Selkä vaivaa!

Onko muita joilla on samanlaisia oireita? Selkä ni on leikattu aikanaan, kun oli LIV-V välissä välilevyn pullistuma. Kivut helpotti vuodeksi ja sitten oireet alkoivat uudestaan, mutta menivät ohi levolla.Vuosia on kulunut, painoa tullut lisää,kipuja on ollut ja mennyt,olen siirtynyt terveellisempään ruokavalioon ja tiputtanut painoani.Nyt on selkä alkanut olemaan todella surkeessa kunnossa ja ei tahdo enää lenkkeilykään onnistua, kun selkään tulee vihlaiseva kipu ja jalat tahtovat mennä alta jo ottaessani pidemmän askeleen.Selkä magneettikuvattiin ja kaikki discusvälit ovat madaltuneet LIV-V väli käytännössä umpeen painunut.Päätelevyissä dorsaaliset kerrostumat pienet. LI-LII ja LIII-IV diskuksissa discusprotruusiota.Neljässä alimmassa välissä kohtalaisen reilusti kaarinivelartroosia mutta juurikanava-ahtautumia ei ole.Nyt olen hakenut työkyvyttömyyseläkettä,mutta hylätty ja olen muka työkykyinen. Kotona en edes aina pääse sängystä ylös ja tekemiset muutenkin ovat hyvin rajalliset.Kurotukset,kumartelu, ylävartalon kierto,kyljeltä toiselle kääntyminen jne.on tuskaa täynnä.Vaihtakaa mielipiteitä.
176710
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Potilaat kertoo:
www.selkasivut.fi

Äänestä
  • Olen käynyt joskus ennen leikkausta kiropraktikolla ja silloin sain avun.Tässä muutama vuosi sitten samanlaisessa käsittelyssä kun sinä olit tuossa ja myös sillon sain helpotuksen vaivaani.Nyt on vaan tullut niin paljon sinne rankaan uutta ja pelkään, kun se yks väli on melkein umpeen painunut.Käykö moinen hoito enää ja juuri tuosta edellä mainitsemastani johtuu tuo hirvittävä vihlaisu kun ne kai siel painuvat vastakkain. En osaa kertoa asiaani niillä nimillä kun pitäisi ja anteeksi se.

    Äänestä

itselläni! TIEDÄN, miltä kaikki tuntuu - on niin tuttua. Minulla lisäksi jalkaholvi madaltunut = lattajalat! Jopa seisominen on yhtä tuskaa.
Jalat puutuvat nilkoista alaspäin jne. Ylipainoa on - mutta sitä ei yksin saa syyttää!!Olen tehnyt yli 30 vuotta istumatyötä = nyt on mitta täysi!Olin 62-vuotias, kun sain kahden lääkärin (ortopedi ja fysiatri) lausunnolla työkyvyttömyyseläkepäätöksen. Mutta ei se vaivojani poistanut! En voisi kuvitellakaan, että yhä istuisin 6 -7 tuntia yhtä mittaa töissä! Tuntikin on liikaa joskus...Taistelumieltä ja tsemppiä!

Äänestä

Minulla on paha skolioosi ja selkäranka kiertynyt. TH12/L1 ja L1/l" nikamaväleissä madaltumaa ja degeneratiivisia muutoksia. Alkavaa nivelrikkoa myös. Tosi voimakkaita iskiasoireita ja lantio vinossa. SI-juurta vapautettu kymmenisen vuotta sitten puristuksesta, vaikkei mitään pullistumaa ollutkaan ja ollut niin kauan kivuton, kunnes taas palasin istumatyöhön. Nyt olen ollut puolisen vuotta sairaslomalla ja istuminen ihan mahdotonta ja nyt tuntuu olevan jo melkein kaikki muukin. Kumartelu, kyykistely ja kävely vihlaisee ilkeästi alaselkään. Oireita myös yläselässä, lisäksi olkapäässä ja migreeniäkin on. Työelämää olisi edessä vielä vuosikymmeniä, joten epätoivo alkaa iskeä väkisinkin. Lääkkeitä vaan määrätään ja fysikaalista hoitoa, välillä töihin ja taas sairaslomalle. Lääkärit vaan tuntui olevan pettyneitä kun ei löytynyt leikattavaa.

Äänestä

Hei, Mirlen!

Minulta poistettiin 21.2 - 06 umpilisäke tähystyksessä ja siitä tuli virtsaumpi, joka edellyttää useita katetrointeja päivässä.

Rakossa ei ole hermotoimintaa, sen urologi tutki. Mutta syytä virtsaummelle ei löydetty. Viimein neurologi laittoi lähetteen magneettikuvaan ja siellä näkyikin selkäydinkanavan ahtautuma ristiluussa ja 2-3 nikaman välillä. Lääkäri sanoi, että se painaa hermoja juuri jalkaan, virtsarakkoon ja suolistoon. Ja niiden toiminta on heikentynyt, eteenkin vasemman jalan, on selkäkipuja juuri tuolla vasemmalla alaselässä. Ja leikkaus hänen mukaansa olisi ehdoton ja palauttaisi virtsan tulon normaaliksi. Oi, jos niin kävisi! Mutta... ortopedi puhui vain iskiaksesta ja vasen jalka antoi positiivisen iskiastestin. Se mulla puutuukin ja alaselkää koskee. Hän sanoi, että tämän ikäistä ei leikata ( oon yli 30 ja eläkeläinen ) . On mahdollista, että virtsaaminen palautuu, jos leikataan, tai sitten ei. Nyt se on neurokirurgin hallussa.
Mulla tilanne vaikeutuu päivä päivältä. Tehtiin hermoratakoe ja siinä ei tietenkään löytynyt mitään leikkausta puoltavaa, vaikka vasen puoli, jonka jalka oireilee puutuen, ei reagoinut kunnolla. " Tämä ei tarkoita välttämättä, etteikö sinulla olisi oireita... " Vähän jäi sellainen fiilis, että aivan kuin kuvittelisin itse selkäkivun, rakon toimimattomuuden jne. Ja urologi naurahtaa, että näitähän on, jotka joutuvat katetroimaan...

Toivoisin itse, että leikattaisiin ja sillä ( mahdollisuudet on suuret ) palautuisi virtsarakon toiminta. Riskejä ei kuulemma ole... ?

Olen käynyt kiropraktikollakin, mutta rakon toiminta on vain heikentynyt, eikä selkä - & jalkavaivaan ole ollut apua.

Olen yrittänyt voimistellakin, mutta tukalaa se on välillä! Mutta mulla on hyvä sänky; ohut patja, kova pohja ja selkänoja, jota käytän ns. apinapuuna, eli siitä vedän itseni istumaan ja se auttaa myös kääntymisissä.

Mulle on alkanut keräytyä nesteitä ja niitä en meinaa saada pois! Nesteytys on rajattu litraan - 1.5 l päivässä ja rakko toimii enää heikosti katetrilla.

Mirlen, vaikka tämä minun kohdalla on vähän eri tyylistä, mutta jotain samaa. Toivon Sinulle sydämestäni voimia ja jaksamista! Kaikkea hyvää, ystävällisin terveisin Fat-Butterfly.

P.s Mua auttoi pahimmissa kivuissa esim. lämpötyyny, joskus kylmägeeli - pussikin, mutta lämpö oli mulle parempi. Oletko kokeillut?

Äänestä
  • Kiitos lohduttavista sanoistanne rakkaat ihmiset.Vastaan tässä sinulle fat-butterfly, että olen kuule kokeillut tässä vuosien varsilla vaikka mitä esim.hierontaa, fysiikaalisia hoitoja, akupunktiota, kiropraktikkoa. Samoin tällästa urheiluvammoihin perehtynyttä alan asiantuntijaa, jotain ihme käsillä parantamista, kylmä-ja kuumapusseja, niska-sekä selkävaivasten jumppaa, ohjattua kuntosaliharjoittelua ja vielä vesijumppaa/vesijuoksua ja sielläkin kiellettiin muutamat liikkeet.Jotkut noista auttoivat hetkeksi. Kotona on kuntopyörä ikkunan edessä(maisema ei tosin hirveesti vaihdu) ja soutulaite jota en pysty enää käyttämään.Tämä on todellakin jo henkisestikin tosi rasittavaa, sillä vaivani ovat alkaneet jo 80-luvun loppupuolella ja on tullut lisää sairauksia esim. Kilpirauhasen vajaatoiminta, verenpainetauti, kaularanka on yläosastaan oiennut ja kääntynyt kyfoosiin, nikamacorpuksissa on kookkaat nokkamaiset teräväpiirteiset artroottiset reunakorostumat,I-II ja III-IV discuksissa discusprotruusiota. Neljässä alimmassa välissä reilusti kaarinevelartroosia. ym.ja päätä kääntäessä on kun suuri ladon ovi narisis.Eikä siinä vielä kaikki pöly- sekä hajuallergioita,mitäs vielä ai niin murtuneen nilkan jälkioireita ilmenee usein sekä lopuksi murtuneen kyynärpään vuoksi käsi ei ole enää suora ja kantaminenkin käy hankalaksi. Kyllä minusta mulle on kerääntynyt vähän liikaa vaivoja.Onneksi en ole yksin, sillä samassa tilanteessa olevia "meitä ei uskota" on paljon ja jotain pitäis tehdä. Haluaisinhan se minäkin töitä tehdä, mutta kuka ottaa ihmisen töihin joka jää heti sairauslomalle.Olen ollut viimeksi työelämässä kiinni 90-luvulla ja sen jälkeen on ollut 2 vuoden pestiä. Jaksamisia kaikille ja koetetaan kestää, vaikka se välillä tuntuu mahdottomalta.

    Äänestä

  • mirlen kirjoitti:

    Kiitos lohduttavista sanoistanne rakkaat ihmiset.Vastaan tässä sinulle fat-butterfly, että olen kuule kokeillut tässä vuosien varsilla vaikka mitä esim.hierontaa, fysiikaalisia hoitoja, akupunktiota, kiropraktikkoa. Samoin tällästa urheiluvammoihin perehtynyttä alan asiantuntijaa, jotain ihme käsillä parantamista, kylmä-ja kuumapusseja, niska-sekä selkävaivasten jumppaa, ohjattua kuntosaliharjoittelua ja vielä vesijumppaa/vesijuoksua ja sielläkin kiellettiin muutamat liikkeet.Jotkut noista auttoivat hetkeksi. Kotona on kuntopyörä ikkunan edessä(maisema ei tosin hirveesti vaihdu) ja soutulaite jota en pysty enää käyttämään.Tämä on todellakin jo henkisestikin tosi rasittavaa, sillä vaivani ovat alkaneet jo 80-luvun loppupuolella ja on tullut lisää sairauksia esim. Kilpirauhasen vajaatoiminta, verenpainetauti, kaularanka on yläosastaan oiennut ja kääntynyt kyfoosiin, nikamacorpuksissa on kookkaat nokkamaiset teräväpiirteiset artroottiset reunakorostumat,I-II ja III-IV discuksissa discusprotruusiota. Neljässä alimmassa välissä reilusti kaarinevelartroosia. ym.ja päätä kääntäessä on kun suuri ladon ovi narisis.Eikä siinä vielä kaikki pöly- sekä hajuallergioita,mitäs vielä ai niin murtuneen nilkan jälkioireita ilmenee usein sekä lopuksi murtuneen kyynärpään vuoksi käsi ei ole enää suora ja kantaminenkin käy hankalaksi. Kyllä minusta mulle on kerääntynyt vähän liikaa vaivoja.Onneksi en ole yksin, sillä samassa tilanteessa olevia "meitä ei uskota" on paljon ja jotain pitäis tehdä. Haluaisinhan se minäkin töitä tehdä, mutta kuka ottaa ihmisen töihin joka jää heti sairauslomalle.Olen ollut viimeksi työelämässä kiinni 90-luvulla ja sen jälkeen on ollut 2 vuoden pestiä. Jaksamisia kaikille ja koetetaan kestää, vaikka se välillä tuntuu mahdottomalta.

    SE I-II ja III-IV DISKUKSIIA... sekä NELJÄSSÄ ALIMMASSA ON SELKÄJUTTUJANI JA TÄSTÄ ALKAA OIKEA LOPPU: Kaularangan kaksi alinta nikamaväliä on huomattavimmin discusdegeneration madaltamaa. Molemmin puolin etenkin oikealla on todettu juuriaukoissa pikkunivelartroosin aiheuttanat juuriaukkoahtautumat.

    Äänestä


  • hoidettu kirjoitti:

    Joskus se ahtauma johtuu kiertyneestä nikamasta. Ja senhän voi korjata. Näin väittää ainakin yliopiston tutkija:
    http://s111.photobucket.com/albums/n135/parantunut/?action=view¤t=poti3.flv

    Kun lantio on vinossa niin selkään tulee kierreskolioosia, joka ahtauttaa hermokanavia. Lantion kun korjaa suoraksi, niin ahtaumat helpottaa...

    Olen kokeillut kiropraktikolla käyntiä 2 : sti. Lopetin, kun tilanne pahentui ( eli virtsan tulo huonontui ) jo ensimmäisen kerran jälkeen. Hän on kokenut kiropraktikko, mutta ei ollut hänenkään hoidosta apua. Hän ei enää puhunut mistään skolioosista, kai se on korjautunut, mikä oli lapsuudessa.

    Kiitos Teille kuitenkin, hoidettu, että tahdoitte auttaa. Hyvää alkavaa kesää.

    t. Fat - Butterfly

    Äänestä

  • fat-butterfly kirjoitti:

    Olen kokeillut kiropraktikolla käyntiä 2 : sti. Lopetin, kun tilanne pahentui ( eli virtsan tulo huonontui ) jo ensimmäisen kerran jälkeen. Hän on kokenut kiropraktikko, mutta ei ollut hänenkään hoidosta apua. Hän ei enää puhunut mistään skolioosista, kai se on korjautunut, mikä oli lapsuudessa.

    Kiitos Teille kuitenkin, hoidettu, että tahdoitte auttaa. Hyvää alkavaa kesää.

    t. Fat - Butterfly

    Joo en minäkään saanut kokeneelta ja koulutetulta kiropraktikolta apua. Kun ei se osannut mitään korjata. Harva kiropraktikko osaa...

    Äänestä

Voikohan tuota minun vaivaani hoitaa noilla ns.nivelten niksautuksilla, ettei se tulisi entistä pahemmaksi. Tarkoitan nyt sitä kun se L IV-V nikaman väli on jo melkein umpeen painunut. Minulle on kerrottu, että kun ne jo koskettavat toisiaan niin se aiheuttaa sen voimakkaan kivun ja jalat menevät alta.Haluaisin tietää vaan, että ei tuollaisesta käsittelystä halvaannu?

Äänestä
  • "Minulle on kerrottu, että kun ne jo koskettavat toisiaan niin se aiheuttaa sen voimakkaan kivun ja jalat menevät alta."

    Siis eihän se nyt noin mene. Jos kaksi luuta koskee toisiinsa, niin ei siitä kipua tule. Kipu tulee siitä, jos hermo jää puristuksiin. Eikä siihen nikamavälin madaltumia edes tarvita.

    Kannattaisi ehkä hakeutua leikkaukseen, jossa nikamaväliin asennetaan keinovälilevy...

    "Haluaisin tietää vaan, että ei tuollaisesta käsittelystä halvaannu? "

    Jos ylität kadun suojatietä pitkin vihreän valon palaessa, niin ei ole mitään taetta sille, ettetkö voisi silti jäädä auton alle ja halvaantua. Sellaista tapahtuu Suomessakin useita joka vuosi...

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    "Minulle on kerrottu, että kun ne jo koskettavat toisiaan niin se aiheuttaa sen voimakkaan kivun ja jalat menevät alta."

    Siis eihän se nyt noin mene. Jos kaksi luuta koskee toisiinsa, niin ei siitä kipua tule. Kipu tulee siitä, jos hermo jää puristuksiin. Eikä siihen nikamavälin madaltumia edes tarvita.

    Kannattaisi ehkä hakeutua leikkaukseen, jossa nikamaväliin asennetaan keinovälilevy...

    "Haluaisin tietää vaan, että ei tuollaisesta käsittelystä halvaannu? "

    Jos ylität kadun suojatietä pitkin vihreän valon palaessa, niin ei ole mitään taetta sille, ettetkö voisi silti jäädä auton alle ja halvaantua. Sellaista tapahtuu Suomessakin useita joka vuosi...

    Siis kuvailin tuota vaivaani urheilijoitakin hoitavalle niksauttajalle. Hän sen minulle kertoi, että se väli juuri on se syy tuntemuksiini.Sanoi vielä että kokonaan vaivaa ei saa pois, mutta voi helpottaa.On nähnyt kuvanikin.

    Äänestä

  • mirlen kirjoitti:

    Siis kuvailin tuota vaivaani urheilijoitakin hoitavalle niksauttajalle. Hän sen minulle kertoi, että se väli juuri on se syy tuntemuksiini.Sanoi vielä että kokonaan vaivaa ei saa pois, mutta voi helpottaa.On nähnyt kuvanikin.

    Kuva voi valehdella. Se on vain 2-ulotteinen.

    Ja sitten on se ongelma, että kuvaa ei osata katsoa: Mullakin on kuvia lantioista, joista radiologit, ortopedit ja lääkärit on sanoneet, että vikaa ei näy vaikka selkeästi näkee, että jotakin vikaa on.

    Moni urheilijoita hoitava ei ole osannut parantaa potilaitaan. Olen minäkin ollut parinkin urheilijoita hoitavan manipulaatiota tekevän fysioterapeutin hoidossa eikä kumpikaan mua osannut auttaa. Toinen sanoi, että venyttele enemmän. Toinen sanoi vain, että jotain vikaa on... Kumpihan oli oikeammassa?

    No toiselta sain sentään hiukan apua. Se että hoitaa urheilijoita ei tarkoita sitä, että osaa auttaa heitä parhaalla mahdollisella tavalla...

    Se, että joku sanoo osaavansa ei ole tae sille että osaa. Se, että joku on hyvin koulutettu ei ole tae osaamiselle.

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Kuva voi valehdella. Se on vain 2-ulotteinen.

    Ja sitten on se ongelma, että kuvaa ei osata katsoa: Mullakin on kuvia lantioista, joista radiologit, ortopedit ja lääkärit on sanoneet, että vikaa ei näy vaikka selkeästi näkee, että jotakin vikaa on.

    Moni urheilijoita hoitava ei ole osannut parantaa potilaitaan. Olen minäkin ollut parinkin urheilijoita hoitavan manipulaatiota tekevän fysioterapeutin hoidossa eikä kumpikaan mua osannut auttaa. Toinen sanoi, että venyttele enemmän. Toinen sanoi vain, että jotain vikaa on... Kumpihan oli oikeammassa?

    No toiselta sain sentään hiukan apua. Se että hoitaa urheilijoita ei tarkoita sitä, että osaa auttaa heitä parhaalla mahdollisella tavalla...

    Se, että joku sanoo osaavansa ei ole tae sille että osaa. Se, että joku on hyvin koulutettu ei ole tae osaamiselle.

    Tiedän että olet monessa asiassa oikeassa ja kiitos, kun olen täällä antamassa neuvoja ihmisten ongelmiin.Aivan varmaan monikin saa vaivaansa avun ja myös itse avun saaneena näiltä, joista kerrotaan niillä selkäsivuilla. Tämän hetkinen tilanteeni on nyt vaan sellainen, että on ollut niin monta neuvojaa ja pelottelijaa ja en enää tiedä pelkotilani vuoksi mihin hakeutuisin hoitoon.Ei kai auta muu kun jatkaa kärsimyksiä tai vaan rohkeasti mennä selkäsivuilla esiteltyjen alan ihmisten hoitopöydille.Minun asiani nyt etenee hyvää vauhtia ja voi olla, että tämä muikki "pääsee" jossain vaiheessa työkyvyttömyyseläkkeelle.No sen näkee sitten?? Kiitos kuitenkin sinulle Hoidettu!

    Äänestä

  • mirlen kirjoitti:

    Tiedän että olet monessa asiassa oikeassa ja kiitos, kun olen täällä antamassa neuvoja ihmisten ongelmiin.Aivan varmaan monikin saa vaivaansa avun ja myös itse avun saaneena näiltä, joista kerrotaan niillä selkäsivuilla. Tämän hetkinen tilanteeni on nyt vaan sellainen, että on ollut niin monta neuvojaa ja pelottelijaa ja en enää tiedä pelkotilani vuoksi mihin hakeutuisin hoitoon.Ei kai auta muu kun jatkaa kärsimyksiä tai vaan rohkeasti mennä selkäsivuilla esiteltyjen alan ihmisten hoitopöydille.Minun asiani nyt etenee hyvää vauhtia ja voi olla, että tämä muikki "pääsee" jossain vaiheessa työkyvyttömyyseläkkeelle.No sen näkee sitten?? Kiitos kuitenkin sinulle Hoidettu!

    Minulle on tehty tietokonetomokrafia jo vuosia sitten ja kuvalöydöksen perusteella minut leikattiin jo viikon päästä kuvauksesta, koska oli oireita jotenka piti kiireesti operoida.Nyt minulle tehtiin magneettikuvaus jossa todettiin nuo aiemmin mainitsemani löydökset.Mitä eroa on näillä kahdella kuvauksella, hinta ainoastaan vai?

    Äänestä

  • mirlen kirjoitti:

    Minulle on tehty tietokonetomokrafia jo vuosia sitten ja kuvalöydöksen perusteella minut leikattiin jo viikon päästä kuvauksesta, koska oli oireita jotenka piti kiireesti operoida.Nyt minulle tehtiin magneettikuvaus jossa todettiin nuo aiemmin mainitsemani löydökset.Mitä eroa on näillä kahdella kuvauksella, hinta ainoastaan vai?

    ...selitetään ero:

    http://www.mehilainen.fi/dynamic/fin/index.php?module=Magnetics

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


mirlen kirjoitti:

Onko muita joilla on samanlaisia oireita? Selkä ni on leikattu aikanaan, kun oli LIV-V välissä välilevyn pullistuma. Kivut helpotti vuodeksi ja sitten oireet alkoivat uudestaan, mutta menivät ohi levolla.Vuosia on kulunut, painoa tullut lisää,kipuja on ollut ja mennyt,olen siirtynyt terveellisempään ruokavalioon ja tiputtanut painoani.Nyt on selkä alkanut olemaan todella surkeessa kunnossa ja ei tahdo enää lenkkeilykään onnistua, kun selkään tulee vihlaiseva kipu ja jalat tahtovat mennä alta jo ottaessani pidemmän askeleen.Selkä magneettikuvattiin ja kaikki discusvälit ovat madaltuneet LIV-V väli käytännössä umpeen painunut.Päätelevyissä dorsaaliset kerrostumat pienet. LI-LII ja LIII-IV diskuksissa discusprotruusiota.Neljässä alimmassa välissä kohtalaisen reilusti kaarinivelartroosia mutta juurikanava-ahtautumia ei ole.Nyt olen hakenut työkyvyttömyyseläkettä,mutta hylätty ja olen muka työkykyinen. Kotona en edes aina pääse sängystä ylös ja tekemiset muutenkin ovat hyvin rajalliset.Kurotukset,kumartelu, ylävartalon kierto,kyljeltä toiselle kääntyminen jne.on tuskaa täynnä.Vaihtakaa mielipiteitä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu