Siitä ei ole ihmisille mitään hyötyä. Jos hän lukee sitä sillä mielellä, että yrittää lukea omaksi eduksi. Välittämättä siitä mikä on Jumalan tahto.
Miten Raamattua tulisi lukea?
kicki112
381470
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Oikeassa.
päättänyt itse kantansa asioihin ja lukee sitten Raamattua vääristellen, jotta löytäisi tukea omille ajatuksilleen (totuuden löytämisen sijasta)?
tarkoitan.
Onko se pahaksi, mitä muuta sieltä pitäsi löytää.
kun sinulla on jo vastaus valmiina.
Jumalan sana on meidän parhaaksi. Jumala tahtoo, antaa todellisen edun ihmiselle juuri sanansa kautta.
En kylläkään ymmärtänyt mitä yritit sanoa, mutta voi hyvinkin olla, että sinulla on aivan väärä käsitys Raamatun sanasta ja Jumalan rakkaudesta ihmistä kohtaan.
Koko vl:n opit ovat olleet sen varassa, että vl:t eivät ole saaneet itse lukea Raamattua. Koska he eivät tunne Raamattua heille voidaan syöttää vaikka minkälaisia harhaoppeja.
Raamattua lukiessa, ei tarvitse olla yhtään sen "pyhempi" kuin on. Jumalan tahto on, että kaikki lukisivat runsaasti Raamattua. Uskon, että Jumala tietää meidän läpikotaisin, että emme voi mitenkään teeskennellä sen epäitsekkäänpää kuin mitä olemme. Eli sekään ei riitä syyksi olla lukematta Raamattua. Muistetaan, että Raamattu on kirjoitettu juuri syntistä ihmistä varten. Onhan totta, että rikkaat (hengellisesti) Hän lähettää tyhjänä pois. Siis tietynlainen etsivä asenne on hyvä olla ja kunnioitus Jumalaa kohtaan, mutta senkään puute ei saa estää Raamatun säännöllistä lukua.
Se olisi kiinnostanut mikä on se Jumalan tahto, mitä ei "joku" ehkä välittänyt? Onko kenteis sinulla taipumusta jättää tekemättä Jumalan tahto?
Minulle ainakin oli kovin vaikea jättää vauvakastetta sekä ev.lut.kirkoa ja lähteä uskovien kasteelle. Paholainen koetti estää Jumalan tahdon tekemisen, olen huomannut ja oma liha, vanha luonto, mutta joka luottaa Raamatun sanaan siunauksen ja uskalluksen jättää isiltä perityn turhan vaelluksen taakseen.
Miten tulisi lukea Raamattua?
Lue rukoillen ja tutkien. Etsi Raamatusta vastaukset vähemmän epäselviin kohtiin tai kysy
tähtipöllöltä. Jos sittenkään ei sana aukea, pyydä esirukousta lähimmästä Helluntaiseurakunnasta.
Muistathan, että elämme Uuden liiton aikaa, siis UT:n Pyhän Hengen voiman, seurakunnan ja armolahjojen aikakautta.
Minusta tuo ei ole perimmäistä luterilaisuutta. Meille tässä uskossa on erittäin tärkeää, että Raamattu on kirjoitettu just sillä tavalla kuin kansa puhuu eli kansankielellä.
Ja että ihmiset saavat vapaasti sitä lukea kenenkään antamatta ennakkoon tulkitsemispakkoa. Eli sitä ns. oikeaa mieltä ja oikeaa henkeä. Luther ei sitä edellyttänyt. Piste.
minun mielestäni pitää ottaa huomioon, kenelle sanat kulloinkin on osoitettu. Puhuuko esim. Jeesus kuulemaan tulleille uteliaille kansanjoukoille vai omille opetuslapsilleen. Paavali tai muut apostolit uskoville seurakunnille vai harhaan joutuneille seurakunnan paimenille.Asiayhteys ratkaisee.
tulkita Kickin tekstiä rivien välistä, koska tiedät hänen olevan vl. Jos lukee vain sen, mitä hän todella kirjoitti, siihen ei ole huomauttamista.
Tiedän, että hän on vl. Se on tosi mukava, kun ei kaikkien kirjoittajien kohdalla tarvitse lähteä perusteista. Voi muistaa mitä kirjoittaja on aiemmin sanonut ja voi jatkaa ikään kuin siitä. Onko se jotenkin väärin?
En tykkää itse irrallisten viestien kommentoimisesta. Vaan liitän keskustelun entisiin asioihin. Sikäli mikäli muistan.
että en oikein muista kaikkea mitä olen viestittänyt.
Se on kuitenkin, mistä olen saanut palautetta, että olen halunut ymmrätää näitäkin jotka on ulkopuolella.
Kyllä sitä uskoaisena haluaa heitäkin kunnioittaa, mutta sitä ei uskalla alkaa puhumaan eritavalla uskon asioista, kuin mitä Jumalan seurakunnassa opetetaan Raamatun kautta. Sillä sehän on Jumalan Sanaa.
Monia asioita voi uskovainenkin kokea eri tavalla ja ihmisenä me kaikki varmaan olemme erilaisia luonteen puolestakin. Ja monilla eri lahjoilla varustettujakin.
Mutta silloin kuin on uskonasioista kysymys, ja autuuden perusteista. Silloin meillä vastaa sydämestä sama usko ja sama uskon henki.
jos jatkaa ikäänkuin siitä mitä kirjoittaja on aiemmin sanonut. Sehän on kuin ei palstalla muita olisikaan. Toiset kirjoittajat ja lukijat eivät noita asioita välttämättä tunne. Jos minä en olisi sattunut tietämään, että tiedät Kickin olevan vl ja vastaat siltä pohjalta, olisin ajatellut että eihän viestissäsi ole mitään järkeä. Että väität epäluterilaiseksi sellaista, mikä on vankan luterilaista.
No, nämä ovat hankalia asioita. Emmehän voi lähteä kaikki joka viestissä aakkosista, mutta liian reipas rivien välistä tulkitseminen voi tuoda ongelmia lukijoille.
En ajatellut asiaa tuolta kantilta, kun jotenkin oletin, että täällä tiedetään aloittajan vakaumus. Hän on kirjoitellut paljon ja haastanut meitä keskustelemaan milloin mistäkin aiheesta. Olen itsekin käynyt hänen kanssaan monta melko kiivastakin keskustelua.
Onhan se väärin muita kohtaan, kun jatkan reippaasti siitä, mihin on aiemmin jääty.
Minusta aloituksessa oli selvästi epäluterilaista sävyä. Tuskin luterilaisuutta edes olisi olemassa, jos Luther ei omassa ahdistuksessaan oli lukenut Raamattua itseään varten ja hakenut vastauksia omiin kysymyksiinsä. Ja tulkinnut Raamattua virallisen katolisen kirkon käsitysten vastaisesti. 'Oman korvasyyhynsä mukaan'. Hän oli rohkea mies! Ja omapäinen junttura!
Kyllä minä olen tuonkin huomannut. Olet välillä ymmärtänyt meikäläistäkin, mutta silti kehoitat tulemaan takaisin. En uskalla tulla. Minä olen sellainen, että olisin vaikeuksissa melko pian seurakunnan oikean mielen ja hengen kanssa. Sitten taas joutuisin erotetuksi. Parempi näin. Pärjään kyllä.
Juuri tuo on erittäin tärkeää. Esim. se, että pitää ensin etsiä JUMALAN VALTAKUNTAAAAAA, niin se on sanottu opetuslapsille, eikä ulkopuolisille! Tämän vl-puhujakin muistaa nykyisin mainita. Ei niin kuin aikaisemmin. Silloin vielä kehoitettiin epäuskoisia etsimään JUMALAN VALTAKUNTA! Se oli väärää ja omalakista Raamatun tulkintaa.
Raamatun synty- ja kulttuurihistoria on erittäin mielenkiintoista ja sitä tutkiessa paljastuu paljon syvällisiä asioita esim. vertauksista. Asia kirkastuu ja selvenee ihmeellisesti.
kuinka suuri osa lukijoista on vakioväkeä ja tuntee nikkikirjoittajat. Eihän tämä ole mikään suljettu yhteisö.
Yhteisö kumminkin, missä ovat myös muut.Mutta helppoahan se on mennä itse oikotietä ja jättää vaiva muitten nähtäväksi.
Minusta Kickin avauksessa ei lukenut niin, että Raamattua ei saisi tutkia itseään varten, vaan että sen sanomaa ei tule tulkita itselle mieleisellä tavalla. Siis ihminen itse ei saa kävellä Jumalan sana yli.
Tässä oli kahden tutun rekisteröityneen kirjoittajan viesteistä kysymys. Jos tuo tuotti sinulle (tuntematon) vaivaa, niin mitä siitä.
En jaksa selittää enempää.
mitkä viestit on tarkoitettu kahdenkeskiseen keskusteluun ja ne tulee siis hypätä yli, ja mitkä ovat julkista keskustelua? Kahdenkeskistä keskustelua varten on sähköposti.
Oliko suuri vaiva lukaista läpi?
Minun viestini oli tarkoitettu yleiseksi. Luulen, että monet tajusivat viestit ihan oikein.
Kyllä se kehoitus on tarkoitettuJumalan valtakunnan ulkopuolella oleville, että "etsikää ensin Jumalan valtakunta, niin kaikki muukin sen ohessa annetaan."
Ne opetuslapsethan on jo sisällä Jumalan valtakunnassa, ja he ovat jo löytäneet uskon ja lähteneet seuraamaan Jeesusta.
tajuta viestisi oikein ja monet eivät. Tajusinhan minäkin sen oikein, koska tiesin ennestään teidät molemmat. Ensin hölmistyin, kun luin sen. Sitten täytyi ruveta kelaamaan, että tämä on nyt varmaan semmoisesta syystä näin kirjoitettu,kun... Entä jos en olisi tiennyt teitä? Olisin ajatellut sinusta, että tässä nyt ihminen ymmärtää Raamatun ja Lutherin niin väärin kuin vain voi. Joku saattoi ajatella sen lukiessaan juuri niin.
Anteeksi kun sanon, mutta sinusta vähän haiskahtaa itsekkyys: minä teen niinkuin haluan, muut nähkööt vaivan pysytelläkseen kärryillä.
Lopetan tähän, koska minun puoleltani ainakin tämä menee jo pelkäksi huvitteluvänkäämiseksi.
Hyvä kun SINÄ pysyit kärryillä!
Mutta minä kyllä tarkoitin viestini Kickille.
Etkö tykkää huvitella kanssani?
Eipä ole minunkaan leipälajini.
Minä ajattelen tuosta niin kuin edellä kirjoitin.
vielä vastata, vaikka jo lopetin. Äsken sanoit, että tarkoitit viestisi yleisesti. Nyt sitten sanot, että tarkoitit sen Kickille. Kumpi pitää paikkansa?
Kyllä minä tykkäisin huvitella, ja sehän tässä onkin vikana. Joten, hyvää yötä!
Toivon sinulle sellaista päivää, että voit huvitella oikein sydämesi pohjasta.
Tämä oli yleisellä palstalla julkisesti sanottu, erityisesti sinulle osoitettu. Muutkin saavat kommentoida sivusta, jos pysyivät kärryillä. Jos eivät, niin vängätkööt vastauksia jatkossa. ;)
Jeesushan sanoi selvästi, että "etsikää ensin Jumalan valtakuntaa", ei "valtakunta". Kyse on siis kokoaikaisesta etsinnästä.
pieni pirulainen, joka istuu olkapäällä ja käskee huvittelemaan vänkäämällä. Pidän sitä vähän moraalittomana, ja yritän hillitä itseäni.
Päivä kului kyllä aivan muissa merkeissä.
Sitähän tämä elämä osaksi on - itsehillinnän opettelua! ;D
Ei tuon Raamatun paikan tulkinta ole monelle vl-puhujallekaan selvä. He ovat saarnanneet ry:llä just niin kuin Kicki sanoo. Olen itsekin sen monta kertaa kuullut.
Lukutaito ei riitä siihen, että olisi oikea ymmärrys. Varsinkin jos uskoo sellaisten selitystä, joilla on omalakinen tulkinta. Sellainen mikä palvelee vl-seurakuntaoppia ja muiden käännyttämistä vl-uskoon.
ei pitäis liikaa elää vanhoissa asioissa. Eikä toisten ihmisten sanomisissa. Se usko on omakohtainen asia.
"Tänä päivänä kun kuulet Jumalan äänen, älä paaduta sydäntäs." Näin sanoo Raamattu.
"Joka aamu on armo uus, miksi huolta siis kantaa?
Varjot haihtuu ja puutteisuus, Jeesus voimansa antaa.
Kiitos Herran, hän auttaa tiellä, Jeesus kanssamme tänääkin viel`on,
Meille tuo Isän suosion,
Rauhan luonansa siellä."
(Siionin laulu)
Me olemme päivän vanhoja lapsia. Eilinen usko ei mitään auta ja huomisesta me emme tiedä.
asioista. Sitä voi eksyä vääriin valvomisiinkin, niin että valvoo liikaa toisten ihmisten sanomisissa. Mutta se oma puoli unohtuu, ja omat viat ja virheet unohtuu. Ja näkee vaan vikovalla mielellä toisten puutteita.
Meillä on oma vastuu. Ja se riittää, että ihminen tekee omista vioista ja virheistä tekee parannusta.
Me emme tule autuaaksi sen vuoksi, että me olemme jotakin tehneet itse autuutemme eteen, esim. vaikka puhuneeet joka sanan oikein tällä palstalla.
Vaan me tulemme autuaaksi, sen vuoksi, että me uskomme: Että Jeesus on kuollut minunkin syntieni edestä. Ja että olen juuri itse saanut uskoa omat synnit anteeksi Jeesuksen nimesssä ja veressä.
Me emme voi uskoa toisten ihmisten puolesta, eikä tarvikaan.
Mutta ennenkuin voi uskoa, niin ensin täytyy tulla se syntyminen Jumalan valtakuntaan. Täytyy siis tulla Jumalan lapseksi.
Ulkopuolella Jumalan valtakunnanan ei ole yhtään syntien anteeksiantamusta.
Tarkoitit siis, että ihminen pelastuu armosta ilman tekoja? Aivan kuten Paavali sanoo:
"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." Ef.2:8-9
Eli ei siis tarvitse liittyä esim. vl:iin, mikä olisi jo "oma teko" pelastua, eikö niin.
Jos pelastuminen on ilman laintekoja, eikö silloin ole pakko jättää "vain me taivaaseen" -oppi?
...epäraamatullisena?
Vai onko niin, että joissakin kohdissa ei ole lupaa uskoa niin kuin Raamatussa lukee, koska eräät ihmiset "tietävät" paremmin? Toivon, että kesäjuhlianne viimeistään, lopetatte toisten viattomien Jumalan lasten helvettiin tuomitsemisen. Olen käynyt juhlianne kerran ja jokainen jolta kysyin vakuutti jopa pienet lapsetkin, minun joutuvan helvettiin.
En oikein tiedä mitä teistä vl:t voisi ajatella?
Onko kyseinen oppi vieläkin voimassa?
Niin, että kirjaisten alareuna on omaa mahaa kohti, eikä poispäin itsestä. Niin havaitsee, ettei Pyhä Raamattu pakota ihmisiä holtittomaan lisääntymiseen!
uskon vahvistukseksi esim nämä Jeesuksen sanat: "Totisesti,totisesti sanon minä teille; joka kätkee MINUN SANANI, ei hänen pidä näkemän kuolemaa iankaikkisesti." (Joh 8:51)
Se joka tahtoo lukea Raamattua oikein ja hyödykseen, etsiköön siitä Kristusta.
Jos te tänä päivänä kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne niin kuin silloin, kun nousitte kapinaan.
Hepr. 4:7
Jumala on asettanut uuden määräpäivän, "tämän päivän". Hänhän on paljon myöhemmin Daavidin suulla lausunut edellä mainitut sanat: -- Jos te tänä päivänä kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne
Lyhyesti toteaisin omana käsityksenäni, että Raamattu pitää lukea rivien välistä.
hän hillitkään kielensä pahuudesta ja huulensa vilppiä puhumasta.
Hän välttäkään pahaa ja tehkään hyvää, etsikään rauhaa ja noudattamaan sitä.
Sillä Herran silmät ovat vanhurskasten päälle ja hänen korvansa heidän rukouksissansa, mutta Herran kasvot ovat pahointekijöitä vastaan.
1.Piet.Ep.3:9-12