Skitsofrenia???

Uip

kertokaa kaikki mitä tiedätte skitsofreniasta. Kaikenlaista olen kuullut, mutta mikä on totta..??

74

4924

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • harvinaistakin harvinaisempi

      eipä oikein mitään. diagnoosi väittää kaikenlaista, yleensä mikään ei totta.
      äänet yms. ovat ihan höpinää vain.
      lääkärit siihen kyllä uskovat, saavathan he rahaa siitä.

      • ml*

        mitä ääniä? hullujen puheita noi ihme äänet..


      • ml*

        onko niitä lääkkeitä sitten pakko syödä? voihan ne vaikka ottaa suuhun ja sitten sylkeä takaisin ku kukaan ei kato..vois sitä nyt hullu olla ilman lääkkeitäkin


      • Y.B
        ml* kirjoitti:

        mitä ääniä? hullujen puheita noi ihme äänet..

        skitsofreniaan kuuluvat harhat, esim. äänten kuuleminen.


      • käynyt
        ml* kirjoitti:

        onko niitä lääkkeitä sitten pakko syödä? voihan ne vaikka ottaa suuhun ja sitten sylkeä takaisin ku kukaan ei kato..vois sitä nyt hullu olla ilman lääkkeitäkin

        ei pysty sylkeen pois


      • käynyt
        Y.B kirjoitti:

        skitsofreniaan kuuluvat harhat, esim. äänten kuuleminen.

        niitä kuulevan ? eikö se ole vielä sairaampaa, "tuo kuulee ääniä!"


      • Y.B
        käynyt kirjoitti:

        niitä kuulevan ? eikö se ole vielä sairaampaa, "tuo kuulee ääniä!"

        Skitsofreenikot ITSE KERTOVAT kuulevansa ääniä.


      • yksikään ei ole niin sanonut
        Y.B kirjoitti:

        Skitsofreenikot ITSE KERTOVAT kuulevansa ääniä.

        Lääkäri tarpeeksi monta kertaa sanoo, kuulet ääniä, sitten myöntävät. Auktoriteetti ja lääkkeet saavat lukkojen taa laitetun sanomaan ja myöntämään mitä tahansa. Ja parempi onkin myöntää, koska vastaa väittäminen on vaarallista uhrille.

        He myöntävät lääkärille mitä vain välttääkseen pahemman kohtelun mutteivat samaa moskaa puhu muille.


      • aina sama juttu

        syövät lääkkeitä, ensin ovat kunnossa mutta sitten tila pahenee ja pahenee ja parin vuoden kuluttua ei ole enää mitään järkeä jäljellä, eivät välttämättä edes tiedä ketä ovat (tai olivat ennen lääkkeitä)


      • Y.B
        yksikään ei ole niin sanonut kirjoitti:

        Lääkäri tarpeeksi monta kertaa sanoo, kuulet ääniä, sitten myöntävät. Auktoriteetti ja lääkkeet saavat lukkojen taa laitetun sanomaan ja myöntämään mitä tahansa. Ja parempi onkin myöntää, koska vastaa väittäminen on vaarallista uhrille.

        He myöntävät lääkärille mitä vain välttääkseen pahemman kohtelun mutteivat samaa moskaa puhu muille.

        siis tapahtunut näin. Selvä tapaus. Sitten projisoit sen kaikkiin muihin tapauksiin. Skitsofreenikoita on tuhansia suomessakin, oletko nähnyt jokaisen tapauksen, jossa heille on sairaalassa tehty näin?


      • hyvinkin
        Y.B kirjoitti:

        siis tapahtunut näin. Selvä tapaus. Sitten projisoit sen kaikkiin muihin tapauksiin. Skitsofreenikoita on tuhansia suomessakin, oletko nähnyt jokaisen tapauksen, jossa heille on sairaalassa tehty näin?

        riitä, ei ne siitä paljoa varmastikaan muutkaan eroa.

        skitsoja ei ole tuhansia. se on vale jolla pyritään saamaan rahaa julmaan ihmisten vastaiseen toimintaan.


      • Y.B
        aina sama juttu kirjoitti:

        syövät lääkkeitä, ensin ovat kunnossa mutta sitten tila pahenee ja pahenee ja parin vuoden kuluttua ei ole enää mitään järkeä jäljellä, eivät välttämättä edes tiedä ketä ovat (tai olivat ennen lääkkeitä)

        lääkkeistä ja sairaudesta oli kysymys?


      • otsikossa
        Y.B kirjoitti:

        lääkkeistä ja sairaudesta oli kysymys?

        puhe


      • Nausku

        Skitsofrenia ja äänet ovat potilaalle totta. Kukas valkohanhi tänne tulee kieltämään asioita ilman minkäänlaisia tieteellisiä tai kokemuksellisia perusteluja? Häivy valittamasta, mulkvisti.


      • nimetön
        Nausku kirjoitti:

        Skitsofrenia ja äänet ovat potilaalle totta. Kukas valkohanhi tänne tulee kieltämään asioita ilman minkäänlaisia tieteellisiä tai kokemuksellisia perusteluja? Häivy valittamasta, mulkvisti.

        Ei niitä ole tieteellisesti millään tavalla tutkittu, kunhan on joku alkanut haukkumaan hulluiksi väittämiään ja siihen ovat lääkärit menneet mukaan ja kirjoittelevat ylös joka potilaan kohdalle samoja tarinoita.

        Mikä helvetin hinku sinulla on kiduttaa viattomia ihmisiä lääkkeillä, levittää väärää tietoa, saattaa uhreja elämän tuhoavaan lääkekierteeseen perättömillä valheillasi jotka eivät edes ole millään tavalla omaperäisiä ?

        Kuuluisit lukkojen taakse lopuksi elämääsi kuten muutkin haukkujat ja valheiden levittäjät.


      • psyk.sh
        hyvinkin kirjoitti:

        riitä, ei ne siitä paljoa varmastikaan muutkaan eroa.

        skitsoja ei ole tuhansia. se on vale jolla pyritään saamaan rahaa julmaan ihmisten vastaiseen toimintaan.

        ..tuntuu, että keskustelua käy kokonainen sairaalasta karanneiden (hoito kesken!) porukka...


      • (*-*____
        psyk.sh kirjoitti:

        ..tuntuu, että keskustelua käy kokonainen sairaalasta karanneiden (hoito kesken!) porukka...

        Näitä sekopäisiä viestejä lähettävät nämä hoitajat, samanlaista se puhe oli heillä siellä laitoksessakin, ei mitään tolkkua.


      • ml.
        Y.B kirjoitti:

        skitsofreniaan kuuluvat harhat, esim. äänten kuuleminen.

        okei toi oli tyhmä läppä. tyhmäminä.


      • ml.
        psyk.sh kirjoitti:

        ..tuntuu, että keskustelua käy kokonainen sairaalasta karanneiden (hoito kesken!) porukka...

        paraneeko esim skitsofreenikot oikeesti siellä teidän hoidossa?? jos ei niin luulis että siinä kehittyis loistava huumorintaju ku kattelee vuoden päivät hullujen toimintaa.


      • kokenut
        ml* kirjoitti:

        mitä ääniä? hullujen puheita noi ihme äänet..

        Lääkäri kirjoitti ihan suoraan diagnoosiini että kuulen ääniä. En ole olemattomia ääniä kuullut, en sanonut lääkärille niitä kuulevani.
        Keskustelu lääkärin kanssa ei kauaa kestänyt eikä hän edes kysynyt mistään äänistä. Kysyi miksi asun täällä, kaupungissa jonne olin muuttanut joitain kuukausia aiemmin ja vastaavia kysymyksiä jotka eivät liittyneet terveydentilaan millään lailla.


      • Matti Wigelius,Kotka

        Miten sieltä sellaisia voi kuulua? Ja vain pelkän (usein väärän) diagnoosin vuoksi. Väite on ihan naurettava.

        Keskiajalla uskottiin että naapurin pelottavalta näyttävä akka käy joka yö luudalla lentäen paholaisen luona juhlimassa.

        Joko hän tunnusti tai kärsi ja tunnusti. Niin syntyi noitateoriat. Parannetaanko "sairauden tunteen puutetta" sähköshokein?


      • Anonyymi

        Muista ostaa köyttä.


      • Anonyymi

        Oikea lääkitys oikealla annostuksella oikein otettuna auttaa ahistukseen ja harhoihin, univaikeuksiin.oikea unirytmi on tärkeä siihenkin lääkkeet auttaa


      • Anonyymi
        ml* kirjoitti:

        mitä ääniä? hullujen puheita noi ihme äänet..

        Sen uskoo kun kuulee


      • Anonyymi
        nimetön kirjoitti:

        Ei niitä ole tieteellisesti millään tavalla tutkittu, kunhan on joku alkanut haukkumaan hulluiksi väittämiään ja siihen ovat lääkärit menneet mukaan ja kirjoittelevat ylös joka potilaan kohdalle samoja tarinoita.

        Mikä helvetin hinku sinulla on kiduttaa viattomia ihmisiä lääkkeillä, levittää väärää tietoa, saattaa uhreja elämän tuhoavaan lääkekierteeseen perättömillä valheillasi jotka eivät edes ole millään tavalla omaperäisiä ?

        Kuuluisit lukkojen taakse lopuksi elämääsi kuten muutkin haukkujat ja valheiden levittäjät.

        Haista v**** mä sanoma oyssa tehdään mitä huvittaa hirtä itsesi


      • Anonyymi
        Y.B kirjoitti:

        Skitsofreenikot ITSE KERTOVAT kuulevansa ääniä.

        Kun on tehnyt hoitoalalla töitä koko elämänsä niin ei niistä jaksa edes puhua. Skitsofrenia on vakava sairaus joka pahimmillaan on saanut ihmiset tekemään asioita jotka ovat laittaneet heidän elämänsä päälaelleen .
        Joten aistiharhat ja juuri äänien kuuleminen on osa skitsofreeninen ihmisen elämää moni kärsii kovasti niistä äänistä koska itse ymmärtää että sairaus tekee elämän sellaiseksi .
        Joten ei näistä asioista pitäisi edes keskustella osaamattomien ja ennakkoluuloisten ihmisten kanssa jotka niin mielellään kieltävät kaiken mitä skitsofrenia on .


      • Anonyymi
        käynyt kirjoitti:

        niitä kuulevan ? eikö se ole vielä sairaampaa, "tuo kuulee ääniä!"

        Myös pakkomielteet kuuluvat skitsofre iaan, harhakuvat, pään sisäiset äänet, niihin auttaa psykiatrien määräämät lääkkeet!


      • Anonyymi
        ml* kirjoitti:

        onko niitä lääkkeitä sitten pakko syödä? voihan ne vaikka ottaa suuhun ja sitten sylkeä takaisin ku kukaan ei kato..vois sitä nyt hullu olla ilman lääkkeitäkin

        Åååneuroleptit helpottaa vainoamisharhoja harhat katoaa ja toimintakyky palautuu itse otan lääkkeeni mielellään ne tekevät olon inhimilliseksi


    • Sotka

      Mitä sä täältä sitä kyselet? Luotettavinta tietoa saat kirjastoista tai lääkäri-nettisivuilta ja mielenterveyssivuilta. Ja ihan hakusanalla skitsofrenia saat varmaan vaikka mitä infoa.

      • luotettavaa

        tietoa allahista, silti ei kaikki siihen usko


      • Uip

        Täältä löytyi tämmöistä mm. tietoa
        http://www.kakspy.com/kakspy/kirj_kn_4.html

        "Skitsofreenikot ovat myös selvästi aggressiivisempia kuin väestö keskimäärin: sairaus lisää vakavan väkivallanteon riskin n. 10-kertaiseksi, naisilla jopa 100-kertaiseksi (jostakin syystä se häivyttää sukupuolten välisen eron aggressiivisuuden esiintymisessä). Samoin itsemurhat ovat yleisiä etenkin pitkässä laitoshoidossa olevilla potilailla. Sekä muihin ihmisiin että itseen kohdistuvia väkivaltapurkauksia on usein vaikea ennakoida."

        Jossain taas oli etteivät skitsofreenikot ole sen aggressiivisempia kuin muutkaan...
        Toiset sanovat toista ja toiset toista, mistä tietää mikä on totta? Pitää, katso, kysyä asiantuntijoilta, eli teiltä...


    • Suippa

      Skitsofrenia on todellakin olemassa vaikka kaikki eivät siihen usko, väittävät niitä hulluiksi!Sairauden oireita ovat mm. aistiharhat, harhaluulot, puheilmaisu vähentyy ja tunne-elämä latistuu.
      Skitsofrenia on vaikeaksi luokiteltu mielisairaus, joka on usein perinnöllistä ja puhkeaa äkkiä tai vähitellen joko nuoruusiässä tai varhaisessa aikuisiässä.Skitsofreenikko vetäytyy omiin oloihinsa omien harhojensa kanssa.

      • Jotain tällaista

        Yksi tärkeistä piirteistä on myös hajanaisuus eli harva skitsofreenikko kykenee keskustelemaan puolta tuntia (ilman lääkitystä siis) keskittyneesti vaan ajatukset alkavat harhailla ja polkea paikallaan käyttäen usein omia sanoja tai sanontoja. Kasvojen muodot voivat muuttua sen mukaan mitä skitsofreenikko pitää hyvänä tai pahana. Äänet joita muut eivät ovat tyypillisiä oireita myös tai jonkun ylijumalan kertomat käskyt. Älykkyyteen taas skitsofrenia ei vaikuta. Ympäristössämme joka sadas sairastaa skitsofreniaa ja jos oikein tarkasti kaupungilla kulkee niin pienellä asiantuntemuksella ovat tällaiset potilaat tunnistettavissa.


      • Jeesus on Herra
        Jotain tällaista kirjoitti:

        Yksi tärkeistä piirteistä on myös hajanaisuus eli harva skitsofreenikko kykenee keskustelemaan puolta tuntia (ilman lääkitystä siis) keskittyneesti vaan ajatukset alkavat harhailla ja polkea paikallaan käyttäen usein omia sanoja tai sanontoja. Kasvojen muodot voivat muuttua sen mukaan mitä skitsofreenikko pitää hyvänä tai pahana. Äänet joita muut eivät ovat tyypillisiä oireita myös tai jonkun ylijumalan kertomat käskyt. Älykkyyteen taas skitsofrenia ei vaikuta. Ympäristössämme joka sadas sairastaa skitsofreniaa ja jos oikein tarkasti kaupungilla kulkee niin pienellä asiantuntemuksella ovat tällaiset potilaat tunnistettavissa.

        Mitä tahansa paskaa uskotaan kunhan sen kertoo riittävän arvovaltainen taho.


      • Y.B
        Jeesus on Herra kirjoitti:

        Mitä tahansa paskaa uskotaan kunhan sen kertoo riittävän arvovaltainen taho.

        kertoo skitsofreenikot itse, tai ainakin kuka tahansa muu pystyy heistä sen havaitsemaan (jos heillä sattuu olemaan psykoosi päällä).

        Skitsofreenikoillakin on pitkiä normaaleja kausia.

        Uskovaisilla puolestaan ei.


      • pikku kysymys
        Y.B kirjoitti:

        kertoo skitsofreenikot itse, tai ainakin kuka tahansa muu pystyy heistä sen havaitsemaan (jos heillä sattuu olemaan psykoosi päällä).

        Skitsofreenikoillakin on pitkiä normaaleja kausia.

        Uskovaisilla puolestaan ei.

        kukaan lähipiiristä ei havaitse mitään outoa yleensäottaen ennen kuin joku, kuka vain, tekee ilmoituksen, yleensä perättömän, sitten vasta havaitseminen alkaa kun lääkkeet heittävät tajun kankaalle.

        eikä yksikään siksi diagnosoitu sellaista kerro. yksinkertaista valhetta toistamalla on tarkoitus tehdä siitä totuus.

        uskovaisia vertasinkin näihin sekopäihin jotka uskoo skitsofrenioihin ja kaikkeen vastaavaan mitä joku on vahingoittaakseen ihmisiä keksinyt.

        uskovaiset ovat yleensä harmittomia.


      • Y.B
        pikku kysymys kirjoitti:

        kukaan lähipiiristä ei havaitse mitään outoa yleensäottaen ennen kuin joku, kuka vain, tekee ilmoituksen, yleensä perättömän, sitten vasta havaitseminen alkaa kun lääkkeet heittävät tajun kankaalle.

        eikä yksikään siksi diagnosoitu sellaista kerro. yksinkertaista valhetta toistamalla on tarkoitus tehdä siitä totuus.

        uskovaisia vertasinkin näihin sekopäihin jotka uskoo skitsofrenioihin ja kaikkeen vastaavaan mitä joku on vahingoittaakseen ihmisiä keksinyt.

        uskovaiset ovat yleensä harmittomia.

        ehkä sinä osaat sanoa, itse en ole tuollaista havainnut, päinvastoin. Yleensä joutuu olemaan selkeässä sekavuustilassa (joka ei ole minkään aineen aiheuttama), jonka muut havaitsevat että lääkärit ylipäätään suostuvat ottamaan hoitoon. Ja sitten ne lääkkeet normalisoivat. Näin päin minä olen havainnut asioiden menevän.


      • ...
        pikku kysymys kirjoitti:

        kukaan lähipiiristä ei havaitse mitään outoa yleensäottaen ennen kuin joku, kuka vain, tekee ilmoituksen, yleensä perättömän, sitten vasta havaitseminen alkaa kun lääkkeet heittävät tajun kankaalle.

        eikä yksikään siksi diagnosoitu sellaista kerro. yksinkertaista valhetta toistamalla on tarkoitus tehdä siitä totuus.

        uskovaisia vertasinkin näihin sekopäihin jotka uskoo skitsofrenioihin ja kaikkeen vastaavaan mitä joku on vahingoittaakseen ihmisiä keksinyt.

        uskovaiset ovat yleensä harmittomia.

        Musta alkaa tuntuun että täällä meijän keskustelioiten seassa on ainaki yks skitsofreeni ;)


      • oona
        pikku kysymys kirjoitti:

        kukaan lähipiiristä ei havaitse mitään outoa yleensäottaen ennen kuin joku, kuka vain, tekee ilmoituksen, yleensä perättömän, sitten vasta havaitseminen alkaa kun lääkkeet heittävät tajun kankaalle.

        eikä yksikään siksi diagnosoitu sellaista kerro. yksinkertaista valhetta toistamalla on tarkoitus tehdä siitä totuus.

        uskovaisia vertasinkin näihin sekopäihin jotka uskoo skitsofrenioihin ja kaikkeen vastaavaan mitä joku on vahingoittaakseen ihmisiä keksinyt.

        uskovaiset ovat yleensä harmittomia.

        Yleensä lähipiiri on se ,joka auttaa sairastuneen hoitoon. Ikävä jos sinulla ei ole läheisiä, sinusta huolehtivia ihmisiä. Sch on totisinta totta, yleinen oire on myös sairaudentunnottomuus, joka on yksi vaikeimmista oireista hoitaa. Onneksi psyykenlääkitys on tänä olemassa.


      • Suippa
        Jeesus on Herra kirjoitti:

        Mitä tahansa paskaa uskotaan kunhan sen kertoo riittävän arvovaltainen taho.

        Melko huono asenne tuo "paskan" jauhaminen. Elämässä on paljon negatiivisia asioita, joihin kuuluu sairaudetkin esim. skitsofrenia. Jos oma elämä joillain hymyilee niin paljon että on varaa vähätellä tosiasiota, just go for it! Itse olen miettinyt monesti mitä ihmisen pääkopassa tapahtuu kun skitsofrenia puhkeaa..?Tai mitkä ovat sen aiheuttajat, lukuunottamatta perinnöllisyyttä, mihin en usko et se on ainoa syy!


      • ajattelija
        Suippa kirjoitti:

        Melko huono asenne tuo "paskan" jauhaminen. Elämässä on paljon negatiivisia asioita, joihin kuuluu sairaudetkin esim. skitsofrenia. Jos oma elämä joillain hymyilee niin paljon että on varaa vähätellä tosiasiota, just go for it! Itse olen miettinyt monesti mitä ihmisen pääkopassa tapahtuu kun skitsofrenia puhkeaa..?Tai mitkä ovat sen aiheuttajat, lukuunottamatta perinnöllisyyttä, mihin en usko et se on ainoa syy!

        Sch ei ole perinnöllinen sairaus, vaan alttius sairastua on perinnöllistä. Siinähän tulee heti ympäristö altistavaksi tekijäksi, jos esim. vanhemmista toinen sairastaa.

        Psykooseihin on helpompi löytää ja nimetä syitä kuin sch. Kuitenkin psykoositkin usein toistuvina saattavat muuttua skitsofreniaksi.


      • (*-*____
        oona kirjoitti:

        Yleensä lähipiiri on se ,joka auttaa sairastuneen hoitoon. Ikävä jos sinulla ei ole läheisiä, sinusta huolehtivia ihmisiä. Sch on totisinta totta, yleinen oire on myös sairaudentunnottomuus, joka on yksi vaikeimmista oireista hoitaa. Onneksi psyykenlääkitys on tänä olemassa.

        Mikä on päässä vialla kun toisten lääkkeillä kiduttaminen on niin hauskaa ja läheistä ?


      • (*-*____
        Suippa kirjoitti:

        Melko huono asenne tuo "paskan" jauhaminen. Elämässä on paljon negatiivisia asioita, joihin kuuluu sairaudetkin esim. skitsofrenia. Jos oma elämä joillain hymyilee niin paljon että on varaa vähätellä tosiasiota, just go for it! Itse olen miettinyt monesti mitä ihmisen pääkopassa tapahtuu kun skitsofrenia puhkeaa..?Tai mitkä ovat sen aiheuttajat, lukuunottamatta perinnöllisyyttä, mihin en usko et se on ainoa syy!

        Mun diagnoosi tuli perättömästä ilmoituksesta, henkilöltä joka asiasta kehuskeli ympäriinsä.


      • (*-*____
        ajattelija kirjoitti:

        Sch ei ole perinnöllinen sairaus, vaan alttius sairastua on perinnöllistä. Siinähän tulee heti ympäristö altistavaksi tekijäksi, jos esim. vanhemmista toinen sairastaa.

        Psykooseihin on helpompi löytää ja nimetä syitä kuin sch. Kuitenkin psykoositkin usein toistuvina saattavat muuttua skitsofreniaksi.

        Lääkkeet sekoittavat pään. Hyvin yksinkertaista. Koitapa LSD:tä, entistä psyykelääkettä, ei se ole edes niin voimakasta kuin nykyiset, silti sitä haukutaan ja se on kielletty. (Ei, en ole koittanut sitä, ainoastaan niitä joita pakotettiin ottamaan.)


      • Y.B
        (*-*____ kirjoitti:

        Mun diagnoosi tuli perättömästä ilmoituksesta, henkilöltä joka asiasta kehuskeli ympäriinsä.

        voi päätellä, että kyseessä ei tainnut olla mitenkään perätön ilmoitus ;)


      • insane
        (*-*____ kirjoitti:

        Lääkkeet sekoittavat pään. Hyvin yksinkertaista. Koitapa LSD:tä, entistä psyykelääkettä, ei se ole edes niin voimakasta kuin nykyiset, silti sitä haukutaan ja se on kielletty. (Ei, en ole koittanut sitä, ainoastaan niitä joita pakotettiin ottamaan.)

        lääkkeet sekottaa pään?? no ehkä ne sekottaa mutta varmaan niitä nyt täysin terveille aletaan syöttämään..tuskin psyykelääkkeitten kehittely perustuu siihen että tehään kansalaisista skitsofreenikkoja.

        kannattais (ei kannattais) koittaa itse lsd:tä eikä pelkästään niitä henkilöitä ketkä sitä on syöny ja sitte tull puhumään tänne ku joku timothy leary et koitappa lsd:tä, laajentaa tajuntaa jeejee.


      • ml.
        Y.B kirjoitti:

        kertoo skitsofreenikot itse, tai ainakin kuka tahansa muu pystyy heistä sen havaitsemaan (jos heillä sattuu olemaan psykoosi päällä).

        Skitsofreenikoillakin on pitkiä normaaleja kausia.

        Uskovaisilla puolestaan ei.

        se onkin taitolaji uskoa harhoihin tulematta hulluks.


      • ml.
        Y.B kirjoitti:

        ehkä sinä osaat sanoa, itse en ole tuollaista havainnut, päinvastoin. Yleensä joutuu olemaan selkeässä sekavuustilassa (joka ei ole minkään aineen aiheuttama), jonka muut havaitsevat että lääkärit ylipäätään suostuvat ottamaan hoitoon. Ja sitten ne lääkkeet normalisoivat. Näin päin minä olen havainnut asioiden menevän.

        lääkkeet ehkä muodollisesti saattaa normalisoida sen sekavuustilan. silleen että vaikuttaa selvemmältä ulospäin eikä toteuta sitä omaa psykoottista juttua.

        juttu voi mennä esim niin että eka määritellään tietyntyyppiset tominta/havaintomallit jonkun sairauden oireiksi. sitten meillä on sairaus johon kuuluu tietyt oireet. ja sitte oletetaan että kun oireita ei ole niin ei oo sairauttakaan ja annetaan lääkkeitä jotka pitää oireet poissa.
        oireet jotka aiheutuu loppujenlopuks ihan normaaleista ongelmista jotka taaseen pitäis luonnollisesti ratkasta

        eli lääkkeitten syöttäminen on vähän niinku lakastas koko ongelmien (syitten ja seurausten, oireitten ja normaaleitten ongelmien) kimppu maton alle, kiellettäis sen olemassaolo kokonaan....sitten ollaan vaan kiltisti lääkepöhnässä zombina ja katotaan telkkaria. näennäisesti normaaleina kansalaisina ongelmat matonalla. ongelmat niin kaukana ettei ne ilmene edes harhoina. koska niitten olemassaolo on kielletty lääkkeillä. blaablaa. tuli ehkä vähän kärjistettyä tekstiä mutta se on ihan sama kukuitenki näätte mitä haluutte nähdä.


      • teija
        Y.B kirjoitti:

        voi päätellä, että kyseessä ei tainnut olla mitenkään perätön ilmoitus ;)

        edelliseen puhujaan ja totean myös, että muitakin hoitomuotoja kuin lääkehoito on olemassa.


      • ???
        teija kirjoitti:

        edelliseen puhujaan ja totean myös, että muitakin hoitomuotoja kuin lääkehoito on olemassa.

        no, siitä vaan.


      • miina

        En voi kuin omalla kokemuksen rintaäänellä kertoa asiasta. Äidilläni oli skitsofrenia, ja me lapset saatiin siitä enemmän tai vähemmän kärsiä. se luuli et naapuri "vakoilee" sitä, oli jopa asentanu kuuntelulaitteen meijän telkkariin, mä olin sen naapurin pikku apulainen joka välitti erillaisia tietoja äidistäni tälle naapurille. siitä sai kunnon selkäsaunan, kuten kaikista muistakin aivan sairaista jutuista. esim. ei saanut pitää jonain päivänä vaikka punaista paitaa kun se viestitti jotain jonnekkin tai oli seksuaalinen tai jotain muuta aivan sairasta. Ei äidissä ollut vika vaan meissä, mehän siinä hänen mielestä oltiin hulluja! Ne asiat ei vain pääkopasta unohdu, ja ne tuntuu niin käsittämättömältä että tuntuu että tulee itsekin välillä hulluksi. aina kun asia rupee painamaan, niin onneksi on 2 ihanaa sisarusta joiden kanssa voi asioista keskustella ja pohtia. Äiti ei ole vieläkään terve, ja ei myönnä virhettään eikä pyydä anteeksi vaikka sitä on kädestä pitäen käsketty tekemään. Asiat on kuitenkin paremmin, äiti on saanut uuden lääkityksen ja pysyy tällä hetkellä koossa, mutta ihmeellistä se on että äidissä on 2 eri persoonaa, siksi häntä on vaikea vihata, mutta anteeksikan en koskaan anna!!! Valetta skitsofrenia ei ole!! sen voin taata!!!


      • Anonyymi

        Juna tulee ja leikkaa kaulasi poikki kun menet raiteille nukkumaan.


      • Anonyymi

        Nuolen juuri kyrpääni isäni kanssa.

        Mukaan mahtuu vielä.


    • minätys

      Skitsofrenia
      Yksi suurimpia kansansairauksiamme on skitsofrenia, jota sairastaa runsas prosentti suomalaisista. Skitsofrenian aiheuttamat kansantaloudelliset kustannukset ovat vähintään kolme miljardia markkaa vuodessa, ja rahassa mitattuna se aiheuttaa enemmän terveyshaittoja kuin esimerkiksi tupakka.

      Tutkimustieto näyttäisi puhuvan sen puolesta, että psyykkisistä sairauksista vaikeimmaksi koettu skitsofrenia olisi Suomessa yleisempi kuin muissa maissa. Lisäksi skitsofrenia näyttäisi olevan meillä jonkin verran pahalaatuisempaa kuin muualla maailmassa.

      Skitsofrenialla on tarpeettoman pahamaineinen kaiku. Sairautena se voi olla lievä tai vaikea; kaikki asiantuntijatkaan eivät edes pidä sitä "sairautena" vaan eräänlaisena huonommuuden tunteiden ja traumaattisten kokemusten noidankehänä. Hoidon laatu vaikuttaa huomattavasti paranemismahdollisuuksiin. Samoin sosiaalisilla oloilla, ihmissuhteilla ja ympäristön asenteilla on huomattava merkitys hoidon onnistumiselle.

      Viime vuosina skitsofrenian hoito on edistynyt monella tavoin, ja yhä suurempi osa
      sairastuneista kykenee palaamaan normaaliin elämään. Varovaisesti
      arvioiden kolmas osa skitsofreniaan sairastuneista paranee oireettomiksi, yksi kolmasosa oireilee vielä joskus jatkossakin. Ainoastaan yhdessä kolmasosassa potilaista sairastuminen näyttää toistaiseksi johtavan sairauden pitkäaikaistumiseen, mutta heitäkin voidaan auttaa takaisin yhteiskuntaan.

      Skitsofreniaan sairastuminen liittyy yleensä arkielämän ongelmiin ja ihmissuhdevaikeuksiin, ei niinkään suuriin kriiseihin kuin siihen, että uudet elämäntilanteet ja muutokset käyvät liian vaikeiksi. Vaikeudet voivat ilmetä aviosuhteessa tai muiden perheenjäsenten kesken tai sitten hankaluudet alkavat työpaikalla.

      Skitsofreniaan sairastunut pyrkii eristäytymään todellisuudesta. Sen rinnalle syntyy ikään kuin hänen oma sisäinen maailmansa. Sairastunut uskoo todeksi asioita, joita muut eivät havaitse tai pidä totena. Sairastumishetkellä mieli hajoaa ja sairaalla on usein harha-aistimuksia; hän kuulee, tuntee tai näkee sellaista, mikä syntyy hänen omassa mielessään ja on hänelle todellista. Sisäisen maailman muutos ja siihen liittyvät pelot ja hämmennys vaikeuttavat elämää niin, että on vaikea toimia samalla tavoin kuin ennen.

      Usein skitsofreniaan sairastunut vetäytyy syrjään. Muiden on vaikea ymmärtää sairasta ja hänen omalle maailmalleen antamia merkityksiä. Ympäristö ei oikein tiedä, miten sairaaseen tulee suhtautua, mitä häneltä voi vaatia ja miten hänen harhoihinsa tulee reagoida. Potilaan ja hänen kanssaihmistensä välille syntyy tyhjiö, josta vähitellen puuttuu tavallinen arkipäivän kanssakäyminen. Sairaan sosiaalinen elämä kapeutuu ja hän alkaa kärsiä yksinäisyydestä, joka usein vain pahentaa oireita ja estää kuntoutumista takaisin tavalliseen arkielämään.

      Skitsofreniaa sairastava on suhteellisen harvoin väkivaltainen. Sairaan levottomuus ei tarkoita, että hän olisi aggressiivinen. Levottomasta tilanteesta voi kuitenkin kehittyä väkivaltainen, jos sairas tuntee, ettei hänen toiveitaan oteta lainkaan huomioon tai jos hän on ahdistunut tai voimakkaiden harhojen vallassa.
      Vain pieni osa henkirikoksista on skitsofreniaa sairastavien tekemiä. Itsensä vahingoittaminen on tavallisempaa, joskin harvinaisempaa kuin vaikeissa masennustiloissa.

      Kiihtyneessä tilanteessa on vaikea arvioida, voiko sairas vahingoittaa itseään tai muita. Sairaalle on tärkeää, ettei häntä jätetä yksin, että vierellä on toinen ihminen, joka osaa tarpeen mukaan olla lähellä tai antaa tilaa, joka pysyy rauhallisena ja yrittää ymmärtää häntä, esimerkiksi puhuu aivan tavallisista jokapäiväisistä asioista kuten kuulumisista. Asioita ei voi selvittää kiihtyneenä vaan täytyy odottaa tilanteen rauhoittumista.

      Tahdosta riippumattomaan hoitoon voidaan ottaa vain silloin, kun sairas mielisairautensa takia tarvitsee välitöntä mielisairaanhoitoa tai kun hän sen takia on erityisen vahingollinen itselleen tai muille.

      • uskon asia

        periaatteessa rauhallisessa maassa sitä olisi enemmän ?

        - Suomalaiset ovat tyhmiä ja herkkäuskoisia, myös (muita) uskovaisia on suomessa enemmän kuin euroopan muissa maissa. Ja uskontoakin tyrkytetään kaikille pakolla joten kirkon tutkimusten mukaan saadaan ylivoimainen enemmistö sanomaan että jumala on olemassa.

        Kun jotain pseudotiedettä perustellaan lääkäreillä ja pikaisesti tekaistulla tutkimuksilla, ei ole väliksi vaikka hoitoon joutunutta ei mitenkään tutkita vaan syötetään vain lääkettä kunnes taju on kankaalla. Asiahan on tutkimuksin todistettu, sellaisia tauteja on olemassa ja kukas ei lääkäriä uskoisi.


      • (*-*____
        uskon asia kirjoitti:

        periaatteessa rauhallisessa maassa sitä olisi enemmän ?

        - Suomalaiset ovat tyhmiä ja herkkäuskoisia, myös (muita) uskovaisia on suomessa enemmän kuin euroopan muissa maissa. Ja uskontoakin tyrkytetään kaikille pakolla joten kirkon tutkimusten mukaan saadaan ylivoimainen enemmistö sanomaan että jumala on olemassa.

        Kun jotain pseudotiedettä perustellaan lääkäreillä ja pikaisesti tekaistulla tutkimuksilla, ei ole väliksi vaikka hoitoon joutunutta ei mitenkään tutkita vaan syötetään vain lääkettä kunnes taju on kankaalla. Asiahan on tutkimuksin todistettu, sellaisia tauteja on olemassa ja kukas ei lääkäriä uskoisi.

        Diktatorisessa oikeusjärjestelmässä voidaan kenet vain viedä lopetettavaksi ilman oikeudenkäyntiä.

        Syyksi riittävät huhupuheet joista vallassa olijat selviävät, valtaa vaille olevat eivät.

        Muutoin voisi ajatella kyseessä olevan valloitetun valtion, jossa viedään oman maan kansalaisia mutta vuodesta toiseen puolueet päättävät pitää lait diktatuurin mukaisina, natsipuoluekin valittiin demokraattisissa vaaleissa.

        Muissa maissa nimittäin yleensä hoitoon joutuvat ulkomaiset, pakolaiset jne. eivätkä oman maan kansalaiset, täällä lähinnä omia viedään, viha kohdistuu suomalaisiin.


    • jokukin

      skitsofrenia on mielensairaus, johon sairastutaan yleensä nuorella aikuisiällä.
      siitä ei ole selvyyttä, mikä siihen johtaa.
      heillä voi olla pakko oireita, myrkytyspelkoja, harhoja. lääkityksellä nykymaailmassa pystytään hallitsemaan hyvin tätä kyseistä sairautta.
      älkää ihmiset olko epäluuloisia, vaan ottakaa asiasta selvää.

      hyvää kevättä!

    • Potilas

      Tietoa löydät kyseisestä sairaudesta netistä kun haet esim. skitsofrenia sanalla. Tai: Mielenterveys Hyvää Jatkoa

    • M.K

      Todellakaan ei ole mikään naurun asia nämä skitsofreenikot, etenkin jos sattuu olemaan vielä psykoosi päällä. Itse olen seurustellut miehen kanssa joka ollut psykoosissa 3 vuotta eikä hänellä ole minkäänlaista sairaudentuntoa. Hän on on täysin lääkekielteinen ja hänet vietiin pakkohoitoon omien sanojensa mukaan "väärin" perustein! Hän puhuu "vääristä" lääkäreistä, poliiseista jne jne jne! Omasta mielstään hän on terve kuin pukki!

      Sen takia minua vähän huvitti lukea näitä kommentteja. Jotenkin niin tuttua!

      • Anonyymi

        Nauran kun ajattelenkin omaa nenääni.


    • Anonyymi

      Tapasin yllättäen syksyllä mökiltään tulevan keskiikäisen naisen.
      itse olen jo melkein 75v.
      Hän tarjosi minulle mansikoita.
      Otin mansikat tyytyväisenä vastaan.
      Jotenkin harmittelin, kun en osaa kiittää häntä, kunnes alta joulun, ostin kkuohuviinipulon , antaakseni hänelle. En nähnyt häntä joulunalla, joten pullo jäi pyörimään nurkkiini. Äkkäsin sitten, että vien sen hänelle Jouluna. Huono menestys, kukaan ei ollut kotona, siis pullo on edelleen minulla Uusivuosi , Aatto.Soitin ovikelloa jälleen huonolla menestyksellä ja ajattelin että hän on mökillä. Kukkua kanssa. Hänellä olöi kaiketi huono vaihe, eikä avanut ovea. Uudenvuodenpäivänä ovikelloni soi ja soittaja oli etsimäni henkilö.
      Kun aukaisin oven, niin hän alkoi huutaa täyttä kurkkua, että minä olen valvottanut häntä koko yön, soittamalla puhelimella ja ovikelloa, eikä hän ole saanu nutkuttua koko yönä.
      Olen 10v. ollut mielisairaalassa vapaaehtois työntekiänä, joten tunnistin heti, mistä on kysymys. Olipa huono uudenvuoden alku.
      Hyvää uuttavuotta Hänelle ja kaikille muilekin jotka sattuu lukemaan kohtaloani

    • Anonyymi

      Lapsuudessani näin, mitä on skitsofrenia aivan aitiopaikalta. Olin 13 ikäinen ja äitini sairastui skitsofreniaan. Ensin häneltä katosi yöunet eikä nukkunut muutamaan viikkoon juuri ollenkaan. Sitten hän muutaman viikon valvottuaan alkoi nähdä näkyjä, sellaisia mitä muut eivät näe. Oli jumalaa jeesusta ja enkeleitä ja näki myös itse saatanan. Naapurit oli enimmäkseen lestadiolaisia ja olivat jo vuosia painostaneet äitiäni siirtymään lestadiolaisuuteen. Äitilläni sekosi pää ehkä tämän vuoksi tai saattoi olla myös vaihdevuodet. Vaihdevuodet hänelle tuli samaan aikaan 39 vuotiaana. Sairastuttuaan hänen puheensa oli sekavaa. Isäni oli silloin viikot poissa kotoa ja minä olin kotona äitini ja kahden sisareni kanssa. Vanhin siskoni oli tuolloin 18 vuotias. Äitini joutui tuolloin puoleksi vuodeksi osastohoitoon ja keväällä pääsi takaisin kotiin. Meille lapsille tuo oli rankkaa aikaa. Koulussa kiusattiin ainakin minua ja turpiin tuli viikottain. Silmälasitkin särkyi moneen kertaan ja isäni syytti siitä minua ja moitti kun oletti että oli mun oma syy kun olin saanut turpiin. Äitini joutui useaan otteeseen osastolle seuraavien 13 vuoden aikana ja vuonna 90 hänellä todettiin maksasyöpä liian myöhään ja mitään ei ollut enää tehtävissä. Täällä keskustelupalstoilla olen monesti lukenut kun jotkut kyseenalaistaa skitsofrenian jottei sitä ole olemassakaan. Itse sain sen pentuna hyvin läheltä nähdä jotta se oli hyvin havaittavissa. Kuvitelkaapa mitä on elää kotona kun isä on reissutöissä viikot pois kotoa ja äiti sairaalassa ja me lapset keskenään kotona. Kaikki oltiin päivät koulussa ja illalla keskenään olimme kotona. Joskus kävivät naapurin pojat vielä kotonakin antamassa turpiin kun koulussa ei tarpeeksi kerinnyt...

      • Anonyymi

        Skitsofrenia on käsite, joka viittaa aika laajaan oireyhtymään. Kahdella skitsofreniaa "sairastavalla" ihmisellä voi olla aivan täysin erityyppinen oirekuva. Joku kuulee lähinnä ääniharhoja, joku taas kuulee mielestään toisten ihmisten ajatuksia eikä kärsi minkäänlaisista aistiharhoista. Jollekin on ominaista hajanainen puhe eikä harhaisuus korostu niin paljon. Jo pelkästään sen takia on kyseenalaista, sairastaako lestadiolaisuudesta traumatisoitunut äitisi samaa sairautta, kun kommentoivista ääniharhoista kärsivä nuori. Myös "sairauden" kulku on yksilöllinen ja erityyppinen riippuen siitä, millaisia voimavaroja ihmisellä on. Skitsofrenian kappa-arvo on 0.46 DSM V mukaan, se tarkoittaa että kaksi psykiatria on ehkä parempia kuin kolikon heittäminen erottamaan skitsofrenian muista diagnooseista samoista oireista tietyllä hetkellä, mutta eivät merkittävästi. Se että lapsuutesi oli traumaattinen äitisi mielenterveysongelmien takia ei ole todiste siitä, että skitsofrenia sairautena olisi olemassa. Ihmiset menevät niin sanottuun psykoosiksi kutsuttuun tilaan lukuisista eri syistä ja ovat kautta aikojen menneet, eikä siellä välttämättä ole mitään yhtenäistä taustasairautta, joka selittäisi tilan. Myös psykoosien ennuste on hyvin erilainen riippuen kulttuurisesta kontekstista, yleensä köyhissä maissa se on ollut paljon parempi kuin vauraissa.


    • Anonyymi

      Voin lahjoittaa sinulle taikapeilin, joka kertoo kertavilkaisulla sun luonteesi ja persoonallisuutesi kaikki vivahteet.
      Myös skitsofrenian ja kaksitahoisen mielialahäiriön ongelmakentät.

    • Anonyymi

      Median edustajan kiduttaminen olisi ihanaa.

      Olisi ihanaa leikata varvas kerrallaan joltakin miestoimittajalta ja nauraa aina kun se huutaisi kivusta.

      Toimittajan työ on melkein turhin työ maailmassa juristien jälkeen.

    • Anonyymi

      Ota muutama Panadol niin kärsimyksesi loppuvat.

    • Anonyymi

      Sinä voit vaikka tappaa itsesi Ole hyvä

    • Anonyymi

      Skitsofrenia ei ole sairaus. Se on ihmisen itse itselleen aiheuttama vaurio aivoissa, joka syntyy huumeiden käytöstä sekä psyykenlääkkeiden käytöstä.
      Tästä aivojen myrkytystilasta on vastuussa, ja syyllinen, psykiatri, joka huiputtaa ihmisen syömään näitä keskushermostoa vaurioittavia lääkkeitä.hän tietää tasan tarkkaan näiden myrkkyjen hengenvaarallisuuden, mutta tekee sen silti, koska lääketeollisuus on kompuksessa psykiatrian kanssa.
      Toisin sanoen lääketeollisuus tekee tällä huiputuksella rahaa satumaisia summia.

    • Anonyymi

      Minun sisarellani oli skitsofrenia. Niin kauan, kun hän söi lääkkeensä, hän menestyi, teki keikkatöitä. Kun hän vanheni, eikä enää tehnyt keikkatöitä, hän lopetteli lääkkeidensä syömistä. Kaikki meni pieleen. Naapurit raivostuivat, kun hän öisin ei nukkunut, vaan höpisi itsekseen. Poliisit kävi pari kertaa, mursivat lukon, kun sisareni ei avannut ovea. Sitten lukot roikkuivat ovenpielissä

      • Anonyymi

        Minullakin on skitsofreniadiagnoosi, ja olen tehnyt ihan vakitöitä psykoosissa, ollut työkyvytön lääkityksellä, ja suorittanut kaksi maisterin tutkintoa ilman mitään lääkitystä tai hoitokontaktia. Toisaalta joku voi olla vaikka sekä vakavasti päihdeongelmainen sekä saada jopa keikkatöitä, olla jopa miljardööri, tai sitten kaduton hampaaton narkkari. Toinen voi olla psykoosissa heimonsa mahtavin shamaani, toinen kroonikkopotilas psykoosiosastolla A. Kolmas voi vetää kaikki psykiatrin mömmöt ja tehdä jopa keikkatöitä, joskus jopa vakitöitä, joskus saattavat ihan jopa tienata ja menestyä elämässään. Joku voi olla sekä päihdeongelmainen että täydentää huumausainearsenaaliaan psykiatrien resepteillä, olla miljardööri taikka mahdollisesti myös kuntoutustuella elävä sekakäyttäjä, joka ei alkoholilla ja bentsoilla ylläpidetyn paniikkihäiriönsä johdosta pysty töihin. Paljonko maksaa kokkelilla runnellun nenän korjaaminen? Oletko huomannut, että miljardööreillä on keskivertoa suoremmat nenät?


    • Anonyymi

      Podin merkityselämystä psykoosiin saakka. Kuvittelin olevani joukkovainottu gang stalking tyyliin lääkitys poisti oireet ja psykoosikin loppuietsin apua vaivaani huonolla menestykselläolin lähes liittymässä suomen joukkovainotut r.y.n jäseneksi. En löytänyt yhtään jäsentä kertomaan toiminnasta, joka vaikutti epäilyttävältä.päädyin sitten tänne keskustelemaan sairaudestani.mulla menee kevyt mielialalääke sekä antipsykootti. Eivät vaikuta elämänlaatuuni sivuoireiden muodossa, vaan olen suht oireettomassa vaiheessa kunhan muistan ottaa lääkkeet ajallaanviihdytän itseäni kirjoittelemalla s24:n palstoilleniin kuin tein jo ennen oireiden ilmenemistäkin

    • Anonyymi

      nykyään on skitsofrenia lääkkeitä hyviä. Kun niitä ottaa, kykenee palaamaan töihin. Tauti pysyy pois niin kauan kun potilas syö lääkkeensä

    • Anonyymi

      Viheliäinen vaiva

    • Anonyymi

      Lääkelotossa on vaihtelua ilmeisen paljon uusimmat lääkkeet saattaa jopa toimiakkin
      Mulla menee ketamiiniä, jonka kanssa olen pärjännyt ilman vainoharhoja minulla oli merkityselämysharhoja vainoamisesta. Vainoharhat loppu , kun lääkitys alkoi vaikuttaa.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      61
      2592
    2. Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta

      Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul
      Maailman menoa
      327
      2411
    3. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      94
      2136
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      57
      1817
    5. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      4
      1733
    6. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      6
      1704
    7. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1573
    8. Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen

      EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti
      Maailman menoa
      121
      1443
    9. Timo Vornanen kilahti

      Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise
      Kotka
      60
      1427
    10. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      5
      1389
    Aihe