Oliko kukaan Turuus ??

"Oli ilo seurata. Muuten aika tasaista kauraa, tais olla huiput lepäilemässä."

Ehkä osa olikin. Joillakin kuitenkin näkyi riittävän virtaa vielä kisojen jälkeen Kolmiksen avajaisiinkin.

Ainakin yhden kaksi kultaa niianneen kanssa siellä sekä juttelin että tanssin.
Jonkinlaiseksi huipuksi voitaneen sentään laskea, kun kuitenkin SM-kisoistakin jo mitaleita kotiin kantoi, kuten taannoin myös Breikin kisoista.

Muitakin kisaajia näkyi olevan paikalla.

Leirillä olleet kehuivat antia.

old_profile_31173 kirjoitti:

"Oli ilo seurata. Muuten aika tasaista kauraa, tais olla huiput lepäilemässä."

Ehkä osa olikin. Joillakin kuitenkin näkyi riittävän virtaa vielä kisojen jälkeen Kolmiksen avajaisiinkin.

Ainakin yhden kaksi kultaa niianneen kanssa siellä sekä juttelin että tanssin.
Jonkinlaiseksi huipuksi voitaneen sentään laskea, kun kuitenkin SM-kisoistakin jo mitaleita kotiin kantoi, kuten taannoin myös Breikin kisoista.

Muitakin kisaajia näkyi olevan paikalla.

Leirillä olleet kehuivat antia.

"Oli ilo seurata. Muuten aika tasaista kauraa, tais olla huiput lepäilemässä."

Ei ne lepäämässä olleet, vaan Puolassa boogie woogien World Cup -kisoissa.

Leirin paras puoli tällä kertaa oli uudet aiemmin Suomessa kokemattomat valmentajat, joilla ei ollut aiempaa kokemusta suomalaisista lindy hoppareista kuin Herrängistä ja muilta vastaavilta ulkomaisilta leireiltä. No, tosin Oliver on käynyt aiemmin Boogie Night -leireillä, joten hänellä oli jo aiempaa selkeää kokemusta Suomen tasoskaalasta.

Itse en jälkiarvioinnissa osaa laittaa valmentajia selkeään paremmuusjärjestykseen. Jokaisella valmentajaparilla oli omat vahvuusalueensa, joita opetuksessaan hyödynsivät.

Toddilla ja Mettellä tämä oli selkeästi jalkatekniikka, jossa opettivat erilaisia, välillä hyvinkin haastavia jalkakikkailuja. Rytmin kanssa kikkailun tarkkuuden tärkeys tuli tässä hyvin esitettyä. Osa ryhmistä pääsi tutustumaan myös aika perusteellisesti swingoutin saloihin, kun tämä tuntui olevan Toddin toinen keskeinen opetusteema tällä leirillä.

Danielillä ja Sandralla vahvuus oli Savoy-tyylin lindyn tekniikassa, joka oli varsin haastaavaa suomalaisille jäykkiksille, joilla oli vaikeuksia päästä yhtä alhaalle kuin tämä ruotsalaispari parhaimmillaan tanssi.

Oliver ja Natasha keskittyivät enemmän sinänsä hauskoihin kikkakuvioihin, joissa löytyi monesti tarpeeksi haastavia ideoita. Keskeinen opetus oli tässä mielestäni se, että yksinkertainenkin voi olla hienoa, kun sen tekee hyvin ja oikeaan kohtaan musiikissa.

Mitään suuria rimanalituksia ei mielestäni tällä kertaa opetuksessa nähty, vaikka osa asioista olikin edistyneemmille hoppareille jo tutumpaa kauraa.

Eniten ehkä olisin kuitenkin opetuksessa noin yleisesti ottaen kaivannut enemmän perusteknisiä näkemyksiä kuin pelkkiä kuvioita ja koreografiaa, mitä opetus oli aika paljon. En tiedä, missä määrin tämä kuvio-/koreografiapainotteisuus johtui valmentajista ja missä määrin järjestäjien haluamista opetusvaihtoehdoista.

Bon bon -tunteihin olisin myös kaivannut enemmän variaatioita kuin pelkästään balboa ja akrot. Step ja west coast swing olivat piristäviä lisäyksiä muuten aika köyhään bon bon -vaihtoehtolistaan.

Leiripaikkana Luostarivuoren koulu oli sinänsä aika ok. Saniteettitilat eivät tosin olleet kovin kaksisia, kuten harvoin kouluissa ovatkaan. Opetussalit olivat myös pienehköjä ryhmien kokoihin nähden ja ilmastointi varsin heikkoa. Melkoinen osa energiaa meni jo hapen vähyyteen opetustiloissa. Yläkerran juhlasalin kivilattia ei myöskään ollut paras vaihtoehto opetukseen kovuutensa ja tilan huonon akustiikan takia, kun opettajien puhe meni huonon akustiikan takia monesti puuroksi.

Iltabileet olivat yleisesti ottaen ihan hyviä. Juhlasalin kivilattia ei kuitenkaan ollut tähän tarkoitukseen mielestäni paras mahdollinen alusta ensimmäisenä bileiltana. Tällöinkin olisi voitu pitää bileet alakerran saleissa, joissa oli kunnon joustava alusta.

Vaakahuoneen kauhea lautalattia ei myöskään ollut kovin hyvä vaihtoehto yleensä minkääntyyppiselle tanssimiselle. Tuossa olivat jo nivelet melkoisessa vaarassa, kun erilaiset kierrot olisivat saattaneet johtaa nivelsiteiden katkeilemiseen, jos jalat olisivat jostain syystä jääneet kiinni lattiaan. Oppihan tuossa nostelemaan jalkojaan, jos katsoo asian positiivista puolta.

Viimeisen illan bileet bändeineen olivat ehkä parhaat bileet koko leirin aikana. Sääli vaan, että kilpailujen venyminen lyhensi biletysaikaa turhan paljon. Olisin lisäksi kaivannut viimeiselle illalle jotain kabaree-tyyppistä meininkiä, jossa olisi ollut erilaisia esityksiä. Tällaisiä esityksiä on tähän mennessä ollut useimmilla lindy-leireillä myös Suomessa.

Ensimmäisten ja toisten bileiden kilpailut eivät tätä puutetta täysin korvanneet.

Ehkä järjestäjien aika ei tähän tällä kertaa riittänyt, mutta silti tämä jätti selkeän miinuksen muuten kohtuullisen hyvään bileantiin.

Kokonaisuudessaan melko hyvin onnistunut leiri, kun ottaa huomioon järjestäjien kokemuksen puutteen vastaavien tilaisuuksien järjestämisestä.

Niin, eikö nimenomaan johtunut järjestäjistä se että leirille joutui jonottamaan sisään n. puoli tuntia. Nimilistan olisi voinut laittaa vaikka aakkosjärjestykseen niin olisivat ihmiset löytyneet joutuisammin. Lisäksi "vastaanottovirkailijat" olivat tietämättömiä majoitustiloista ynnä muista pikkuseikoista.

Tiloja ei kai kukaan liiemmälti ole kritisoinut, paitsi että majoitusluokat olivat ihan helvetin likaisia joka olisi järjestäjien toimesta ollut helposti korjattavissa.

Se että kisalattia oli todella pimeä olisi kai ollut järjestäjien korjattavissa?

Ei varmaan kannata järjestää kolmea tapahtumaa kerralla jos tuntuu siltä että homma ei pysy lapasessa?

Liiska* kirjoitti:

Niin, eikö nimenomaan johtunut järjestäjistä se että leirille joutui jonottamaan sisään n. puoli tuntia. Nimilistan olisi voinut laittaa vaikka aakkosjärjestykseen niin olisivat ihmiset löytyneet joutuisammin. Lisäksi "vastaanottovirkailijat" olivat tietämättömiä majoitustiloista ynnä muista pikkuseikoista.

Tiloja ei kai kukaan liiemmälti ole kritisoinut, paitsi että majoitusluokat olivat ihan helvetin likaisia joka olisi järjestäjien toimesta ollut helposti korjattavissa.

Se että kisalattia oli todella pimeä olisi kai ollut järjestäjien korjattavissa?

Ei varmaan kannata järjestää kolmea tapahtumaa kerralla jos tuntuu siltä että homma ei pysy lapasessa?

Ihmisiä on kahdenlaisia: Niitä, jotka kulkee edellä ja saa jotain aikaan ja niitä, jotka kulkee perässä ja arvostelee.

Muistaakseni näin sanoi Napoleon.

Kommentoinpa nyt täälläkin, vaikka vannoin etten niin tee. Alkoi sen verran vituttaa.

Alkusiivous toimi kaupungin puolesta ja majoitusluokat siivottiin myös ennen leiriä siivoustiimin toimesta. Kuitenkin luokkatilat, joissa yleensä on pulpetit, ovat melko likaisia ja pölyt tulevat esimerkiksi kiinteiden kalusteiden alta helposti esiin kuurauksista huolimatta. Voit vaikka itse koittaa, kun järjestät seuraavan kerran paremmin leirin. Jatkossa kannattaa itse varautua siihen, että majoitustilat ovat aina vähän likaisia vastaavissa paikoissa. Ainakin kaikilla niillä leireillä, missä itse lattiamajoituksessa olen ollut.

Tiloja on kritisoitu kyllä. Valitettavasti Turusta vaan ei löydy tiloja, joissa olisi saman katon alla kolme salia, mihin ylipäätään mahtuu ryhmää vetämään. Lisäksi vaatimuksena oli tuo lattiamajoitus ja ruokailun järjestäminen. Toinen vaihtoehto olisi ollut esimerkiksi kylpylä.

Kisalattian valaistus ei myöskään ollut järjestäjistä kiinni. Tekniikat olivat tilattu Sampan Ohjelmapalvelu-nimisestä yrityksestä. Tämä oli ehdoton virhe, koska tekniikat kusivat koko leirin ja pahasti. Tämän kyllä kaikki varmasti huomasivat: Kaveri ei koskaan tullut ajallaan kasaamaan ja purkamaan vaan kolisteli sitten kamoineen tunneilla, kesken kisojen musiikki lakkasi soimasta, kisojen valaistus oli myös firman käsialaa. Kisat alkoivat myöhässä, koska firman äänimies saapui paikalle 17.58. Myös kisojen bändi oli palkattu samasta ohjelmapalvelusta ja lindyn kisamusiikit ja bileiden musiikki eivät olleet todellakaan sitä, mitä tilattiin ja mitä vakuuteltiin tulevan. Halusimme tekniikat ammattilaisen hoitoon, jotta tällaisia ongelmia esimerkiksi valaistuksen suhteen ei tulisi. Jatkossa ilmeisesti ei pitäisi luottaa "ammattilaiseen". En todellakaan suosittele kyseistä firmaa pilaamaan kenenkään tapahtumaa! Yritimme tehdä kaikkemme tilanteen pelastamiseksi ja on todella ikävää, että se ei riittänyt. Homma pilasi sekä järjestäjien leirin, että leiriläisten ja valmentajien leirin.

Kisojen valaistus olisi ollut korjattavissa kattovalojen sytyttämisellä, mutta järjestäjätiimi on ilmeisen hyvän pimeännäön omaavaa, koska meistä hämärä ei ollut niin häiritsevää vaan ihanan tunnelman luovaa. Myöskään kisaajat, joilta asiaa kysyttiin eivät kattovaloja halunneet. Luulen, että aktiiviporukka alkaa kyllästyä perinteisiin urheiluhallikisoihin, joissa ei ole mitään swing-tunnelmaa. Lattialla oli aivan mahtava fiilis!

"Ei varmaan kannata järjestää kolmea tapahtumaa kerralla jos tuntuu siltä että homma ei pysy lapasessa?"

Ikävää, että sinusta tuntui sille. Meistä homma meni kyllä ihan hyvin, tekniikkaa lukuunottamatta...

Olen todella pahoillani, että koit leirimme noin ikävänä! Voin vakuuttaa, että meistä jokainen todellakin teki parhaansa, jotta kaikki (niin valmentajat, leiriläiset, koulun henkilökunta, valmentajakoulutuslaiset, kilpailijat kuin kisaajatkin) viihtyisivät ja olisivat tyytyväisiä!

Nanna* kirjoitti:

Ihmisiä on kahdenlaisia: Niitä, jotka kulkee edellä ja saa jotain aikaan ja niitä, jotka kulkee perässä ja arvostelee.

Muistaakseni näin sanoi Napoleon.

Kommentoinpa nyt täälläkin, vaikka vannoin etten niin tee. Alkoi sen verran vituttaa.

Alkusiivous toimi kaupungin puolesta ja majoitusluokat siivottiin myös ennen leiriä siivoustiimin toimesta. Kuitenkin luokkatilat, joissa yleensä on pulpetit, ovat melko likaisia ja pölyt tulevat esimerkiksi kiinteiden kalusteiden alta helposti esiin kuurauksista huolimatta. Voit vaikka itse koittaa, kun järjestät seuraavan kerran paremmin leirin. Jatkossa kannattaa itse varautua siihen, että majoitustilat ovat aina vähän likaisia vastaavissa paikoissa. Ainakin kaikilla niillä leireillä, missä itse lattiamajoituksessa olen ollut.

Tiloja on kritisoitu kyllä. Valitettavasti Turusta vaan ei löydy tiloja, joissa olisi saman katon alla kolme salia, mihin ylipäätään mahtuu ryhmää vetämään. Lisäksi vaatimuksena oli tuo lattiamajoitus ja ruokailun järjestäminen. Toinen vaihtoehto olisi ollut esimerkiksi kylpylä.

Kisalattian valaistus ei myöskään ollut järjestäjistä kiinni. Tekniikat olivat tilattu Sampan Ohjelmapalvelu-nimisestä yrityksestä. Tämä oli ehdoton virhe, koska tekniikat kusivat koko leirin ja pahasti. Tämän kyllä kaikki varmasti huomasivat: Kaveri ei koskaan tullut ajallaan kasaamaan ja purkamaan vaan kolisteli sitten kamoineen tunneilla, kesken kisojen musiikki lakkasi soimasta, kisojen valaistus oli myös firman käsialaa. Kisat alkoivat myöhässä, koska firman äänimies saapui paikalle 17.58. Myös kisojen bändi oli palkattu samasta ohjelmapalvelusta ja lindyn kisamusiikit ja bileiden musiikki eivät olleet todellakaan sitä, mitä tilattiin ja mitä vakuuteltiin tulevan. Halusimme tekniikat ammattilaisen hoitoon, jotta tällaisia ongelmia esimerkiksi valaistuksen suhteen ei tulisi. Jatkossa ilmeisesti ei pitäisi luottaa "ammattilaiseen". En todellakaan suosittele kyseistä firmaa pilaamaan kenenkään tapahtumaa! Yritimme tehdä kaikkemme tilanteen pelastamiseksi ja on todella ikävää, että se ei riittänyt. Homma pilasi sekä järjestäjien leirin, että leiriläisten ja valmentajien leirin.

Kisojen valaistus olisi ollut korjattavissa kattovalojen sytyttämisellä, mutta järjestäjätiimi on ilmeisen hyvän pimeännäön omaavaa, koska meistä hämärä ei ollut niin häiritsevää vaan ihanan tunnelman luovaa. Myöskään kisaajat, joilta asiaa kysyttiin eivät kattovaloja halunneet. Luulen, että aktiiviporukka alkaa kyllästyä perinteisiin urheiluhallikisoihin, joissa ei ole mitään swing-tunnelmaa. Lattialla oli aivan mahtava fiilis!

"Ei varmaan kannata järjestää kolmea tapahtumaa kerralla jos tuntuu siltä että homma ei pysy lapasessa?"

Ikävää, että sinusta tuntui sille. Meistä homma meni kyllä ihan hyvin, tekniikkaa lukuunottamatta...

Olen todella pahoillani, että koit leirimme noin ikävänä! Voin vakuuttaa, että meistä jokainen todellakin teki parhaansa, jotta kaikki (niin valmentajat, leiriläiset, koulun henkilökunta, valmentajakoulutuslaiset, kilpailijat kuin kisaajatkin) viihtyisivät ja olisivat tyytyväisiä!

Minusta leiri oli hauska, ja kokonaisuutena järjestelyt toimivat mielestäni hyvin. Olennaiset perusasiat pelasivat ja pienet puutteet eivät laskeneet ainakaan minun mielialaani.

Se, että kaikki ei ole aivan täydellistä kalpenee minusta sen rinnalla, että joku viitsii näitä leirejä järjestää.

Nanna* kirjoitti:

Ihmisiä on kahdenlaisia: Niitä, jotka kulkee edellä ja saa jotain aikaan ja niitä, jotka kulkee perässä ja arvostelee.

Muistaakseni näin sanoi Napoleon.

Kommentoinpa nyt täälläkin, vaikka vannoin etten niin tee. Alkoi sen verran vituttaa.

Alkusiivous toimi kaupungin puolesta ja majoitusluokat siivottiin myös ennen leiriä siivoustiimin toimesta. Kuitenkin luokkatilat, joissa yleensä on pulpetit, ovat melko likaisia ja pölyt tulevat esimerkiksi kiinteiden kalusteiden alta helposti esiin kuurauksista huolimatta. Voit vaikka itse koittaa, kun järjestät seuraavan kerran paremmin leirin. Jatkossa kannattaa itse varautua siihen, että majoitustilat ovat aina vähän likaisia vastaavissa paikoissa. Ainakin kaikilla niillä leireillä, missä itse lattiamajoituksessa olen ollut.

Tiloja on kritisoitu kyllä. Valitettavasti Turusta vaan ei löydy tiloja, joissa olisi saman katon alla kolme salia, mihin ylipäätään mahtuu ryhmää vetämään. Lisäksi vaatimuksena oli tuo lattiamajoitus ja ruokailun järjestäminen. Toinen vaihtoehto olisi ollut esimerkiksi kylpylä.

Kisalattian valaistus ei myöskään ollut järjestäjistä kiinni. Tekniikat olivat tilattu Sampan Ohjelmapalvelu-nimisestä yrityksestä. Tämä oli ehdoton virhe, koska tekniikat kusivat koko leirin ja pahasti. Tämän kyllä kaikki varmasti huomasivat: Kaveri ei koskaan tullut ajallaan kasaamaan ja purkamaan vaan kolisteli sitten kamoineen tunneilla, kesken kisojen musiikki lakkasi soimasta, kisojen valaistus oli myös firman käsialaa. Kisat alkoivat myöhässä, koska firman äänimies saapui paikalle 17.58. Myös kisojen bändi oli palkattu samasta ohjelmapalvelusta ja lindyn kisamusiikit ja bileiden musiikki eivät olleet todellakaan sitä, mitä tilattiin ja mitä vakuuteltiin tulevan. Halusimme tekniikat ammattilaisen hoitoon, jotta tällaisia ongelmia esimerkiksi valaistuksen suhteen ei tulisi. Jatkossa ilmeisesti ei pitäisi luottaa "ammattilaiseen". En todellakaan suosittele kyseistä firmaa pilaamaan kenenkään tapahtumaa! Yritimme tehdä kaikkemme tilanteen pelastamiseksi ja on todella ikävää, että se ei riittänyt. Homma pilasi sekä järjestäjien leirin, että leiriläisten ja valmentajien leirin.

Kisojen valaistus olisi ollut korjattavissa kattovalojen sytyttämisellä, mutta järjestäjätiimi on ilmeisen hyvän pimeännäön omaavaa, koska meistä hämärä ei ollut niin häiritsevää vaan ihanan tunnelman luovaa. Myöskään kisaajat, joilta asiaa kysyttiin eivät kattovaloja halunneet. Luulen, että aktiiviporukka alkaa kyllästyä perinteisiin urheiluhallikisoihin, joissa ei ole mitään swing-tunnelmaa. Lattialla oli aivan mahtava fiilis!

"Ei varmaan kannata järjestää kolmea tapahtumaa kerralla jos tuntuu siltä että homma ei pysy lapasessa?"

Ikävää, että sinusta tuntui sille. Meistä homma meni kyllä ihan hyvin, tekniikkaa lukuunottamatta...

Olen todella pahoillani, että koit leirimme noin ikävänä! Voin vakuuttaa, että meistä jokainen todellakin teki parhaansa, jotta kaikki (niin valmentajat, leiriläiset, koulun henkilökunta, valmentajakoulutuslaiset, kilpailijat kuin kisaajatkin) viihtyisivät ja olisivat tyytyväisiä!

Olis kiva pitää tietty fiksuus kielenkäytössä. Vaikka kuinka ottais päähän saamansa arvostelu niin kielenkäyttö vois olla parempaa. Tätä palstaa lukee kuitenkin tanssivat junioritkin.

Ja vaikka sana " vituttaa " voi olla sinun mielestäsi ok niin meille vanhemmille joiden lapsia oli mukana kisoissa se ei ehkä kuitenkaan vielä ole eli jos toimit jonkinlaisena " valmentajana " niin ole esimerkkinä.

Ja jos sinä olit se nuori nainen joka siellä " portaissa " ja käytävillä kailotteli kovalla äänellä ihmisiä siirtymään sivuun niin luulenpa että olet väärässä "hommassa ". Hermot pitää säilyttää jos kisoja ja leirejä on järjestämässä. Me kuitenkin maksettiin sisäänpääsystä ja odotetaan saavamme myös hyvää ja asiallista kohtelua.jota kailottamisesi ei nimenomaan ollut.

t.kahden juniorin äidit

Nanna* kirjoitti:

Ihmisiä on kahdenlaisia: Niitä, jotka kulkee edellä ja saa jotain aikaan ja niitä, jotka kulkee perässä ja arvostelee.

Muistaakseni näin sanoi Napoleon.

Kommentoinpa nyt täälläkin, vaikka vannoin etten niin tee. Alkoi sen verran vituttaa.

Alkusiivous toimi kaupungin puolesta ja majoitusluokat siivottiin myös ennen leiriä siivoustiimin toimesta. Kuitenkin luokkatilat, joissa yleensä on pulpetit, ovat melko likaisia ja pölyt tulevat esimerkiksi kiinteiden kalusteiden alta helposti esiin kuurauksista huolimatta. Voit vaikka itse koittaa, kun järjestät seuraavan kerran paremmin leirin. Jatkossa kannattaa itse varautua siihen, että majoitustilat ovat aina vähän likaisia vastaavissa paikoissa. Ainakin kaikilla niillä leireillä, missä itse lattiamajoituksessa olen ollut.

Tiloja on kritisoitu kyllä. Valitettavasti Turusta vaan ei löydy tiloja, joissa olisi saman katon alla kolme salia, mihin ylipäätään mahtuu ryhmää vetämään. Lisäksi vaatimuksena oli tuo lattiamajoitus ja ruokailun järjestäminen. Toinen vaihtoehto olisi ollut esimerkiksi kylpylä.

Kisalattian valaistus ei myöskään ollut järjestäjistä kiinni. Tekniikat olivat tilattu Sampan Ohjelmapalvelu-nimisestä yrityksestä. Tämä oli ehdoton virhe, koska tekniikat kusivat koko leirin ja pahasti. Tämän kyllä kaikki varmasti huomasivat: Kaveri ei koskaan tullut ajallaan kasaamaan ja purkamaan vaan kolisteli sitten kamoineen tunneilla, kesken kisojen musiikki lakkasi soimasta, kisojen valaistus oli myös firman käsialaa. Kisat alkoivat myöhässä, koska firman äänimies saapui paikalle 17.58. Myös kisojen bändi oli palkattu samasta ohjelmapalvelusta ja lindyn kisamusiikit ja bileiden musiikki eivät olleet todellakaan sitä, mitä tilattiin ja mitä vakuuteltiin tulevan. Halusimme tekniikat ammattilaisen hoitoon, jotta tällaisia ongelmia esimerkiksi valaistuksen suhteen ei tulisi. Jatkossa ilmeisesti ei pitäisi luottaa "ammattilaiseen". En todellakaan suosittele kyseistä firmaa pilaamaan kenenkään tapahtumaa! Yritimme tehdä kaikkemme tilanteen pelastamiseksi ja on todella ikävää, että se ei riittänyt. Homma pilasi sekä järjestäjien leirin, että leiriläisten ja valmentajien leirin.

Kisojen valaistus olisi ollut korjattavissa kattovalojen sytyttämisellä, mutta järjestäjätiimi on ilmeisen hyvän pimeännäön omaavaa, koska meistä hämärä ei ollut niin häiritsevää vaan ihanan tunnelman luovaa. Myöskään kisaajat, joilta asiaa kysyttiin eivät kattovaloja halunneet. Luulen, että aktiiviporukka alkaa kyllästyä perinteisiin urheiluhallikisoihin, joissa ei ole mitään swing-tunnelmaa. Lattialla oli aivan mahtava fiilis!

"Ei varmaan kannata järjestää kolmea tapahtumaa kerralla jos tuntuu siltä että homma ei pysy lapasessa?"

Ikävää, että sinusta tuntui sille. Meistä homma meni kyllä ihan hyvin, tekniikkaa lukuunottamatta...

Olen todella pahoillani, että koit leirimme noin ikävänä! Voin vakuuttaa, että meistä jokainen todellakin teki parhaansa, jotta kaikki (niin valmentajat, leiriläiset, koulun henkilökunta, valmentajakoulutuslaiset, kilpailijat kuin kisaajatkin) viihtyisivät ja olisivat tyytyväisiä!

"Ihmisiä on kahdenlaisia: Niitä, jotka kulkee edellä ja saa jotain aikaan ja niitä, jotka kulkee perässä ja arvostelee."

Tähän tekee mieli kommentoida -kehenkään tällä palstalla kirjoittaneeseen tai kyseisellä leirillä mukanaolleisiin viittaamatta, että "ihmisiä on kahdenlaisia niitä, jotka kulkevat edellä ja aikaansaavuudessaan aikaansaavat ikävää jälkeä sekä niitä jotka kulkevat perässä ja korjaavat edellämenneiden jäljet."

Tällaiseen törmää välillä myös tanssimaailmassa, jossa "innokkaat harrastelijaopettajat" kokemattomuuttaan ja osaamattomuuttaan pistävät asiat niin sekaisin, että jäljessätulevat saavat selvittää sotkut moninkertaisen ajan kuluessa. Ei mitään nimiä kuitenkaan tässä kohtaa. Jokainen tämän kokenut tietää, mistä on kyse.

Leirin valaistukseen vielä kommentti: Hyvä idea oli tehdä kisoista vähän normaalia urheiluhallitanssimista tunnelmallisemmat. Valaistus olisi kuitenkin pitänyt testata jo etukäteen, ettei esiintymislattia jää liian pimentoon, kuten nyt valitettavasti kävi.

Varsinkin introissa oli vaikea erottaa, mitä lavalla tapahtui, kun valaistuksen voimakkuus ilmeisesti reagoi musiikin dynamiikkaan valourkuperiaatteella. Kappaleiden alussa dynamiikka oli monesti varsin alhainen.

Kuten Nannan tekstistä käy ilmi, tämä oli järjestävän ohjelmapalvelu-firman vika, eikä varsinaisten järjestäjien aikaasaamaa.

Mukana ollut kirjoitti:

"Ihmisiä on kahdenlaisia: Niitä, jotka kulkee edellä ja saa jotain aikaan ja niitä, jotka kulkee perässä ja arvostelee."

Tähän tekee mieli kommentoida -kehenkään tällä palstalla kirjoittaneeseen tai kyseisellä leirillä mukanaolleisiin viittaamatta, että "ihmisiä on kahdenlaisia niitä, jotka kulkevat edellä ja aikaansaavuudessaan aikaansaavat ikävää jälkeä sekä niitä jotka kulkevat perässä ja korjaavat edellämenneiden jäljet."

Tällaiseen törmää välillä myös tanssimaailmassa, jossa "innokkaat harrastelijaopettajat" kokemattomuuttaan ja osaamattomuuttaan pistävät asiat niin sekaisin, että jäljessätulevat saavat selvittää sotkut moninkertaisen ajan kuluessa. Ei mitään nimiä kuitenkaan tässä kohtaa. Jokainen tämän kokenut tietää, mistä on kyse.

Leirin valaistukseen vielä kommentti: Hyvä idea oli tehdä kisoista vähän normaalia urheiluhallitanssimista tunnelmallisemmat. Valaistus olisi kuitenkin pitänyt testata jo etukäteen, ettei esiintymislattia jää liian pimentoon, kuten nyt valitettavasti kävi.

Varsinkin introissa oli vaikea erottaa, mitä lavalla tapahtui, kun valaistuksen voimakkuus ilmeisesti reagoi musiikin dynamiikkaan valourkuperiaatteella. Kappaleiden alussa dynamiikka oli monesti varsin alhainen.

Kuten Nannan tekstistä käy ilmi, tämä oli järjestävän ohjelmapalvelu-firman vika, eikä varsinaisten järjestäjien aikaasaamaa.

siitä että järjestäjät ovat vielä niin nuoria ja kokemattomia tällaisten tapahtumien järjestämisessä, ,,mutta varmaankin kun oppi kasvaa sekä valmentajina että järjestäjinä on tulevaisuudessa kiva seurata millaisia " kekkereitä" siltä suunnnalta tulee.

Yleisö oli kyllä parasta mitä missään on ollut... ja fiilis kisoissa ihan ok. Bändi olisi kyllä saanut / voinut soitta bw:n fianalissakin, vai onko niin että musiikki pitää olla tietty kun on Gp-kisat ?

Omatt suosikkini kuitenkin voittivat ja samalla ilo seurata junnuja ja olen samaa mieltä erään kirjoittajan kanssa että Tallinnan lindyhopparit olivat huippuja.... ei olla pitkään aikaan Suomessa nähty sellaista lindyä... hienoa että kutsu oli mennyt sinne asti.

Vähän minäkin tympäännyin odottamaan rapuissa että pääsisin jonnekin sisään. Kahvila tuntui ahtaalta ja tuo " kailotus " häiritsi. Asianhan voin kertoa fiksumminkin ja aikatauluttaa niin että leiri olisi loppunut aiemmin jotta kisapaikka olisi saatu kuntoon....turhaa maksavien asiakkaiden seisottamista....

diudi diudi kirjoitti:

siitä että järjestäjät ovat vielä niin nuoria ja kokemattomia tällaisten tapahtumien järjestämisessä, ,,mutta varmaankin kun oppi kasvaa sekä valmentajina että järjestäjinä on tulevaisuudessa kiva seurata millaisia " kekkereitä" siltä suunnnalta tulee.

Yleisö oli kyllä parasta mitä missään on ollut... ja fiilis kisoissa ihan ok. Bändi olisi kyllä saanut / voinut soitta bw:n fianalissakin, vai onko niin että musiikki pitää olla tietty kun on Gp-kisat ?

Omatt suosikkini kuitenkin voittivat ja samalla ilo seurata junnuja ja olen samaa mieltä erään kirjoittajan kanssa että Tallinnan lindyhopparit olivat huippuja.... ei olla pitkään aikaan Suomessa nähty sellaista lindyä... hienoa että kutsu oli mennyt sinne asti.

Vähän minäkin tympäännyin odottamaan rapuissa että pääsisin jonnekin sisään. Kahvila tuntui ahtaalta ja tuo " kailotus " häiritsi. Asianhan voin kertoa fiksumminkin ja aikatauluttaa niin että leiri olisi loppunut aiemmin jotta kisapaikka olisi saatu kuntoon....turhaa maksavien asiakkaiden seisottamista....

"Vähän minäkin tympäännyin odottamaan rapuissa että pääsisin jonnekin sisään. Kahvila tuntui ahtaalta ja tuo " kailotus " häiritsi. Asianhan voin kertoa fiksumminkin ja aikatauluttaa niin että leiri olisi loppunut aiemmin jotta kisapaikka olisi saatu kuntoon....turhaa maksavien asiakkaiden seisottamista...."

Oikea paikka palautteille on leirijärjestäjien nettisivut www.swingspring2007.turkuswingsociety.com tai sitten kisajärjestäjälle esimerkiksi sähköpostilla www.boogietour.com.

Tuosta aikataulusta on tullut jonkin muutamia palautteita myös tätä virallista reittiä. Pyrin jättämään vastailut nettipalstoilla väliin, koska ne ei meidän mielestämme ole oikeita paikkoja palautteille. (Keskustelu kokemuksista ja palaute on eri asioita.)

TSS:n sivulle tulee vastauksia palautteisiin, tähänkin, kun niitä vaan ehditään purkaa.

Olen pahoillani, että koitte "kailotukseni" häiritsevänä tai loukkaavana. Tarkoitus oli antaa kiireessä lyhyt tiedote, jonka mielestäni muotoilin ihan fiksuksi eikä sen todellakaan ollut tarkoitus olla loukkaava. (Itse muuten koin tunteja kurkkivat ja järjestelykiireessä saleihin tunkevat ihmiset häiritsevinä ja loukkaavina. Luulisi, että aikuiset ihmiset tajuavat olla seisomatta edessä ja antaa toisille työrauhan.)

Ilmeisesti loppuun mainitsemani hauskan illan ja mukavien kisojen toivotus tepsi ainakin joillekin, koska ystävällisiä hymyjä ja kiitoksiakin sain osakseni. :)

PS: Kannattaa muuten arvioida tuota "liian nuorta ja kokematonta" vasta, kun tuntee ihmiset... ;)

Sol-mus-sa kirjoitti:

Olis kiva pitää tietty fiksuus kielenkäytössä. Vaikka kuinka ottais päähän saamansa arvostelu niin kielenkäyttö vois olla parempaa. Tätä palstaa lukee kuitenkin tanssivat junioritkin.

Ja vaikka sana " vituttaa " voi olla sinun mielestäsi ok niin meille vanhemmille joiden lapsia oli mukana kisoissa se ei ehkä kuitenkaan vielä ole eli jos toimit jonkinlaisena " valmentajana " niin ole esimerkkinä.

Ja jos sinä olit se nuori nainen joka siellä " portaissa " ja käytävillä kailotteli kovalla äänellä ihmisiä siirtymään sivuun niin luulenpa että olet väärässä "hommassa ". Hermot pitää säilyttää jos kisoja ja leirejä on järjestämässä. Me kuitenkin maksettiin sisäänpääsystä ja odotetaan saavamme myös hyvää ja asiallista kohtelua.jota kailottamisesi ei nimenomaan ollut.

t.kahden juniorin äidit

Pitipä pitää pieni mietintätauko ennen, kuin vastaan. Todellakin, sain pyyhkeitä _SUOMI24:llä_ "vituttaa"-sanan käytöstä. :D

Olen pahoillani, ei käynyt pienessä mielessäkään, että _Suomi24:llä_ pitäisi miettiä, mitä sanoja käyttää.

"jos toimit jonkinlaisena " valmentajana " niin ole esimerkkinä. "

Älkää pelätkö, en valmenna junnuja. En todellakaan ole riittävän mukava ihminen siihen...

Itse asiassa meinasin erehtyä lupautumaan junnuleirille muutamaksi päiväksi koittamaan, joten muistutuksenne tuli oikein hyvään aikaan. Olisin vaan pilannut sekä omani että muutamien vanhempien leirit.

Nanna* kirjoitti:

Pitipä pitää pieni mietintätauko ennen, kuin vastaan. Todellakin, sain pyyhkeitä _SUOMI24:llä_ "vituttaa"-sanan käytöstä. :D

Olen pahoillani, ei käynyt pienessä mielessäkään, että _Suomi24:llä_ pitäisi miettiä, mitä sanoja käyttää.

"jos toimit jonkinlaisena " valmentajana " niin ole esimerkkinä. "

Älkää pelätkö, en valmenna junnuja. En todellakaan ole riittävän mukava ihminen siihen...

Itse asiassa meinasin erehtyä lupautumaan junnuleirille muutamaksi päiväksi koittamaan, joten muistutuksenne tuli oikein hyvään aikaan. Olisin vaan pilannut sekä omani että muutamien vanhempien leirit.

"Pitipä pitää pieni mietintätauko ennen, kuin vastaan. Todellakin, sain pyyhkeitä _SUOMI24:llä_ "vituttaa"-sanan käytöstä. :D

Olen pahoillani, ei käynyt pienessä mielessäkään, että _Suomi24:llä_ pitäisi miettiä, mitä sanoja käyttää."

Niin, ei todellakaan ole pakko miettiä, mitä sanoja käyttää esimerkiksi Suomi24:ssa, jos ei välitä millaisen kuvan lukijat saavat kirjoittajasta.

Se ei tässä paljoa tällaisen kirjoittajan kuvaa paranna, että vetoaa toisten kirjoittajien vastaavaan kirjoitustyyliin. Loanheittoon mukaanlähtijä on myös itse loanheittäjä...

Temp kirjoitti:

"Pitipä pitää pieni mietintätauko ennen, kuin vastaan. Todellakin, sain pyyhkeitä _SUOMI24:llä_ "vituttaa"-sanan käytöstä. :D

Olen pahoillani, ei käynyt pienessä mielessäkään, että _Suomi24:llä_ pitäisi miettiä, mitä sanoja käyttää."

Niin, ei todellakaan ole pakko miettiä, mitä sanoja käyttää esimerkiksi Suomi24:ssa, jos ei välitä millaisen kuvan lukijat saavat kirjoittajasta.

Se ei tässä paljoa tällaisen kirjoittajan kuvaa paranna, että vetoaa toisten kirjoittajien vastaavaan kirjoitustyyliin. Loanheittoon mukaanlähtijä on myös itse loanheittäjä...

Siis mitä ihmettä?!

Nimenomaan pahoittelen ajattelemattomuuttani viestissä ja tunnustan, että en tosiaan ole mikään hyvä esimerkki junnuille.

Nyt harrastan sitten loanheittoa ja olen ylimielinen. Mielenkiintoinen tulkinta julkisesta pahoittelusta ja omien heikkouksien tunnustamisesta.

Nanna* kirjoitti:

Siis mitä ihmettä?!

Nimenomaan pahoittelen ajattelemattomuuttani viestissä ja tunnustan, että en tosiaan ole mikään hyvä esimerkki junnuille.

Nyt harrastan sitten loanheittoa ja olen ylimielinen. Mielenkiintoinen tulkinta julkisesta pahoittelusta ja omien heikkouksien tunnustamisesta.

Itsepä kirjoitit:

"Pitipä pitää pieni mietintätauko ennen, kuin vastaan. Todellakin, sain pyyhkeitä _SUOMI24:llä_ "vituttaa"-sanan käytöstä. :D

Olen pahoillani, ei käynyt pienessä mielessäkään, että _Suomi24:llä_ pitäisi miettiä, mitä sanoja käyttää.""

Itselläsi ei käynyt -omien sanojesi mukaan- pienessä mielessäsikään, mitä sanoja Suomi24:lla pitäisi käyttää.

Jospa luet ensin kirjoitusohjeet:

http://keskustelu.suomi24.fi/ohje/#saannot

ja sitten koetat muistella, mitä sinulle on vanhempiesi taholta opetettu hyvästä käytöksestä (Ehkä ei ole opetettu mitään. Siltä vähän tuntuu.). Kaikkia hyvän käyttäytymisen käyttäytymissääntöjä, kun ei ole kirjoitettu jonnekin käyttäytymissäännöstöön.

Näillä eväillä saatat jo oppia kirjoittamaan ystävällisemmässä ja kohteliaammassa hengessä.

Temp kirjoitti:

Itsepä kirjoitit:

"Pitipä pitää pieni mietintätauko ennen, kuin vastaan. Todellakin, sain pyyhkeitä _SUOMI24:llä_ "vituttaa"-sanan käytöstä. :D

Olen pahoillani, ei käynyt pienessä mielessäkään, että _Suomi24:llä_ pitäisi miettiä, mitä sanoja käyttää.""

Itselläsi ei käynyt -omien sanojesi mukaan- pienessä mielessäsikään, mitä sanoja Suomi24:lla pitäisi käyttää.

Jospa luet ensin kirjoitusohjeet:

http://keskustelu.suomi24.fi/ohje/#saannot

ja sitten koetat muistella, mitä sinulle on vanhempiesi taholta opetettu hyvästä käytöksestä (Ehkä ei ole opetettu mitään. Siltä vähän tuntuu.). Kaikkia hyvän käyttäytymisen käyttäytymissääntöjä, kun ei ole kirjoitettu jonnekin käyttäytymissäännöstöön.

Näillä eväillä saatat jo oppia kirjoittamaan ystävällisemmässä ja kohteliaammassa hengessä.

...Nanna olekaan (luoja varjele! Huom, luoja pienellä alkukirjaimella!), katson olevani hiukan samassa asemassa tuossa sääntöjennoudattamisasiassa.

Täälä nimittäin mellastaa suuri määrä sellaista porukkaa, jolla ei ole mitään käsitystä sen paremmin tämän palsta säännöistä kuin normaaleista käytöstavoistakaan.

Tässä ote säännöistä (näitä ei saa viesteissään tehdä):

"Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan
Esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista
Esittää laitonta tai loukkaavaa materiaalia
Linkittää tiedostoihin tai sivuille, jotka sisältävät ihmisiin tai eläimiin kohdistuvaa väkivaltaa.
Esittää yksityishenkilöiden henkilötietoja ilman asianomaisen suostumusta
Käyttää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia. Tekstin suora kopioiminen muista julkaisuista on kiellettyä. Toisin sanoen rikot tekijänoikeuslakia, jos kopioit artikkelin lehden verkkosivulta ja kopioit sen Suomi24:n keskustelupalstalle. Viestit, joihin on kopioitu artikkeli tai pitkä lainaus, poistetaan.
Kirjoittaa rasistisia tekstejä
Kirjoittaa tai kuvata karkeaa pornografiaa"

Tuleeko yhtään mieleen ketään vakiokirjoitajia (häirikköjä), jotka rikkovat säännömukaisesti kaikkea tuota, ja joita silti täällä suojellaan porukalla?

Myönnän, että itsekin noille vastatessani (ensin siististi ja jopa kohteliaastikin) kovennan sanontaani. Ovat sen verran pimeätä joukkoa, että eivät normaalipuheesta mitään ymmärrä.

Minuun on noista ylle kirjatuista, kielletyistä asioista täällä kohdistettu jokseenkin kaikkea.

Noilta tuollaisen ilmeisesti mielihyvällä ja aplodeeraten hyväksyt. En ole ainakaan havainnut, että olisit protestoinut käytöstään tai sääntöihin viitaten heitä pyrkinyt ojentamaan.

old_profile_31173 kirjoitti:

...Nanna olekaan (luoja varjele! Huom, luoja pienellä alkukirjaimella!), katson olevani hiukan samassa asemassa tuossa sääntöjennoudattamisasiassa.

Täälä nimittäin mellastaa suuri määrä sellaista porukkaa, jolla ei ole mitään käsitystä sen paremmin tämän palsta säännöistä kuin normaaleista käytöstavoistakaan.

Tässä ote säännöistä (näitä ei saa viesteissään tehdä):

"Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan
Esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista
Esittää laitonta tai loukkaavaa materiaalia
Linkittää tiedostoihin tai sivuille, jotka sisältävät ihmisiin tai eläimiin kohdistuvaa väkivaltaa.
Esittää yksityishenkilöiden henkilötietoja ilman asianomaisen suostumusta
Käyttää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia. Tekstin suora kopioiminen muista julkaisuista on kiellettyä. Toisin sanoen rikot tekijänoikeuslakia, jos kopioit artikkelin lehden verkkosivulta ja kopioit sen Suomi24:n keskustelupalstalle. Viestit, joihin on kopioitu artikkeli tai pitkä lainaus, poistetaan.
Kirjoittaa rasistisia tekstejä
Kirjoittaa tai kuvata karkeaa pornografiaa"

Tuleeko yhtään mieleen ketään vakiokirjoitajia (häirikköjä), jotka rikkovat säännömukaisesti kaikkea tuota, ja joita silti täällä suojellaan porukalla?

Myönnän, että itsekin noille vastatessani (ensin siististi ja jopa kohteliaastikin) kovennan sanontaani. Ovat sen verran pimeätä joukkoa, että eivät normaalipuheesta mitään ymmärrä.

Minuun on noista ylle kirjatuista, kielletyistä asioista täällä kohdistettu jokseenkin kaikkea.

Noilta tuollaisen ilmeisesti mielihyvällä ja aplodeeraten hyväksyt. En ole ainakaan havainnut, että olisit protestoinut käytöstään tai sääntöihin viitaten heitä pyrkinyt ojentamaan.

Suoraan sanoen en olisi uskonut sinun tasollasi olevan henkilön tuollaisia lapsuksia teksteissäsi päästelevän.

Nyt näyttää tulevan jo sieltä poistoputkesta suoraan suollettua tarinaa.

En viitsi edes kommentoida tuota. Ei ole sen arvoista.

old_profile_31173 kirjoitti:

...Nanna olekaan (luoja varjele! Huom, luoja pienellä alkukirjaimella!), katson olevani hiukan samassa asemassa tuossa sääntöjennoudattamisasiassa.

Täälä nimittäin mellastaa suuri määrä sellaista porukkaa, jolla ei ole mitään käsitystä sen paremmin tämän palsta säännöistä kuin normaaleista käytöstavoistakaan.

Tässä ote säännöistä (näitä ei saa viesteissään tehdä):

"Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan
Esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista
Esittää laitonta tai loukkaavaa materiaalia
Linkittää tiedostoihin tai sivuille, jotka sisältävät ihmisiin tai eläimiin kohdistuvaa väkivaltaa.
Esittää yksityishenkilöiden henkilötietoja ilman asianomaisen suostumusta
Käyttää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia. Tekstin suora kopioiminen muista julkaisuista on kiellettyä. Toisin sanoen rikot tekijänoikeuslakia, jos kopioit artikkelin lehden verkkosivulta ja kopioit sen Suomi24:n keskustelupalstalle. Viestit, joihin on kopioitu artikkeli tai pitkä lainaus, poistetaan.
Kirjoittaa rasistisia tekstejä
Kirjoittaa tai kuvata karkeaa pornografiaa"

Tuleeko yhtään mieleen ketään vakiokirjoitajia (häirikköjä), jotka rikkovat säännömukaisesti kaikkea tuota, ja joita silti täällä suojellaan porukalla?

Myönnän, että itsekin noille vastatessani (ensin siististi ja jopa kohteliaastikin) kovennan sanontaani. Ovat sen verran pimeätä joukkoa, että eivät normaalipuheesta mitään ymmärrä.

Minuun on noista ylle kirjatuista, kielletyistä asioista täällä kohdistettu jokseenkin kaikkea.

Noilta tuollaisen ilmeisesti mielihyvällä ja aplodeeraten hyväksyt. En ole ainakaan havainnut, että olisit protestoinut käytöstään tai sääntöihin viitaten heitä pyrkinyt ojentamaan.

ei voi kauhalla vaatia.

Palstalla silloin tällöin mellastava porukka on tuonut oman älykkyytensä, kasvatuksensa laadun ja/tai tarkoitusperänsä riittävän hyvin esille. Normaali lukija tietää, että heidän valistamisensa tai ojentamisensa on turhaa - miksi siis uhrata siihen voimavaroja. Oikaiseminen ja vastaaminen on toki sallittua, mutta eiköhän jokainen tämäntyylisiä keskustelupalstoja seurannut tiedä sen hyödyttömyyden. Jokainen saa luonnollisesti itse valita toimintatapansa, mutta vastaa samalla myös seurauksista.

Paras tapa IMHO on jättää melskaajat noteeraamatta. Se on useimmilta tietoinen valinta eikä todellakaan tarkoita hiljaista hyväksymistä saati sitten sikaflexeille aplodeeraamista. Ojentamista voi toteuttaa myös suljetusti ilmoittamalla moderaattorille epäasiallisista viesteistä. Tätä ojentamiskeinoa ovat useat palstan lukijat ja kirjoittajat käyttäneet, vaikka loukkaukset eivät ole kohdistuneet heihin itseensä vaan muihin palstan Matteihin, Päiveihin ja Humppiksiin.

Miksi sitten nannojen ja humppisten "ojentamisessa" on jotain mieltä joissain tapauksissa joidenkin kirjoitusten osalta? Siksi, että a)he käyttävät samaa tunnistettavaa nimimerkkiä b) heidän mielipiteillään ja kirjoituksillaan nähdään olevan jotain arvoa ja c) heillä arvellaan tai ainakin toivotaan olevan kapasiteettia ottaa palautetta vastaan. Heidän saamansa palaute on joskus perusteltua, joskus ei. Tapa, jolla palaute tuodaan esille, on joskus rakentava, joskus ei. Tämä kirjoitus ainakin yrittää olla rakentava.

old_profile_38808 kirjoitti:

ei voi kauhalla vaatia.

Palstalla silloin tällöin mellastava porukka on tuonut oman älykkyytensä, kasvatuksensa laadun ja/tai tarkoitusperänsä riittävän hyvin esille. Normaali lukija tietää, että heidän valistamisensa tai ojentamisensa on turhaa - miksi siis uhrata siihen voimavaroja. Oikaiseminen ja vastaaminen on toki sallittua, mutta eiköhän jokainen tämäntyylisiä keskustelupalstoja seurannut tiedä sen hyödyttömyyden. Jokainen saa luonnollisesti itse valita toimintatapansa, mutta vastaa samalla myös seurauksista.

Paras tapa IMHO on jättää melskaajat noteeraamatta. Se on useimmilta tietoinen valinta eikä todellakaan tarkoita hiljaista hyväksymistä saati sitten sikaflexeille aplodeeraamista. Ojentamista voi toteuttaa myös suljetusti ilmoittamalla moderaattorille epäasiallisista viesteistä. Tätä ojentamiskeinoa ovat useat palstan lukijat ja kirjoittajat käyttäneet, vaikka loukkaukset eivät ole kohdistuneet heihin itseensä vaan muihin palstan Matteihin, Päiveihin ja Humppiksiin.

Miksi sitten nannojen ja humppisten "ojentamisessa" on jotain mieltä joissain tapauksissa joidenkin kirjoitusten osalta? Siksi, että a)he käyttävät samaa tunnistettavaa nimimerkkiä b) heidän mielipiteillään ja kirjoituksillaan nähdään olevan jotain arvoa ja c) heillä arvellaan tai ainakin toivotaan olevan kapasiteettia ottaa palautetta vastaan. Heidän saamansa palaute on joskus perusteltua, joskus ei. Tapa, jolla palaute tuodaan esille, on joskus rakentava, joskus ei. Tämä kirjoitus ainakin yrittää olla rakentava.

... mutta voisiko joku teistä ojentajista nyt ihan vaan suosiolla kertoa, että mistä kaikki häly?

Olen ehkä sitten jotenkin vajaaälyinen, mutta en nyt todellakaan tajua, että mitä mä nyt olen tehnyt...?

Oma näkemykseni tapahtumien kulusta pelkistettynä:
* Ojensin mielestäni hyvin törkeästi ja loukkaavasti kirjoittanutta tyyppiä ja käytin ajattelemattomuuttani sanaa "vituttaa"
* Kaksi äitiä ottivat asiakseen antaa tapakasvatusta aiheesta
* Vastasin heille mielestäni aivan täysin asiallisesti ja vilpittömästi pahoittelevani ajattelemattomuuttani ja kerroin heille, että en ole junnuvalmentaja, koska en todellakaan osaa olla lasten kanssa (ja se on täysin oma asiani, eikä sen pitäisi kuulua muille niin kauan, kuin en ole lasten kanssa)
* Sain täyslaidallisen haukkumista sun muuta

"Miksi sitten nannojen ja humppisten "ojentamisessa" on jotain mieltä"

Just just. MITÄ KETTUA?

Temp kirjoitti:

Itsepä kirjoitit:

"Pitipä pitää pieni mietintätauko ennen, kuin vastaan. Todellakin, sain pyyhkeitä _SUOMI24:llä_ "vituttaa"-sanan käytöstä. :D

Olen pahoillani, ei käynyt pienessä mielessäkään, että _Suomi24:llä_ pitäisi miettiä, mitä sanoja käyttää.""

Itselläsi ei käynyt -omien sanojesi mukaan- pienessä mielessäsikään, mitä sanoja Suomi24:lla pitäisi käyttää.

Jospa luet ensin kirjoitusohjeet:

http://keskustelu.suomi24.fi/ohje/#saannot

ja sitten koetat muistella, mitä sinulle on vanhempiesi taholta opetettu hyvästä käytöksestä (Ehkä ei ole opetettu mitään. Siltä vähän tuntuu.). Kaikkia hyvän käyttäytymisen käyttäytymissääntöjä, kun ei ole kirjoitettu jonnekin käyttäytymissäännöstöön.

Näillä eväillä saatat jo oppia kirjoittamaan ystävällisemmässä ja kohteliaammassa hengessä.

"Esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista"

Sinulta taisi tämä kohta jäädä huomaamatta...?

"ja sitten koetat muistella, mitä sinulle on vanhempiesi taholta opetettu hyvästä käytöksestä (Ehkä ei ole opetettu mitään. Siltä vähän tuntuu.)"

Niin...

"Itselläsi ei käynyt -omien sanojesi mukaan- pienessä mielessäsikään, mitä sanoja Suomi24:lla pitäisi käyttää. "

Oikeasti se meni: "_Suomi24:llä_ pitäisi miettiä, mitä sanoja käyttää"...
Ja tosiaan, ei käynyt pienessä mielessäkään! Sitähän mä tässä nyt koitan anteeksi pyydellä!!! Jos palstana olisi joku vähänkin vakavammin otettava palsta, varmasti olisi käynyt.

Oikeasti, vaikka se nyt ei kerran puolustukseksi käykään, että ko.palsta on täynnä kaikkea mahdollista roskaa, en silti tajua, että miten YKSITTÄINEN "ruman sanan käyttö" nyt saa tällaisen haloon aikaan asiallisessa viestissä. (Pointtina se, että mitähän kaikkia vaikutteita junnut muualta Suomi24:ltä saa.)

MIKÄ ON ONGELMA?!? Olen pyytänyt anteeksi ajattelemattomuuttani, mistä ihmeestä tämä haloo nyt tulee?!

old_profile_38808 kirjoitti:

ei voi kauhalla vaatia.

Palstalla silloin tällöin mellastava porukka on tuonut oman älykkyytensä, kasvatuksensa laadun ja/tai tarkoitusperänsä riittävän hyvin esille. Normaali lukija tietää, että heidän valistamisensa tai ojentamisensa on turhaa - miksi siis uhrata siihen voimavaroja. Oikaiseminen ja vastaaminen on toki sallittua, mutta eiköhän jokainen tämäntyylisiä keskustelupalstoja seurannut tiedä sen hyödyttömyyden. Jokainen saa luonnollisesti itse valita toimintatapansa, mutta vastaa samalla myös seurauksista.

Paras tapa IMHO on jättää melskaajat noteeraamatta. Se on useimmilta tietoinen valinta eikä todellakaan tarkoita hiljaista hyväksymistä saati sitten sikaflexeille aplodeeraamista. Ojentamista voi toteuttaa myös suljetusti ilmoittamalla moderaattorille epäasiallisista viesteistä. Tätä ojentamiskeinoa ovat useat palstan lukijat ja kirjoittajat käyttäneet, vaikka loukkaukset eivät ole kohdistuneet heihin itseensä vaan muihin palstan Matteihin, Päiveihin ja Humppiksiin.

Miksi sitten nannojen ja humppisten "ojentamisessa" on jotain mieltä joissain tapauksissa joidenkin kirjoitusten osalta? Siksi, että a)he käyttävät samaa tunnistettavaa nimimerkkiä b) heidän mielipiteillään ja kirjoituksillaan nähdään olevan jotain arvoa ja c) heillä arvellaan tai ainakin toivotaan olevan kapasiteettia ottaa palautetta vastaan. Heidän saamansa palaute on joskus perusteltua, joskus ei. Tapa, jolla palaute tuodaan esille, on joskus rakentava, joskus ei. Tämä kirjoitus ainakin yrittää olla rakentava.

On muuten ihan pakko tähän väliin vielä huomauttaa, että itse tulkitsisin kaikki "Lusikalla annettu"-jutut on sääntöjen vastaisiksi...

Ainakin mun mielestäni aika loukkaavasti kirjoitettu, mutta enhän varmaankaan tajua, kun mulle on vaan lusikalla annettu.

Näin vaan kommenttina, kun pata kattilaa soimaa.

Nanna* kirjoitti:

... mutta voisiko joku teistä ojentajista nyt ihan vaan suosiolla kertoa, että mistä kaikki häly?

Olen ehkä sitten jotenkin vajaaälyinen, mutta en nyt todellakaan tajua, että mitä mä nyt olen tehnyt...?

Oma näkemykseni tapahtumien kulusta pelkistettynä:
* Ojensin mielestäni hyvin törkeästi ja loukkaavasti kirjoittanutta tyyppiä ja käytin ajattelemattomuuttani sanaa "vituttaa"
* Kaksi äitiä ottivat asiakseen antaa tapakasvatusta aiheesta
* Vastasin heille mielestäni aivan täysin asiallisesti ja vilpittömästi pahoittelevani ajattelemattomuuttani ja kerroin heille, että en ole junnuvalmentaja, koska en todellakaan osaa olla lasten kanssa (ja se on täysin oma asiani, eikä sen pitäisi kuulua muille niin kauan, kuin en ole lasten kanssa)
* Sain täyslaidallisen haukkumista sun muuta

"Miksi sitten nannojen ja humppisten "ojentamisessa" on jotain mieltä"

Just just. MITÄ KETTUA?

Koska olet laittanut viestisi omani perään, oletan, että viittaat jotenkin kirjoitukseeni. Vastaan, tai kysyn, joka tapauksessa pariin kohtaan.

Nanna: "... mutta voisiko joku teistä ojentajista nyt ihan vaan suosiolla kertoa, että mistä kaikki häly?"

En ymmärtääkseni ole missään vaiheessa ojentanut sinua yhtään mistään. Olen kommentoinut Humppiksen kirjoitusta ja kertonut oman näkemykseni siitä, miksi mm. hänen ja joidenkin muiden kirjoittajien toimintatavat synnyttävät konflikteja. Mielestäni olen tehnyt sen asiallisesti.

En ole sinua myöskään edes "ojentanut" enkä vaatinut, että näin pitäisi tehdä. Vai löydätkö jostain sellaisen kohdan? Sinut on mainittu kirjoituksessa lauseessa muodossa"...nannojen ja humppisten..." . Ymmärrät varmaan, mitä pienen alkukirjaimen käyttö tässä viestii.

Ja vaikka en ojentajiin tunnustaudu kuuluvani, vastaan kuin pyydetään, mutta lyhyesti. Vastaan vain yhden kirjoituksesi pohjalta, otsikolla Mhh... , jossa mm. pyydät anteeksi kielenkäyttöäsi. Luetutin juttusi parilla kollegallani, ja heidän ensiarvionsa oli, että kirjoittajan anteeksipyyntö voi olla aito, mutta tekstistä se ei välity. Tekstistä huokuu pieni pilkallisuus eikä se vakuuta.

PS. Tuota "lusikalla annettu -vastinettasi en oikein ymmärrä. Lusikalla annetuillahan viitataan no. näihin Humppiksen kanssa kinasteleviin sikaflekseihin. Sen sijaan "humppiksilta ja nannoilta" voi vaatia kauhalla, koska heille on enemmän annettu.

Nanna* kirjoitti:

... mutta voisiko joku teistä ojentajista nyt ihan vaan suosiolla kertoa, että mistä kaikki häly?

Olen ehkä sitten jotenkin vajaaälyinen, mutta en nyt todellakaan tajua, että mitä mä nyt olen tehnyt...?

Oma näkemykseni tapahtumien kulusta pelkistettynä:
* Ojensin mielestäni hyvin törkeästi ja loukkaavasti kirjoittanutta tyyppiä ja käytin ajattelemattomuuttani sanaa "vituttaa"
* Kaksi äitiä ottivat asiakseen antaa tapakasvatusta aiheesta
* Vastasin heille mielestäni aivan täysin asiallisesti ja vilpittömästi pahoittelevani ajattelemattomuuttani ja kerroin heille, että en ole junnuvalmentaja, koska en todellakaan osaa olla lasten kanssa (ja se on täysin oma asiani, eikä sen pitäisi kuulua muille niin kauan, kuin en ole lasten kanssa)
* Sain täyslaidallisen haukkumista sun muuta

"Miksi sitten nannojen ja humppisten "ojentamisessa" on jotain mieltä"

Just just. MITÄ KETTUA?

Unohtui edellisestä. Ymmärrän tuohtumuksesi leirin saamasta kritiikistä. Se ketuttaa. Erityisesti ketuttaa se, että kun palkatta tai naurettavilla korvauksilla ja pienillä resursseilla tekee vapaaehtoisesti kaikkensa toisten puolesta, saa vain sontaa kasvoilleen. Paitsi että tässäkin säikeessä tuli paljon kiitosta ja positiivisia kommentteja.

Mutta tervetuloa joukkoon
t. 25-vuotta seuratoimintaa tehnyt

old_profile_38808 kirjoitti:

Koska olet laittanut viestisi omani perään, oletan, että viittaat jotenkin kirjoitukseeni. Vastaan, tai kysyn, joka tapauksessa pariin kohtaan.

Nanna: "... mutta voisiko joku teistä ojentajista nyt ihan vaan suosiolla kertoa, että mistä kaikki häly?"

En ymmärtääkseni ole missään vaiheessa ojentanut sinua yhtään mistään. Olen kommentoinut Humppiksen kirjoitusta ja kertonut oman näkemykseni siitä, miksi mm. hänen ja joidenkin muiden kirjoittajien toimintatavat synnyttävät konflikteja. Mielestäni olen tehnyt sen asiallisesti.

En ole sinua myöskään edes "ojentanut" enkä vaatinut, että näin pitäisi tehdä. Vai löydätkö jostain sellaisen kohdan? Sinut on mainittu kirjoituksessa lauseessa muodossa"...nannojen ja humppisten..." . Ymmärrät varmaan, mitä pienen alkukirjaimen käyttö tässä viestii.

Ja vaikka en ojentajiin tunnustaudu kuuluvani, vastaan kuin pyydetään, mutta lyhyesti. Vastaan vain yhden kirjoituksesi pohjalta, otsikolla Mhh... , jossa mm. pyydät anteeksi kielenkäyttöäsi. Luetutin juttusi parilla kollegallani, ja heidän ensiarvionsa oli, että kirjoittajan anteeksipyyntö voi olla aito, mutta tekstistä se ei välity. Tekstistä huokuu pieni pilkallisuus eikä se vakuuta.

PS. Tuota "lusikalla annettu -vastinettasi en oikein ymmärrä. Lusikalla annetuillahan viitataan no. näihin Humppiksen kanssa kinasteleviin sikaflekseihin. Sen sijaan "humppiksilta ja nannoilta" voi vaatia kauhalla, koska heille on enemmän annettu.

Kiitos, tuli jotain selkoa! :)

Okei, toivon, että mua ei tarvi kenenkään muuten ojentaa, kuin kielenkäytöstäni. Tuo "nannat ja humppikset" hieman hämäsi...

"jututin juttusi parilla kollegallani, ja heidän ensiarvionsa oli, että kirjoittajan anteeksipyyntö voi olla aito, mutta tekstistä se ei välity. Tekstistä huokuu pieni pilkallisuus eikä se vakuuta. "

Olen edelleen tosi pahoillani, jos näin.

Tässä ketjussa kun nyt on puhuttu kotikasvatuksesta sun muusta, perustelen samalla takaisin:
Minut on kasvatettu niin, että pahoittelut ja anteeksipyynnöt on aitoja. Ja myös niin, että (etenkään ihmistä tuntematta) hänen aitouttaan ei kyseenalaisteta. "Totta, kunnes toisin todistetaan."

Kasvatukseni perusteella pyydetään anteeksi, jos toista loukataan, toisen mieltä pahoitetaan tai muuten toista kohdelleen vastoin sitä, miten hän toivoisi. Myös annetaan anteeksi ja kunnioitetaan toisen anteeksipyyntöä. Sen jälkeen ei pilkata eikä aleta asiasta sen enempää jauhaa. (Tämä aika loogista, kun kerran anteeksipyyntö oletusarvoisesti on aina aito.)

Oli miten oli, lähden tästä tekemään sitä seuratyötä (toivottavasti ei nyt mene pahasti syteen) ja suunnittelemaan kevään viimeistä valmennustuntia. Ja koitan pysyä poissa täältä sivustolta...

Raapustelen niitä palautteita sinne TSS:n nettisivuille, kun vaan suinkin ehdin.

Hyvää kevättä kaikille ja edelleen olen pahoillani, jos ja kun nyt toisten leirin/kisat pilasin!

Nanna* kirjoitti:

"Esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista"

Sinulta taisi tämä kohta jäädä huomaamatta...?

"ja sitten koetat muistella, mitä sinulle on vanhempiesi taholta opetettu hyvästä käytöksestä (Ehkä ei ole opetettu mitään. Siltä vähän tuntuu.)"

Niin...

"Itselläsi ei käynyt -omien sanojesi mukaan- pienessä mielessäsikään, mitä sanoja Suomi24:lla pitäisi käyttää. "

Oikeasti se meni: "_Suomi24:llä_ pitäisi miettiä, mitä sanoja käyttää"...
Ja tosiaan, ei käynyt pienessä mielessäkään! Sitähän mä tässä nyt koitan anteeksi pyydellä!!! Jos palstana olisi joku vähänkin vakavammin otettava palsta, varmasti olisi käynyt.

Oikeasti, vaikka se nyt ei kerran puolustukseksi käykään, että ko.palsta on täynnä kaikkea mahdollista roskaa, en silti tajua, että miten YKSITTÄINEN "ruman sanan käyttö" nyt saa tällaisen haloon aikaan asiallisessa viestissä. (Pointtina se, että mitähän kaikkia vaikutteita junnut muualta Suomi24:ltä saa.)

MIKÄ ON ONGELMA?!? Olen pyytänyt anteeksi ajattelemattomuuttani, mistä ihmeestä tämä haloo nyt tulee?!

"Jos palstana olisi joku vähänkin vakavammin otettava palsta, varmasti olisi käynyt."

Mikähän tekee tästä palstasta vähemmän vakavammin otettavan? Sekö, että kaikki eivät kirjoita tunnistettavilla nimimerkeillä?

Asiaa on täälläkin palstalla käsitelty ja käsitellään varmasti jatkossakin. Se, että mukaan tunkee välillä asiattomia kirjoittavia, ei vähennä asiakirjoitusten arvoa.

Tärkeintä on puhua asioista niiden oikeilla nimillä ja niin, että kaikki asiaanosalliset tai kantaanottavat kirjoittajat voivat mielipiteensä ilmaista ilman minkäänlaista ennakkokarsintaa.

Tämä julkinen, kaikkien saatavilla oleva esitys, on muuten tieteellisen tekstin kirjoittamisen peruslähtökohtia. Kirjoittajien osalta rajoitetut ja sensuroidut palstat eivät ole tieteellisessä mielessä kovinkaan merkittäviä, kun niissä tiedon käsittely on vain tarkoin valikoidun joukon hallussa.

Tällainen palsta on mm. tanssi.net, jossa käsittääkseni on useimmiten käytössä ennakkosensuuri, joka rajoittaa ilmaisuvapautta, eikä näin ollen ehkä mahdollista kaikkien asiaanliittyvien faktojen esiintuomista.

En ainakaan itse ota tuota palstaa mitenkään vakavasti rajoitetun kirjoitusoikeuden vuoksi.

Mitä tulee sitten asioiden kirjalliseen esittämiseen, jokaisella normaalilla ihmisellä on jonkinlainen käsitys käyttäytymisnormeista, joiden mukaisesti esittää asiansa.

Asiattomuuksien ja suoranaisten herjauksien esittäminen ei ole kovin vakuuttavaa kirjoittamista. Vapaus tuo myös tällaisia sivuilmiöitä, joita pahimmassa tapauksessa puidaan käräjäoikeudessa, kuten Susan Kurosen herjaajien kohdalla parhaillaan tehdään.

Asiallinen kirjoittaja ei kuitenkaan itse provosoidu yhtä alhaiselle tasolle, jos haluaa olla itse edelleen vakuuttava. Asiattomuuksien laukomista on vaikea puolustaa sillä, että se on jokin yleinen tapa jollain palstalla.

Onhan se ja pysyy, kun itse vielä ryhtyy samanlaiseksi asiattomuuksien esittäjäksi.

Asiaan kirjoitti:

"Jos palstana olisi joku vähänkin vakavammin otettava palsta, varmasti olisi käynyt."

Mikähän tekee tästä palstasta vähemmän vakavammin otettavan? Sekö, että kaikki eivät kirjoita tunnistettavilla nimimerkeillä?

Asiaa on täälläkin palstalla käsitelty ja käsitellään varmasti jatkossakin. Se, että mukaan tunkee välillä asiattomia kirjoittavia, ei vähennä asiakirjoitusten arvoa.

Tärkeintä on puhua asioista niiden oikeilla nimillä ja niin, että kaikki asiaanosalliset tai kantaanottavat kirjoittajat voivat mielipiteensä ilmaista ilman minkäänlaista ennakkokarsintaa.

Tämä julkinen, kaikkien saatavilla oleva esitys, on muuten tieteellisen tekstin kirjoittamisen peruslähtökohtia. Kirjoittajien osalta rajoitetut ja sensuroidut palstat eivät ole tieteellisessä mielessä kovinkaan merkittäviä, kun niissä tiedon käsittely on vain tarkoin valikoidun joukon hallussa.

Tällainen palsta on mm. tanssi.net, jossa käsittääkseni on useimmiten käytössä ennakkosensuuri, joka rajoittaa ilmaisuvapautta, eikä näin ollen ehkä mahdollista kaikkien asiaanliittyvien faktojen esiintuomista.

En ainakaan itse ota tuota palstaa mitenkään vakavasti rajoitetun kirjoitusoikeuden vuoksi.

Mitä tulee sitten asioiden kirjalliseen esittämiseen, jokaisella normaalilla ihmisellä on jonkinlainen käsitys käyttäytymisnormeista, joiden mukaisesti esittää asiansa.

Asiattomuuksien ja suoranaisten herjauksien esittäminen ei ole kovin vakuuttavaa kirjoittamista. Vapaus tuo myös tällaisia sivuilmiöitä, joita pahimmassa tapauksessa puidaan käräjäoikeudessa, kuten Susan Kurosen herjaajien kohdalla parhaillaan tehdään.

Asiallinen kirjoittaja ei kuitenkaan itse provosoidu yhtä alhaiselle tasolle, jos haluaa olla itse edelleen vakuuttava. Asiattomuuksien laukomista on vaikea puolustaa sillä, että se on jokin yleinen tapa jollain palstalla.

Onhan se ja pysyy, kun itse vielä ryhtyy samanlaiseksi asiattomuuksien esittäjäksi.

Mutta ikävä kyllä se on sitä vain iiristen värin osalta.

"Asiattomuuksien laukomista on vaikea puolustaa sillä, että se on jokin yleinen tapa jollain palstalla.

Onhan se ja pysyy, kun itse vielä ryhtyy samanlaiseksi asiattomuuksien esittäjäksi."

Sensijaan usko siihen, että kun ja jos täällä lopettaa asiattomuuksiin vastaamisen, lopputulema olisi niiden asiattomuksienkin loppuminen, ei tunnu katoavan minnekään, vaikka näyttö päinvastaisesta on täysin selvä.

Ehei, se sakki jaksaa vaikka maailman tappiin, vaikka tänne ei kukaan muu kirjoittaisi mitään.

Sinisilmäistä on myös väittää, että tämä palsta olisi arvostetumpi kuin se Suomen tanssipalvelimen moderoitu Tanssi.net.

Juuri nimenomaan noiden sontakirjoittajien ja muutenkin omien traumojensa piinaamien, vääristyneellä tavalla tanssiin suhtautuvien vuoksi tämän palstan maine tanssinharrastajien parissa on surkea.

old_profile_31173 kirjoitti:

Mutta ikävä kyllä se on sitä vain iiristen värin osalta.

"Asiattomuuksien laukomista on vaikea puolustaa sillä, että se on jokin yleinen tapa jollain palstalla.

Onhan se ja pysyy, kun itse vielä ryhtyy samanlaiseksi asiattomuuksien esittäjäksi."

Sensijaan usko siihen, että kun ja jos täällä lopettaa asiattomuuksiin vastaamisen, lopputulema olisi niiden asiattomuksienkin loppuminen, ei tunnu katoavan minnekään, vaikka näyttö päinvastaisesta on täysin selvä.

Ehei, se sakki jaksaa vaikka maailman tappiin, vaikka tänne ei kukaan muu kirjoittaisi mitään.

Sinisilmäistä on myös väittää, että tämä palsta olisi arvostetumpi kuin se Suomen tanssipalvelimen moderoitu Tanssi.net.

Juuri nimenomaan noiden sontakirjoittajien ja muutenkin omien traumojensa piinaamien, vääristyneellä tavalla tanssiin suhtautuvien vuoksi tämän palstan maine tanssinharrastajien parissa on surkea.

"Juuri nimenomaan noiden sontakirjoittajien ja muutenkin omien traumojensa piinaamien, vääristyneellä tavalla tanssiin suhtautuvien vuoksi tämän palstan maine tanssinharrastajien parissa on surkea."

Silti itsekin tänne kirjoitat. Asiallisia tekstejä ja jopa asiallisesti merkittäviä tekstejä on tännekin kirjoitettu. Toisinaan jopa enemmän kuin esimerkiksi tanssi.nettiin, josta on tullut eräänlainen "hyvä veli" -kerho, jossa keskinäinen kehu on tärkeää. Mitä nyt välillä puhdistetaan ilmaa arvostelemalla toisten kirjoituksia.

Kaikki eivät ymmärrä kirjoitusoikeuksien rajoituksia, jos kirjoittaa asiasta eikä sen vierestä. Suomi24 on vapaa hyvin monenlaisille kirjoituksille, joista jokainen voi valita mielestään asialliset luettaviksi ja vastattaviksi.

Kukaan ei edelleenkään pakota provosoitumaan asiattomuuksista. Välillä vaan tuntuu siltä, että provosoituminen asiattomuuksista on toisille jopa välttämättömyys, jotta saisi jälleen kerran jostain riidan aihetta, johon purkaa kertynyttä painettaan.

Asiaan kirjoitti:

"Jos palstana olisi joku vähänkin vakavammin otettava palsta, varmasti olisi käynyt."

Mikähän tekee tästä palstasta vähemmän vakavammin otettavan? Sekö, että kaikki eivät kirjoita tunnistettavilla nimimerkeillä?

Asiaa on täälläkin palstalla käsitelty ja käsitellään varmasti jatkossakin. Se, että mukaan tunkee välillä asiattomia kirjoittavia, ei vähennä asiakirjoitusten arvoa.

Tärkeintä on puhua asioista niiden oikeilla nimillä ja niin, että kaikki asiaanosalliset tai kantaanottavat kirjoittajat voivat mielipiteensä ilmaista ilman minkäänlaista ennakkokarsintaa.

Tämä julkinen, kaikkien saatavilla oleva esitys, on muuten tieteellisen tekstin kirjoittamisen peruslähtökohtia. Kirjoittajien osalta rajoitetut ja sensuroidut palstat eivät ole tieteellisessä mielessä kovinkaan merkittäviä, kun niissä tiedon käsittely on vain tarkoin valikoidun joukon hallussa.

Tällainen palsta on mm. tanssi.net, jossa käsittääkseni on useimmiten käytössä ennakkosensuuri, joka rajoittaa ilmaisuvapautta, eikä näin ollen ehkä mahdollista kaikkien asiaanliittyvien faktojen esiintuomista.

En ainakaan itse ota tuota palstaa mitenkään vakavasti rajoitetun kirjoitusoikeuden vuoksi.

Mitä tulee sitten asioiden kirjalliseen esittämiseen, jokaisella normaalilla ihmisellä on jonkinlainen käsitys käyttäytymisnormeista, joiden mukaisesti esittää asiansa.

Asiattomuuksien ja suoranaisten herjauksien esittäminen ei ole kovin vakuuttavaa kirjoittamista. Vapaus tuo myös tällaisia sivuilmiöitä, joita pahimmassa tapauksessa puidaan käräjäoikeudessa, kuten Susan Kurosen herjaajien kohdalla parhaillaan tehdään.

Asiallinen kirjoittaja ei kuitenkaan itse provosoidu yhtä alhaiselle tasolle, jos haluaa olla itse edelleen vakuuttava. Asiattomuuksien laukomista on vaikea puolustaa sillä, että se on jokin yleinen tapa jollain palstalla.

Onhan se ja pysyy, kun itse vielä ryhtyy samanlaiseksi asiattomuuksien esittäjäksi.

Harvinaisen osuvaa tekstiä. Hyvä.

Eri mieltä osittain vain tanssi.netin kohdalla. Palstalla ei ole ennakkosensuuria muuten kuin automaattisesti, jolla estetään ymmärtääkseni lähinnä alatyylien ilmaisujen käyttö. Ennakkotarkastukseen joudutaan poikkeustapauksissa; sitä en tosin tiedä, kuinka suuri osa kirjoittajista sensuurissa on. Pääosin sensuuri koskee myös nimenomaan asian esittämisen tapaa, ei niinkään sisältöä.

old_profile_38808 kirjoitti:

Harvinaisen osuvaa tekstiä. Hyvä.

Eri mieltä osittain vain tanssi.netin kohdalla. Palstalla ei ole ennakkosensuuria muuten kuin automaattisesti, jolla estetään ymmärtääkseni lähinnä alatyylien ilmaisujen käyttö. Ennakkotarkastukseen joudutaan poikkeustapauksissa; sitä en tosin tiedä, kuinka suuri osa kirjoittajista sensuurissa on. Pääosin sensuuri koskee myös nimenomaan asian esittämisen tapaa, ei niinkään sisältöä.

Ennakkotarkastukseen joutuneita on tuttavapiirissäni useita.

Erittäin hyvin käyttäytyviä ja kaikinpuolin sivistyneitä, empaattisia naisiakin tiedän neljä sellaista, jotka ovat selityksittä joutuneet ennakkotakastukseen. Ainoa yhteinen piirre heille näyttäisi olevan se, että tanssivat mielellään kanssani ja ovat tulleen kirjoittaneeksi jossakin jutussaan Humppiksesta myönteisen maininnan.

Itse olen elinikäisessä ennakkotarkastuksessa.

Asiaan kirjoitti:

"Juuri nimenomaan noiden sontakirjoittajien ja muutenkin omien traumojensa piinaamien, vääristyneellä tavalla tanssiin suhtautuvien vuoksi tämän palstan maine tanssinharrastajien parissa on surkea."

Silti itsekin tänne kirjoitat. Asiallisia tekstejä ja jopa asiallisesti merkittäviä tekstejä on tännekin kirjoitettu. Toisinaan jopa enemmän kuin esimerkiksi tanssi.nettiin, josta on tullut eräänlainen "hyvä veli" -kerho, jossa keskinäinen kehu on tärkeää. Mitä nyt välillä puhdistetaan ilmaa arvostelemalla toisten kirjoituksia.

Kaikki eivät ymmärrä kirjoitusoikeuksien rajoituksia, jos kirjoittaa asiasta eikä sen vierestä. Suomi24 on vapaa hyvin monenlaisille kirjoituksille, joista jokainen voi valita mielestään asialliset luettaviksi ja vastattaviksi.

Kukaan ei edelleenkään pakota provosoitumaan asiattomuuksista. Välillä vaan tuntuu siltä, että provosoituminen asiattomuuksista on toisille jopa välttämättömyys, jotta saisi jälleen kerran jostain riidan aihetta, johon purkaa kertynyttä painettaan.

Tämän palstan suola ovat juuri väännöt.

Asiat käsitellään tanssipalstoista monipuolisimmin ja ilmeikkäimmin juuri S24:llä. tanssi.net on jotain kiiltokuvamaista pullamössöä. Tanssipulina taas kotirouvien ja eronneiden ämmien tupperware juorukerho.Koska suuri osa kirjoittajista muilla palstoilla tuntee toisensa kirjoittajat pelkäävät laukoa totuuksia ja asioita mitä sylki suuhun tuo. Totuuden siemen ja parhaat jutut tulevat juuri näistä letkautuksista. Itse en arvosta t.nettiä ja sen moderaattoria senkummemin. Jos vähänkään osaa tulkita tekstejä suurin osa tänne kirjoittajista on intohimoisia tanssin harrastajista ja erittäin fiksuja ihmisiä. Jos haluaa kärjistää voi kirjoittaa anonyymisti.

old_profile_31173 kirjoitti:

Ennakkotarkastukseen joutuneita on tuttavapiirissäni useita.

Erittäin hyvin käyttäytyviä ja kaikinpuolin sivistyneitä, empaattisia naisiakin tiedän neljä sellaista, jotka ovat selityksittä joutuneet ennakkotakastukseen. Ainoa yhteinen piirre heille näyttäisi olevan se, että tanssivat mielellään kanssani ja ovat tulleen kirjoittaneeksi jossakin jutussaan Humppiksesta myönteisen maininnan.

Itse olen elinikäisessä ennakkotarkastuksessa.

Ennakkotarkastukseen joutumisen kriteereiden arvioiminen on tietysti hataralla pohjalla, jos ko. kirjoituksia ei pääse tarkastelemaan. Muutamia sensuroituja tekstejä olen lukenut, ja useimmissa tapauksissa (en sitten kirjoittanut että aina) ymmärrän moderaattorin ratkaisun. Osa kirjoituksista on ollut loukkaavia, jotkut ovat sisältäneet mainontaa, joissakin on käsitelty tunnistettavasti tanssivia ei-palstalaisia ei-julkisuuden henkilöitä ja joissain tapauksissa on nähtävästi vain haluttu lopettaa hedelmättömäksi käynyt kauan jatkunut keskustelu.

Tämän seuraavan kohdan käsitän lähinnä huumorina:

Humppis: "...naisiakin tiedän neljä sellaista, jotka ovat selityksittä joutuneet ennakkotakastukseen. Ainoa yhteinen piirre heille näyttäisi olevan se, että tanssivat mielellään kanssani ja ovat tulleen kirjoittaneeksi jossakin jutussaan Humppiksesta myönteisen maininnan."

En oikein jaksa uskoa, että (kuviteltu) kirjoitus "Humppiksen kanssa oli kiva tanssia ja hän on muutenkin lavoilla herrasmies" voisi johtaa sensuuriin. Varsinkin, kun monet naiset väittävät tuon pitävän paikkaan. Ennakkotarkastukseen joutumisen perusteet olisi kuitenkin moderaatorin mielestäni tuotava esille. Jos ei minkään muun vuoksi niin ainakin välttyisimme tällaisilta kirjoituksilta.

old_profile_38808 kirjoitti:

Ennakkotarkastukseen joutumisen kriteereiden arvioiminen on tietysti hataralla pohjalla, jos ko. kirjoituksia ei pääse tarkastelemaan. Muutamia sensuroituja tekstejä olen lukenut, ja useimmissa tapauksissa (en sitten kirjoittanut että aina) ymmärrän moderaattorin ratkaisun. Osa kirjoituksista on ollut loukkaavia, jotkut ovat sisältäneet mainontaa, joissakin on käsitelty tunnistettavasti tanssivia ei-palstalaisia ei-julkisuuden henkilöitä ja joissain tapauksissa on nähtävästi vain haluttu lopettaa hedelmättömäksi käynyt kauan jatkunut keskustelu.

Tämän seuraavan kohdan käsitän lähinnä huumorina:

Humppis: "...naisiakin tiedän neljä sellaista, jotka ovat selityksittä joutuneet ennakkotakastukseen. Ainoa yhteinen piirre heille näyttäisi olevan se, että tanssivat mielellään kanssani ja ovat tulleen kirjoittaneeksi jossakin jutussaan Humppiksesta myönteisen maininnan."

En oikein jaksa uskoa, että (kuviteltu) kirjoitus "Humppiksen kanssa oli kiva tanssia ja hän on muutenkin lavoilla herrasmies" voisi johtaa sensuuriin. Varsinkin, kun monet naiset väittävät tuon pitävän paikkaan. Ennakkotarkastukseen joutumisen perusteet olisi kuitenkin moderaatorin mielestäni tuotava esille. Jos ei minkään muun vuoksi niin ainakin välttyisimme tällaisilta kirjoituksilta.

Ei niin pientä pilaa, ettei totta toinen puoli: "Ennakkotarkastukseen joutumisen perusteet olisi kuitenkin moderaatorin mielestäni tuotava esille. Jos ei minkään muun vuoksi niin ainakin välttyisimme tällaisilta kirjoituksilta."

Nämä kyseiset naiset eivät itse tienneet tarkastukseen joutumiseensa syytä (Matti ei minullekaan perustele -edes kysyttäessä). Niinpä kysyivät minulta. Luin heidän kirjoituksiaan tuota tilannetta edeltävältä ajalta enkä mitään muuta edes vähäisintäkään syytä löytänyt. (Eräs tosin käytti sanaa "nirppis" myönteisessä merkityksessä kertoessaan tanssi-illastaan).

Noiden lisäksi muutama muukin sellainen, joiden nahdään usein tanssivan kanssani, on joutunut tarkastukseen. Sellainen toki on aiheuttanut pahennusta aina laajemmaltikin -täällä mm.

Eiliseltäkin päivältä on kaksi minun kirjoitustani ilmestymättä. Tuskin tulevatkaan.

Laitanpahan ne malliksi tähän:

Helsingin tanssimakasiinin luonne?
Humppis
2007-05-24 18:22

Isadora: "Kun kerran Helsinkiin saadaan tanssipaikka, ei sitä pidä heti alkuun pilata pienen sisäänlämpiävän tanssinharrastajapiirin mieltymysten mukaan."

O sancta simplicitas!

Hiukan pipoa löysemmälle, pliis!


Pistoja sydämessä?
Humppis
2007-05-24 13:36

4711: "Kaikkein taitavimmat tanssijat eivät yleensä tunne tarvetta esiintyä muita ylempiarvoisina."

Tuosta olen ihan samaa mieltä. Eivät tunne tai ainakaan eivät sitä millään tavoin tarkoita esittää. Jos joku sellaista on havaitsevinaan, on syytä tarkistaa näkimiensä kunto.

Niinpä huuli pyöreänä ihmettelenkin, ketä tai keitä kohtaan tuo viesti oli osoitettu.

Täällä ainakaan ei kukaan ole kertonut olevansa minkään hierarkian huipulla (Ellei nyt sitten joitakin ihmistuntemuksen alueen ylivertaiseen taitoonsa vetoavia sanankäytön ammattilaisia vaivaavaa omnipotenssia oteta lukuun.)

Keimo kirjoitti:

Tämän palstan suola ovat juuri väännöt.

Asiat käsitellään tanssipalstoista monipuolisimmin ja ilmeikkäimmin juuri S24:llä. tanssi.net on jotain kiiltokuvamaista pullamössöä. Tanssipulina taas kotirouvien ja eronneiden ämmien tupperware juorukerho.Koska suuri osa kirjoittajista muilla palstoilla tuntee toisensa kirjoittajat pelkäävät laukoa totuuksia ja asioita mitä sylki suuhun tuo. Totuuden siemen ja parhaat jutut tulevat juuri näistä letkautuksista. Itse en arvosta t.nettiä ja sen moderaattoria senkummemin. Jos vähänkään osaa tulkita tekstejä suurin osa tänne kirjoittajista on intohimoisia tanssin harrastajista ja erittäin fiksuja ihmisiä. Jos haluaa kärjistää voi kirjoittaa anonyymisti.

Jos "ime homoneekeri äitis munaa" on mielestäsi värikästä kielenkäyttöä, niin toki tämä palsta päihittää tanssinetin mennen tullen. Tanssinetissä osa jutuista on kavereiden selkääntaputtelua, mutta onko siinä jotain pahaa? Sieltä löytyy myös yhtä lailla vääntöä kuin tältä palstalta ja huomattavasti useampien kirjoittajien taholta kuin täältä. Tämän palstan kirjoittajista, no. niistä vääntäjistä, suuri osa kirjoittaa myös tanssinettiin.

Tuttuus vaikuttaa kirjotuksiin, se on totta, mutta molempiin suuntiin. Et kait kuvittele, että tanssinetin kirjoittajat elävät kuplassa, jossa kaikki tykkäävät kaikista? Moni heistä on tavannut tosielämässä, ja tykkää sen jälkeen toisesta vielä vähemmän kuin aiemmin. Se näkyy joskus myös kirjoituksissa.

Miksi ehdotat anonyymisti kirjoittamista silloin, jos haluaa kärjistää? Eikö olisi rehellisempää seisoa omien sanomistensa takana eikä vaihdella nimimerkkiä kirjoituksesta toiseen? En tarkoita, että pitäisi kirjoittaa omalla siviilinimellä ja sosturvatunnuksella, mutta arvostan kyllä enemmän niitä, jotka käyttävät tunnistettavaa vakionimeä tai nimimerkkiä. (Tanssinetissä voi muuten myös kirjoittaa anonyymisti, vaikka se vaatii rekisteröinnin).

PS. Tanssinetin aktiivisimpia kirjoittajia ovat tilastojen mukaan miehet

t. Eronnut, muttei kotirouva eikä ämmä

old_profile_38808 kirjoitti:

Jos "ime homoneekeri äitis munaa" on mielestäsi värikästä kielenkäyttöä, niin toki tämä palsta päihittää tanssinetin mennen tullen. Tanssinetissä osa jutuista on kavereiden selkääntaputtelua, mutta onko siinä jotain pahaa? Sieltä löytyy myös yhtä lailla vääntöä kuin tältä palstalta ja huomattavasti useampien kirjoittajien taholta kuin täältä. Tämän palstan kirjoittajista, no. niistä vääntäjistä, suuri osa kirjoittaa myös tanssinettiin.

Tuttuus vaikuttaa kirjotuksiin, se on totta, mutta molempiin suuntiin. Et kait kuvittele, että tanssinetin kirjoittajat elävät kuplassa, jossa kaikki tykkäävät kaikista? Moni heistä on tavannut tosielämässä, ja tykkää sen jälkeen toisesta vielä vähemmän kuin aiemmin. Se näkyy joskus myös kirjoituksissa.

Miksi ehdotat anonyymisti kirjoittamista silloin, jos haluaa kärjistää? Eikö olisi rehellisempää seisoa omien sanomistensa takana eikä vaihdella nimimerkkiä kirjoituksesta toiseen? En tarkoita, että pitäisi kirjoittaa omalla siviilinimellä ja sosturvatunnuksella, mutta arvostan kyllä enemmän niitä, jotka käyttävät tunnistettavaa vakionimeä tai nimimerkkiä. (Tanssinetissä voi muuten myös kirjoittaa anonyymisti, vaikka se vaatii rekisteröinnin).

PS. Tanssinetin aktiivisimpia kirjoittajia ovat tilastojen mukaan miehet

t. Eronnut, muttei kotirouva eikä ämmä

"Eikö olisi rehellisempää seisoa omien sanomistensa takana eikä vaihdella nimimerkkiä kirjoituksesta toiseen? En tarkoita, että pitäisi kirjoittaa omalla siviilinimellä ja sosturvatunnuksella, mutta arvostan kyllä enemmän niitä, jotka käyttävät tunnistettavaa vakionimeä tai nimimerkkiä. (Tanssinetissä voi muuten myös kirjoittaa anonyymisti, vaikka se vaatii rekisteröinnin)."

Mielestäni sanomisen painavuus ratkaisee, eikä niinkään käytetty nimimerkki tai oma nimi. Tietty vakionimimerkki lähinnä auttaa jälkikäteen jäljittämään kyseisen kirjoittajan aiemmat tekstit. Muuta oleellista hyötyä tuosta ei ole.

No names kirjoitti:

"Eikö olisi rehellisempää seisoa omien sanomistensa takana eikä vaihdella nimimerkkiä kirjoituksesta toiseen? En tarkoita, että pitäisi kirjoittaa omalla siviilinimellä ja sosturvatunnuksella, mutta arvostan kyllä enemmän niitä, jotka käyttävät tunnistettavaa vakionimeä tai nimimerkkiä. (Tanssinetissä voi muuten myös kirjoittaa anonyymisti, vaikka se vaatii rekisteröinnin)."

Mielestäni sanomisen painavuus ratkaisee, eikä niinkään käytetty nimimerkki tai oma nimi. Tietty vakionimimerkki lähinnä auttaa jälkikäteen jäljittämään kyseisen kirjoittajan aiemmat tekstit. Muuta oleellista hyötyä tuosta ei ole.

No names: "Mielestäni sanomisen painavuus ratkaisee, eikä niinkään käytetty nimimerkki tai oma nimi. Tietty vakionimimerkki lähinnä auttaa jälkikäteen jäljittämään kyseisen kirjoittajan aiemmat tekstit. Muuta oleellista hyötyä tuosta ei ole."

Hyötyhän nimenomaan tunnistamatttomalle kirjoittajalle on siinä, että tämä voi paiskoa mitä tahansa perättömiä väittämmiä ja tolkuttomuuksia joutumatta koskaan millään tavoin vastaamaan sanoistaan.

Sellaisia sankareitahan täällä esiintyy pilvin pimein.

Meille tunnistettaville tuosta ominaisuudestamme on täällä pelkkää haittaa. Joudumme sen vuoksi jatkuvasti loanheiton ja kaikenmaailman uhkailujen kohteiksi.

Sitä, että seisoo suoraselkäisenä sanojensa takana ei ainakaan tällä arvosteta lainkaan -päin vastoin.

old_profile_31173 kirjoitti:

No names: "Mielestäni sanomisen painavuus ratkaisee, eikä niinkään käytetty nimimerkki tai oma nimi. Tietty vakionimimerkki lähinnä auttaa jälkikäteen jäljittämään kyseisen kirjoittajan aiemmat tekstit. Muuta oleellista hyötyä tuosta ei ole."

Hyötyhän nimenomaan tunnistamatttomalle kirjoittajalle on siinä, että tämä voi paiskoa mitä tahansa perättömiä väittämmiä ja tolkuttomuuksia joutumatta koskaan millään tavoin vastaamaan sanoistaan.

Sellaisia sankareitahan täällä esiintyy pilvin pimein.

Meille tunnistettaville tuosta ominaisuudestamme on täällä pelkkää haittaa. Joudumme sen vuoksi jatkuvasti loanheiton ja kaikenmaailman uhkailujen kohteiksi.

Sitä, että seisoo suoraselkäisenä sanojensa takana ei ainakaan tällä arvosteta lainkaan -päin vastoin.

True:"Hyötyhän nimenomaan tunnistamatttomalle kirjoittajalle on siinä, että tämä voi paiskoa mitä tahansa perättömiä väittämmiä ja tolkuttomuuksia joutumatta koskaan millään tavoin vastaamaan sanoistaan."

Montako kohdaltasi tälläisiä lausumia täältä olet löytänyt.Kai ovat laskettavissa yhden käden sormilla.


True:"Sitä, että seisoo suoraselkäisenä sanojensa takana ei ainakaan tällä arvosteta lainkaan -päin vastoin. "

Olet erittäin arvostettu S24-tanssiyhteisön jäsen.

PS.Opettelisit kirjoittamaan

Opettajasi kirjoitti:

True:"Hyötyhän nimenomaan tunnistamatttomalle kirjoittajalle on siinä, että tämä voi paiskoa mitä tahansa perättömiä väittämmiä ja tolkuttomuuksia joutumatta koskaan millään tavoin vastaamaan sanoistaan."

Montako kohdaltasi tälläisiä lausumia täältä olet löytänyt.Kai ovat laskettavissa yhden käden sormilla.


True:"Sitä, että seisoo suoraselkäisenä sanojensa takana ei ainakaan tällä arvosteta lainkaan -päin vastoin. "

Olet erittäin arvostettu S24-tanssiyhteisön jäsen.

PS.Opettelisit kirjoittamaan

Opettajasi: "Montako kohdaltasi tälläisiä lausumia täältä olet löytänyt.Kai ovat laskettavissa yhden käden sormilla."

Ensinnäkin sanaa "tälläisiä" ei ole olemassakaan. Tällaisia on.

Toisekseen: kysymyslauseen perään tulee kysymysmerkki.

Kolmanneksi välimerkkien perään tulee yhden merkin mittainen tyhjä väli.

Sitten itse asiaan: Kuten olen monastikin sanonut ja esimerkkilinkkejäkin tänne laitellut, on noita vuosien varrella täällä ollut satoja.

Vanhimmat ovat ajat sitten jo poistuneet, mutta tämän ja viime vuoden ajaltakin niitä varmasti löytyy yli sata.

Kehno yritys!

old_profile_31173 kirjoitti:

No names: "Mielestäni sanomisen painavuus ratkaisee, eikä niinkään käytetty nimimerkki tai oma nimi. Tietty vakionimimerkki lähinnä auttaa jälkikäteen jäljittämään kyseisen kirjoittajan aiemmat tekstit. Muuta oleellista hyötyä tuosta ei ole."

Hyötyhän nimenomaan tunnistamatttomalle kirjoittajalle on siinä, että tämä voi paiskoa mitä tahansa perättömiä väittämmiä ja tolkuttomuuksia joutumatta koskaan millään tavoin vastaamaan sanoistaan.

Sellaisia sankareitahan täällä esiintyy pilvin pimein.

Meille tunnistettaville tuosta ominaisuudestamme on täällä pelkkää haittaa. Joudumme sen vuoksi jatkuvasti loanheiton ja kaikenmaailman uhkailujen kohteiksi.

Sitä, että seisoo suoraselkäisenä sanojensa takana ei ainakaan tällä arvosteta lainkaan -päin vastoin.

"Hyötyhän nimenomaan tunnistamatttomalle kirjoittajalle on siinä, että tämä voi paiskoa mitä tahansa perättömiä väittämmiä ja tolkuttomuuksia joutumatta koskaan millään tavoin vastaamaan sanoistaan."

Ei tuo ole noin yksinkertaista. Tarvittaessa nimimerkillä kirjoittava voi joutua vastaamaan väitteistään, jos ne ovat herjaavia tai muuten loukkaavia. Aina tällainen nimimerkki voidaan jäljittää, kun erilaisiin lokeihin jää tietoa esimerkiksi tällä sivustolla käyvistä.

"Meille tunnistettaville tuosta ominaisuudestamme on täällä pelkkää haittaa. Joudumme sen vuoksi jatkuvasti loanheiton ja kaikenmaailman uhkailujen kohteiksi."

Tämä on julkisuuden kääntöpuoli. Jokainen tekee tietoisesti valintansa, haluaako esiintyä jollain tunnistettavalla nimimerkillä vai omalla nimellään. Kaikki eivät näin halua tehdä, mikä on yhtä kunnioitettavaa.

Sanomisen painavuus edelleen ratkaisee.

old_profile_38808 kirjoitti:

Harvinaisen osuvaa tekstiä. Hyvä.

Eri mieltä osittain vain tanssi.netin kohdalla. Palstalla ei ole ennakkosensuuria muuten kuin automaattisesti, jolla estetään ymmärtääkseni lähinnä alatyylien ilmaisujen käyttö. Ennakkotarkastukseen joudutaan poikkeustapauksissa; sitä en tosin tiedä, kuinka suuri osa kirjoittajista sensuurissa on. Pääosin sensuuri koskee myös nimenomaan asian esittämisen tapaa, ei niinkään sisältöä.

Minä jouduin ennakkotarkastuslistalle viestin sisällön perusteella. Esittämistapa oli korrekti.

Asiaan kirjoitti:

"Jos palstana olisi joku vähänkin vakavammin otettava palsta, varmasti olisi käynyt."

Mikähän tekee tästä palstasta vähemmän vakavammin otettavan? Sekö, että kaikki eivät kirjoita tunnistettavilla nimimerkeillä?

Asiaa on täälläkin palstalla käsitelty ja käsitellään varmasti jatkossakin. Se, että mukaan tunkee välillä asiattomia kirjoittavia, ei vähennä asiakirjoitusten arvoa.

Tärkeintä on puhua asioista niiden oikeilla nimillä ja niin, että kaikki asiaanosalliset tai kantaanottavat kirjoittajat voivat mielipiteensä ilmaista ilman minkäänlaista ennakkokarsintaa.

Tämä julkinen, kaikkien saatavilla oleva esitys, on muuten tieteellisen tekstin kirjoittamisen peruslähtökohtia. Kirjoittajien osalta rajoitetut ja sensuroidut palstat eivät ole tieteellisessä mielessä kovinkaan merkittäviä, kun niissä tiedon käsittely on vain tarkoin valikoidun joukon hallussa.

Tällainen palsta on mm. tanssi.net, jossa käsittääkseni on useimmiten käytössä ennakkosensuuri, joka rajoittaa ilmaisuvapautta, eikä näin ollen ehkä mahdollista kaikkien asiaanliittyvien faktojen esiintuomista.

En ainakaan itse ota tuota palstaa mitenkään vakavasti rajoitetun kirjoitusoikeuden vuoksi.

Mitä tulee sitten asioiden kirjalliseen esittämiseen, jokaisella normaalilla ihmisellä on jonkinlainen käsitys käyttäytymisnormeista, joiden mukaisesti esittää asiansa.

Asiattomuuksien ja suoranaisten herjauksien esittäminen ei ole kovin vakuuttavaa kirjoittamista. Vapaus tuo myös tällaisia sivuilmiöitä, joita pahimmassa tapauksessa puidaan käräjäoikeudessa, kuten Susan Kurosen herjaajien kohdalla parhaillaan tehdään.

Asiallinen kirjoittaja ei kuitenkaan itse provosoidu yhtä alhaiselle tasolle, jos haluaa olla itse edelleen vakuuttava. Asiattomuuksien laukomista on vaikea puolustaa sillä, että se on jokin yleinen tapa jollain palstalla.

Onhan se ja pysyy, kun itse vielä ryhtyy samanlaiseksi asiattomuuksien esittäjäksi.

"Tämä julkinen, kaikkien saatavilla oleva esitys, on muuten tieteellisen tekstin kirjoittamisen peruslähtökohtia. Kirjoittajien osalta rajoitetut ja sensuroidut palstat eivät ole tieteellisessä mielessä kovinkaan merkittäviä, kun niissä tiedon käsittely on vain tarkoin valikoidun joukon hallussa."

Etpä näytä tieteen tekemisestä paljoa tietävän. Tieteelliseen keskusteluun osallistuminen jos jokin on tarkasti valvottua. Arvostettuihin julkaisuihin ei saa papereita läpi jos moderaattoreina toimivat toiset alan ihmiset eivät niitä hyväksy ja jos et julkaise arvostetuissa julkaisuissa et ole osa tieteellistä keskustelua.

Tämä rintama on internetin myötä vähän alkanut rakoilla ja tilanne riippuu alasta mutta pitkälle asia on edelleen näin. Näin vähennetään roska-artikkelien määrää. Sillä on toki huonotkin puolensa, ei siinä mitään.

Ile kirjoitti:

Minä jouduin ennakkotarkastuslistalle viestin sisällön perusteella. Esittämistapa oli korrekti.

Laitapa kirjoituksesi tänne palstalle niin ruoditaan sitä ja sen hylkäyskriteereitä porukalla.

Johan on kirjoitti:

"Tämä julkinen, kaikkien saatavilla oleva esitys, on muuten tieteellisen tekstin kirjoittamisen peruslähtökohtia. Kirjoittajien osalta rajoitetut ja sensuroidut palstat eivät ole tieteellisessä mielessä kovinkaan merkittäviä, kun niissä tiedon käsittely on vain tarkoin valikoidun joukon hallussa."

Etpä näytä tieteen tekemisestä paljoa tietävän. Tieteelliseen keskusteluun osallistuminen jos jokin on tarkasti valvottua. Arvostettuihin julkaisuihin ei saa papereita läpi jos moderaattoreina toimivat toiset alan ihmiset eivät niitä hyväksy ja jos et julkaise arvostetuissa julkaisuissa et ole osa tieteellistä keskustelua.

Tämä rintama on internetin myötä vähän alkanut rakoilla ja tilanne riippuu alasta mutta pitkälle asia on edelleen näin. Näin vähennetään roska-artikkelien määrää. Sillä on toki huonotkin puolensa, ei siinä mitään.

"Etpä näytä tieteen tekemisestä paljoa tietävän. Tieteelliseen keskusteluun osallistuminen jos jokin on tarkasti valvottua. Arvostettuihin julkaisuihin ei saa papereita läpi jos moderaattoreina toimivat toiset alan ihmiset eivät niitä hyväksy ja jos et julkaise arvostetuissa julkaisuissa et ole osa tieteellistä keskustelua."

Sattuneesta syystä tiedän hyvin paljon. Itse sen sijaan et juuri tunnu tietävän mitään. Tieteellisen tutkimuksen keskeinen tunnusmerkki on sen julkisuus. Tutkimuksen on oltava kaikkien saatavilla ja arvosteltavissa, jos sitä pidetään tieteellisesti merkittävänä.

Tämä on tieteen tekemisen keskeinen periaate.

On olemassa myös tutkimuksia, joiden sisältö pidetään salassa julkisuudelta. Tämä ei ole todellista tiedettä, vaikka kyseessä olisi hyvin viitteistetty ja muuten viimeistelty opinnäyte.

Nanna* kirjoitti:

"Vähän minäkin tympäännyin odottamaan rapuissa että pääsisin jonnekin sisään. Kahvila tuntui ahtaalta ja tuo " kailotus " häiritsi. Asianhan voin kertoa fiksumminkin ja aikatauluttaa niin että leiri olisi loppunut aiemmin jotta kisapaikka olisi saatu kuntoon....turhaa maksavien asiakkaiden seisottamista...."

Oikea paikka palautteille on leirijärjestäjien nettisivut www.swingspring2007.turkuswingsociety.com tai sitten kisajärjestäjälle esimerkiksi sähköpostilla www.boogietour.com.

Tuosta aikataulusta on tullut jonkin muutamia palautteita myös tätä virallista reittiä. Pyrin jättämään vastailut nettipalstoilla väliin, koska ne ei meidän mielestämme ole oikeita paikkoja palautteille. (Keskustelu kokemuksista ja palaute on eri asioita.)

TSS:n sivulle tulee vastauksia palautteisiin, tähänkin, kun niitä vaan ehditään purkaa.

Olen pahoillani, että koitte "kailotukseni" häiritsevänä tai loukkaavana. Tarkoitus oli antaa kiireessä lyhyt tiedote, jonka mielestäni muotoilin ihan fiksuksi eikä sen todellakaan ollut tarkoitus olla loukkaava. (Itse muuten koin tunteja kurkkivat ja järjestelykiireessä saleihin tunkevat ihmiset häiritsevinä ja loukkaavina. Luulisi, että aikuiset ihmiset tajuavat olla seisomatta edessä ja antaa toisille työrauhan.)

Ilmeisesti loppuun mainitsemani hauskan illan ja mukavien kisojen toivotus tepsi ainakin joillekin, koska ystävällisiä hymyjä ja kiitoksiakin sain osakseni. :)

PS: Kannattaa muuten arvioida tuota "liian nuorta ja kokematonta" vasta, kun tuntee ihmiset... ;)

On niin varhainen aamu mutta, koska olen melkein kokoketjun katsellut niin, hämmästystä on ollut ja ihmetystä ja kikkailua ja sanahelinääkin.

Minusta sinä olet tehnyt kaikki kailotuksesi ja sanakömmähdyksesi aivan normaalin elämän yhteydessä ja haloo on aivan normaalia sekä oikeastaan hämmästyttää se miten kirkaasti noihin sitten tartutaan.

Järjetelyistä joka tekee siellä suurempaa tai peinempää tehtävää ei moni ymmärrä yhtään mitään sekä ja kun on niissä touhuissa yleensä palkatta sen arvointia ei huomio monikaan.

Mukavaa kun on järjestäjiä ja onnistujia ja epäonnistujia sekä kommähdyksiä ja kohokohtia se on vain elämää.

Aistin sen tuntemuksen mistä on kyse, kokemus on tuonut sen tullessaan. Ihanaa tanssikesää sinulle ja toivon mukaan lavoilla nähdään.

old_profile_38808 kirjoitti:

Laitapa kirjoituksesi tänne palstalle niin ruoditaan sitä ja sen hylkäyskriteereitä porukalla.

En säilytä kirjoituksiani ja siitä on sen verran aikaa että en ala tarkemmin muistella mutta rohkenin esittää kritiikkiä tanssi.netin teknisestä toteutuksesta ja lisäksi ehdotin tilanteen parantamiseksi sellaista ratkaisua joka ei Matti liiemmin innostuttanut.

Keimo kirjoitti:

Tämän palstan suola ovat juuri väännöt.

Asiat käsitellään tanssipalstoista monipuolisimmin ja ilmeikkäimmin juuri S24:llä. tanssi.net on jotain kiiltokuvamaista pullamössöä. Tanssipulina taas kotirouvien ja eronneiden ämmien tupperware juorukerho.Koska suuri osa kirjoittajista muilla palstoilla tuntee toisensa kirjoittajat pelkäävät laukoa totuuksia ja asioita mitä sylki suuhun tuo. Totuuden siemen ja parhaat jutut tulevat juuri näistä letkautuksista. Itse en arvosta t.nettiä ja sen moderaattoria senkummemin. Jos vähänkään osaa tulkita tekstejä suurin osa tänne kirjoittajista on intohimoisia tanssin harrastajista ja erittäin fiksuja ihmisiä. Jos haluaa kärjistää voi kirjoittaa anonyymisti.

että ilman nimimerkkiä tulee parempaa keskustelua, kun ihmiset uskaltaa ilmaista mielipiteensä vapaammin.