KUNTALIITOS!!

Mietin tyhmässä päässäni näitä luvattuja hallinnon säästöjä...

5v työturva!!
600 henkeä jäämässä eläkkeelle jos oikein muistan 10v sisään.
Irtisanomisia ei ole jos liitytään, näin on luvattu.
Jos ei liitytä niin aletaan irtisanoa. No niin taas asiaan...

Mietin et jos 600 jää eläkeelle niin se tarkoittaa varmaan kaikista yksiköistä, eikö niin.
Jos sairaaloista katoaa esim 300 henkeä eläkkeelle niin siirretäänkö meidän sivistysjohtaja sit meidän uudeksi lääkäriksi? Häntähän ei voi irtisanoa.
Eihän tällä mallilla hallinnossa voi säästää jos eläköityminen lasketaan koko kaupungin koneistossa. Silloinhan kaikki pitäis lähteä eläkkeelle hallinnosta. Mutta jos tämä on uusi termi irtisanoa hallinoa, tai jos he ns eläköityvät siihen kuntoon että he joutuvat eläkkeelle;)

Jos joku voisi hieman valaista minun pientä ja niin yksikertaista päätä.
Minähän olen vain tavallinen taatelintallaaja ja ajattelin aloittaa pakinoimaan... niin tietenkin vain silloin, jos Mattia pidetään mielipidevankina jossain piilossa. Kirjoittaa minä luulen osaavani. Ainakin äiti joskus muinoin sanoi et pappi tuosta pojasta olis pitänyt tulla noilla puhelahjoilla, vaan ei tullut. Kieliopissa on kyllä parantamisen varaa, sanoi taas opettaja muinoin.

Henkilökohtaisesti tämä koko asia olisi pitänyt tehdä näin:
-Asian esittely perusteellisesti.
-Kuntalaisten kuuleminen.
-Lisävalaisua asiasta "tyhmille kuntalaisille.
-Äänestys.
-Tuloksen pohtiminen.
-Demokraattinen päätös asiasta.

Kaikkea hyvää ja aurinkoista kesää kaikille!!!
Ystävällisin terveisin
KADUNTALLAAJA! Pyhäsalmesta
251433
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

Kuntaliitoselvitystä on siivittänyt koko ajan pelottelupolitiikka. Sitähän ne puheet irtisanomisista on. Ei sitä kukaan ymmärräkään ja parempi niin. Pääasia on, että jätetään pelottelut ja uhkaukset omaan arvoonsa ja mennään rohkeasti eteenpäin itsenäisenä Pyhäjärvenä.

Äänestä
  • sopimukset päde edelleen, vaikkei liitytä. Eli että henkilökuntaa vähennetään luonnollisen poistuman kautta. Jos muutoinkin ollaan noin keskivertokunta menopuolta ajatellen, luontainen poistuma riittänee.

    Äänestä

Noitten 600:n eläkkeelle jäävän tilalle joudutaan tietenkin palkkaamaan ihmisiä. Selvityksessä oli, että työntekijämäärä uudessa kaupungissa vähenisi n. 130 henkilöä, mutta sosiaali- ja terveyspuolelta ei vähenisi yhtään. Vähennystä tulisi eniten hallinnosta kun 4 kuntaa yhdistyy, sitten tekniseltä ja koulupuolelta.
Jos Pyhäjärvi jää yksin, henkilökuntaa ei pystytä vähentämään hallitusti. Joudutaan kuitenkin vähentämään ja minkäänlaista työsuhdeturvaa ei ole!! Mietipä sitä!!

Äänestä
  • Niinkö tuo vähennys osuu oikeaan paikkaan ettei tarvitse irtisanoa. Eli eläkkeelle siirrytään sieltä mistä pitää? Onhan se 5v armon aikaa ja kuinka moni jää odottamaan sitä et joutuuko sitten ulos talosta. Varmasti porukka miettii ja varmistaa selusta ja osaavaa nuorta väkeä painuu muualle. Tiedän jo muutaman jotka ovat lähettäneet hakemuksia toisaalle. Näin se vain nopsaan alkoi pyhäjärven alasajo

    Äänestä

  • Toki tuo eläkkeelle jäävä väkiluku on suuri ja tuo selvityksen mukaan saatava vähennys on 82 henkilöä viidessä vuodessa. Tuo 130 on vielä aika vähän. Todellisuudessa tämän kokoisessa kunnassa pitäis olla 1000-1200. Eli aboout 500 vähemmän kuin nyt. Toki tuo 4 virkeää keskustaa vähän vaikuttaa työntekijämääriin kasvattavasti.

    Oletteko siellä kaupungintalolla miettineet sitä, että tuo irtisanomissuoja alkaa vasta 1.1.2009. Eli tässä on 1.5 vuotta aikaa sopeuttaa toimintoja, ennen tuota suojan tulemista.

    Kaupungin työntekijöillä tulee myös itsenäisenä jatkettaessa olemaan ihan normaali työsuhdeturva!!! Näin tämä homma pelaa täällä yrityspuolellakin ja saa tehokkuutta voisi edellyttää myös kaupungilta.

    Entäs sitten se, kaupungintyöntekijälle tarjotaan jotain kohtuu matalapalkkaista hommaa Reisjärveltä? Ota tai jätä. Karenssia pukkaa jos homma ei sitten kiinnostakaan. Matkakulut syö käytännössä koko ansion.

    Taitaa olla, että näistä siirtymisistä ollaan oltu aika vaiti toistaiseksi. Mutta pyhäjärven kaupungintalon väkimäärä tulee merkittävästi vähenemään ja suurella osalla työmatka silloin pitenee.

    Äänestä

  • Puskastajussi kirjoitti:

    Toki tuo eläkkeelle jäävä väkiluku on suuri ja tuo selvityksen mukaan saatava vähennys on 82 henkilöä viidessä vuodessa. Tuo 130 on vielä aika vähän. Todellisuudessa tämän kokoisessa kunnassa pitäis olla 1000-1200. Eli aboout 500 vähemmän kuin nyt. Toki tuo 4 virkeää keskustaa vähän vaikuttaa työntekijämääriin kasvattavasti.

    Oletteko siellä kaupungintalolla miettineet sitä, että tuo irtisanomissuoja alkaa vasta 1.1.2009. Eli tässä on 1.5 vuotta aikaa sopeuttaa toimintoja, ennen tuota suojan tulemista.

    Kaupungin työntekijöillä tulee myös itsenäisenä jatkettaessa olemaan ihan normaali työsuhdeturva!!! Näin tämä homma pelaa täällä yrityspuolellakin ja saa tehokkuutta voisi edellyttää myös kaupungilta.

    Entäs sitten se, kaupungintyöntekijälle tarjotaan jotain kohtuu matalapalkkaista hommaa Reisjärveltä? Ota tai jätä. Karenssia pukkaa jos homma ei sitten kiinnostakaan. Matkakulut syö käytännössä koko ansion.

    Taitaa olla, että näistä siirtymisistä ollaan oltu aika vaiti toistaiseksi. Mutta pyhäjärven kaupungintalon väkimäärä tulee merkittävästi vähenemään ja suurella osalla työmatka silloin pitenee.

    Monessa muussa 20 000 asukkaan kunnassa ei ole niin vilkasta maataloutta kuin tässä uudessa. Lomittajien määrä nostaa väkisellä työntekijälukua. Mutta oikeassa olet muuten, pitkässä juoksussa pitäisi päästä jonnekin 1400 työntekijään.
    Niistä työmatkoista verottaja kyllä korvaa nykyään aika paljon,muistaakseni jotain 4 700€ maximissaan, saa siinä aika monesti käydä Reisjärvellä. Aikaa tietenkin kuluu työmatkaan lähes tunti sivuunsa, sehän on prkle melkein yhtä paljon kuin Hesalaisilla 10 km matkaaan!

    Äänestä

  • kaupungin työntekijä kirjoitti:

    Monessa muussa 20 000 asukkaan kunnassa ei ole niin vilkasta maataloutta kuin tässä uudessa. Lomittajien määrä nostaa väkisellä työntekijälukua. Mutta oikeassa olet muuten, pitkässä juoksussa pitäisi päästä jonnekin 1400 työntekijään.
    Niistä työmatkoista verottaja kyllä korvaa nykyään aika paljon,muistaakseni jotain 4 700€ maximissaan, saa siinä aika monesti käydä Reisjärvellä. Aikaa tietenkin kuluu työmatkaan lähes tunti sivuunsa, sehän on prkle melkein yhtä paljon kuin Hesalaisilla 10 km matkaaan!

    Jos työntekijämäärä tulee jäämään pitkässäjuoksussa, siis 5 vuoden päästä vielä 1400:aan, niin tämä kaupunki kaatuu talouteen sitten vielänopeammin. Eli ei ole mahdollista pitää tuota 1400 työntekijää mitenkään.

    Äänestä

  • ole työsuhdeturvaa kuin 5 v. eikä oikeasti sitäkään. Työntekijä voidaan siirtää muihin tehtäviin tai eri paikkakunnalle käsittääkseni ja jollei halua ottaa paikkaa, irtisanominen onnistuu silloin. Tässä asiassahan työnantaja voi nyt siis "keinotella" ja eliminoida haluamansa työntekijät pois, kun tarjoaa huonompaa työtä tai kaukaista työpistettä.
    Viiden vuoden jälkeen alkaa ankeat ajat: yhteenlasketut velat ovat niin hurjat, että saneeraus on aloitettava silloin toden teolla! Yksi vaihtoehto on verojen korotus vielä sitten sen liitoskorotuksen jälkeenkin.
    Muuten, tuo 20 000 asukkaan raja ei ole aivan varma. Olen kuullut monien lähtevän, jos liitos toteutuu, eivät halua jäädä maksamaan naapurikuntalaisten velkoja.

    Äänestä

  • Puskastajussi kirjoitti:

    Jos työntekijämäärä tulee jäämään pitkässäjuoksussa, siis 5 vuoden päästä vielä 1400:aan, niin tämä kaupunki kaatuu talouteen sitten vielänopeammin. Eli ei ole mahdollista pitää tuota 1400 työntekijää mitenkään.

    Nyt on yhteensä melkein 1700 ja täällä Pyhäjärvelläkin pelkästään melkein 550. Itsenäisenäkö näille kaikille pystytään palkkaa maksamaan??

    Äänestä

  • Puskastajussi kirjoitti:

    Toki tuo eläkkeelle jäävä väkiluku on suuri ja tuo selvityksen mukaan saatava vähennys on 82 henkilöä viidessä vuodessa. Tuo 130 on vielä aika vähän. Todellisuudessa tämän kokoisessa kunnassa pitäis olla 1000-1200. Eli aboout 500 vähemmän kuin nyt. Toki tuo 4 virkeää keskustaa vähän vaikuttaa työntekijämääriin kasvattavasti.

    Oletteko siellä kaupungintalolla miettineet sitä, että tuo irtisanomissuoja alkaa vasta 1.1.2009. Eli tässä on 1.5 vuotta aikaa sopeuttaa toimintoja, ennen tuota suojan tulemista.

    Kaupungin työntekijöillä tulee myös itsenäisenä jatkettaessa olemaan ihan normaali työsuhdeturva!!! Näin tämä homma pelaa täällä yrityspuolellakin ja saa tehokkuutta voisi edellyttää myös kaupungilta.

    Entäs sitten se, kaupungintyöntekijälle tarjotaan jotain kohtuu matalapalkkaista hommaa Reisjärveltä? Ota tai jätä. Karenssia pukkaa jos homma ei sitten kiinnostakaan. Matkakulut syö käytännössä koko ansion.

    Taitaa olla, että näistä siirtymisistä ollaan oltu aika vaiti toistaiseksi. Mutta pyhäjärven kaupungintalon väkimäärä tulee merkittävästi vähenemään ja suurella osalla työmatka silloin pitenee.

    niin kai muiden on kuljettava töissä siellä oman kunnan työssäkäyntialuueen takaperukoillakin. Ja mikäli kieltäydyt, voi työkkärin tädit osoittaa sulle työttömänä ollessasi töitä Reisjärven tai Kärsämäen kauimmalta kulmaltakin.

    Äänestä

  • kaupungin työntekijä kirjoitti:

    Monessa muussa 20 000 asukkaan kunnassa ei ole niin vilkasta maataloutta kuin tässä uudessa. Lomittajien määrä nostaa väkisellä työntekijälukua. Mutta oikeassa olet muuten, pitkässä juoksussa pitäisi päästä jonnekin 1400 työntekijään.
    Niistä työmatkoista verottaja kyllä korvaa nykyään aika paljon,muistaakseni jotain 4 700€ maximissaan, saa siinä aika monesti käydä Reisjärvellä. Aikaa tietenkin kuluu työmatkaan lähes tunti sivuunsa, sehän on prkle melkein yhtä paljon kuin Hesalaisilla 10 km matkaaan!

    matkaan yli 1,5 tuntia sivu eli päivässä 3 tuntia. ja on monia muita sivukyläsiä, joilla käy näin.

    Äänestä

  • kapungin työntekijä minäkin kirjoitti:

    ole työsuhdeturvaa kuin 5 v. eikä oikeasti sitäkään. Työntekijä voidaan siirtää muihin tehtäviin tai eri paikkakunnalle käsittääkseni ja jollei halua ottaa paikkaa, irtisanominen onnistuu silloin. Tässä asiassahan työnantaja voi nyt siis "keinotella" ja eliminoida haluamansa työntekijät pois, kun tarjoaa huonompaa työtä tai kaukaista työpistettä.
    Viiden vuoden jälkeen alkaa ankeat ajat: yhteenlasketut velat ovat niin hurjat, että saneeraus on aloitettava silloin toden teolla! Yksi vaihtoehto on verojen korotus vielä sitten sen liitoskorotuksen jälkeenkin.
    Muuten, tuo 20 000 asukkaan raja ei ole aivan varma. Olen kuullut monien lähtevän, jos liitos toteutuu, eivät halua jäädä maksamaan naapurikuntalaisten velkoja.

    124 asukasta menee 20000 yli tällä hetkellä. Jos liitos tulee moni nostaa kytkin ja painaa kaasun pohjaan.

    Äänestä

  • rajan kirjoitti:

    124 asukasta menee 20000 yli tällä hetkellä. Jos liitos tulee moni nostaa kytkin ja painaa kaasun pohjaan.

    niin kujat hiljenee!

    Äänestä

  • kaupungin työntekijä kirjoitti:

    Monessa muussa 20 000 asukkaan kunnassa ei ole niin vilkasta maataloutta kuin tässä uudessa. Lomittajien määrä nostaa väkisellä työntekijälukua. Mutta oikeassa olet muuten, pitkässä juoksussa pitäisi päästä jonnekin 1400 työntekijään.
    Niistä työmatkoista verottaja kyllä korvaa nykyään aika paljon,muistaakseni jotain 4 700€ maximissaan, saa siinä aika monesti käydä Reisjärvellä. Aikaa tietenkin kuluu työmatkaan lähes tunti sivuunsa, sehän on prkle melkein yhtä paljon kuin Hesalaisilla 10 km matkaaan!

    Kyllähän verottaja tosiaan hyvittää tuosta matkasta, mutta sehän vähennetään ymmärtääkseni verotettavasta tulosta tuo summa. Eli sinun saama hyvitys on tuo vajaasta 5000:sta maksamasi vero ~1000-2000 ehkä.

    Äänestä

  • Jos jäämme yksin, työntekijöitä joudutaan vähentämään rajustikin. Samassa sessiossa myös loput kyläkoulut ovat lakkautusuhan alaisia.

    Äänestä

  • kärsäkäs kirjoitti:

    Jos jäämme yksin, työntekijöitä joudutaan vähentämään rajustikin. Samassa sessiossa myös loput kyläkoulut ovat lakkautusuhan alaisia.

    Eläkkeelle jää myös väkeä pyhäjärveltä. Ei irtisanomiset ja kyläkoulun lakkauttamiset ole ainoa säästökeino. Kyllä meillä on muitakin mahdollisuuksia säästää. Se toki edellyttää, että työntekijöille annetaan myös mahdollisuus ideoida ja kehittää ympäristöään. Työntekijät ovat alansa parhaita asiantuntijoita ja kun heille annetaan mahdollisuus, niin tulokset ovat olleet käsittämättömän hyviä. Omassa yrityksessäni olen tämän ainakin saanut kokea, ja olen todella tyytyväinen tuloksiin.

    Äänestä

  • kärsäkäs kirjoitti:

    Jos jäämme yksin, työntekijöitä joudutaan vähentämään rajustikin. Samassa sessiossa myös loput kyläkoulut ovat lakkautusuhan alaisia.

    ettei alle 40-oppilaan kouluja ole uuden kunnan alueella? Näin aiemmin kirjoitti eräs kuntapäättäjä.

    Äänestä

  • nykypyhäkäs kirjoitti:

    ettei alle 40-oppilaan kouluja ole uuden kunnan alueella? Näin aiemmin kirjoitti eräs kuntapäättäjä.

    Selvityksessä mainitaan, että 3 opettajaiset elinvoimaiset kyläkoulut säilyy.

    Sehän tässä vähän risoo, kun nytkin oli lehdessä, että jos ei liitytä, niin koulut kiinni. Kuitenkin liittymistilanteessa on raportin mukaan täsmälleen sama tilanne.

    Äänestä

  • Puskastajussi kirjoitti:

    Eläkkeelle jää myös väkeä pyhäjärveltä. Ei irtisanomiset ja kyläkoulun lakkauttamiset ole ainoa säästökeino. Kyllä meillä on muitakin mahdollisuuksia säästää. Se toki edellyttää, että työntekijöille annetaan myös mahdollisuus ideoida ja kehittää ympäristöään. Työntekijät ovat alansa parhaita asiantuntijoita ja kun heille annetaan mahdollisuus, niin tulokset ovat olleet käsittämättömän hyviä. Omassa yrityksessäni olen tämän ainakin saanut kokea, ja olen todella tyytyväinen tuloksiin.

    Nuo irtisanomiset ja koulujen lakkautukset ovat varmasti listalla ensinmäisenä.
    Kerro mistä muusta voidaan säästää.

    Äänestä

  • kärsäkäs kirjoitti:

    Jos jäämme yksin, työntekijöitä joudutaan vähentämään rajustikin. Samassa sessiossa myös loput kyläkoulut ovat lakkautusuhan alaisia.

    Luulenpa, että loput kyläkoulut Ruotasta lukuunottamatta meiltä lakkautetaan seuraavassa budjetissa, koska alle 40 oppilaan kyläkouluja ei ylläpidetä uudessa kaupungissa!

    Äänestä

  • kärsäkäs kirjoitti:

    Nuo irtisanomiset ja koulujen lakkautukset ovat varmasti listalla ensinmäisenä.
    Kerro mistä muusta voidaan säästää.

    Ne on listalla, jos ei osata katsoa asioita vähän uudemmasta näkökulmasta.

    Ensinnäkin eläköitymisen kautta jää Pyhäjärvellä eläkkeelle ~10/vuosi ja kiihtyvällä tahdilla. Osa näistä paikoista voidaan jättää täyttämättä. Esim. oppilasmäärän vähentyessä, myös keskustan kouluilta voidaan opettajia vähentää. Ja tämäkin onnistunee eläköitymisellä.

    Kyse on siitä, että halutaanko tehdä töitä tehokkaamin vai jatketaan samaa linjaa.

    Esimerkiksi palvelujen kilpailuttamisella tehokkaamin saadaan aikaan säästöjä. Ja nyt siellä sitten jo kauhistellaan, että niin ja sitten vielä ulkoistetaan. Kyllä, jos siihen hyvät perusteet. Mutta muistakaa, että jos palveluja ulkoistetaan, niin se uusi toimittajakin tarvitsee tekijöitä.

    Määräaikaisuuksien kautta ja niitä tarkastelemalla tulee myös.

    Äänestä

  • nykypyhäkäs kirjoitti:

    Luulenpa, että loput kyläkoulut Ruotasta lukuunottamatta meiltä lakkautetaan seuraavassa budjetissa, koska alle 40 oppilaan kyläkouluja ei ylläpidetä uudessa kaupungissa!

    dudjetissa, kun ollaan vielä itsenäisenä kuntana. Uusi kuntahan aloittaa vasta 1.12009 , jos se perustetaan.

    Äänestä

  • kärsäkäs kirjoitti:

    dudjetissa, kun ollaan vielä itsenäisenä kuntana. Uusi kuntahan aloittaa vasta 1.12009 , jos se perustetaan.

    perustelut. Ainoo luottamusta syövä seikka oli se, että joitain virheitä se tuokin sisälsi, tosin näytti olevan lähinnä kosmeettisia:-)

    Mutta ne perustelut?

    Äänestä

  • kärsäkäs kirjoitti:

    dudjetissa, kun ollaan vielä itsenäisenä kuntana. Uusi kuntahan aloittaa vasta 1.12009 , jos se perustetaan.

    vielä itsenäisiä, mutta koulujen lakkautus voidaan toteuttaa itsenäisenä kuntana, jotta ollaan "liitoskypsiä" valmiiksi, kun koulukantamme on valmiiksi sovitettu uuteen raamiin! Tätähän tämä raju koulujen lakkauttaminen yhtäkkiä oli: valmistautumista tulevaan! Miksi muutoin yhtäkkiä olisi lakkautettu kouluja, joiden oppilasmäärä ylitti sovitun oppilasrajan?
    Tänä vuonna kolme ja ensi vuonna loput alle 40-oppilaan ennusteen koulut.

    Äänestä

Ettekö ole huomanneet? Syykin on selvä. Silloin kansa voisi vaikuttaa todella päätöksiin ja sehän ei ole meillä tarkoitus.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


KADUNTALLAAJA... kirjoitti:

Mietin tyhmässä päässäni näitä luvattuja hallinnon säästöjä...

5v työturva!!
600 henkeä jäämässä eläkkeelle jos oikein muistan 10v sisään.
Irtisanomisia ei ole jos liitytään, näin on luvattu.
Jos ei liitytä niin aletaan irtisanoa. No niin taas asiaan...

Mietin et jos 600 jää eläkeelle niin se tarkoittaa varmaan kaikista yksiköistä, eikö niin.
Jos sairaaloista katoaa esim 300 henkeä eläkkeelle niin siirretäänkö meidän sivistysjohtaja sit meidän uudeksi lääkäriksi? Häntähän ei voi irtisanoa.
Eihän tällä mallilla hallinnossa voi säästää jos eläköityminen lasketaan koko kaupungin koneistossa. Silloinhan kaikki pitäis lähteä eläkkeelle hallinnosta. Mutta jos tämä on uusi termi irtisanoa hallinoa, tai jos he ns eläköityvät siihen kuntoon että he joutuvat eläkkeelle;)

Jos joku voisi hieman valaista minun pientä ja niin yksikertaista päätä.
Minähän olen vain tavallinen taatelintallaaja ja ajattelin aloittaa pakinoimaan... niin tietenkin vain silloin, jos Mattia pidetään mielipidevankina jossain piilossa. Kirjoittaa minä luulen osaavani. Ainakin äiti joskus muinoin sanoi et pappi tuosta pojasta olis pitänyt tulla noilla puhelahjoilla, vaan ei tullut. Kieliopissa on kyllä parantamisen varaa, sanoi taas opettaja muinoin.

Henkilökohtaisesti tämä koko asia olisi pitänyt tehdä näin:
-Asian esittely perusteellisesti.
-Kuntalaisten kuuleminen.
-Lisävalaisua asiasta "tyhmille kuntalaisille.
-Äänestys.
-Tuloksen pohtiminen.
-Demokraattinen päätös asiasta.

Kaikkea hyvää ja aurinkoista kesää kaikille!!!
Ystävällisin terveisin
KADUNTALLAAJA! Pyhäsalmesta

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu