Uutta taloa rakentelen. Olen ajatellut rakentaa takan eteen lattiasta tai mahdollisesti jopa takan sisään korvausilman oton putkella ulkoa. Ajatuksena on, että takkaa lämmittäessä ilmaa ei virtaa muista huoneista niin paljoa takkahuoneeseen, vaan takka saa kaiken tai suurimman osan kuluttamastaan hapesta putken kautta. Taloon tulee koneellinen ilmanvaihto. Onko ajatus hyvä vai pitäisikö unohtaa ja käyttää ns. perinteisempää mallia? Mitä haittoja tuosta korvausilman otosta on?
Takan korvausilma
Kysyn vaan
14
5503
Vastaukset
- _``lämmittäjä``
Takalle korvausilmaputki vedetty takan kylkeen.Olen tyytyväinen uuni on edelleen valkoinen neljän vuoden käytön jälkeen,huipparia pystyy käyttämään myös silloin kun uunissa tuli syttynyt,ei pölläyttele savuja sisälle myöskään luukkua avatessa.Eristät vaan putken huolellisesti niiltä osista kun se kulkee ns sisätiloissa.Käsitykseni mukaan mittään haittaa hallitusti otetusta korvausilman otosta ei ole kunhan vain teet sellaisen mallin että saat suljettua uuninpuoleisen pään.Jostain se tuli sen korvausilman
kuitenkin repii - Rakentanut.
Itsekin hoksasin takan korvausilma-asian vasta, kun takkaa alettiin tekemään. Voisihan sen vieläkin välikaton kautta takan yläpuolelta laittaa, mutta jäipä laittamatta. Nyt sitten saa aukoa ikkunaa aina, kun sytyttää takkaa tai kohentaa. Muuten tulee tympeää savun hajua sisälle.
- fdkjhk
Itse selvittelin asiaa myös aikanaan. Kävi ilmi, että Tulikivi suositteli korvausilmaputken asennusta, vielä hirvittävällä 200 mm putkella. Samaan konserniin kuuluva Kermansavi sitten sanoi, että missään nimessä putkea ei saa asentaa arinan alle.
Jäimme ihmettelemään.
Meille putken pituudeksi olisi tullut noin 6 metriä. Putken tulisi olla lämmön kestävää takan alla, muualla ei. Toisaalta peltiputki ruostuu ajan myötä sekä koko putkeen pitäisi tehdä kaato kondensivedelle.
Mietimme vielä asiaa ja järkeilimme, että talvipakkasella putkestä voi puhaltaa -20 asteista korvausilmaa. Takka taas saattaa olla 400 asteinen pesässään. Tämä jos mikä alkaa rapauttamaan arinaa ajan kuluessa. Totesimme ristiriitaisista ohjeista, että ainakin meille putken vetäminen olisi hölmöläisten puuhaa. Koko homman voi toteuttaa ilmanvaihtokoneen takkakytkimellä. Jos vuosien saatossa se ei auta, teemme takan lähelle seinään yksinkertaisen lautasventtiilin, jossa on lämpöeristesulku.
Vielä ei ole tarvinnut venttiileitä asentaa, tosin talossa kuutioita 860, joten korvausilma on riittänyt ilman savutuprahteluja. - 100 mm putki on turha
fdkjhk kirjoitti:
Itse selvittelin asiaa myös aikanaan. Kävi ilmi, että Tulikivi suositteli korvausilmaputken asennusta, vielä hirvittävällä 200 mm putkella. Samaan konserniin kuuluva Kermansavi sitten sanoi, että missään nimessä putkea ei saa asentaa arinan alle.
Jäimme ihmettelemään.
Meille putken pituudeksi olisi tullut noin 6 metriä. Putken tulisi olla lämmön kestävää takan alla, muualla ei. Toisaalta peltiputki ruostuu ajan myötä sekä koko putkeen pitäisi tehdä kaato kondensivedelle.
Mietimme vielä asiaa ja järkeilimme, että talvipakkasella putkestä voi puhaltaa -20 asteista korvausilmaa. Takka taas saattaa olla 400 asteinen pesässään. Tämä jos mikä alkaa rapauttamaan arinaa ajan kuluessa. Totesimme ristiriitaisista ohjeista, että ainakin meille putken vetäminen olisi hölmöläisten puuhaa. Koko homman voi toteuttaa ilmanvaihtokoneen takkakytkimellä. Jos vuosien saatossa se ei auta, teemme takan lähelle seinään yksinkertaisen lautasventtiilin, jossa on lämpöeristesulku.
Vielä ei ole tarvinnut venttiileitä asentaa, tosin talossa kuutioita 860, joten korvausilma on riittänyt ilman savutuprahteluja.Me päädyttiin samaan ratkaisuu, IV kone hoitaa korvausilman.
LVI-valvoja suositteli jättämään IV-suunnittelijan piirtämän 100 korvausilmaputken pois. Tosiaankin ihan järjellä ajatellen pitäisi korvauilmaputken olla vähintään samaa kokoa piipun kanssa.
Meillä korvausilma toimii kanssa takkakytkimellä. IV koneeksi valittiin Pamonin pätkimäton kuutiokone Kair. SunAir:in koneet on myös pätkimättömiä, mutta niissä MUISTAAKSENI takkakytkin menee automaattisesti vartin päästä pois päältä. Eli me pidetään takkakytkin koko lämmityksen ajan päällä, ei vain sytyttäessä.
- Laitaputki
Minä menin uskomaan vastaavaa että putkea ei tarvita ja jätin sen pois. Huolellisesti tiiviiksi rakennetussa talossa takan polttaminen aiheuttaa massiivisen alipaineen joka vetää korvausilmaa sieltä mistä saa,eli esimerkiksi kaikista niistä pienistä raoista joita ei kuitenkaan saa 100% tiivistettyä. Myöskään liesituulettimen perhospelti ei ole ikinä täysin tiivis joten sieltä tulee myös ilmaa väärään suuntaan. Tämä aiheuttaa sen, että takka ei meinaa palaa kunnolla ellei koko ajan käytä takkakytkintä ja siitä huolimatta liesituulettimen putki jäähtyy mikä aiheuttaa sen että takan polton jälkeen on aina huippuimuri jäässä tai ainakin tippuu kondensiovetttä tuulettimen putkesta liedelle. Takkakytkin on tarkoitettu vain hetkelliseksi sytytysavuksi. Kytkinhän toimii niin, että se kasvattaa tulopuhaltimen kierrosnopeutta jolloin taloon tulee ylipaine. Ylipaine talvella taas on huono asia koska silloin lämmin ja kostea sisäilma menee sisältä ulospäin niiden kaikkien pienien rakojen kautta ja kohdatessaan viileitä rakenteita saattaa alkaa kondensoimaan eli kastelemaan paikkoja. Ainakin pitää olla tarkkana ettei jätä takkakytkintä päälle.
Nyt jos rakentaisin uudelleen niin laittaisin kunnollisen tuloilmaputken tiiviillä sulkuventtiilillä suoraan takan alle.
Jos joku väittää että putkea ei tarvitse niin hän on asunut vain ilmavuotoja täynnä olevassa talossa. Näitä onkin 95% suomalaista taloista.- onnellinenSipokki
Hieman kommenttia.
Jos liesituulettimen hormi vuotaa, niin hormiin pääsee ulkoa kuivaa ilmaa. Tarkoitatko, että liesituulettimen hormi kondensoi ulkopuolelta? Tällöin tutkisin tarkkaan liesituulettimen hormin yläpään ja minne vesi on imeytynyt. Aika vaikea kuvitella, että hormin ulkopintaan tiivistynyt vesi löytäisi reittinsä hellalle asti vaikka sekin toki mahdollista, jos reitti on suoraan alas, mutta silloinkin valuisi liesituulettimen ulkopintaa pitkin.
Kuivan ulkoilman pääsy huippariin ei pitäisi jäädyttää sitä mitenkään.
Takka nyt ei mitään massiivista alipainetta, vastoin kuin kirjoitat, saa aikaiseksi vaikka talo olisi täysi pullo.
Hieman kuulostaisi, että ilmanvaihtokoneesi on säädetty väärin, eli talo on liikaa alipaineinen, tai vaihtoehtoisesti se on pätkivää mallia ja alipaineistaa talon sulattamalla kennoa. Sulatustarvehan kasvaa takkaa polttaessa. Eli koneesi on sulatuksella koko ajan takkaa polttaessa?
Kuten kirjoitat takkakytkin on tarkoitettu vain takan sytytyksen ajaksi. Muuten ajetaan kosteus rakenteisiin, ikkunat huurtuvat välistä jne.
Itsellä takka vetää hyvin, vaikka erillistä korvausilmaa ei takalle ole. Talo on tiivis, mutta kuutioita 900, joka auttaa asiaa. Hormilla on korkeutta 9m toisella ja 12m toisella takalla. Alemman takan ongelma päinvastoin on se, että takan ilmansaanti pitää olla todella pienellä, että klapit eivät imeydy hormiin.
Liesituuletin ylemmän takan kanssa kyllä tuottaa haasteita. Jos hormi on lämmin, niin liesituuletinta voi ykkösellä käyttää, mutta täysillä ei, tai savut pukkaa sisään.
- InsinööriX
Juu, tiiviissä talossa (=uusi) takka tarvitsee ehdottomasti korvausilma-järjestelyn. Mutta niin tarvitsee myös liesituuletin (tai liesikupu huippari). Nämä kaksi ovatkin vekkuli asia, nimittäin ilman toimivaa korvausilmaratkaisua ne imevät sen toistensa hormista. Siis takka palaessaan imee likaista ilmaa liesituulettimen hormista; ja liesituuletin toimiessaan taas takan savupiipusta (ellei luukut ole täysin tiiviit ja kiinni).
Paras ratkaisu mielestäni on tuoda korvausilma huonetilaan jolloin se toimii molempien (takka liesituuletin) kanssa. Jos korvausilma tuodaan takan sisään niin se ei auta liesituulettimen alipaineeseen ja tällöin liesituuletin imeekin tuhkat lattialle, jos takan luukut ovat jääneet vahingossa auki. Korvausilma olisi tuotava esim. lämpöpatterin päälle tai taakse jotta siitä ei tule vetoa talvella.- NickNailer
Jaa, ja mitenkä ajattelit säätää ilmanvaihdon?
Minä teen ainoastaan sellaisia asennuksia, jossa takkauuni on tiivis ja saa ilmaa omasta tiiviistä putkesta. Eipähän tarvitse ottaa huomioon ilmavirtoja laskiessa.
Hauskin "hyvin lämmittävä" takka otti korvausilmansa lattiatermostaatin vieressä olevasta tuuletusventtiilistä jäähdyttäen termostaattia oikein kunnolla. Sitten asukas ihmetteli sähkölaskunsa suuruutta, vaikka oli polttanut suuren määrän puuta takassaan. Takka oli lisäksi asukkaan mielestä huipputehokas.
Liesituulettimen suhteen en ole ehdoton. Mielestäni paras on liesituuletin omalla moottorilla ja 160 mm spiro suoraan katolle. Huippuimurit tuppaavat menemään talviolosuhteissa rikki.
Energiatehokkain on tietysti aktiivihiilisuodatus, vaan se tuppaa jättämään käryä.
Liesituuletin on päällä vain hetken. - onnellinenSipokki
Ei nyt kai kuitenkaan hormi ja liesituulettimen kanavisto mitään suoria putkia ole, vaan molemmissa on pellit. Molempien pienistä rakosista ei paljoakaan ilmaa pääse virtaamaan.
Eiköhän kirjoituksesi ole hieman yliampuvaa. - onnellinenSipokki
NickNailer kirjoitti:
Jaa, ja mitenkä ajattelit säätää ilmanvaihdon?
Minä teen ainoastaan sellaisia asennuksia, jossa takkauuni on tiivis ja saa ilmaa omasta tiiviistä putkesta. Eipähän tarvitse ottaa huomioon ilmavirtoja laskiessa.
Hauskin "hyvin lämmittävä" takka otti korvausilmansa lattiatermostaatin vieressä olevasta tuuletusventtiilistä jäähdyttäen termostaattia oikein kunnolla. Sitten asukas ihmetteli sähkölaskunsa suuruutta, vaikka oli polttanut suuren määrän puuta takassaan. Takka oli lisäksi asukkaan mielestä huipputehokas.
Liesituulettimen suhteen en ole ehdoton. Mielestäni paras on liesituuletin omalla moottorilla ja 160 mm spiro suoraan katolle. Huippuimurit tuppaavat menemään talviolosuhteissa rikki.
Energiatehokkain on tietysti aktiivihiilisuodatus, vaan se tuppaa jättämään käryä.
Liesituuletin on päällä vain hetken.Pieni talo, tai pätkivä IV tapauksessa varmaankin hyvä ratkaisu. Muuten turhaa.
- InsinööriX
onnellinenSipokki kirjoitti:
Ei nyt kai kuitenkaan hormi ja liesituulettimen kanavisto mitään suoria putkia ole, vaan molemmissa on pellit. Molempien pienistä rakosista ei paljoakaan ilmaa pääse virtaamaan.
Eiköhän kirjoituksesi ole hieman yliampuvaa.> Ei nyt kai kuitenkaan hormi ja liesituulettimen kanavisto mitään suoria putkia ole,
> vaan >molemmissa on pellit. Molempien pienistä rakosista ei paljoakaan ilmaa pääse
> virtaamaan.
Käytännössä molemmat vuotavat aina sen verran, että selvä hajuhaitta sisäilmaan kyllä tulee. Tehokas liesituuletin tekee tiiviissä talossa jopa 50 pa alipaineen eli se imee korvausilmaa kyllä jokaisesta rakosesta, myös savupellin häkäreiästä. Ja se liesituulettimen perhospelti harvoin enää likaisena on absoluuttisen tiivis. - onnellinenSipokki
InsinööriX kirjoitti:
> Ei nyt kai kuitenkaan hormi ja liesituulettimen kanavisto mitään suoria putkia ole,
> vaan >molemmissa on pellit. Molempien pienistä rakosista ei paljoakaan ilmaa pääse
> virtaamaan.
Käytännössä molemmat vuotavat aina sen verran, että selvä hajuhaitta sisäilmaan kyllä tulee. Tehokas liesituuletin tekee tiiviissä talossa jopa 50 pa alipaineen eli se imee korvausilmaa kyllä jokaisesta rakosesta, myös savupellin häkäreiästä. Ja se liesituulettimen perhospelti harvoin enää likaisena on absoluuttisen tiivis.No eipä ole hajuhaittoja tullut niin liesituulettimeta, kuin kummastakaan takasta.
Asiaan tietetenkin vaikuttaa liesituulettimen kanavieon korkeus, samoin kuin hormin pituus.
Itsellläni toinen takka keskikerroksessa, kuten liesituuletinkin ja toinen takka alakerrassa. Liesituulettimen aiheuttamaan alipainetta ei ole tullut mitattua.
Sinänsä jos tuollainen 50pa alipaine taloon syntyisi, niin voi jo miettiä kuinka IV- kone toimsi. Kanavapaine poistossa on tuota luokkaa, eli poistoa ei käytännössä olisi ja tulo toimisi tyyliin tuplana. Tätäkään ilmiötä ei ole tullut havainneeksi.
- Junamenijonick
Nick hyvä. Kysymyksestä kulunut 10 v. Asia on varmasti ratkennut, joten pidähän leipäläpesi kiinni.
- NickNailer
Tarvitset lääketieteellistä apua. Käy joko silmälääkärissä tai psy..... Veikkaan muuten jälkimmäistä, mutta en ole lääketieteen tohtori.
InsinööriX kirjoitti 26.8.2017 kello 13:09 ja hänelle on vastattu 26.8.2017 kello 14:01
Uusien ja pienten vuotolukujen talojen ilmavirtojen hallinta on ongelma, eikä "juna ole todellakaan mennyt", vaan oikeastaan vasta tulossa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Oppilas puukotti kolmea Pirkkalan koululla
Tämänhetkisen tiedon mukaan ainakin kolme oppilasta on loukkaantunut puukotuksessa Pirkkalan Vähäjärven koululla. Myös e1725558Jos olisit täällä
Tosin en tiiä miks oisit. (Ja hävettää muutenkin kun ei muka muulla tavoin osaa kertoa tätäkään) Jos jollain pienellä442633- 1562222
Kesän odotuksia hyrynsalmella
Kyllä kesällä hyrynsalmellakin on mahdollisuus osallistua kylän menoon monella tavalla . On kaunislehdon talomuseolla161759- 821384
Pirkkalan koulussa puukotus, oppilas puukotti kolmea
Ilmeisesti tyttöjä ollut kohteena.1621327Voi Rakas siellä
Olet ollut mun ajatuksissa taas koko päivän. Olet ihmeellinen kertakaikkiaan ja arvostan sinua niin paljon❤️Minulla ei o241301Jos yhdistät nimikirjaimet
Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne241262Ohhoh! KAJ laukoi suorat sanat somessa - V-sana mainittu!
Ohhoh! Mitäs mieltä olet tästä huumoriryhmä KAJ:sta? Bara bada bastu on kyllä aikamoinen korvamato... Lue lisää: https321233Erika selvisi hienosti ennakkosuosikin paineista
Hienostihan se meni. Erika jätettiin yksin, eikä häntä tuettu, oli euroviisukiusattu, silti suoriutui ensiluokkaisesti.108988