Vakava / vaikea masennus

"Joten
mikä on sun pointti?" - Selkeyden vaatimus.

Kaksi mt-potilasta haastelee. "Olen lomalla burnoutin vuoksi; sairastan vakavaa masennusta, kolme kaksi piste nolla!" Toinen: "Vai niin! Minä olen pyrkinyt sinnittelemään töissä. Mutta minulla onkin vain keskivaikea masennusjakso, mikä se nyt oli kolme kolme piste yksi yksi. Lääkäri selittikin, että se on vain häiriötila, ei mikään varsinainen sairaus."

F33.11 Toistuvan masennuksen keskivaikea masennusjakso, johon liittyy somaattinen oireyhtyä.

F32.0 Lievä masennustila.

Psykopatologia kirjoitti:

"Joten
mikä on sun pointti?" - Selkeyden vaatimus.

Kaksi mt-potilasta haastelee. "Olen lomalla burnoutin vuoksi; sairastan vakavaa masennusta, kolme kaksi piste nolla!" Toinen: "Vai niin! Minä olen pyrkinyt sinnittelemään töissä. Mutta minulla onkin vain keskivaikea masennusjakso, mikä se nyt oli kolme kolme piste yksi yksi. Lääkäri selittikin, että se on vain häiriötila, ei mikään varsinainen sairaus."

F33.11 Toistuvan masennuksen keskivaikea masennusjakso, johon liittyy somaattinen oireyhtyä.

F32.0 Lievä masennustila.

Lue lisää

kun moni julkkis joka lehdissä avautuu masennuksestaan, kertoo että lääkäri on diagnosoinut heillä "voimakkaan masennuksen" tai "erittäin voimakkaan masennuksen"...

Kumma kyllä, tuollaisista diagnooseista en ole kyllä koskaan kuullutkaan, eikä sellaisia liioin löydy mistään aihetta käsittelevistä oppaistakaan... :D

olla kyseessä kirjoitti:

kun moni julkkis joka lehdissä avautuu masennuksestaan, kertoo että lääkäri on diagnosoinut heillä "voimakkaan masennuksen" tai "erittäin voimakkaan masennuksen"...

Kumma kyllä, tuollaisista diagnooseista en ole kyllä koskaan kuullutkaan, eikä sellaisia liioin löydy mistään aihetta käsittelevistä oppaistakaan... :D

Lue lisää

Se niillä on eikä se liity masennukseen lainkaan.

olla kyseessä kirjoitti:

kun moni julkkis joka lehdissä avautuu masennuksestaan, kertoo että lääkäri on diagnosoinut heillä "voimakkaan masennuksen" tai "erittäin voimakkaan masennuksen"...

Kumma kyllä, tuollaisista diagnooseista en ole kyllä koskaan kuullutkaan, eikä sellaisia liioin löydy mistään aihetta käsittelevistä oppaistakaan... :D

Lue lisää

Julkkiksilla on usein hyvä ulosanti, jolloin lääkäri(kin) voi luulla, että masennus on "äärimmäinen", kun se on niin hyvin kuvattu. Vaikeimmat masennukset on hiljaisia ja nyhjöttäviä sekä "sanattomia".

Psykopatologia kirjoitti:

Julkkiksilla on usein hyvä ulosanti, jolloin lääkäri(kin) voi luulla, että masennus on "äärimmäinen", kun se on niin hyvin kuvattu. Vaikeimmat masennukset on hiljaisia ja nyhjöttäviä sekä "sanattomia".

Lue lisää

Ei itse asiassa edes pysty puhumaan kellekään yhtään mitään... ylipäätään edes tapaamaan ketään. Ja jos joutuu pakosta avaamaan suunsa, sieltä tulee jotain ihan muuta kuin piti.

Psykopatologia kirjoitti:

Julkkiksilla on usein hyvä ulosanti, jolloin lääkäri(kin) voi luulla, että masennus on "äärimmäinen", kun se on niin hyvin kuvattu. Vaikeimmat masennukset on hiljaisia ja nyhjöttäviä sekä "sanattomia".

Lue lisää

Hyvä ulosanti ei tarkoita kykyä narsistimaiseen aivottomaan pälpätykseen -jota nykyjulkkiksilla esiintyy valitettavan usein. Harvalla julkkiksella on hyvä ulosanti näyttelijöitä -muutamin poikkeuksin- lukuunottamatta.

Vakava masennus.

"Millainen se somaattinen oireyhtymä voi olla?"

ICD-10 -kriteerit; vaaditaan vähintään 4/8:

1) Kiinnostuksen kirpoaminen liki kaikissa toimissa.
2) Emotionaalisen responsiivisuuden puute tavallisesti miellyttävissä asioissa.
3) Herääminen ainakin 2 t. tavanomaista aikaisemmin.
4) Depressio pahimillaan aamuisin.
5) Tuntuva psykomotorinen hidastuminen tai kiihtyminen.
6) Ruokahalun menetys.
7) Painon lasku (ainakin 5 % kuluneessa kuussa).
8) Seksuaalisen kiinnostuksen häviäminen.

Psykopatologia kirjoitti:

"Millainen se somaattinen oireyhtymä voi olla?"

ICD-10 -kriteerit; vaaditaan vähintään 4/8:

1) Kiinnostuksen kirpoaminen liki kaikissa toimissa.
2) Emotionaalisen responsiivisuuden puute tavallisesti miellyttävissä asioissa.
3) Herääminen ainakin 2 t. tavanomaista aikaisemmin.
4) Depressio pahimillaan aamuisin.
5) Tuntuva psykomotorinen hidastuminen tai kiihtyminen.
6) Ruokahalun menetys.
7) Painon lasku (ainakin 5 % kuluneessa kuussa).
8) Seksuaalisen kiinnostuksen häviäminen.

Lue lisää

Miksi somaattinen oireyhtymä eritellään vain lievän ja keskivaikean masennuksen kohdalla (F32.01 ja F32.11), mutta ei koskaan vaikean masennuksen kohdalla?

Vai kuuluuko somaattinen oireyhtymä automaattisesti aina vaikeaan masennukseen?

Tätä olen aina ihmetellyt, eikä se ole minulle oikein selvää...

Psykopatologia kirjoitti:

"Millainen se somaattinen oireyhtymä voi olla?"

ICD-10 -kriteerit; vaaditaan vähintään 4/8:

1) Kiinnostuksen kirpoaminen liki kaikissa toimissa.
2) Emotionaalisen responsiivisuuden puute tavallisesti miellyttävissä asioissa.
3) Herääminen ainakin 2 t. tavanomaista aikaisemmin.
4) Depressio pahimillaan aamuisin.
5) Tuntuva psykomotorinen hidastuminen tai kiihtyminen.
6) Ruokahalun menetys.
7) Painon lasku (ainakin 5 % kuluneessa kuussa).
8) Seksuaalisen kiinnostuksen häviäminen.

Lue lisää

depressio, m e l a n k o l i a

(kr. melaina khole musta sappi, melankholia mustasappisuus), *masennuksen vaikeimmista muodoista käytetty nimitys; ovat useimmiten *toistuneita ja *endogeenisia ja voivat olla *agitoituneita tai *katatonisia. Nimityksenä myös mm. vitaalinen depressio (so. vitaalisuuden menettänyt). *DSM:n *major depression'in melankoliset piirteet ovat suunnilleen samoja kuin *ICD-10:n *somaattinen oireyhtymä.

--- kirjoitti:

Miksi somaattinen oireyhtymä eritellään vain lievän ja keskivaikean masennuksen kohdalla (F32.01 ja F32.11), mutta ei koskaan vaikean masennuksen kohdalla?

Vai kuuluuko somaattinen oireyhtymä automaattisesti aina vaikeaan masennukseen?

Tätä olen aina ihmetellyt, eikä se ole minulle oikein selvää...

Lue lisää

"Vai kuuluuko somaattinen oireyhtymä automaattisesti aina vaikeaan masennukseen?" - Kyllä.

Psykopatologia kirjoitti:

depressio, m e l a n k o l i a

(kr. melaina khole musta sappi, melankholia mustasappisuus), *masennuksen vaikeimmista muodoista käytetty nimitys; ovat useimmiten *toistuneita ja *endogeenisia ja voivat olla *agitoituneita tai *katatonisia. Nimityksenä myös mm. vitaalinen depressio (so. vitaalisuuden menettänyt). *DSM:n *major depression'in melankoliset piirteet ovat suunnilleen samoja kuin *ICD-10:n *somaattinen oireyhtymä.

Lue lisää

Endogeenisen ja katatonisen depression luulen ummärtäväni. Mutta mitä on agitoitunut masennus?

Psykopatologia kirjoitti:

"Millainen se somaattinen oireyhtymä voi olla?"

ICD-10 -kriteerit; vaaditaan vähintään 4/8:

1) Kiinnostuksen kirpoaminen liki kaikissa toimissa.
2) Emotionaalisen responsiivisuuden puute tavallisesti miellyttävissä asioissa.
3) Herääminen ainakin 2 t. tavanomaista aikaisemmin.
4) Depressio pahimillaan aamuisin.
5) Tuntuva psykomotorinen hidastuminen tai kiihtyminen.
6) Ruokahalun menetys.
7) Painon lasku (ainakin 5 % kuluneessa kuussa).
8) Seksuaalisen kiinnostuksen häviäminen.

Lue lisää

Noista mainitsemistasi oireista minulla on 6.

Mutta onneksi olen Kelan mielestä ihan terve.

onkaan? kirjoitti:

Endogeenisen ja katatonisen depression luulen ummärtäväni. Mutta mitä on agitoitunut masennus?

Mulla oli ainakin silloin agitoitunut masennus, kun olin täysin turhautunut saamaani "hoitoon" ja saamaani kohteluun. Vedin pultit yhden sun toisen ammattiauttajan kanssa. Eläkkeellehän semmoisesta joutui. Ja vielä täysin ilman hoitosuunnitelmaa ja seurantaa, kun ilmeisesti psykka otti myös pultit, vaikkei näyttänyt sitä ulospäin niin kuin minä.
Terapian sijaan sain aimo annoksen törkeää vallankäyttöä.

Toisaalta masiksessa energiat on vähissä, mutta mieli saattaa olla niin kiihtynyt, että levottomuus purkautuu erilaiseen toimintaan, varsinkin ärsytettäessä ja turhautuneena. Pahimpina aikoina masikseni vaihteli sängyssä möllöttämisestä yleiseen raivoamiseen.

onkaan? kirjoitti:

Endogeenisen ja katatonisen depression luulen ummärtäväni. Mutta mitä on agitoitunut masennus?

"agitoitunut masennus?"

Depressio agitans - tuskainen masennus; ao. pyörii rauhattomasti kuin p. p.:ssa. Välillä tämä sekotetaan maniaan.

Psykopatologia kirjoitti:

"agitoitunut masennus?"

Depressio agitans - tuskainen masennus; ao. pyörii rauhattomasti kuin p. p.:ssa. Välillä tämä sekotetaan maniaan.

Kiitos molemmille vastaajille. Nytpä taidan ymmärtää senkin.

Psykopatologia kirjoitti:

"Millainen se somaattinen oireyhtymä voi olla?"

ICD-10 -kriteerit; vaaditaan vähintään 4/8:

1) Kiinnostuksen kirpoaminen liki kaikissa toimissa.
2) Emotionaalisen responsiivisuuden puute tavallisesti miellyttävissä asioissa.
3) Herääminen ainakin 2 t. tavanomaista aikaisemmin.
4) Depressio pahimillaan aamuisin.
5) Tuntuva psykomotorinen hidastuminen tai kiihtyminen.
6) Ruokahalun menetys.
7) Painon lasku (ainakin 5 % kuluneessa kuussa).
8) Seksuaalisen kiinnostuksen häviäminen.

Lue lisää

Joo kaikki löytyi, lisäksi vielä psykoottiset ajatukset ja itsetuhoisuus. Onneksi on lääkkeet keksitty......

Psykopatologia kirjoitti:

"Millainen se somaattinen oireyhtymä voi olla?"

ICD-10 -kriteerit; vaaditaan vähintään 4/8:

1) Kiinnostuksen kirpoaminen liki kaikissa toimissa.
2) Emotionaalisen responsiivisuuden puute tavallisesti miellyttävissä asioissa.
3) Herääminen ainakin 2 t. tavanomaista aikaisemmin.
4) Depressio pahimillaan aamuisin.
5) Tuntuva psykomotorinen hidastuminen tai kiihtyminen.
6) Ruokahalun menetys.
7) Painon lasku (ainakin 5 % kuluneessa kuussa).
8) Seksuaalisen kiinnostuksen häviäminen.

Lue lisää

Jaksaa ihmetyttää tuo painonlasku vuodesta toiseen kriteerinä. Yhtä hyvin voi olla painonnousua.

Ruokahalun menetys ei aina aiheuta painonlaskua, se voi aiheuttaa myös painonnousua kun ruoka korvataan karkilla, kekseillä, pullalla ja muulla mössöllä.
Varsinkin kun ei jaksa tehdä mitään, eikä mikään ruoka maistu miltään, puputtaminen käy ajanvietteestä.

tursia kirjoitti:

Jaksaa ihmetyttää tuo painonlasku vuodesta toiseen kriteerinä. Yhtä hyvin voi olla painonnousua.

Ruokahalun menetys ei aina aiheuta painonlaskua, se voi aiheuttaa myös painonnousua kun ruoka korvataan karkilla, kekseillä, pullalla ja muulla mössöllä.
Varsinkin kun ei jaksa tehdä mitään, eikä mikään ruoka maistu miltään, puputtaminen käy ajanvietteestä.

Lue lisää

Depression yhtenä kriteerinä on ruokahalun ja vastaava painon muutos (laihtuminen tai lihominen; ruokahalun väheneminen tai eneneminen).

Sen sijaan somaattisen oireyhtymän yhtenä kriteerinä on painon lasku (ainakin 5 % kuluneessa kuussa).

"Millä tavalla vakava masennus siis tulee oikeaoppisesti diagnosoida?"

Aiemmasta on käynyt ilmi, että kyseessä olisi "vakavan masennuksen" keskivaikea aste somaattisin oirein. Palaan dg-kysymykseen myöhemmin, mutta kysyn, että onko kyse oikeappisesta diagnosoinnista vai Kelan mielestä väärästä/epätarkasta diagnoosista?

Mitä psykiatri tuumasi palautteesta?

Psykopatologia kirjoitti:

"Millä tavalla vakava masennus siis tulee oikeaoppisesti diagnosoida?"

Aiemmasta on käynyt ilmi, että kyseessä olisi "vakavan masennuksen" keskivaikea aste somaattisin oirein. Palaan dg-kysymykseen myöhemmin, mutta kysyn, että onko kyse oikeappisesta diagnosoinnista vai Kelan mielestä väärästä/epätarkasta diagnoosista?

Mitä psykiatri tuumasi palautteesta?

Lue lisää

"keskivaikea" - po. vaikea.

Psykopatologia kirjoitti:

"keskivaikea" - po. vaikea.

depressio, m a s e n n u s-t i l a, toistuva masennus-jakso,

*ICD-10:n *pitkäaikaista masennusta (eli *dystymiaa) vaikeampi depressio-luokka, joka sisältää vaikeus-asteen määrityksen: 0) lievä, 1) keskivaikea, 2) vaikea(-asteinen), 3) vaikea, psykoottinen.

Kriteerit. 1) Masentunut mielentila. 2) Kiinnostuksen t. mielihyvän menetys toimissa. 3) Energian niukkuus t. väsymys. 4) Itsetunnon menetys. 5) Järjettömät itsesyytökset tai syyllisyys. 6) Kuolemaan tai itsemurhaan takertuminen. 7) Keskittymisvaikeudet. 8) Psykomotorinen kiihtymys tai hidastuminen. 9) Unihäiriöt. 10) Ruokahalun ja vastaava painon muutos.

Masennus-tila (-jakso) vastaa *DSM:n *major depression -luokkaa.


Yllämainittujen kriteerien "sopiminen" ja "osumien" määrä ovat lähtökohtia diagnoosille. Lisäksi kliinikko käyttää arvioivaa harkintaa.

Psykopatologia kirjoitti:

"Millä tavalla vakava masennus siis tulee oikeaoppisesti diagnosoida?"

Aiemmasta on käynyt ilmi, että kyseessä olisi "vakavan masennuksen" keskivaikea aste somaattisin oirein. Palaan dg-kysymykseen myöhemmin, mutta kysyn, että onko kyse oikeappisesta diagnosoinnista vai Kelan mielestä väärästä/epätarkasta diagnoosista?

Mitä psykiatri tuumasi palautteesta?

Lue lisää

Kelan mielestä kyse on siis väärin tehdystä diagnoosista eli Kelan asiantuntijalääkärin mukaan psykiatri ei olisi voinut tehdä vakavan masennuksen diagnoosia siten (tai niillä perusteilla) kuin hän teki. Tämä ilmeni, kun minua hoitava (työterveys)lääkäri soitti Kelaan ja ihmetteli sitä, että B-lausuntoni oli hylätty. B-lausunnossa erityisen raskauttavaa lienee ollut se, että psykiatrin mielestä "hahmotan tilanteen melko hyvin". Mm. ilottomuus, innottomuus ja vakavuus puolestaan ovat Kelan mielestä ihan normaalia ihmisen reagointia.

Psykiatria pääsen tapaamaan vasta parin viikon kuluttua, joten hänen kantaansa en vielä tiedä. Lääkärini yritti häntä tavoittaa, mutta hän oli kyseisen päivän pois. Ehkä pitäisi yrittää soittaa hänelle? Minun on vain vaikea hoitaa asioita puhelimitse erityisesti nyt, kun keskittyminen on muutenkin huonoa.

Jään odottelemaan mielenkiinnolla vastaustasi.

Vakavasti Masentunut kirjoitti:

Kelan mielestä kyse on siis väärin tehdystä diagnoosista eli Kelan asiantuntijalääkärin mukaan psykiatri ei olisi voinut tehdä vakavan masennuksen diagnoosia siten (tai niillä perusteilla) kuin hän teki. Tämä ilmeni, kun minua hoitava (työterveys)lääkäri soitti Kelaan ja ihmetteli sitä, että B-lausuntoni oli hylätty. B-lausunnossa erityisen raskauttavaa lienee ollut se, että psykiatrin mielestä "hahmotan tilanteen melko hyvin". Mm. ilottomuus, innottomuus ja vakavuus puolestaan ovat Kelan mielestä ihan normaalia ihmisen reagointia.

Psykiatria pääsen tapaamaan vasta parin viikon kuluttua, joten hänen kantaansa en vielä tiedä. Lääkärini yritti häntä tavoittaa, mutta hän oli kyseisen päivän pois. Ehkä pitäisi yrittää soittaa hänelle? Minun on vain vaikea hoitaa asioita puhelimitse erityisesti nyt, kun keskittyminen on muutenkin huonoa.

Jään odottelemaan mielenkiinnolla vastaustasi.

Lue lisää

Tietysti lausunnossa on voinut olla joitain puutteita, joita jatkossa voi tarkentaa.

Miten haluaisit minun täydentävän klo 12.39 -vastausta?

Psykopatologia kirjoitti:

Tietysti lausunnossa on voinut olla joitain puutteita, joita jatkossa voi tarkentaa.

Miten haluaisit minun täydentävän klo 12.39 -vastausta?

Hei,

Kiitokset vastauksestasi. Jostain syystä en sitä huomannut, kun pikaisesti käväisin lukemassa tätä keskusteluketjua. Minulla on välillä (suuriakin) ongelmia keskittymisessä ja näin ollen asioita saattaa mennä ohi. Terveenä keskittymiskykyni ja muistini ovat aivan huipputasoa.

Vastauksesi jälkeen ihmettelen entistäkin enemmän sitä, miten Kelan asiantuntijalääkäri voi väittää, että diagnoosini on tehty väärin. Ko. lääkärin mielestä diagnoosia ei voi tehdä keskustelun ja BDI-indeksin perusteella. Ehdinkin jo ihmetellä, että olisiko minua pitänyt sitten jotenkin testata tms., mutta jos ymmärsin vastauksesi oikein, niin psykiatrini teki diagnoosinsa ihan "oikeaoppisesti". Yritä nyt ottaa tästä jotain selkoa. (Kirjoittaminenkin on nyt aivan jäässä, kun on jotenkin ilmat pihalle hakatun oloinen ja olen kuin "muissa maailmoissa". SOrry).

Vakavasti Masentunut kirjoitti:

Hei,

Kiitokset vastauksestasi. Jostain syystä en sitä huomannut, kun pikaisesti käväisin lukemassa tätä keskusteluketjua. Minulla on välillä (suuriakin) ongelmia keskittymisessä ja näin ollen asioita saattaa mennä ohi. Terveenä keskittymiskykyni ja muistini ovat aivan huipputasoa.

Vastauksesi jälkeen ihmettelen entistäkin enemmän sitä, miten Kelan asiantuntijalääkäri voi väittää, että diagnoosini on tehty väärin. Ko. lääkärin mielestä diagnoosia ei voi tehdä keskustelun ja BDI-indeksin perusteella. Ehdinkin jo ihmetellä, että olisiko minua pitänyt sitten jotenkin testata tms., mutta jos ymmärsin vastauksesi oikein, niin psykiatrini teki diagnoosinsa ihan "oikeaoppisesti". Yritä nyt ottaa tästä jotain selkoa. (Kirjoittaminenkin on nyt aivan jäässä, kun on jotenkin ilmat pihalle hakatun oloinen ja olen kuin "muissa maailmoissa". SOrry).

Lue lisää

"'oikeaoppisesti'."

Kyllä varmaan. - Välillä kyllä testataankin, jos halutaan lausuntoon lisää "painoa" tai jos on epäselviä asioita.