Oletko jo saanut töitä?

Eli jokakeväinen töidenhaku rumba täälläkin menossa. Jokaiseen paikkaan on tähän mennessä ollut vähintään 30, enimmillään 90!! hakijaa. Haastatteluista on turha uneksiakaan, kun kokemusta on vielä melko vähän. Eniten turhauttaa se, että tiedän paikkoja olevan enemmänkin, eivät vain tule yleiseen hakuun.

Huokaus. Mitäköhän muita töitä sitä pääsisi tällä koulutuksella tekemään? ;)
222683
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

reilusti yli 50 hakemusta plakkarissa. Ei tunnu olevan mitään järkeä enää kirjoitella ja lähetellä yhtään enempää!

Äänestä

Eipä ole töistä kuulunut mitään, vaikka olenkin hakenut aika moneen paikkaan. Ja työkokemustakin on jo kertynyt 7 vuotta. Aina vaan pätkää toisen perään...Tällä hetkellä syksystä ei mitään tietoa. Mutta jospa sitä kesän aikana jotain löytyy, taasen kerran pätkää. Olen itsekin muuten miettinyt samaa, mitä muuta työtä opet tekee, jos eivät opetustyötä ? Minne alalle meidät huolitaan ????

Äänestä
  • varmaan juuri minnekään, jos ei ole jotain muita fiksuja opintoja. Esim. kieltenopettajat ei varmaan pääse minnekään ilman matkailu/markkinointialan opintoja, paitsi ehkä kääntäjäksi ja tulkiksi, hmm, voisko historian opet päästä tutkijoiksi... Kouluttajaksi tietty voisi päästä, mutta kouluttajillakin yleensä kai pitäisi olla jotain muiden alojen osaamista ja opintoja... eipä kyllä hirveesti tule mitään mieleen!

    Äänestä

kaksi viimeistä vuotta pelkkää pätkäsilppua, vaikka sitä ennen olen ollut jo useamman vuoden töissä.... Ei hyvältä näytä, samaa pätkää taas kai, kun ei pitkääkään ole ellei jotain muuta työtä saa. Otan kyllä jotain muuta työtä jo vastaan, jos onnistun saamaan.

Äänestä
  • Meitä samassa jamassa olevia tuntuu olevan aika paljon, joten kysynkin, että milloin ruvetaan puhumaan siitä, että opeja on koulutettu liikaa ja alalla vallitsee ylitarjontaa...? Kyllä pitäisi jo rajoittaa valittavien määrää yliopistoon ja kaikenlaisten poikkeuskoulutusten järjestämistä. Täytyy ruveta kirjoitteleen lehtiin ja yleisöpalstoille näistä asioista... ei muu auta !!!!

    Äänestä

Mulla on ilmeisesti käynyt mieletön munkki, olen nimittäin vastavalmistuva tyttö-luokanope (aineenopettajan pätevyys ku), ja käväisin perjantaina kahdessa työhaastattelussa (ensimmäiseni). Sain niiden perusteella kolme työtarjousta, kaikki vuoden pätkiä.
Joten sain jopa valita. Mutta hakemuksia oli kyllä heillekin tullut kymmeniä, toiseen kouluun kolmeen duuniin yhteensä satakunta.
Mutta tällaisen työn tarjonnan illuusion syntyminen on kai mahdollista vain täällä Helsingissä..

Äänestä
  • Ainiin, itse hain sähköisen rekryn kautta viiteen paikkaan, ja sitten lähettelin seitsemään kouluun sähköpostia suoraan rehtorille, liitteenä cv. (kaverini sai työpaikan soittamalla rehtoreille suoraan ja esittelemällä tilanteensa, joka oli sama kuin mulla)
    Sähköposti-"tekniikka" tuotti yhden haastattelun jonka tuloksena yhden työpaikan. Reksi kiitteli, että erotuin omalla hakemuksella joukosta ja olin hyvissä ajoin liikkeellä (en edes tiennyt että olivat tarvitsemassa.. laitoin summassa postia näihin kouluihin)
    En tiedä onko oman aktiivisuuden korostaminen typerää, kyllä sen varmasti jokainen ymmärtää. Mulla oli ehkä myös apua siitä, että olin saanut hakemukseen suosittelijan.

    Toivotaan parasta, että saisitte töitä! Varmasti jokainen olisi paikkansa ansainnut.

    Äänestä

Suhteet on a ja o työllistyessä. Epäpätevät tyypit palkataan töihin, jos ovat opettajien/rehtorin tuttuja/lapsia ja näin ollen hyviä tyyppejä. Eräskin rehtori on sanonut, että koulutuksella ei merkitystä, kunhan hyvä tyyppi, tähän tehtävään tarvitaan hyvä tyyppi.
Syy opettajien huonoon työtilanteeseen ovat paljolti epäpätevät opettajat, jotka valtaavat joka paikan.
Ja sitten tiettyjen alojen aineenopettajia on koulutettu aivan liikaa: mm. taideaineet, psykologia, historia ja heillä työllistyminen siksi vaikeaa.

Äänestä
  • Lisään vielä, että kieltenopettajia on myös koulutettu ihan liikaa, varsinkin valinnaisten kielten oppettajia. Yritän vaihtaa alaa, koska en yksinkertaisesti jaksa enää kolmatta vuotta tehdä pelkkää lyhyttä pätkää, kun ne pitkät menee ilmeisesti niille hyville tyypeille. Meneeköhän se sitten tulevaisuudessa siihen, että pätevät opettajat joutuu vaihtaa alaa, kun hyvät tyypit tekee opettajaintyöt. Mikä estäisi pätevää opettajaa olemasta myös hyvä tyyppi? Ilmeisesti se, kun ei ole rehtoreiden kummin kaima....

    Äänestä

  • edellisen kanssa kirjoitti:

    Lisään vielä, että kieltenopettajia on myös koulutettu ihan liikaa, varsinkin valinnaisten kielten oppettajia. Yritän vaihtaa alaa, koska en yksinkertaisesti jaksa enää kolmatta vuotta tehdä pelkkää lyhyttä pätkää, kun ne pitkät menee ilmeisesti niille hyville tyypeille. Meneeköhän se sitten tulevaisuudessa siihen, että pätevät opettajat joutuu vaihtaa alaa, kun hyvät tyypit tekee opettajaintyöt. Mikä estäisi pätevää opettajaa olemasta myös hyvä tyyppi? Ilmeisesti se, kun ei ole rehtoreiden kummin kaima....

    tietenkin rahasta, epäpätevälle rehtorin kummilapselle ei tietenkään tarvitse maksaa täyttä palkkaa. Opetusalalla epäpätevät ovatkin kuumaa kamaa. Säästämiskeino on härski mutta eihän siihen kukaan puutu. On hyvä pitää mielessä, että tälläkin hetkellä esim. Helsingin opettajista kolmannekselta puuttuu muodollinen pätevyys.

    Äänestä

  • kysymys on kirjoitti:

    tietenkin rahasta, epäpätevälle rehtorin kummilapselle ei tietenkään tarvitse maksaa täyttä palkkaa. Opetusalalla epäpätevät ovatkin kuumaa kamaa. Säästämiskeino on härski mutta eihän siihen kukaan puutu. On hyvä pitää mielessä, että tälläkin hetkellä esim. Helsingin opettajista kolmannekselta puuttuu muodollinen pätevyys.

    enemmänkin kuin vain muodollinen pätevyys, enkä tarkoita nyt vain Helsinkiä....

    Äänestä

  • puuttuu kirjoitti:

    enemmänkin kuin vain muodollinen pätevyys, enkä tarkoita nyt vain Helsinkiä....

    Olen vastavalmistunut maisteri/aineenopettaja. Innoissani lähettelin hakemuksia ympäri pääkaupunkiseutua tässä parin kolmen viikon ajan, kun työpaikkoja vihdoin näytti tulevan tarjolle. Hakemuksia on sähköisesti ja vanhanaikaisesti lähtenyt liki parikymmentä... Ja mitä sitten tapahtui? Eipä juuri mitään. Ainoastaan kahdesta paikasta on tullut kutsu haastatteluun.

    En ole enää niin nuori opettaja, sillä olen tehnyt 15 vuotta töitä muulla alalla, ja siinä ohella kouluttautunut viimeiset kuusi vuotta aineenopeksi (olen nelikymppinen). Ajattelin, että nyt vihdoinkin pääsen tekemään sitä työtä, mitä haluan ja missä voin olla todella hyödyksi. Ja vielä muutama vuosi sitten, opintojen alussa, joka taholta vakuuteltiin, että kyllä opet aina töitä saa...

    Minusta jännä dilemma on se, että nykyään toitotetaan elinikäistä oppimista ja sanotaan, ettei enää yhdellä ammatilla/koulutuksella tulevaisuudessa selviä. Olen kuitenkin ollut huomaavinani, ettei elämänkokemusta eikä työssäoloa (vaikka eri alalta) lasketa miksikään.

    Ilmeisesti on parempi olla nuori ja (työ)kokematon kuin vanha (olen nelikymppinen) ja vailla alan työkokemusta. Uskon kuitenkin, että molemmilla on puolensa, koulumaailmassa on käyttöä ja tarvetta sekä nuorille että vähän vanhemmille opettajille. Olenko väärässä? Vai pitääkö minun opiskella vielä yksi, ihan uusi ammatti? Vai onko iällä sittenkään merkitystä? Jos ei, niin millä sitten? Miten ylittää kynnys ja päästä edes haastatteluihin?

    Äänestä

  • Työlästä on... olla työtön kirjoitti:

    Olen vastavalmistunut maisteri/aineenopettaja. Innoissani lähettelin hakemuksia ympäri pääkaupunkiseutua tässä parin kolmen viikon ajan, kun työpaikkoja vihdoin näytti tulevan tarjolle. Hakemuksia on sähköisesti ja vanhanaikaisesti lähtenyt liki parikymmentä... Ja mitä sitten tapahtui? Eipä juuri mitään. Ainoastaan kahdesta paikasta on tullut kutsu haastatteluun.

    En ole enää niin nuori opettaja, sillä olen tehnyt 15 vuotta töitä muulla alalla, ja siinä ohella kouluttautunut viimeiset kuusi vuotta aineenopeksi (olen nelikymppinen). Ajattelin, että nyt vihdoinkin pääsen tekemään sitä työtä, mitä haluan ja missä voin olla todella hyödyksi. Ja vielä muutama vuosi sitten, opintojen alussa, joka taholta vakuuteltiin, että kyllä opet aina töitä saa...

    Minusta jännä dilemma on se, että nykyään toitotetaan elinikäistä oppimista ja sanotaan, ettei enää yhdellä ammatilla/koulutuksella tulevaisuudessa selviä. Olen kuitenkin ollut huomaavinani, ettei elämänkokemusta eikä työssäoloa (vaikka eri alalta) lasketa miksikään.

    Ilmeisesti on parempi olla nuori ja (työ)kokematon kuin vanha (olen nelikymppinen) ja vailla alan työkokemusta. Uskon kuitenkin, että molemmilla on puolensa, koulumaailmassa on käyttöä ja tarvetta sekä nuorille että vähän vanhemmille opettajille. Olenko väärässä? Vai pitääkö minun opiskella vielä yksi, ihan uusi ammatti? Vai onko iällä sittenkään merkitystä? Jos ei, niin millä sitten? Miten ylittää kynnys ja päästä edes haastatteluihin?

    Niin työttömyyspalstalta vaan on saanut lukea, että nykyään 35-v on työmarkkinoilla jo vanhus. Nykyään ihannoidaan niin kovasti nuoruutta ja vaatimukset ovat erittäin ristiriitaisia. Pitäisi olla alle 25-v, korkeakoulututkinto ja mielellään alan työkokemusta 10 vuotta. Opetusalalla olen aineenopettajana tässä "opettajapulassa" huomannut, että ei edes riitä, että sinulla on useita vuosia alan työkokemusta, jos ei se ole juuri sen kouluasteen työkokemusta, johon virka on. Esim. lukion virkoihin ei ole mitään asiaa, jos ei ole pitkäaikaista kokemusta juuri lukioista..... Ja mistähän sitä saisi, kun määräaikaisiinkaan ei enää pääse, kun ei ole sitä oikean kouluasteen kokemusta.... Paitsi, että rehtoreiden kummin kaimoille se kyllä on paljon helpompaa ilman pätevyyttäkään...
    Mitähän sitä seuraavat 30 vuotta tekee, ennen kuin eläkkeelle pääsee, jos 35-vuotiaana on jo vanhus työmarkkinoilla?

    Äänestä

  • työkokemuksen puute ko. alalta kirjoitti:

    Niin työttömyyspalstalta vaan on saanut lukea, että nykyään 35-v on työmarkkinoilla jo vanhus. Nykyään ihannoidaan niin kovasti nuoruutta ja vaatimukset ovat erittäin ristiriitaisia. Pitäisi olla alle 25-v, korkeakoulututkinto ja mielellään alan työkokemusta 10 vuotta. Opetusalalla olen aineenopettajana tässä "opettajapulassa" huomannut, että ei edes riitä, että sinulla on useita vuosia alan työkokemusta, jos ei se ole juuri sen kouluasteen työkokemusta, johon virka on. Esim. lukion virkoihin ei ole mitään asiaa, jos ei ole pitkäaikaista kokemusta juuri lukioista..... Ja mistähän sitä saisi, kun määräaikaisiinkaan ei enää pääse, kun ei ole sitä oikean kouluasteen kokemusta.... Paitsi, että rehtoreiden kummin kaimoille se kyllä on paljon helpompaa ilman pätevyyttäkään...
    Mitähän sitä seuraavat 30 vuotta tekee, ennen kuin eläkkeelle pääsee, jos 35-vuotiaana on jo vanhus työmarkkinoilla?

    Ei ole asiaa lukioon edes määräaikaiseen tehtävään, jos ei ole kokemusta lukiosta. Ja mistä sitä kokemusta saa, jos ei pääse edes määräaikaiseen tehtävään. Virasta ei viitsi edes unelmoida. Suhteilla työt jaetaan ja joskus joillain muulla onni potkaisee ihan omasta ansiosta.

    Äänestä

  • työkokemuksen puute ko. alalta kirjoitti:

    Niin työttömyyspalstalta vaan on saanut lukea, että nykyään 35-v on työmarkkinoilla jo vanhus. Nykyään ihannoidaan niin kovasti nuoruutta ja vaatimukset ovat erittäin ristiriitaisia. Pitäisi olla alle 25-v, korkeakoulututkinto ja mielellään alan työkokemusta 10 vuotta. Opetusalalla olen aineenopettajana tässä "opettajapulassa" huomannut, että ei edes riitä, että sinulla on useita vuosia alan työkokemusta, jos ei se ole juuri sen kouluasteen työkokemusta, johon virka on. Esim. lukion virkoihin ei ole mitään asiaa, jos ei ole pitkäaikaista kokemusta juuri lukioista..... Ja mistähän sitä saisi, kun määräaikaisiinkaan ei enää pääse, kun ei ole sitä oikean kouluasteen kokemusta.... Paitsi, että rehtoreiden kummin kaimoille se kyllä on paljon helpompaa ilman pätevyyttäkään...
    Mitähän sitä seuraavat 30 vuotta tekee, ennen kuin eläkkeelle pääsee, jos 35-vuotiaana on jo vanhus työmarkkinoilla?

    Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että nuoret aineenopettajat "ohittavat" useinkin pitemmän työkokemuksen omaavan hakijan virkaa tai määräaikaista työsuhdetta täytettäessä. Olen soitellut valinnan jälkeen valitsijoille, mutta perusteluja kysyessäni tuntuu siltä, että he mieluummin haluaisivat lyödä luurin korvaan kuin kertoa rehellisesti valintaperusteet. Jos kyselee "liikaa" valinnoista, saa hankalan hakijan maineen.
    Nykyään hakijat ovat useinkin työnantajan armoilla. Suhteilla kyllä saa töitä. Sen huomaa kyllä minunkin paikkakunnallani.

    Äänestä

  • Haastatteluihin päässyt kirjoitti:

    Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että nuoret aineenopettajat "ohittavat" useinkin pitemmän työkokemuksen omaavan hakijan virkaa tai määräaikaista työsuhdetta täytettäessä. Olen soitellut valinnan jälkeen valitsijoille, mutta perusteluja kysyessäni tuntuu siltä, että he mieluummin haluaisivat lyödä luurin korvaan kuin kertoa rehellisesti valintaperusteet. Jos kyselee "liikaa" valinnoista, saa hankalan hakijan maineen.
    Nykyään hakijat ovat useinkin työnantajan armoilla. Suhteilla kyllä saa töitä. Sen huomaa kyllä minunkin paikkakunnallani.

    On se vaan niin mielenkiintoista, että näin nelikymmpisenä voi elämää olla jäljellä sama mokoma - jos onni suo ja terveyttä piisaa -, mutta sitä on sitten liian vanha joka paikkaan ne tulevat neljäkymmentä vuotta. Kuitenkin työelämässäkin voisi hyvällä tuurilla puhaltaa täysillä seuraavat 35 vuotta...

    Äänestä

  • yksi asia kirjoitti:

    On se vaan niin mielenkiintoista, että näin nelikymmpisenä voi elämää olla jäljellä sama mokoma - jos onni suo ja terveyttä piisaa -, mutta sitä on sitten liian vanha joka paikkaan ne tulevat neljäkymmentä vuotta. Kuitenkin työelämässäkin voisi hyvällä tuurilla puhaltaa täysillä seuraavat 35 vuotta...

    rehtori sanoi, etteivät halua vanhoja, kun ne ovat kaavoihinsa kangistuneita.... Mutta kyllä ne voisivat työelämässäkin työkokemusta (myös muutakin kuin opetusala) arvostaa ja ylipäätään elämänkokemusta. Vanhemmuuttaan sitä yleensä viisastuu. 35-vuotiaalla on jo vähän enemmän kokemusta kaikesta kuin vastavalmistuneella 25-vuotiaalla.
    Oikeestaan aika sairasta tää pelkästään nuoruuden ihanointi, kun ihminen kerta voi elää jopa 100 vuotiaaksi ja suurimman osan elämästäsi on sitten muka liian vanha kaikkeen. Nuori ei voi olla kuin kerran. Ja eläkkeellekään ei taida opetusalallakaan nyt kolmenkympin ylittäneet päästä kuin joskus 65-vuotiaina. Mitähän sitä keksii... Saa nähdä pitääkö vaihtaa jopa maata ja tehdä sitä työtä mitä saa, oli ammattia vastaavaa tai ei... Mutta ei kai sitä seuraavaa 30 vuottakaan jaksa pelkillä parin päivän pätkätöillä kituuttaa...

    Äänestä

  • Työlästä on... olla työtön kirjoitti:

    Olen vastavalmistunut maisteri/aineenopettaja. Innoissani lähettelin hakemuksia ympäri pääkaupunkiseutua tässä parin kolmen viikon ajan, kun työpaikkoja vihdoin näytti tulevan tarjolle. Hakemuksia on sähköisesti ja vanhanaikaisesti lähtenyt liki parikymmentä... Ja mitä sitten tapahtui? Eipä juuri mitään. Ainoastaan kahdesta paikasta on tullut kutsu haastatteluun.

    En ole enää niin nuori opettaja, sillä olen tehnyt 15 vuotta töitä muulla alalla, ja siinä ohella kouluttautunut viimeiset kuusi vuotta aineenopeksi (olen nelikymppinen). Ajattelin, että nyt vihdoinkin pääsen tekemään sitä työtä, mitä haluan ja missä voin olla todella hyödyksi. Ja vielä muutama vuosi sitten, opintojen alussa, joka taholta vakuuteltiin, että kyllä opet aina töitä saa...

    Minusta jännä dilemma on se, että nykyään toitotetaan elinikäistä oppimista ja sanotaan, ettei enää yhdellä ammatilla/koulutuksella tulevaisuudessa selviä. Olen kuitenkin ollut huomaavinani, ettei elämänkokemusta eikä työssäoloa (vaikka eri alalta) lasketa miksikään.

    Ilmeisesti on parempi olla nuori ja (työ)kokematon kuin vanha (olen nelikymppinen) ja vailla alan työkokemusta. Uskon kuitenkin, että molemmilla on puolensa, koulumaailmassa on käyttöä ja tarvetta sekä nuorille että vähän vanhemmille opettajille. Olenko väärässä? Vai pitääkö minun opiskella vielä yksi, ihan uusi ammatti? Vai onko iällä sittenkään merkitystä? Jos ei, niin millä sitten? Miten ylittää kynnys ja päästä edes haastatteluihin?

    jos olet saanut kaksi haastattelukutsua kahdestakymmenestä hakemuksesta, se on jo todella hyvin!! Suurin osa, keitä hakemiini paikkoihin on päässyt, on juuri noita nelikymppisiä. Tosin heillä on jo 9-14 vuoden työkokemus alalta takanaan...

    Äänestä

  • huh huh kirjoitti:

    jos olet saanut kaksi haastattelukutsua kahdestakymmenestä hakemuksesta, se on jo todella hyvin!! Suurin osa, keitä hakemiini paikkoihin on päässyt, on juuri noita nelikymppisiä. Tosin heillä on jo 9-14 vuoden työkokemus alalta takanaan...

    Sinne on moni aineenope hakenut ja päässyt.Varsinkin ,jos on asuntolaina niin varma virka bussin ratissa ja 2400 euroo kuussa estää pirun hyvin mahahaavan.

    Äänestä

  • akkk.xe kirjoitti:

    Sinne on moni aineenope hakenut ja päässyt.Varsinkin ,jos on asuntolaina niin varma virka bussin ratissa ja 2400 euroo kuussa estää pirun hyvin mahahaavan.

    ja toinen este on se, että pitäisi kai ensin olla tavallinen ajokortti edes, mutta työttömällä ja ainostaan pätkätöitä tekevällä opella ei siihen tällä hetkellä ole varaa....

    Äänestä

Opetustyötä en enää jaksa uskoa saavani. Olen tietotekniikan ope. Olen nyt taas käynyt läpi monet vuokratyöfirmat, joitten kautta toivon saavani esim. toimistotöitä ensi vuodeksi, aloittaisin heti. Olisi pakko saada ympärivuotinen työ, kesätyöttömyys on liian rankka paikka melko uutta asuntolainaa maksavalle yksinhuoltajalle.

Äänestä
  • Hanki itsellesi Tikas-koulutus, niin voit opettaa myös haasteellisempia oppijoita. Kurkkaa Kehitysvammaliiton sivuilta mikä Tikas on ja ota heihin yhteyttä. Haasteellisemmat oppijatkin (vanhukset, erityisoppilaat, maahanmuuttajat etc.) kaipaavat opettajia ja Tikas ei ole vielä kovin tunnettu. Tikaksesta saatuja oppeja voit hyödyntää myös "tavallisten" oppijoiden kanssa.

    Ehkä tällainen laaja-alaisuus voisi auttaa sinua saamaan töitä.

    Terveisin: Tikaskouluttajien kouluttaja

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Rumba menossa kirjoitti:

Eli jokakeväinen töidenhaku rumba täälläkin menossa. Jokaiseen paikkaan on tähän mennessä ollut vähintään 30, enimmillään 90!! hakijaa. Haastatteluista on turha uneksiakaan, kun kokemusta on vielä melko vähän. Eniten turhauttaa se, että tiedän paikkoja olevan enemmänkin, eivät vain tule yleiseen hakuun.

Huokaus. Mitäköhän muita töitä sitä pääsisi tällä koulutuksella tekemään? ;)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu