua.
Jos on julkisesti lehtien palstoilla esittänyt mielipiteitään, niin eikö ole kohtuullista myöskin muilla oikeus esittää mielipiteitä julkisesti. Täytyy olla mahdollisuus myöskin arvostella seurakuntalaisten onko se Sanan kanssa yhtä pitävä. Se on kaiketi seurakunnan oikeus. Tätähän te olette toitottaneet koko sen ajan, niin kauan kuin tätä lappivastaisuutta on vieraantuneilla ollut.
Vai mistä on kysymys? Uskovat kyllä uskovat Jumalan sanaa Jeesukseen, ja Kiitollisina Jumalalle hylkäävät kaikki lapit sun muut ihmisten uskoa hämärtävät ja rajoittavat opit.
Niin tie on ahdas ja kaita, kaikille jotka tekojen kautta haluaa tulla puhtaaksi. Niin vanhimmille kuin muillekin Kukaan EI tule synnittömäksi. Vaan aina on turvauduttava JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, uskon kautta, ei tekojen kautta JOS. Sinä sen uskot vahvast, tulet TAISAASEEN vedetyksi .
Ef. 2:4 mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
Ef. 2:5 on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa
- armosta te olette pelastetut -
Ef. 2:6 ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
Ef. 2:7 osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
Ef. 2:8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta
- se on Jumalan lahja -
Ef. 2:9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
Ef. 2:10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
Kun JEESUS KRISTUS Tulee Pilvissä kohisten . silloin on armon aika ohi synnit on anteeksi annettu jo aie´mmin . Ja uskossa jokaisen on turvattava että me autuaaksi tulemme . Voiko olla ihanampaa aamua kun tää .
Huonosti on HL lukenut raamattunsa Paavalin ja Herramme Jeesuksen antamasta käskystä "vaimon minä en salli opettavan seurakunnassa, tämän käskyn minä sain Herralta".
Hyväksyy naispappisviran eikä vastustajia saisi vainota, mutta vanhoilliset saa heittää pihalle kirkosta, ristiriitaista suvaitsevaisuutta.
Nuhtelee Arkkipiispaa, mutta itse on samassa viassa vanhoillisia sysäämässä ulos pimeyteen.
On se vaan surkuhupaisaa touhua kirkkomme vaikuttajilta. Eikö Jumalan sana anna neuvoja jokaiseen kirkon ongelmaan, jos vain nöyrrytään sen mukaan ohjattaviksi.
Kyllä niin on , vaikka tältä näyttää, jos tuo nöyrtyminen tapahtuisi oikeasti. Mutta kun on sitä väärää nöyrtymistä (eli teko nöyrä on kerjuulla jotakin )niin kyllä oikeasti pitäisi olla NIIN,kun sanoit moksi .
Ei ollut kovin selkeä vastaus, nöyrä kerjuu teko nöyrä ???
MINÄ EN kirjoittanut haukkuakseni moksia , päinvastoin . mutta voisin sanoa sinusta kirjoita kun ymmärrät .!