asioita muistelee sitä tikulla . . . näinkö se sanalasku menee.
Hoitokokoukset ovat vanhoja asioita ja osa kyseisiä henkilöitä on jo mullan alla. Antakaa jo niiden olla, ne asiat ei etene enää mihinkään, tekemättä jättäminen niinkuin tehtyäkään ei pois saa.
Hoitokokoukset ovat vanhoja asioita ja osa kyseisiä henkilöitä on jo mullan alla. Antakaa jo niiden olla, ne asiat ei etene enää mihinkään, tekemättä jättäminen niinkuin tehtyäkään ei pois saa.
Vastaukset 103
Vanhimmat
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/hoitokokoukset/kotimaa030206.html
Tuolla sivun lopussa on kyllä asiantuntijalta ihan toisenlainen kommentti, vl-dosentti ja kirkkohistorioitsija pitää vaatimuksia selvityksistä oikeutettuina.
on jäänyt epäselväksi asioitakannattaa mennä näistä asioista juttelemaan. Vielä on elossa joitakin , jotka ovat olleet mukana näissä ja paremmin ymmärtävät,kuin ne jotka kuulopuheiden varassa ovat. Varmasti löytyy tietoa. Syyttelevällä mielellä ei asiat selvene.Nöyryyttä tarvitaan puolin jos toisinkin.
vääryyksien edessä ei ole oikein. Marttyyritkin ovat pitäneet pintansa hamaan kuolemaansa saakka, he eivät antaneet periksi.
Monesti täälläkin kirjoitetaan periksiantamisesta sillä perusteella, että kaikki ovat viallisia. Kyllä kaikki ovatkin viallisia, mutta on kuitenkin ero todellisilla synneillä kuin niiksi väitetyillä. Ei ole oikein olla liian nöyrä ja summanmutikassa myönnellä viallisuuttaan vain päästäkseen pälkähästä.
Raamattu kehottaa muistamaan sen, missä on langennut ja tekemään niitä ensimmäisiä tekoja, eli tekemään synneistään parannuksen.
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että epäselvistä asioista kannattaa mennä juttelemaan. Tämä kanava on juuri se, mikä saavuttaa ties kuinka monet noista asioista osalliset.
Luuletko ämmä (tuntuu vähän hölmöltä "nimitellä"), että olisin noin vain halunnut pois rakkaasta hengellisestä kodistani, jossa olin koko siihenastisen elämäni talostellut. Mitään uutta ei tullut tilalle, hinta oli siis todella kova, kuten olen kuvannutkin. Mutta enää Ry ei ollutkaan se sama koti, joten oli paettava.
Muistinvaraisesti Raamatusta:
"Te, minun kansani, lähtekäät hänestä..."
"Kun vääryys saa vallan, niin rakkaus monessa kylmenee."
Meillä kaikilla on sama armollinen ja kaikkivaltias Jumala. Kiitetty olkoon Hänen nimensä!
Terveisin sirkka
vääryyden aiheuttajaa, niin hän voi korjata asiansa. Kaippa sinullakin on korjattavaa. Yleensä Jumalan sanan edessä paljastuu kummankin osapuolen vajavaisuus.
Mutta nyt sinä et ymmärrä sitä, että toinen on käyttänyt valtaa suhteessa heikompaan. Ei siinä olla tasavertaisessa asemassa.
valta on vain Jumalalla. Muut ovat tasapäisiä maan tomuja.
kun hoitomiehet ja puhujat ovat jumalasta=srk seuraavia!
edes yrittänyt. pitää sinullakin olla nöyrää mieltä lähestyä neuvoen. Toinen osapuoli varmasti ottaa omansa pois, kun asiat selviävät. Sinulla on pallo hallussasi.
Huomasin että tähän kirjoittaa moni muukin, edellinen viestini ei ollut minun kirjoittama mutta osa edellisistä on. Mutta nyt lopetan tähän, sillä en jaksa jatkaa tätä jauhamista. Halusin vain sanoa että en tuota edellistä kirjoittanut. Kaikkea hyvää sinulle.
minun viestini, eivät nuo pari edellistä "vaihtuvamerkkistä"!
Kehotat minua menemään heti puhuttelemaan vääryyden aiheuttajaa, niin hän voi korjata asiansa.
Vastausta: Puhuttelijoita oli useita, kuten syytteitäkin. Tässä niitä, joita muistan:
1. Olin pahoitellut meneillään olevan siioninlaulukirjan poistettavia lauluja.
SRK:n johtomiehen tuomio: Väärä henki.
2. Toisella paikkakunnalla pidettyihin (suku)kokouksiin menemättömyys. Siellä olisi kartoitettu, miten laajalle on levinnyt X.X:n ja Y.Y:n henki. Tuon jälkeen kolme puhuttelijaa kävi kotonamme ja oman paikkakuntamme Ry:lle järjestettiin kokous, jonne ei menty.
Tuomio (kuulopuheiden mukaan muistinvaraisesti): Erotettu Ry:n jäsenyydestä, syyksi mainittu tottelemattomuus jumalanseurakunnan neuvoille.
Lopuksi: Vielä tänään olen ihan samaa mieltä siioninlauluista, hoitokokousten mielettömyydestä ja raamatunvastaisesta henkiopista.
Kiitos kuitenkin sinulle varmasti hyvää tarkoittavasta neuvostasi !
Hyvää kesän alkua toivotellen sirkka
pysty ajattelemaankaan anteeksiantamista.
väärintekijähän se tulee anteeksi pyytämään, vaan oikean opin haltijathan eivät omaa tuntoa tunne!
olen useaankin kertaan kirjoittanut antaneeni sydämessäni anteeksi minut tuominneille. Se ei kuitenkaan muuta Ry:ssä mitään, elleivät tuomitsijat itse tule tuntoihinsa ja tee parannusta teoistaan.
Empä voi muuta kuin uskoa edelleen kuten ennenkin. Jumala on päätuomarimme, eivät ihmiset.
Menipä myöhäseen, onneksi on viikonloppu tulossa. Kirjoittelemisiin! T. sirkka
uutta palstaa hoitokokouskeskuteluille, et edelleenkään näy tiedostavan, miksi hengellinen väkivalta v-lestadiolaisuudessa ei saa jäädä maton alle, vaan siitä on puhuttava.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000004&conference=4500000000001139&posting=22000000026326341
Linkin takaa löytyi Uokarin aloitus: "voisko saada vanhoillislestadiolaisuuden alle uuden palstan nimeltä hoitokokouskeskustelu. Se on jatkuvasti esillä ja häiritsee olennaiseen keskittymisen."
Olisikohan Uokarilla tosiaankin syytä hieman miettiä, mikä on olennaista ja mikä ei.
Jos kokonainen herätysliike eksyy kauas pois Raamatun opetuksesta kuten vl-liike hoitokokousvuosina eksyi, eikä vieläkään ole löytänyt tietä takaisin, eiköhän keskustelu tästä aiheesta ole sitä kaikkein olennaisinta.
Mikä on kunnon vl:lle oleellista? Se on nähty heidän teksteistään.
Meidän saaminen vl-seurakuntaan!!!!!! jotta pelastuisimme. Muutamat vl-kirjoittajat esittävät asian erittäin selkeästi. Varmaan tämän keskustelun avaaja kuuluu siihen sarjaan?
Olet oikeassa, nyt taas 'vaihteeksi' nostettu asia on oleellisin asia vl:ssa. Siis SRK-lestadiolaisuudessa! Pitäisi olla heillekin.
nämä h...keskustelut.
Kokonainen siioni erotettiin ja heitettiin "siinä tilassa" saatanalle, eikö se ole aika oleellinen juttu? Varsinkin kun vl kuuluu kirkkoon, pitäisi saada äkkiä puhdistettua myös muitten luterilaisten maine. Kirkon pitää tehdä selväksi, että MUUT luterilaiset eivät ole osallistuneet tällaiseen juttuun! Nythän tämä soppa tahraa luterilaisuuden mainetta ihan turhaan.
lähde:
http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=68&a=1708
Ymmärräthän että kijoitan tämän täysin hyvmyssä suin vailla ilkeilyä :D
Tee parannus sillähän siitä päästään? Vai mitä?
Kuitenkin joudun asettamaan sinulle sellaiset ehdot että
- sinun tulee antaa anteeksi ja ennenkaikkea unohtaa kaikki kärsimäsi vääryys
- sinun tulee antaa anteeksi kaikki inhimilliset loukkaukset jotka olet vuosien varella vl kuullut
- sinun tulee sen jälkeen elää kuten vl kritisoimatta mitään
- sinun pitää olla osa "yhteistä ymmärrystä"
- sinun pitää seistä yhdessä rintamassa "epäuskoisia vastaan"
Kuitenkin kun sinä teet parannuksen ja muutut osaksi seurakuntaa sinä menetät puheoikeutesi. Eikö? Ei riitä että teet paranusta siitä miksi sinut aikanaa hoidetiin ulos vaan sinun pitää tehdä takin kääntö. Parannusen teon jälkeen sinun pitää kaikki nähdä kuten vl nyt asiat näkevä? Ehkä sinä et siihen omantuntosi tähden pysyty? Eikö? Et voi hyvkäksyä sitä että anteeksiantoa käytetään väärintekemisten peittona?
Siinä se oivallus on.
Ja miksi pitäisi pyytää anteeksi sellaista, mikä ei ole synti eikä rikos???????
Kun ei ole mitään väärää tehnyt, on silkkaa nöyryyttämistä pyydättää asioita huvikseen anteeksi.
Tajusin, mitä tarkoitit ja millä mielellä kirjoitit. Ymmärrät meitä! ;D
koska edelleen järjestetään 'pienimuotoisia' hoitokokouksia ainakin Varsinais-Suomessa. Ei niistä ole päästy eroon vieläkään.
Turha on tähän sanoa mitään veljen rikkomuksista veljeä vastaan, taikka jos veljesi tekee syntiä.... SRK:n määrittelemät synnit ovat jo tiedossa.
"" Kokonainen siioni erotettiin ja heitettiin "siinä tilassa" saatanalle ""
,ymmärtäisin tämän niin että, jos koko siioni olisi ollut väärässä jostakin asiasta josta en osaa sen kummemmin tässä raportoida, niin "koko siioni" on sidottu synteihinsä, mutta ei heitetty "saatanalle",se tarkoittaa sitä että hehän ovat vain sidottu sen tähden etteivät uskovaiset pitäisi sidottuja oikeina uskovaisina. Ja sidottujen omatunto alkaisi "kolkuttamaan",että tässä nyt ollaan väärillä jäljillä. Se on aikaa jolloin omaatuntoa herätellään. Ja heränneellä omallatunnolla sitten tehdään parannus jos siihen tulee tilaisuus.
Tarkoitat siis, että uskovainen ihminen sidotaan jonkin 'väärän' ajatuksen tai teon takia 'synteihinsä', jotta hänen omatuntonsa heräisi ja hän tekisi sitten parannuksen?
Ja tuo synti voi olla sellainen vl-höpösynti, joka ei enää tänään olekaan vl-syntiä?
sinä olet väärässä minä olen oikeassa. Jos toinen ymmärtää toisin kuin sinä niin voitko sinä suoraltakädeltä tuomita toisen ajatus ja kokemusmailman vääräksi?
Kuinka voit sanoa että jos jonkun ihmisen subjektiivinen kokemus jostain asiasta on toinen kuin sinun käsityksesi asiasta se on väärin siksi että sinä et koe asiaa samoin?
Jos ajatellaan sitä kuinka herkkiä tai ei herkkiä eri ihmiset ovat toisten ihmisten arvostelulle niin kuinka voit sanoa että herkän ihmisten kokema on väärin siksi että hänen kokemusmailmansa on toinen kuin omasi.
Ja sitten tästä saatanalle heittämisestä niin miten on mahdollista että synilistalla on asoita joita raamattu ei tiedä synneiksi lukea? Ja kuitenkin sitä sekä hoitokokousaikoina että vielä tänäkin päivänä noudatetaan "jumalanvaltankunnassa" pysymisen ehtoina? Jos et näe asioita pilkulleen samoin et ole oikein uskomassa?
Siis se s******n oppi että joku kuvittelee voivansa olla oikeutettu tulemaan minun ja Jumalani väliin "syntejä anteeksiantamaan", ja tuo Jeesuksen nimessä ja veressä-mantrojen heittely sinne tänne!
Vanhoillislestadiolainen oppi ei opasta ihmisiä omakohtaiseen, todelliseen ja elävään Jumala-suhteeseen vaan KORVAA SEN omilla hössötyksillään. Ja jälki on sitten myös sen näköistä.
"anteeksiantamista käytetään väärintekemisten peittona"
Vanhoillislestadiolainen anteeksiantamus EI OLE OIKEASTI ANTEEKSIANTAMUSTA VAAN AINOASTAAN SEN SAATANALLINEN KORVIKE.
Minä kun puhun anteeksiantamuksesta niin en tarkoita vl-anteeksiantamusta. Oikea anteeksiantamus vapauttaa oikeasti. Selkenikö tästä jotain?
keskusteleva aseta asiota hyökkäävän linjaan.
kuitenkin toteat jo otsakeessa että asioita käsitellään väärin? Ettei ihmisiä heitetty saatanalle vain sidottiin synteihin ettei heitä pidettäsi oikeina uskovaisina?
Selitä mitä eroa saatanalle heittämisessä ja synteihin sitomisessa käytönnössä on?
Molemmissa ihmisen suljetaan Jumalan pelastusuunnitelman ulkopuolelle ihmisten suulla?
Jos ymmärrän sanasi toisin kuin ne tarkoititi voisitko yritää niitä selittää?
että vl:ssa anteeksipyynöstä on tehty uskon kohde? Ajatteletko että uskon kohde on omalle kohdalle toisen suulla kuultu evankeliumin sarna eikä Jeesuksen sovintotyö?
Oikein ymmärsit.
tapauksista ei voi saada mitään kokonaiskuvaa. Nämå tapaukset ovat varmaan olleet ihan omanlaisiaan eri paikkakunnilla, missä niitä on ollut.Aika on vielä kasvattanut karvasta juurta.Vielä on elossa niitä, joiden luokse voisi mennä selvittelemään. Olisko sitten syytä molemmissa?
Kuka tahansa älyää, että asiat korreloivat jotenkin keskenään. Kun sama asia alkaa tapahtua samaan aikaan eri puolilla Suomea ja jopa Ruotsissa, siinä on jotakin, mikä ihmetyttää varmasti ihan tavallista pakanaa tai ateistiakin. Ne korreloivat. Improbaturin saanut matemaatikkokin tajuaa moisen perusasian.
On tietysti mahdollista, ettei mitään riippuvuutta ole, mutta se on se epätodennäköisempi vaihtoehto maalaisjärjellä ajateltuna. Jotain tapahtui mutta mitä? Olen varma, että tähän tulee lähi vuosina vastaus. Sitten ämmä me tiedämme, oliko kyse riippuvuussuhteesta vai ihan erillisistä jutuista.
miten asiat sujuisivat. onko sinulla selvä suunnitelma, Nyt minusta jokaisella, jolle on jäänyt jotain selvitettävää, on valtit käsissään lähestyä sitä, joka on rikkonut.Mieluummin heti kahdenkesken , ei julkisessa riepottelussa vaan kahdenkesken.luuletko, että vain toinen on ollut viallinen?
Kun asiat hoidetaan julkisesti, säästytään tulevaisuuden salailusyytöksiltä.
Lisäksi vl on kirkon herätysliike, joten on velvollinen myös selvittämään koko kirkon takia, mitä kirkon sisällä on tapahtunut. Se koskee kaikkia kirkon jäseniä, kun kirkon mainetta on tällä tavalla loattu.
tapauksia on hajanaisesti siellä täällä.Ja toinen osapuoli on julkista parannusta tehnyt ja toinen osapuoli ei ole mihinkään tilaisuuteen tullut,jotta asioita olisi voitu korjailla, niin miten se nyt ja edeskään haudan takaa onnistuu.Nämä on yksittäisten jäsenten omia asioita.
Mutta silloin päästään helpoimmalla kun lyödään asiat tutkijan pöydälle kaikkialta Suomesta ja tukija katsoo, onko kyseessä ollut valtakunnallinen hoitokokousaalto vai mikä ja mitä siitä, vaikka jotkut ovat jo kuolleita, kun osa elää yhä. Saavat hekin sitten sielunrauhan kun asiat on tutkittu ja kun tiedetään kuka teki ja mitä niin sitten pyydetään anteeksi se joka väärin on toiminut.
tehdä näin. Yhdistyksillä kuitenkin on aina omat sääntönsä ja yksittäinen, joka ei halua noudattaa sääntöjä , hän on varmaan heikoilla, kun yhdistysasiita käsitellään .
kun se ei pelaa
se on srk:ssa kiellettyä
asioitten oikea laita lukemattomat kerrat tällä palstalla, mutta hän vain jankuttaa tuota yhtä ja samaa kuin lapsi, joka ei käsitä mitä hänelle sanotaan.
kuten poliittisesta puolueesta! Ei siis olekaan kyse Jumalan seurakunnasta ja sielujne pelastuksesta?
Kyllä se niin vain on että vaikka anteeksi annamme emme voi unohtaa.... Ihminen ei kykene täydellisyyteen täällä ajassa edes tässä asiassa.
Ja toiseksi onko sinusta oikein se että kiellät niitä puhumasta ja kysymäst joilla kysttävää on?
Ajattelisi että päinvastoin jolla kysyttävää on pitäisi kohdata rakkaudella kärsivällisyydellä ja pitkämielisyydellä.
Ei ole kyse siitä että hoitomiehisä sinänsä haettaisiin tuomiolle vaan siinä että puolin ja toisin asiaa ei voida lakaista matonalle ja todeta että mitään ei koskaan tapahtunut?
Ei asiat sillä lakaa vaivaamasta että niistä kielletään puhumasta vaan sillä että puhutaan niin kauan kuin puhutta on.
..sanoisin tähän ensinnäkin että anteeksiantamisen mahdollisuutta ei pitäisi nähdä VAATIMUKSENA vaan LAHJANA. Niinkauan kuin se tuntuu vaatimukselta on paras olla antamatta anteeksi koska muuten tilanne vain pahenee. Se on kuin sirottelisi suolaa kirvelevään haavaan, tai kuin korjaisi valheen ja vääryyden edelleen valhetta lisäämällä entisen päälle. Eli reaktiosi on täysin hyväksyttävä
Mutta.
On olemassa anteeksiantamus joka toimii oikeasti. Sen ymmärtämiseksi tarvitaan ilmeisesti enemmän hengellistä tietopohjaa kuin mitä vanhoillislestadiolaisuudessa on tarjolla.
Onko kyse anteeksiantamisesta ylipäätäänkään?
Aika usein tuntuu siltä että siitä ei ole ensinkään kyse? Vaan siitä et onko asioista oikeutta tai velvollisuutta puhua?
Kuka niitä vaatimukisa anteeksiannosta esitää? Uloshoidetut vai vl?
Ajattelisin niiden ulsohoidettujen jotka tunnen kulisseista perusteella aika pitkälle niin että heidän anteeksipyyntövaade ennemmin perustuu siihen ajatukseen että heitä ei ole ylimielisesti ylenkatsottu vaan se olisi osoitus siitä että myös vl ovat ymmärtäneet omaltapuoleltaan korjata asiaa.
Kieltämällä keskustelu ja osoittamalla toiselle osapuolelle omaa halveksuntaa ei ole lähtökohta jota ajattelisin että uskovaisiksi itseään kutsuvsat puolustaisivat viimeiseen miheen kuin linnoitusta. Vaan ennemminkin pitäsi löytyä rakkautta kärsivällisyyttä ja pitkämielisyyttä.
Ei Jeesus meille sellaista esimerkkiä jättänyt että kysyjälle ei vastata kolkuttavalle sanotaan että mene pois. Vai jättikö?
..anteeksiantamisesta?
Vastaus: Jeesus, joka on päättänyt pelastaa jokaisen ihmisen. Anteeksiantaminen on Jumalan yhteyteen pääsemisen ehto. Mutta ei tientenkään vääränlainen anteeksiantaminen, vaan sellainen jonka anteeksiantaja voi hyväksyä ja jonka hän kokee oikeudenmukaiseksi. Kirjoitin tuolla jossain alempana että käsittelen asioita hengelliseltä kannalta ja tämä oli nyt sitten sitä. Mutta ketään ei voi pakottaa uskomaan tietenkään enkä minä sitä yritäkään. Olen vain yhtenä keskustelijana joka tuo yhtä näkökulmaa asiaan, toiset toista.
Mitä muuten ajattelet Stefanuksesta joka kivitettiin ja hänen rukouksestaan ettei tätä kivittäjille synniksi luettaisi? Pyysikö hän kivittäjiltä anteeksiantoa?
aina ymmärretyksi tulla...
Tuosta Stefanuksen rukouksesta ajattelisin että hän rukoili sen puolesta että Jumala kirkastaisi kasvonsa kivittäjille ja armahtaisi heitä. Ellei Jumala avaa ymmärrystä kuinka ihminen taitaa ymmärtää?
Stefanus ei pyytänyt anteeksiantoa kivittäjiltä vaan pyysi Jumalaa avaamaan kivittäjien ymmärryksen ja kovat sydämmet. Näin ei tainnut kuitenkaan käydä? Kertooko joku tarina tuliko nuo kivittäjät synnintuntoon ja kääntyikö heistä kukaan Jumalan puoleen? Uskalsiko kukaan omalle kohdalle usoa tuonkin teon anteeksi Jeesuksen sovintouhrin kautta?
Stefanus oli täynnä Pyhää Henkeä ja täten Jumalan Rakkautta. Hän halusi tämän vuoksi vilpittömästi vapauttaa kivittäjänsä kaikesta syyllisyydestä ja rangaistuksista. Toivottavasti kivittäjät aikanaan uskoivat saaneensa anteeksi. Ja kivittäminenhän sinänsä on tietysti väärin, ettei se puoli vuorostaan pääse unohtumaan.
Okei, jos puhutaan yksittäisistä tapahtumista niin nehän ovat olleet ja menneet, eikä niille voi mitään.
Mutta hoitokokousongelma sinänsä ei ole vanha vaan aivan ajankohtainen koska koko vanhoillislestadiolainen käsitys anteeksiannosta on juuri tuota samaa hoitokokousajattelua, sitä sovelletaan edelleenkin, nykyään vain lievemmässä muodossa. Nämä vanhat esimerkit näyttävät mihin vanhoillislestadiolainen oppi käytännössä toteutettuna voi johtaa. Vanhoillislestadiolaisten avaintenvaltaoppi on niin päin helvettiä kuin vain voi olla! Pyhältä Hengeltä/Jeesukselta, jolla olisi todellinen ja käytännössäkin toimiva valta antaa synnit anteeksi, on tavallaan VARASTETTU tämä valta. Tai paremminkin kuvitellaan että on onnistuttu varastamaan. Eihän se tietenkään todellisuudessa niin ole.
Se että Jeesuksen kuollessa ristillä esirippu repesi, tarkoittaa sitä, että ei tarvita hengellisiä viranhomaisia tai pappeja Jumalan edessä temppelipalvelusta suorittamaan, vaan JOKAISELLA YKSILÖLLÄ ITSELLÄÄN ON MAHDOLLISUUS SUORAAN KÄÄNTYÄ JUMALAN PUOLEEN SYNTIONGELMINEEN.
Vanhoillislestadiolaisuudessahan tätä ei hyväksytä vaan kuvitellaan edelleen että täytyy olla jokin välimiehen välimies joka voi toimia oman pääsä mukaan kuten lystää. Hoitokokoukset ovat juuri näitä välimiehen välimiesten virantoimituksia, ja kuten sanottu niitä toteutetaan jatkuvasti vieläkin vanhoillislestadilaisuudessa. Siellähän mennään papille tai jollekin muulle vanhoillislestadiolaiselle itkeä tuhraamaan ja anomaan syntejä anteeksi, vaikka tätä henkilöä vastaan ei olisi mitään tehnytkään.
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/keskustelu/post.php?fid=1&cat=10&pid=50&page=1
1. JUMALANHUONEEN HALLITUS
2. HENKIOPIT
3. JUMALAN VALTAKUNTA
4.SEURAKUNNAN JA OMAN JOUKON MERKITYS
5. KOLEKTIIVINEN OMATUNTO/YHTEINEN YMMÄRRYS ASIOITA.
6. Tv-PÄÄTÖS.
7. SYNTILISTA
8. VANHURSKAUTTAMISOPPI
9. TEKOJEN JA USKON VÄLISET RISTIRIIDAT
10.SUHTAUTUMINEN HOITOKOKOUKSISSA ULOSHOIDETTUIHIN
11. KIRKOLLISET TOIMITUKSET JA NIIDEN MERKITYS
Tässäkään tuskin oli kaikki. Hotokokouksissa vl tuleet painotukset ja näkemyset eivät ole mihinkään kadonneet. Ehdoton ehkäiysoppi mm niitää edelleen pahaa jälkeä. Mahdotonta ymmärtää sitä että vl on edelleen lapsia jotka kärsivät synnytysmasennuskierteisen äidin ongelmista siksi että äiti tämän ehottomuuden edessä kieltäytyy hoitamasta itseään kuntoon?
Tällä haluan sanoa sen että kun vl vedetään ahdasmielisyydeksi, sääntöjen noudattamiseksi jokaisen sydämestään uskovaisen pitäisi ymmärtää se että sillon mennään ulos raamatun sanasta.
Sitä se ei ollut ennen 60-lukua.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/uskonto.html#tuhoisa
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/vaara.html
http://www.geocities.com/valaisija/h_2003hel_kirkkojakaupunki.htm
Vaikka tämä ei käsittelekään vl se kertoo omalta puoleltaan miten toiset ihmiset kokevat lahkon.
http://www.kaltio.fi/index.php?134
Onkohan tätä linkkiä täällä ollut vähään aikaan
http://www.uta.fi/~tlmaih/Jutut2/lestnain.htm#L%E4ht%F6kohdat%20ja
http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2003/2003-05-20/ajankohtaista/lestadi
Lahkon tuntomerkit lueteltuna
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/uskonto.html#lahko
itsellesi tilalle sitten parempaa. Olethan tyytyväinen nyt elämääsi?
Kun vl on osa kirkkoa, vl:n ihmeellinen sooloilu on kummallista, miksi sellaista sallitaan. Esim. Koiviston herätysliike on nyt muutaman kuukauden tauolla, kun siellä sooloiltiin.
semmoisten roistojen, kuin vl:ien kanssa samaan kansanirkkoon. Pahentavatko he sinut läsnäolollaan.
En halua ketään pois kirkosta. Ainoa mitä en hyväksy on vääryys. Kun ihmisiä on kohdeltu väärin, asiat pitää korjata. Ei se tarkoita, että ketään pantaisiin kirkosta pois.
ole voinut mennä kohtelijaansa puhuttelemaan ja sopimaan. Minä en voi ymmärtää, miten muuten asiaa voisi korjata.
Asia ei minua koske, mutta tällä palstalla kirjoittelee niitäkin jotka on erotettu, jopa lapsia erotettiin. Miten he menevät mitään sanomaan erottajalle? Ei se ole niin yksinkertaista sillä se toinen voi yhä käyttää sitä valtaa jota se aikoinaankin käytti. Pitäisi olla tasapuolinen sovittelijaa käyttää.
mykäksi tarvitse muuttaa. Puheyhteys on aina ihmisten kesken. Voi hyvänen aika. Tasapuolisuus.
äkkiä-sen olet jankutuksellasi osoittanut!
Kirjoitustahtisi taas kiihtyessä haluan muistuttaa sinua muutamasta asiasta. Ensinnäkin se, että puhut aika kovia sanoja. Oletko ajatellut, että ne eivät ehkä olekaan rakkaudellisia sanoja lähimmäiselle. Et ainakaan sitä kovin selkeästi tuo julki. Toiseksi, olet itsekin kirjoittanut, että et tiedä kaikkea, mitä hoitokokouksissa on tapahtunut. Miten sitten voit niin varmasti tietää miten asiat eivät ole menneet, kun niin tulikivenkatkuisesti puolustaudut?
Tuosta puolustautumisesta kolmas asia: Laitoin sinulle joskus vuorisaarnan kohdan "autuaita ovat hiljaiset". Et ole kovin "hiljainen , eli nöyrä tässä asiassa, pikemminkin pyrit hyökkäämään keskustelijoiden kimppuun. Neljänneksi, sinulla on suurperheen äidiksi uskomattoman paljon aikaa kirjoitella keskustelupalstalle, kun ketjurallejasi oikein seuraa. Minulle se kertoo sen, että sinulla on kova tarve sanoa oma mielipiteesi.
Kun keskustellaan asioista, on aina hyvä pysähtyä kuuntelemaan, mitä toisella on sanottavaa. Et kovin hanakasti tunnu kuuntelevan, mitä sanottavaa muilla on. Päinvastoin, etsit jotakin johon tarttua tuon toisen kirjoituksessa. Aivan käänteisesti, jota usein sanotaan uskottomien etsivän kristityistä. Mutta miksi sinun pitää todistella hoitokokouksissa kärsineiden olleen mielestäsi väärässä?
Minä lähden mielelläni Raamatun pohjalta liikkeelle, kun keskustellaan uskon asioista. Kehotan sinuakin siihen, että keskustelu siirtyisi pikuhiljaa sellaiseen muotoon, että se voisi johtaa eteenpäin. Jatkuvasta puskemisesta tulee pää kipeäksi, ellei ole pässi.
se lapsellinen usko eikä omaa kykyä ajatella?
Sain tänään osakseni ilkeitä sanoja ämmältä. En osannut purkaa tunnettani mutta Sectorin viestin luettua tajusin asioita ja tunne purkautui kyyneleinä. Kiitos Sectori. Annetaan ämmällekin anteeksi. Ehkä hän vaan ei ymmärrä kaikkea mitä asioitten takana on.
pitää piilottaa näppäimistö: ei kykyä ajatella, ei empatiaa, vaan papukaijamaista vl-toistoa. Ja kaikki tietämättä onko kirjoittaja tympääntynyt sisälläolija, erotettu tai joku... miksi ne meitä oikeassa uskossa olevia sanovatkaan?
potkikaa Paarma ja kirkko hereille!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000026474804
Tekevätkö ev.lut. kirkko ja työväenliike nyt mielestäsi väärin, kun ne aikovat pyytää toisiltaan anteeksi ja kirkko käynnistää vuoden 2008 alusta tutkimusprosessin punaisten ja valkoisten välisestä sodasta 1918? Tehdäänkö nyt mielestäsi väärin, kun vanhoja muistellaan, pyydetään anteeksi ja tutkitaan, mitä oikeastaan tapahtui? Olisitko sinä työntämässä tikun SAK:n ja ev.lut.kirkon johdon silmiin?
Asioita ei ole selvitetty, siten ne eivät ole vielä vanhentuneita eivätkä kuulu unohdettavien listalle. Asia muuttuu silloin vanhaksi, kun se on pyydetty anteeksi ja selvitetty. Vuodesta 1918 on hiukkasen pidempi aika kuin näistä lähivuosikymmenien hoitokokouksista, joita kiellät muistamasta, vaikkeivat ne ole vanhentuneetkaan, koska ovat yhä selvittämättä.
Tämä ajatus vain ihan yleisellä tasolla, koska tuota "tikulla silmään" sanontaa käytetään helposti väärin niistäkin asioista, jotka eivät ole vanhentuneet. Sehän on hyvin suhteellinen käsite tuo vanhentuminen.
että nämä menisivät sinne selvittämään asiat, missä vikakin on tullut. Mutta mikään ei ole auttanut.
Ja kyllä se unohtamisen lahjakin on kallisarvoinen asia.
..ja korvaaminen Jeesuksen opetuksella olisi erittäin kallisarvoinen asia.
ei pitäis sekoittaa keskenään.
mitään tekemässä, se on sanonta, josta pitäisi ottaa opiksi. Tässä mainitussa asiassa, en tiedä miten ajatuksen kulku on mennyt, mutta vanhat asiat pitää unohtaa, koska kyseiset henkilöt eivät enää ole keskuudessamme, ja näin vastaamassa tekemisistään.
Jos suurin osa vl-seurakunnasta oli hoitojen takana ja itsekin kohteena, niin elossa on ja paljon tuon aikaista väkeä!
Minun kolme hoitajaani ovat yhä vl-saarnamiehinä. Ei oikein huvita mennä kuuntelemaan heidän 'rakkauden' täyteisiä puheitaan.
haastelemaan, tiedä vaikka kuinka on asiaa.
Jos on asiaa, niin osaavat kyllä tulla minun luokseni. Sen verran olen ollut tekemisissä, ettei ainakaan vasta-aluksi näytä olevan puhumista, tai sanotaanko korjaamista. Ei näytä olevan tuntoa noille asioille? Joten mitäpä kerjäämään verta nenästä.
näin kovasti asiat vaivaa, ja niistä kärsii. Niin eihän se ole edes viisasta pitkittää asioiden neuvottelua.
Jos itsellä on oikea mieli, Jumala antaa voimaa ja oikeaa viisautta.
Ja jos keskustelee, niin kannattaa tehdä se rakentavasti eikä repien. Sillä muuten siitä ei ole mitään hyötyä.
asiallinen keskustelu asiasta kuin asiasta joka liittyy vanhoillislestadiolaisuuteen on OK, myös vanhat asiat.
Täällä näyttää olevan keskustelua myös Lestadiuksen ajoita asti, ja sopii kyllä palstan aiheeseen kuin nyrkki silmään.
Mikäli vanhoja ei saa kaivella, aiommeko unohtaa 2000 vuotta vanhan Jeesuksen?
jossa ei vilppiä ole"! Arvostan kaipuutasi rehellisyyteen niin sheriffi- kuin muissakin asioissa.
Mikäli oikein ymmärrän, aloitus koski hoitkokousasioita.
Itse en äsken huomioinutkaan että täytyyhän meidän huomioida uskon asioita aivan Raamatun alkulehdiltä eli Maailman luomisesta lähtien.
asiat esille, mitkä itseä miellyttää. Ja Raamatustakin esim. Uuden Testamentin ja sen lupaukset ja unohtaa, että VT on myös Jumalan Sanaa. Ja se ei kumoa UT:tä, vaan täydentää sitä.
Kumpa tietäisit miten uskoni lepattaa usein niin heikolla liekillä, ja usein on mielessä se, että tuleeko minusta koskaan parempaa uskovaista.Mutta kun on luvattu, että heikollakin uskolla tullaan autuaaksi.Niin se lohduttaa.
Tuleekin usein mieleen Raamatun sana: "Herra lisää
meille (minulle) uskoa".
joutunut rukoilemaan voimia ja sitä, että jaksaa olla uskomassa.
täällä ovat liian syytteleviä ja yksipuolisia. Huhujen varassa uhoamista. Monikaan ei tiedä asioiden oikeaa laitaa. Pitäis ottaa ensin selvää todellisista tapahtumisista.
Juuri siitä syystä, että kaikki tietävät jotain, mutta kokonaisuus on kartoittamatta, täytyisi asiasta tehdä akateeminen ja puolueeton tutkimus esimerkiksi historiassa tai sosiologiassa tai kaikkein paras olisi poikkitieteellinen tutkimus, jossa huomioitaisiin asioita lääketieteen, psykologian, teologian, historian jne. tieteenaloja apuna käyttäen. Se olisi kaikkien etu niin kuin monta kertaa tälläkin palstalla on jo todettu. Ämmä sinä itsekin näet että se kipu tämän asian ympärillä on kuin paise, ja jos sitä ei puhkaise, niin se ei parane.
tutkijalla ei voisi olla esim sukupuolta eikä muuta puolueellista ominaisuutta. Nukkuvien puoluetta ei hän saa äänestää.
Ehdotan käytettäväksi puolueeellinen.
Täysin objektiivista tuskin koskaan voi tehdäkään, aina jonkin verran tutkimus on subjektiivista, mutta tärkeintä on vilpitön pyrkimys objektiivisuuteen. Sitä voidaan tehostaa esim. tutkimusryhmän perustamisella, esim. asiantuntijoita niistä joita asia koskee, kattava lähdemateriaali ja tutkimuksen kulun esiintuominen ja seikkaperäinen raportointi, ne kaikki lisäävät tutkimuksen luotettavuutta. Mene kouluun opiskelemaan lisää, jos perustiedoissasi on noin paljon aukkoja.
rupeahan heti tekemään tutkimusta. odotamme mielenkiinnolla.
Turhaan minulle tiuskit, en mitään tutkimusta tee. Se on ihan toinen taho joka sen vielä tekee.
sinun varmaan tilata joltakin asiantuntijalta.
Ei minun tarvi tehdä mitään enkä minä tarvi oikeutta asiassa. Minulle riittää että kirkon maine puhdistuu siinä samalla.
arkistoihin, minä hommaan tutkijan
mielenkiinnolla. Puolueetonta!
Tiedän eri kaupungeista useita hyviä tutkijoita. Se ei ole ongelma.
srk-suitsittua tutkijaa (vaikka omat ansionsa tutkimuksessaan) ei hoitokokoustutkimus kaipaa, vaan objektiivisen ja mahdollisimman puolueettoman, ja nuoren, tutkijan ilman ennakkobuuffausta. Osaa varmistaa henkilötietolähteensä taustojen perusteella ja tukeutuu myös ulkopuolisiin lausuntoihin. Tuskinpa Juva kaikkea kirjoitti, ja hoitomiesten perikunnat vimmalla hävittävät isäinsä hävettävää jäämistöä. Siinä suhteessa aika on kortilla, onneksi perimätieto elää ja useammasta lähteestä varmistettuna se on luotettavaakin.
Jotkut ovat säästäneet omia erottamispäätöksiään. Niitä on julkaistu esim. Pietilän kirjassa on sellainen.
Seppoa vai Tuomasta vai ketä tarkoitat, niitä on useampia tutkijoita????
joka pantiin srk:ssa suitsiin, voin tarkistaa aamusella, mutta teki muistaakseni Ouluun työnsä. Tämä dalmatia vaivaa, kun on muutakin työn alla kuin keskustelu
näitähän vl-suuntautuneita ei pidä päästää kotipesää tutkimaan-tutkikoot vaikka hellareita!
mutta tietty se on aina se objektiivisuuskysymys kun tutkii sisältäpäin, luulis löytyvän yliopistosta tutkijoita jotka ei ole sisällä liikkeessä.
alussa ja tulee jatkumaan vielä vuosia ties vuosikymmeniä riippuu siitä miten hoitajat suhtautuvat tekemiinsa rikoksiin. Asiat tulee käydä läpi niin, että kaikki on yksityiskohtiansa myöten julkisesti tiedossa. Onhan pimittaminenkin vaatinut muutaman kymmenenvuotta, samankestoinen tulee mahdollisesti olemaan selvittämisen aika.
..kaivamaan, se alkaa haista.