Homeallergiaa?

jota kenenkään ei tule ottaa tosissaan.

Esimerkki, jota kirjoittaja ei kykene perustelemaan:

"Kannattaa pitää mielessä, että homeallergiaa aiheuttavat ns. normaalit ympäristöhomeet, mutta kosteusvauriomikrobit aiheuttavat homepölykeuhkon eli allergisen alveoliitin."

Ensin hän perusteli tätä ikiomaa teoriaansa kosteusvauriomikrobien itiökoolla. Kun se osoitettiin vääräksi, hän perusteli teoriaansa sillä, että vain ulkoilman homeet ovat allergeeneja. Kun sekin osoitettiin vääräksi, hän ei ole perustellut sitä millään.

tässä lauseessa:
"Mikrobit tai niiden myrkyt, toksiinit, voivat stimuloida immuunipuolustusta lisäämällä Th1-solujen tulehdusvälittäjäainetuotantoa tai aktivoida IgE-välitteiseen allergiaan johtavan Th2-reaktiotien (esim. Aspergillus, Cladosporium, ja Penicillium). IgE-välitteinen allergia selittää kuitenkin vain osaa oireista."

Jos kyseessä ei ole IgE-välitteinen allergia, niin kyseessä Th1-lymfosyyttireittiä pitkin etenevä sairaus. Näistä tunnetuin on allerginen alveoliitti eli homepölykeuhko.

Aspergillus fumigatus IgE-astman lisäksi aiheuttaa erittäin usein Th1-lymfosyyttireittiä pitkin etenevän allergisen alveoliitin.

Kosteusvauriomikrobit heikentävät hengityselimiä , joka johtaa jopa infektioon. Tämä infektion lähde on yleensä jostain muualta kuin kosteusvauriokohteesta. Heikentyneeseen keuhkoputkeen voi myös syntyä astma. Samalla tavalla kuin infektiossa, tämä astman aiheuttama allergeeni ei ole lähtöisin kosteusvauriokohteessa, vaan on ns. tavanomainen ympäristöallergeeni, esim. Alternaria tai Cladosporium. Siis varsinaiset kosteusvauriomikrobit EIVÄT ole vielä koskaan aiheuttaneet, eivätkä koskaan tule aiheuttamaan ASTMAA!!

Kosteusvauriokohteen ongelmat ovat:
1) rihmamaiset bakteerit eli sädesienet
2) Aspergillus fumigatus -home
3) Eräiden homeiden ja bakteereiden tuottamat aineenvaihduntatuotteet, jotka eri kosteusvauriomikrobien itiöiden pinnalle tarttuneina pääsevät keuhkorakkuloihin. Mitkä homeet näitä myrkyllisiä aineenvaihduntatuotteita ovat mahdollisesti kuljettaneet keuhkorakkuloihin, selviää tutkimalla IgG-vasta-aineet.

Asian on todella yksinkertainen. Kusetus on ollut vaan valtavaa vuodeta 1995 lähtien. Kusetuksen pääarkkitehti on sosiaali- ja terveysministeriö, jonka ainoa tehtävä olisi pitää kansalaiset mahdollisimman terveinä, muta toimiikin päinvastoin! KUVOTTAVAA!!!

Kun sanotaan, että kosteusvauriot ovat lisänneet riskiä sairastua astmaan, niin silloin tarkoitetaan siis, että ns. normaalit ympäristöallergeenit ovat aiheuttaneet tämän astman, EI kosteusvauriomikrobit! Kosteusvauriossa oleskelu on siis heikentänyt keuhkoputken puolustuskykyä siinä määrin, että nämä normaalissa elinympäristössä olevat allergeenit ovat mahdollisesti aiheuttaneet astman.

Pitää siis pystyä erottamaan seuraavat asiat:
1) kosteusvaurio voi aiheutta astman
2) kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta astmaa.

Mieti mitä eroa on kosteusvauriolla ja kosteusvauriomikrobeilla? Kun ymmärrät sen, niin sinua ei voida enää kusettaa!!!!

sanoo kaiken kirjoitti:

tässä lauseessa:
"Mikrobit tai niiden myrkyt, toksiinit, voivat stimuloida immuunipuolustusta lisäämällä Th1-solujen tulehdusvälittäjäainetuotantoa tai aktivoida IgE-välitteiseen allergiaan johtavan Th2-reaktiotien (esim. Aspergillus, Cladosporium, ja Penicillium). IgE-välitteinen allergia selittää kuitenkin vain osaa oireista."

Jos kyseessä ei ole IgE-välitteinen allergia, niin kyseessä Th1-lymfosyyttireittiä pitkin etenevä sairaus. Näistä tunnetuin on allerginen alveoliitti eli homepölykeuhko.

Aspergillus fumigatus IgE-astman lisäksi aiheuttaa erittäin usein Th1-lymfosyyttireittiä pitkin etenevän allergisen alveoliitin.

Kosteusvauriomikrobit heikentävät hengityselimiä , joka johtaa jopa infektioon. Tämä infektion lähde on yleensä jostain muualta kuin kosteusvauriokohteesta. Heikentyneeseen keuhkoputkeen voi myös syntyä astma. Samalla tavalla kuin infektiossa, tämä astman aiheuttama allergeeni ei ole lähtöisin kosteusvauriokohteessa, vaan on ns. tavanomainen ympäristöallergeeni, esim. Alternaria tai Cladosporium. Siis varsinaiset kosteusvauriomikrobit EIVÄT ole vielä koskaan aiheuttaneet, eivätkä koskaan tule aiheuttamaan ASTMAA!!

Kosteusvauriokohteen ongelmat ovat:
1) rihmamaiset bakteerit eli sädesienet
2) Aspergillus fumigatus -home
3) Eräiden homeiden ja bakteereiden tuottamat aineenvaihduntatuotteet, jotka eri kosteusvauriomikrobien itiöiden pinnalle tarttuneina pääsevät keuhkorakkuloihin. Mitkä homeet näitä myrkyllisiä aineenvaihduntatuotteita ovat mahdollisesti kuljettaneet keuhkorakkuloihin, selviää tutkimalla IgG-vasta-aineet.

Asian on todella yksinkertainen. Kusetus on ollut vaan valtavaa vuodeta 1995 lähtien. Kusetuksen pääarkkitehti on sosiaali- ja terveysministeriö, jonka ainoa tehtävä olisi pitää kansalaiset mahdollisimman terveinä, muta toimiikin päinvastoin! KUVOTTAVAA!!!

Kun sanotaan, että kosteusvauriot ovat lisänneet riskiä sairastua astmaan, niin silloin tarkoitetaan siis, että ns. normaalit ympäristöallergeenit ovat aiheuttaneet tämän astman, EI kosteusvauriomikrobit! Kosteusvauriossa oleskelu on siis heikentänyt keuhkoputken puolustuskykyä siinä määrin, että nämä normaalissa elinympäristössä olevat allergeenit ovat mahdollisesti aiheuttaneet astman.

Pitää siis pystyä erottamaan seuraavat asiat:
1) kosteusvaurio voi aiheutta astman
2) kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta astmaa.

Mieti mitä eroa on kosteusvauriolla ja kosteusvauriomikrobeilla? Kun ymmärrät sen, niin sinua ei voida enää kusettaa!!!!

ja näytät pitävän meitä todella tyhminä.

" Samalla tavalla kuin infektiossa, tämä astman aiheuttama allergeeni ei ole lähtöisin kosteusvauriokohteessa, vaan on ns. tavanomainen ympäristöallergeeni, esim. Alternaria tai Cladosporium. Siis varsinaiset kosteusvauriomikrobit EIVÄT ole vielä koskaan aiheuttaneet, eivätkä koskaan tule aiheuttamaan ASTMAA!! "

Kerrotko meille, miksi ulkoilmahomeet voivat aiheuttaa astmaa, mutta kosteusvauriomikrobit eivät?

Selitykseksi ei siis kelpaa itiökoko eikä se, että kosteusvauriomikrobit eivät myös olisi allergeenejä! Mikä siis on se syy, että ulkoilmahomeet käyttäytyisivät erilailla kuin kosteusvauriomikrobit tässä suhteessa???

Veikkaan, ettet taaskaan osaa vastata, vaan vastauksena on uhkaus ja pitkä litania hömppää asian vierestä.

ehtymätön kirjoitti:

ja näytät pitävän meitä todella tyhminä.

" Samalla tavalla kuin infektiossa, tämä astman aiheuttama allergeeni ei ole lähtöisin kosteusvauriokohteessa, vaan on ns. tavanomainen ympäristöallergeeni, esim. Alternaria tai Cladosporium. Siis varsinaiset kosteusvauriomikrobit EIVÄT ole vielä koskaan aiheuttaneet, eivätkä koskaan tule aiheuttamaan ASTMAA!! "

Kerrotko meille, miksi ulkoilmahomeet voivat aiheuttaa astmaa, mutta kosteusvauriomikrobit eivät?

Selitykseksi ei siis kelpaa itiökoko eikä se, että kosteusvauriomikrobit eivät myös olisi allergeenejä! Mikä siis on se syy, että ulkoilmahomeet käyttäytyisivät erilailla kuin kosteusvauriomikrobit tässä suhteessa???

Veikkaan, ettet taaskaan osaa vastata, vaan vastauksena on uhkaus ja pitkä litania hömppää asian vierestä.

että palstan häirikkönä häärii "homeherkkä".

Käry kävi! En olisi uskonut, että se olit sinä!
Olisi pitänyt arvata se siitä, että et vastaa koskaan sähköpostiisi, kun lähetän sinulle uutta tietoa. Olet jo yli vuoden vouhottanut astma-hömppää!

Kysy Mussalo-Rauhamaalta, että mitkä olivatkaan ne homeet, jotka aiheuttivat astmaa? Osaat lukea tiedon myös itse Majvik-I:stä.

Muistakaa, että kosteusvaurioMIKROBI ei ole vielä koskaan aiheuttanut astmaa, mutta kosteusVAURIO siten, että normaalit ympäristöallergeenit ovat sen aiheuttaneet, koska kosteusvauriossa oleskelu on heikentänyt keuhkoputken suojaavaa limakalvoa ja värekärvoitusta.

KOSTEUSvauriomikrobien pöly voi aiheuttaa allergisen alveoliitin, mutta ei koskaan astmaa.

Normaalit ympäristöhomeet voivat aiheuttaa astman, mutta ei allergista alveoliittia. Poikkeuksena on Aspergillus fumigatus, joka aiheutta erittäin helposti alveoliitin.

sana paljasti kirjoitti:

että palstan häirikkönä häärii "homeherkkä".

Käry kävi! En olisi uskonut, että se olit sinä!
Olisi pitänyt arvata se siitä, että et vastaa koskaan sähköpostiisi, kun lähetän sinulle uutta tietoa. Olet jo yli vuoden vouhottanut astma-hömppää!

Kysy Mussalo-Rauhamaalta, että mitkä olivatkaan ne homeet, jotka aiheuttivat astmaa? Osaat lukea tiedon myös itse Majvik-I:stä.

Muistakaa, että kosteusvaurioMIKROBI ei ole vielä koskaan aiheuttanut astmaa, mutta kosteusVAURIO siten, että normaalit ympäristöallergeenit ovat sen aiheuttaneet, koska kosteusvauriossa oleskelu on heikentänyt keuhkoputken suojaavaa limakalvoa ja värekärvoitusta.

KOSTEUSvauriomikrobien pöly voi aiheuttaa allergisen alveoliitin, mutta ei koskaan astmaa.

Normaalit ympäristöhomeet voivat aiheuttaa astman, mutta ei allergista alveoliittia. Poikkeuksena on Aspergillus fumigatus, joka aiheutta erittäin helposti alveoliitin.

saitko sinäkin silloin sieltä astman?
Ja sitten koululta allergisen alveoliitin.

sana paljasti kirjoitti:

että palstan häirikkönä häärii "homeherkkä".

Käry kävi! En olisi uskonut, että se olit sinä!
Olisi pitänyt arvata se siitä, että et vastaa koskaan sähköpostiisi, kun lähetän sinulle uutta tietoa. Olet jo yli vuoden vouhottanut astma-hömppää!

Kysy Mussalo-Rauhamaalta, että mitkä olivatkaan ne homeet, jotka aiheuttivat astmaa? Osaat lukea tiedon myös itse Majvik-I:stä.

Muistakaa, että kosteusvaurioMIKROBI ei ole vielä koskaan aiheuttanut astmaa, mutta kosteusVAURIO siten, että normaalit ympäristöallergeenit ovat sen aiheuttaneet, koska kosteusvauriossa oleskelu on heikentänyt keuhkoputken suojaavaa limakalvoa ja värekärvoitusta.

KOSTEUSvauriomikrobien pöly voi aiheuttaa allergisen alveoliitin, mutta ei koskaan astmaa.

Normaalit ympäristöhomeet voivat aiheuttaa astman, mutta ei allergista alveoliittia. Poikkeuksena on Aspergillus fumigatus, joka aiheutta erittäin helposti alveoliitin.

kuten arvata saattoi, mutta ei taaskaan vastausta kysymykseen, joka siis kuului:

Kerrotko meille, miksi ulkoilmahomeet voivat aiheuttaa astmaa, mutta kosteusvauriomikrobit eivät?

Selitykseksi ei siis kelpaa itiökoko eikä se, että kosteusvauriomikrobit eivät myös olisi allergeenejä! Mikä siis on se syy, että ulkoilmahomeet käyttäytyisivät erilailla kuin kosteusvauriomikrobit tässä suhteessa???

sana paljasti kirjoitti:

että palstan häirikkönä häärii "homeherkkä".

Käry kävi! En olisi uskonut, että se olit sinä!
Olisi pitänyt arvata se siitä, että et vastaa koskaan sähköpostiisi, kun lähetän sinulle uutta tietoa. Olet jo yli vuoden vouhottanut astma-hömppää!

Kysy Mussalo-Rauhamaalta, että mitkä olivatkaan ne homeet, jotka aiheuttivat astmaa? Osaat lukea tiedon myös itse Majvik-I:stä.

Muistakaa, että kosteusvaurioMIKROBI ei ole vielä koskaan aiheuttanut astmaa, mutta kosteusVAURIO siten, että normaalit ympäristöallergeenit ovat sen aiheuttaneet, koska kosteusvauriossa oleskelu on heikentänyt keuhkoputken suojaavaa limakalvoa ja värekärvoitusta.

KOSTEUSvauriomikrobien pöly voi aiheuttaa allergisen alveoliitin, mutta ei koskaan astmaa.

Normaalit ympäristöhomeet voivat aiheuttaa astman, mutta ei allergista alveoliittia. Poikkeuksena on Aspergillus fumigatus, joka aiheutta erittäin helposti alveoliitin.

vastaustasi tai paremminkin perusteluja väittämääsi ulkohomeiden ja kosteusvauriomikrobien aiheuttamista sairauksista. Mihin siis perustuu että ulkohomeet aiheuttaisi astmaa ja kosteusvauriomikrobit alveoliittia.

Voisitko perustella vai vaikenetko jälleen väittämisen jälkeen. Jätät vähän niinkuin pelin kesken.

sana paljasti kirjoitti:

että palstan häirikkönä häärii "homeherkkä".

Käry kävi! En olisi uskonut, että se olit sinä!
Olisi pitänyt arvata se siitä, että et vastaa koskaan sähköpostiisi, kun lähetän sinulle uutta tietoa. Olet jo yli vuoden vouhottanut astma-hömppää!

Kysy Mussalo-Rauhamaalta, että mitkä olivatkaan ne homeet, jotka aiheuttivat astmaa? Osaat lukea tiedon myös itse Majvik-I:stä.

Muistakaa, että kosteusvaurioMIKROBI ei ole vielä koskaan aiheuttanut astmaa, mutta kosteusVAURIO siten, että normaalit ympäristöallergeenit ovat sen aiheuttaneet, koska kosteusvauriossa oleskelu on heikentänyt keuhkoputken suojaavaa limakalvoa ja värekärvoitusta.

KOSTEUSvauriomikrobien pöly voi aiheuttaa allergisen alveoliitin, mutta ei koskaan astmaa.

Normaalit ympäristöhomeet voivat aiheuttaa astman, mutta ei allergista alveoliittia. Poikkeuksena on Aspergillus fumigatus, joka aiheutta erittäin helposti alveoliitin.

Ymmärsinkö oikein, että kaikki, jotka ovat kanssasi eri mieltä ovat häirikköjä? Kaikki, jotka pyytävät sinua perustelemaan väittämiäsi ovat häirikköjä? Kaikki, jotka oikaisevat antamaasi tietoa ovat häirikköjä?

Saako täällä olla vain yksi Totuus, joka on Sinun Totuutesi? Onko tämä Sinun Valtakuntasi? Oletko kaiken arvostelun ja kyseenalaistamisen yläpuolella? Haluaisitko itse valita tänne ne henkilöt, joilla ainoastaan on oikeus tänne kirjoitella?

HömppäHeikki kirjoitti:

Ymmärsinkö oikein, että kaikki, jotka ovat kanssasi eri mieltä ovat häirikköjä? Kaikki, jotka pyytävät sinua perustelemaan väittämiäsi ovat häirikköjä? Kaikki, jotka oikaisevat antamaasi tietoa ovat häirikköjä?

Saako täällä olla vain yksi Totuus, joka on Sinun Totuutesi? Onko tämä Sinun Valtakuntasi? Oletko kaiken arvostelun ja kyseenalaistamisen yläpuolella? Haluaisitko itse valita tänne ne henkilöt, joilla ainoastaan on oikeus tänne kirjoitella?

se on selvää mitä mieltä yksi kirjoittaja on allergisesta alveoliitista. Miksi se sinua häiritsee niin paljon?

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000026388555

homeahdistus1 kirjoitti:

se on selvää mitä mieltä yksi kirjoittaja on allergisesta alveoliitista. Miksi se sinua häiritsee niin paljon?

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000026388555

mutta taas häipyi väitteet heitettyään. Ei ole miestä perustelemaan väitteitään.
Joka kerta sama kaava. Voi ressukkaa.

Ota iisisti homeahdistus1, älä tee tästä taas älläkkää.

homesairaana kirjoitti:

mutta taas häipyi väitteet heitettyään. Ei ole miestä perustelemaan väitteitään.
Joka kerta sama kaava. Voi ressukkaa.

Ota iisisti homeahdistus1, älä tee tästä taas älläkkää.

sanoo artikkelissaan "Allergia-ajan lyhyt historia", joka on julkaistu kirjassa "Allerginen kansa-allergia kansanterveysongelmana" (Duodecim 1998).

Aluksi hän kertoo, että ns. varsinaisia allergiat ovat hengityselinten limakalvojen ja ihon allergiat, jotka toimivat IgE-välitteisesti. Astma on juuri tälläinen.

Hän myös mainitsee seuraavaa:
"Myös homehtuneen kasvismateriaalin tai harvinaisissa tapauksissa kotona tai työpaikalla kasvavan homeen aiheuttama homepölykeuhko, joka aiheutuu homeitiöiden ja homeita muistuttavien bakteerien hengittämisestä, on hidasta allergiaa. Diagnostiikassa ei käytetä ihotestejä, diagnoosi perustuu kliiniseen tutkimukseen, keuhkofunktiolöydöksiin, thoraxkuvaan ja IgG-vasta-aineisiin".

Siinä professori itse sanoo, että rakennusten kosteusvauriot aiheuttavat homepölykeuhkoa! Ei sanaakaan astmasta. Tosin hän valehtelee lahjakkaasti siitä, että rakennusten homepölykeuhkot ovat harvinaisia. Hänen johtamaansa iho- ja allergiasairaalaan perustettiin vuonna 1995 sisäilmapoliklinikka juuri sen vuoksi, koska rakennusten sisäilmaongelma oli räjähtänyt terveysviranomaisten käsiin. Haahtela ei puhu astmoista, koska hänen klinikkansa ei niitä diagnosoinut. Jos diagnosoitiin, niin astman aiheutti silloin ulkohomeet. Klinikan esimmäinen johtaja Helena Mussalo-Rauhamaa sanoo, että "vain alle 4,7 µm suuruiset itiöt pääsevät kulkeutumaan hengitysteissä keuhkorakkuloihin asti". A. fumigatus ja sädesienet ovat 1-2 µm. Et silleen!

professori Tari Haahtela kirjoitti:

sanoo artikkelissaan "Allergia-ajan lyhyt historia", joka on julkaistu kirjassa "Allerginen kansa-allergia kansanterveysongelmana" (Duodecim 1998).

Aluksi hän kertoo, että ns. varsinaisia allergiat ovat hengityselinten limakalvojen ja ihon allergiat, jotka toimivat IgE-välitteisesti. Astma on juuri tälläinen.

Hän myös mainitsee seuraavaa:
"Myös homehtuneen kasvismateriaalin tai harvinaisissa tapauksissa kotona tai työpaikalla kasvavan homeen aiheuttama homepölykeuhko, joka aiheutuu homeitiöiden ja homeita muistuttavien bakteerien hengittämisestä, on hidasta allergiaa. Diagnostiikassa ei käytetä ihotestejä, diagnoosi perustuu kliiniseen tutkimukseen, keuhkofunktiolöydöksiin, thoraxkuvaan ja IgG-vasta-aineisiin".

Siinä professori itse sanoo, että rakennusten kosteusvauriot aiheuttavat homepölykeuhkoa! Ei sanaakaan astmasta. Tosin hän valehtelee lahjakkaasti siitä, että rakennusten homepölykeuhkot ovat harvinaisia. Hänen johtamaansa iho- ja allergiasairaalaan perustettiin vuonna 1995 sisäilmapoliklinikka juuri sen vuoksi, koska rakennusten sisäilmaongelma oli räjähtänyt terveysviranomaisten käsiin. Haahtela ei puhu astmoista, koska hänen klinikkansa ei niitä diagnosoinut. Jos diagnosoitiin, niin astman aiheutti silloin ulkohomeet. Klinikan esimmäinen johtaja Helena Mussalo-Rauhamaa sanoo, että "vain alle 4,7 µm suuruiset itiöt pääsevät kulkeutumaan hengitysteissä keuhkorakkuloihin asti". A. fumigatus ja sädesienet ovat 1-2 µm. Et silleen!

ei lähetetä potilaita TTL:n ammattitautitutkimuksiin.

Jos olet allergiasairaalan potilas ja sinut lähetetään TTL:n ammattitautitutkimuksiin HOMEsairauden tutkimiseksi, kerrotko siitä, koska sitten tiedämme että sieltä siis kuitenkin lähetetään TTL:n HOMEaltistuksiin ja tieto on vain urbaani legenda.

sana paljasti kirjoitti:

että palstan häirikkönä häärii "homeherkkä".

Käry kävi! En olisi uskonut, että se olit sinä!
Olisi pitänyt arvata se siitä, että et vastaa koskaan sähköpostiisi, kun lähetän sinulle uutta tietoa. Olet jo yli vuoden vouhottanut astma-hömppää!

Kysy Mussalo-Rauhamaalta, että mitkä olivatkaan ne homeet, jotka aiheuttivat astmaa? Osaat lukea tiedon myös itse Majvik-I:stä.

Muistakaa, että kosteusvaurioMIKROBI ei ole vielä koskaan aiheuttanut astmaa, mutta kosteusVAURIO siten, että normaalit ympäristöallergeenit ovat sen aiheuttaneet, koska kosteusvauriossa oleskelu on heikentänyt keuhkoputken suojaavaa limakalvoa ja värekärvoitusta.

KOSTEUSvauriomikrobien pöly voi aiheuttaa allergisen alveoliitin, mutta ei koskaan astmaa.

Normaalit ympäristöhomeet voivat aiheuttaa astman, mutta ei allergista alveoliittia. Poikkeuksena on Aspergillus fumigatus, joka aiheutta erittäin helposti alveoliitin.

Vedit hömppä sanan käytöstä johtopäätöksen, että minä olin "mielikuvituksesi on ehtymätön" artikkelin kirjoittaja.
Tuolla aikaisemminkin minua syytettiin kirjoittelusta ilman nimimerkkiä (olitko se silloinkin sinä?), johon totesin, että kirjoitaessani tälle palstalle käytän aina Homeherkkä-nimimerkkiäni.
Käry ei siis käynyt. En siis ole tuon artikkelin kirjoittaja.

Tuon artikkelin kirjoittaja esitti sinulle kritiikkiä "Professori Hirvonen" artikkelisi johdosta pyytäen sinua vastaamaan kysymykseen: "Kertositko meille miksi ulkoilmahomeet voivat aiheuttaa astmaa, mutta kosteusvauriohomeet eivät?"
Napakymppikysymys?

Napakymppikysymys siksi, että en ole nähnyt yhtään sellaista tutkimusta missä olisi todettu kosteusvauriorakennuksen tuottavan sellaisia homelajikkeita mitä luonnossa ei esiinny.
Yleisimmät lahottaja- ja sinistäjähomeet ovat välittömästi paikalla kosteusvauriokohteessa.

Totean sinulle myös, että sellaista TIETEELLISTÄ todistusaineistoa ei ole olemassakaan, joka todistaisi kosteusvauriomikrobialtistuksen aiheuttavan ainoastaan ja vain allergista alveoliittia, joten näet turhaa vaivaa tuonkaltaisessa todistelussa minun suhteeni.

Kirjoitit myös: "Olet jo yli vuoden vouhottanut astma-hömpää."
Tunnen homeastmaatikkoja, jotka ovat kärsineet epätasapainossa olevasta, luokitukseltaan vaikea-asteisesta astmasta jo vuosikymmenen ajan, vaan
koskaan minulle ei ole tullut mieleenikään sanoa heille, että keuhkolääkäri on tehnyt kohdallanne väärän diagnoosin.
Kun siis toteat: "Kosteusvauriomikrobien pöly voi aiheuttaa allergisen alveoliitin, mutta EI KOSKAAN ASTMAA", niin olen väittämästäsi täysin eri mieltä.
Mikäli kosteusmikrobialtistus aiheuttaisi ainoastaan ja vain allergisen alveoliitin, niin haudat täyttyisivät, mikäli altistus jatkuu.
Sensijaan kosteusvauriomikrobiastmaatikot näyttävät pystyvän jatkamaan työntekoaan KELA-astman toteamisen jälkeenkin hometyöpaikallaan jopa vuosikausia. Hilkkaliisakin kymmenisen vuotta.

Maamme kansalaisten terveydestä vastaava viranomaisorganisaatiot, kuten esim. STM, KTL ja kansalaisten työkyvystä huoltapitävä TTL, olisivat varmaan mielissään mikäli pystyisit tieteellisesti heille todistamaan, että kosteusvauriomikrobialtistus ei aiheuta astmaa ikäluokissa vauvasta vaariin.

Astmahan on toiseksi suurin kansantautimme verenpainetaudin jälkeen. Mikäli olisit teorioinesi oikeassa, niin terveydestämme vastaavien viranomaistahojemme tulee hakea muita syitä astman puhkeamiseen kuin meidän kansalaisten väittämän kosteusvauriomikrobialtistuksen.

homesairaana kirjoitti:

vastaustasi tai paremminkin perusteluja väittämääsi ulkohomeiden ja kosteusvauriomikrobien aiheuttamista sairauksista. Mihin siis perustuu että ulkohomeet aiheuttaisi astmaa ja kosteusvauriomikrobit alveoliittia.

Voisitko perustella vai vaikenetko jälleen väittämisen jälkeen. Jätät vähän niinkuin pelin kesken.

että näinhän se todellakin on.ulkoilmasta saan poskiontelotulehduksi,allergiaa,räkää,limakalvojen turvotusta,limaista yskää.
Mutta sisätiloista sairastan kuivaa (kosteusvauriomikrobit)yskää,hengitysvaikeuksia,hapen nälkää,myrkytystila.(elimistö kuivuu)
Tarpeeksi kauan sairastettua huomaa eron,kumpaa se on.Astmaa vai allergista alveoliittia.
Ja tämä on ihan itse koettua jota aina olen ihmetellyt.Mutta täältä sain ainakin minä siihen vastauksen.

sieltä tuli kirjoitti:

kuten arvata saattoi, mutta ei taaskaan vastausta kysymykseen, joka siis kuului:

Kerrotko meille, miksi ulkoilmahomeet voivat aiheuttaa astmaa, mutta kosteusvauriomikrobit eivät?

Selitykseksi ei siis kelpaa itiökoko eikä se, että kosteusvauriomikrobit eivät myös olisi allergeenejä! Mikä siis on se syy, että ulkoilmahomeet käyttäytyisivät erilailla kuin kosteusvauriomikrobit tässä suhteessa???

kosteusvauriomikrobit saavat aikaan materiaalien lahoamisen jotka päästävät sitten sisäilmaan myrkkyjä.Se ainakin aiheuttaa allergista alveoliittia.ja kun ei pysty hengittämään seuraa myrkytystila. muut ongelmat.Ehkä hengitysvajaus näissä tapauksissa ei ole astmaa.Ainakin omaalla kohdallani astmälääkkeistä ei ollut hyötyä.Pikemmin päinvastoin.

Homeherkkä kirjoitti:

Vedit hömppä sanan käytöstä johtopäätöksen, että minä olin "mielikuvituksesi on ehtymätön" artikkelin kirjoittaja.
Tuolla aikaisemminkin minua syytettiin kirjoittelusta ilman nimimerkkiä (olitko se silloinkin sinä?), johon totesin, että kirjoitaessani tälle palstalle käytän aina Homeherkkä-nimimerkkiäni.
Käry ei siis käynyt. En siis ole tuon artikkelin kirjoittaja.

Tuon artikkelin kirjoittaja esitti sinulle kritiikkiä "Professori Hirvonen" artikkelisi johdosta pyytäen sinua vastaamaan kysymykseen: "Kertositko meille miksi ulkoilmahomeet voivat aiheuttaa astmaa, mutta kosteusvauriohomeet eivät?"
Napakymppikysymys?

Napakymppikysymys siksi, että en ole nähnyt yhtään sellaista tutkimusta missä olisi todettu kosteusvauriorakennuksen tuottavan sellaisia homelajikkeita mitä luonnossa ei esiinny.
Yleisimmät lahottaja- ja sinistäjähomeet ovat välittömästi paikalla kosteusvauriokohteessa.

Totean sinulle myös, että sellaista TIETEELLISTÄ todistusaineistoa ei ole olemassakaan, joka todistaisi kosteusvauriomikrobialtistuksen aiheuttavan ainoastaan ja vain allergista alveoliittia, joten näet turhaa vaivaa tuonkaltaisessa todistelussa minun suhteeni.

Kirjoitit myös: "Olet jo yli vuoden vouhottanut astma-hömpää."
Tunnen homeastmaatikkoja, jotka ovat kärsineet epätasapainossa olevasta, luokitukseltaan vaikea-asteisesta astmasta jo vuosikymmenen ajan, vaan
koskaan minulle ei ole tullut mieleenikään sanoa heille, että keuhkolääkäri on tehnyt kohdallanne väärän diagnoosin.
Kun siis toteat: "Kosteusvauriomikrobien pöly voi aiheuttaa allergisen alveoliitin, mutta EI KOSKAAN ASTMAA", niin olen väittämästäsi täysin eri mieltä.
Mikäli kosteusmikrobialtistus aiheuttaisi ainoastaan ja vain allergisen alveoliitin, niin haudat täyttyisivät, mikäli altistus jatkuu.
Sensijaan kosteusvauriomikrobiastmaatikot näyttävät pystyvän jatkamaan työntekoaan KELA-astman toteamisen jälkeenkin hometyöpaikallaan jopa vuosikausia. Hilkkaliisakin kymmenisen vuotta.

Maamme kansalaisten terveydestä vastaava viranomaisorganisaatiot, kuten esim. STM, KTL ja kansalaisten työkyvystä huoltapitävä TTL, olisivat varmaan mielissään mikäli pystyisit tieteellisesti heille todistamaan, että kosteusvauriomikrobialtistus ei aiheuta astmaa ikäluokissa vauvasta vaariin.

Astmahan on toiseksi suurin kansantautimme verenpainetaudin jälkeen. Mikäli olisit teorioinesi oikeassa, niin terveydestämme vastaavien viranomaistahojemme tulee hakea muita syitä astman puhkeamiseen kuin meidän kansalaisten väittämän kosteusvauriomikrobialtistuksen.

että ei tajuta sitä, että kosteusvauriomikrobien aiheuttama sairaus eroaa merkittävästi ns. perinteisistä allergioista. Siis hengityselinten limakalvosairauksista, jotka toimivat IgE-mekanismilla. Maanviljelijöiden homepölykeuhkon kohdalla ei ollut mitään ongelmaa. Tosin ajateltiin, että vain massiivinen pöly voi sitä aiheuttaa.

Aivan oikein tämä on napakymppikysymys:
"Kertositko meille miksi ulkoilmahomeet voivat aiheuttaa astmaa, mutta kosteusvauriohomeet eivät?"

Vastauksen löydät tähän Majvik-I:stä. Artikkelin kirjoittaja on Helena Mussalo-Rauhamaa. Hän kertoo nimeonomaan, että astmaa aiheuttavat vain normaalisti ulkoilmassa olevat homeet, kuten Aspergillus ja Cladosporium. Montako sataa kertaa tämä asia pitää toistaa. Mussalo-Rauhamaa myös selvitti, että vain alle 4,7 µm hiukkaset pääsevät keuhkorakkuloihin. Montako tuhatta kertaa tämä täytyy vielä toistaa?

Olen melko varma, että pääasiallisin syy kosteusvauriokohteessa sairastumiseen, ovat nämä rihmamaiset maaperäbakteerit eli sädesienet. Kosteusvauriokohteessa homeet vain muuttavat selluloosan bakteereille sopivaan muotoon eli sokereiksi. Toki on myrkkyjä tuottavia homelajeja. Poikkeus on tietysti homeissa Aspergillus fumigatus (itiön koko 2 µm), joka on varsinaisen myös työympäristöstä johtuvan allergisen alveoliitin aiheuttaja. Aikaisemmin oli varma tieto, että hake- heinä- ja kompostipöly aiheutti sitä (siis A. fumigatus). Totta kai em. materiaaleissa on myös sädesieniä.

Kun "tutkijat" sanovat, että kosteusvaurio lisää astmaan sairastumisen riskiä, niin he tarkoittavat sitä, että kosteusvauriomikrobipöly on heikentänyt keuhkoputken limakalvoa ja värekarvoitusta siinä mmäärin, että ns. perinteisistä ympäristöallergeenistä johtuvat astmat ovat mahdollisia. He eivät tarkoita kosteusvauriomikrobeja! Tämä on samankaltainen asia siinä suhteessa, että mikrobien aiheuttamat infektiot ovat mahdollisia paljon helpommin, jos on altistunut kosteusvauriomikrobipölylle. Eivät infektiot johdu kosteusvauriomikrobeista.

Keskusteluni koskee vain ttl:llä altistettuja ja sitä, että kummasta on kyse, astmasta vai homepölykeuhkosta?

merkillistä, kirjoitti:

että ei tajuta sitä, että kosteusvauriomikrobien aiheuttama sairaus eroaa merkittävästi ns. perinteisistä allergioista. Siis hengityselinten limakalvosairauksista, jotka toimivat IgE-mekanismilla. Maanviljelijöiden homepölykeuhkon kohdalla ei ollut mitään ongelmaa. Tosin ajateltiin, että vain massiivinen pöly voi sitä aiheuttaa.

Aivan oikein tämä on napakymppikysymys:
"Kertositko meille miksi ulkoilmahomeet voivat aiheuttaa astmaa, mutta kosteusvauriohomeet eivät?"

Vastauksen löydät tähän Majvik-I:stä. Artikkelin kirjoittaja on Helena Mussalo-Rauhamaa. Hän kertoo nimeonomaan, että astmaa aiheuttavat vain normaalisti ulkoilmassa olevat homeet, kuten Aspergillus ja Cladosporium. Montako sataa kertaa tämä asia pitää toistaa. Mussalo-Rauhamaa myös selvitti, että vain alle 4,7 µm hiukkaset pääsevät keuhkorakkuloihin. Montako tuhatta kertaa tämä täytyy vielä toistaa?

Olen melko varma, että pääasiallisin syy kosteusvauriokohteessa sairastumiseen, ovat nämä rihmamaiset maaperäbakteerit eli sädesienet. Kosteusvauriokohteessa homeet vain muuttavat selluloosan bakteereille sopivaan muotoon eli sokereiksi. Toki on myrkkyjä tuottavia homelajeja. Poikkeus on tietysti homeissa Aspergillus fumigatus (itiön koko 2 µm), joka on varsinaisen myös työympäristöstä johtuvan allergisen alveoliitin aiheuttaja. Aikaisemmin oli varma tieto, että hake- heinä- ja kompostipöly aiheutti sitä (siis A. fumigatus). Totta kai em. materiaaleissa on myös sädesieniä.

Kun "tutkijat" sanovat, että kosteusvaurio lisää astmaan sairastumisen riskiä, niin he tarkoittavat sitä, että kosteusvauriomikrobipöly on heikentänyt keuhkoputken limakalvoa ja värekarvoitusta siinä mmäärin, että ns. perinteisistä ympäristöallergeenistä johtuvat astmat ovat mahdollisia. He eivät tarkoita kosteusvauriomikrobeja! Tämä on samankaltainen asia siinä suhteessa, että mikrobien aiheuttamat infektiot ovat mahdollisia paljon helpommin, jos on altistunut kosteusvauriomikrobipölylle. Eivät infektiot johdu kosteusvauriomikrobeista.

Keskusteluni koskee vain ttl:llä altistettuja ja sitä, että kummasta on kyse, astmasta vai homepölykeuhkosta?

Mussalo-Rauhamaa ei ole mitään sellaista sanonut Majvik I:ssä, jos koko tekstin lukee. Sitäpaitsi Majvik I:n jälkeen on valmistunut lukuisia tutkimuksia ja väitöskirjoja, joissa astman ja kosteusvauriomikrobien syy-yhteys on todettu. Majvik II korvaa vanhan Majvik I:n.

" Montako sataa kertaa tämä asia pitää toistaa. Mussalo-Rauhamaa myös selvitti, että vain alle 4,7 µm hiukkaset pääsevät keuhkorakkuloihin."

Montako tuhatta kertaa pitää toistaa, että vain osa kosteusvauriotalojen mikrobien itiöistä on alle 4,7 µm ja että suurin osa niistäkin voi jäädä matkan varrelle aiheuttamaan astmaa, vaikka kokonsa puolesta mahtuisivatkin keuhkorakkuloihin.

Myöskään ulkoilmahomeiden allergeenisuus ei poikkea kosteusvauriomikrobien allergeenisuudesta, kuten täällä on sinulle lukemattomia kertoja yritetty selvittää ihan oikein faktatiedoin.

vastata kirjoitti:

Mussalo-Rauhamaa ei ole mitään sellaista sanonut Majvik I:ssä, jos koko tekstin lukee. Sitäpaitsi Majvik I:n jälkeen on valmistunut lukuisia tutkimuksia ja väitöskirjoja, joissa astman ja kosteusvauriomikrobien syy-yhteys on todettu. Majvik II korvaa vanhan Majvik I:n.

" Montako sataa kertaa tämä asia pitää toistaa. Mussalo-Rauhamaa myös selvitti, että vain alle 4,7 µm hiukkaset pääsevät keuhkorakkuloihin."

Montako tuhatta kertaa pitää toistaa, että vain osa kosteusvauriotalojen mikrobien itiöistä on alle 4,7 µm ja että suurin osa niistäkin voi jäädä matkan varrelle aiheuttamaan astmaa, vaikka kokonsa puolesta mahtuisivatkin keuhkorakkuloihin.

Myöskään ulkoilmahomeiden allergeenisuus ei poikkea kosteusvauriomikrobien allergeenisuudesta, kuten täällä on sinulle lukemattomia kertoja yritetty selvittää ihan oikein faktatiedoin.

todetaan väikkäreissä, miksi ei, kun niitä astmoja tehtailee itse TTL.

Muut sairaudet ja oireet eivät kuulu tutkimuksiin, eikä keuhkolääkärit enää kommentoi juuri mitään! Entä lähettääkö allergiasairaala TTL:n homealtistuksiin ammattitautiepäilyjä????

Allergiasairaala lienee rehellinen, ainoako?

yhteys, kirjoitti:

todetaan väikkäreissä, miksi ei, kun niitä astmoja tehtailee itse TTL.

Muut sairaudet ja oireet eivät kuulu tutkimuksiin, eikä keuhkolääkärit enää kommentoi juuri mitään! Entä lähettääkö allergiasairaala TTL:n homealtistuksiin ammattitautiepäilyjä????

Allergiasairaala lienee rehellinen, ainoako?

Me emme nyt puhu pelkästään suomalaisista tutkimuksista ja väitöskirjoista. TTL ei ole maailmanlaajuinen organisaatio. Yritä muistaa se.

merkillistä, kirjoitti:

että ei tajuta sitä, että kosteusvauriomikrobien aiheuttama sairaus eroaa merkittävästi ns. perinteisistä allergioista. Siis hengityselinten limakalvosairauksista, jotka toimivat IgE-mekanismilla. Maanviljelijöiden homepölykeuhkon kohdalla ei ollut mitään ongelmaa. Tosin ajateltiin, että vain massiivinen pöly voi sitä aiheuttaa.

Aivan oikein tämä on napakymppikysymys:
"Kertositko meille miksi ulkoilmahomeet voivat aiheuttaa astmaa, mutta kosteusvauriohomeet eivät?"

Vastauksen löydät tähän Majvik-I:stä. Artikkelin kirjoittaja on Helena Mussalo-Rauhamaa. Hän kertoo nimeonomaan, että astmaa aiheuttavat vain normaalisti ulkoilmassa olevat homeet, kuten Aspergillus ja Cladosporium. Montako sataa kertaa tämä asia pitää toistaa. Mussalo-Rauhamaa myös selvitti, että vain alle 4,7 µm hiukkaset pääsevät keuhkorakkuloihin. Montako tuhatta kertaa tämä täytyy vielä toistaa?

Olen melko varma, että pääasiallisin syy kosteusvauriokohteessa sairastumiseen, ovat nämä rihmamaiset maaperäbakteerit eli sädesienet. Kosteusvauriokohteessa homeet vain muuttavat selluloosan bakteereille sopivaan muotoon eli sokereiksi. Toki on myrkkyjä tuottavia homelajeja. Poikkeus on tietysti homeissa Aspergillus fumigatus (itiön koko 2 µm), joka on varsinaisen myös työympäristöstä johtuvan allergisen alveoliitin aiheuttaja. Aikaisemmin oli varma tieto, että hake- heinä- ja kompostipöly aiheutti sitä (siis A. fumigatus). Totta kai em. materiaaleissa on myös sädesieniä.

Kun "tutkijat" sanovat, että kosteusvaurio lisää astmaan sairastumisen riskiä, niin he tarkoittavat sitä, että kosteusvauriomikrobipöly on heikentänyt keuhkoputken limakalvoa ja värekarvoitusta siinä mmäärin, että ns. perinteisistä ympäristöallergeenistä johtuvat astmat ovat mahdollisia. He eivät tarkoita kosteusvauriomikrobeja! Tämä on samankaltainen asia siinä suhteessa, että mikrobien aiheuttamat infektiot ovat mahdollisia paljon helpommin, jos on altistunut kosteusvauriomikrobipölylle. Eivät infektiot johdu kosteusvauriomikrobeista.

Keskusteluni koskee vain ttl:llä altistettuja ja sitä, että kummasta on kyse, astmasta vai homepölykeuhkosta?

tietoa:

" Kun Suomen Lääkärilehti vuonna 1998 julkaisi Majvikin suosituksen, ongelma oli vielä uusi. Sen laajuus ja vaikeus yllättivät terveydenhoitohenkilöstön, joka tunsi itsensä avuttomaksi uuden ongelman edessä. Tuolloin suosituksen laatineet 30 asiantuntijaa eivät voineet nojautua juuri nimeksikään tieteelliseen näyttöön. Kymmenessä vuodessa on tapahtunut paljon. Ongelmaan on herätty myös kansainvälisesti. On julkaistu kosteusvaurioon ja kosteusvauriomikrobeihin liittyviä tutkimustuloksia ja tieteellisen näytön arviokatsauksia. Lisäksi on kertynyt runsaasti kokemusta toiminnasta ja ongelmaratkaisuista kohteessa sekä yksilöiden kliinisistä tutkimuksista. "

hehh kirjoitti:

Me emme nyt puhu pelkästään suomalaisista tutkimuksista ja väitöskirjoista. TTL ei ole maailmanlaajuinen organisaatio. Yritä muistaa se.

lähettääkö allergiasairaala homealtistuksiin TTL:lle potilaitaan???

Tietääkö kukaan tarkemmin, joku rehellinnen?

ammattitautien altistukset kirjoitti:

lähettääkö allergiasairaala homealtistuksiin TTL:lle potilaitaan???

Tietääkö kukaan tarkemmin, joku rehellinnen?

kuka soittaa allergiasairaalaan ja pyytää kommenttia väitökseen, jonka mukaan allergiasairaalasta ei lähetettä TTL:n homealtistuksiin lähetetä!!!

Kumpi yksikkö tekee työtään rehellisesti?????

vaarallistako???? kirjoitti:

kuka soittaa allergiasairaalaan ja pyytää kommenttia väitökseen, jonka mukaan allergiasairaalasta ei lähetettä TTL:n homealtistuksiin lähetetä!!!

Kumpi yksikkö tekee työtään rehellisesti?????

erikoistunut tekemään BAL-tutkimuksen silloin, kun immunoaktivaatio on jo sammunut.

Iho- ja allergiasairaalassa lääkärit myös sanovat, että allerginen alveoliittisi on nyt parantunut, vaikka diff. kapasit. olisi 56%.

ammattitautien altistukset kirjoitti:

lähettääkö allergiasairaala homealtistuksiin TTL:lle potilaitaan???

Tietääkö kukaan tarkemmin, joku rehellinnen?

harkita mihin potilas lähetetään, työterveyslaitokselle vai allergiasairaalaan. Omalla kohdallani tämä aiheutti lääkärille paljon pohdintaa, mutta onneksi sain itsekin vaikuttaa päätökseen. Sairaalasta ei ehdotettu ammattitautitutkimuksia jatkossakaan, vaikka työpaikan tilanne ilmeni kyllä. Sieltä sanottiin, että jatkossa takaisin heille tarpeen vaatiessa.

Majvik 2:ssa kirjoitti:

tietoa:

" Kun Suomen Lääkärilehti vuonna 1998 julkaisi Majvikin suosituksen, ongelma oli vielä uusi. Sen laajuus ja vaikeus yllättivät terveydenhoitohenkilöstön, joka tunsi itsensä avuttomaksi uuden ongelman edessä. Tuolloin suosituksen laatineet 30 asiantuntijaa eivät voineet nojautua juuri nimeksikään tieteelliseen näyttöön. Kymmenessä vuodessa on tapahtunut paljon. Ongelmaan on herätty myös kansainvälisesti. On julkaistu kosteusvaurioon ja kosteusvauriomikrobeihin liittyviä tutkimustuloksia ja tieteellisen näytön arviokatsauksia. Lisäksi on kertynyt runsaasti kokemusta toiminnasta ja ongelmaratkaisuista kohteessa sekä yksilöiden kliinisistä tutkimuksista. "

kaiken!

Kaikki tieto homepölyn aiheuttamasta sairaudesta saatiin jo 80-luvulla, kun tutkittiin maanviljelijöiden homepölykeuhkoa. Ei muuten aiheuttanut heillä lainkaan astmaa. No ei tietenkään, koska ei oltu vielä keksitty altistaa A. fumigatuksella!

tiesivät jo kirjoitti:

kaiken!

Kaikki tieto homepölyn aiheuttamasta sairaudesta saatiin jo 80-luvulla, kun tutkittiin maanviljelijöiden homepölykeuhkoa. Ei muuten aiheuttanut heillä lainkaan astmaa. No ei tietenkään, koska ei oltu vielä keksitty altistaa A. fumigatuksella!

Maanviljelijöiden tultua ammattitautilainsäädännön piiriin vuonna 1982, rekisteriin ilmoitettujen astmaan sairastumiset ovat lisääntyneet

eräs sairastava kirjoitti:

että näinhän se todellakin on.ulkoilmasta saan poskiontelotulehduksi,allergiaa,räkää,limakalvojen turvotusta,limaista yskää.
Mutta sisätiloista sairastan kuivaa (kosteusvauriomikrobit)yskää,hengitysvaikeuksia,hapen nälkää,myrkytystila.(elimistö kuivuu)
Tarpeeksi kauan sairastettua huomaa eron,kumpaa se on.Astmaa vai allergista alveoliittia.
Ja tämä on ihan itse koettua jota aina olen ihmetellyt.Mutta täältä sain ainakin minä siihen vastauksen.

Kun faktatietoa ei ole, niin pitää heittäytyä "erääksi sairastavaksi". Näit paljon vaivaa muuttaessasi kirjoitustyyliäsi, jotta sinua ei tunnistettaisi. Ammuit siinä kyllä aika pahasti yli.

professori Tari Haahtela kirjoitti:

sanoo artikkelissaan "Allergia-ajan lyhyt historia", joka on julkaistu kirjassa "Allerginen kansa-allergia kansanterveysongelmana" (Duodecim 1998).

Aluksi hän kertoo, että ns. varsinaisia allergiat ovat hengityselinten limakalvojen ja ihon allergiat, jotka toimivat IgE-välitteisesti. Astma on juuri tälläinen.

Hän myös mainitsee seuraavaa:
"Myös homehtuneen kasvismateriaalin tai harvinaisissa tapauksissa kotona tai työpaikalla kasvavan homeen aiheuttama homepölykeuhko, joka aiheutuu homeitiöiden ja homeita muistuttavien bakteerien hengittämisestä, on hidasta allergiaa. Diagnostiikassa ei käytetä ihotestejä, diagnoosi perustuu kliiniseen tutkimukseen, keuhkofunktiolöydöksiin, thoraxkuvaan ja IgG-vasta-aineisiin".

Siinä professori itse sanoo, että rakennusten kosteusvauriot aiheuttavat homepölykeuhkoa! Ei sanaakaan astmasta. Tosin hän valehtelee lahjakkaasti siitä, että rakennusten homepölykeuhkot ovat harvinaisia. Hänen johtamaansa iho- ja allergiasairaalaan perustettiin vuonna 1995 sisäilmapoliklinikka juuri sen vuoksi, koska rakennusten sisäilmaongelma oli räjähtänyt terveysviranomaisten käsiin. Haahtela ei puhu astmoista, koska hänen klinikkansa ei niitä diagnosoinut. Jos diagnosoitiin, niin astman aiheutti silloin ulkohomeet. Klinikan esimmäinen johtaja Helena Mussalo-Rauhamaa sanoo, että "vain alle 4,7 µm suuruiset itiöt pääsevät kulkeutumaan hengitysteissä keuhkorakkuloihin asti". A. fumigatus ja sädesienet ovat 1-2 µm. Et silleen!

että sekä Haahtela että Mussalo-Rauhamaa ovat Majvik II:n kirjoittajia. Hekään eivät enää elä vuotta 1998. Päivitä sinäkin tietosi Majvik II:sta.

hoijaa kirjoitti:

Maanviljelijöiden tultua ammattitautilainsäädännön piiriin vuonna 1982, rekisteriin ilmoitettujen astmaan sairastumiset ovat lisääntyneet

lisäksi:

"Maanviljelijöiden ammattiastman pitkäaikaisennuste on lääkitystarpeen ja keuhkofunktioseurannan perusteella arvioiden todettu huonommaksi kuin ei-viljelijöiden astman. Myös eläkkeelle jääminen ja ammatinvaihto astman takia oli viljelijöillä yleisempää kuin ei-viljelijöillä."

hehh kirjoitti:

Me emme nyt puhu pelkästään suomalaisista tutkimuksista ja väitöskirjoista. TTL ei ole maailmanlaajuinen organisaatio. Yritä muistaa se.

Ei enää kukaan!!!!!!!!!!!11

TTL:n tutkijoihin ja lääkär... kirjoitti:

Ei enää kukaan!!!!!!!!!!!11

Sinä olet yksi ihminen, joka näkee vain vihollisia jokapuolella.

ole kaikki kirjoitti:

Sinä olet yksi ihminen, joka näkee vain vihollisia jokapuolella.

et tiedä sitä! Ei ole yhtä ihmistä ja yhtä mielipidettä. Olet eksynyt todellisuudesta kuten ystäväsikin, luulo ei ole tietoa!

sana paljasti kirjoitti:

että palstan häirikkönä häärii "homeherkkä".

Käry kävi! En olisi uskonut, että se olit sinä!
Olisi pitänyt arvata se siitä, että et vastaa koskaan sähköpostiisi, kun lähetän sinulle uutta tietoa. Olet jo yli vuoden vouhottanut astma-hömppää!

Kysy Mussalo-Rauhamaalta, että mitkä olivatkaan ne homeet, jotka aiheuttivat astmaa? Osaat lukea tiedon myös itse Majvik-I:stä.

Muistakaa, että kosteusvaurioMIKROBI ei ole vielä koskaan aiheuttanut astmaa, mutta kosteusVAURIO siten, että normaalit ympäristöallergeenit ovat sen aiheuttaneet, koska kosteusvauriossa oleskelu on heikentänyt keuhkoputken suojaavaa limakalvoa ja värekärvoitusta.

KOSTEUSvauriomikrobien pöly voi aiheuttaa allergisen alveoliitin, mutta ei koskaan astmaa.

Normaalit ympäristöhomeet voivat aiheuttaa astman, mutta ei allergista alveoliittia. Poikkeuksena on Aspergillus fumigatus, joka aiheutta erittäin helposti alveoliitin.

erityisesti toveri Lipponen. Tiedätkö, että hän on sosialidemokraatti. Tuntee varmaan Mönkäreenkin.

TTL:n tutkijoihin ja lääkär... kirjoitti:

Ei enää kukaan!!!!!!!!!!!11

Jos putoat kuoppaan ei se ole kuopan syy. Sinun pitäisi oppia hahmottamaan asioita vähän laajemmaltikin. Voi aloittaa lukemalla tämän:

http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/kansanterveyslehti/lehdet_2007/nro_4_2007/majvik_ii_-suositus_ohjaa_kosteusvaurioihin_liittyvien_oireiden_selvittelyssa/

Niin kauan kun tieto tarkasta mekanismista puuttuu, korvauskäytäntö tuntuu jatkuvan nihkeänä sekä vakuutusyhtiöissä että Kelassa. Osa potilaista joutuu valituskierteeseen 3–4 vuodeksi, ja toimeentulo on tänä aikana vaikeaa. Näihin tilanteisiin on ollut hankala saada muutosta, sillä asiaan vaikuttaa monta eri lakia, joita voidaan käyttää perusteena hylätä vaatimukset. Korvauskäytännöistä tarvitaan Nordmanin mukaan laajempaa yhteiskuntasopimusta.

- Suosituksen koonnut asiantuntijaryhmä toivoo tietysti, että lääkärin nykyisen näytön pohjalta tekemä ammattitautidiagnoosi riittäisi vakuutusyhtiöille. He edustavat maan parasta asiantuntemusta, sanoo Nordman.

eräs sairastava kirjoitti:

että näinhän se todellakin on.ulkoilmasta saan poskiontelotulehduksi,allergiaa,räkää,limakalvojen turvotusta,limaista yskää.
Mutta sisätiloista sairastan kuivaa (kosteusvauriomikrobit)yskää,hengitysvaikeuksia,hapen nälkää,myrkytystila.(elimistö kuivuu)
Tarpeeksi kauan sairastettua huomaa eron,kumpaa se on.Astmaa vai allergista alveoliittia.
Ja tämä on ihan itse koettua jota aina olen ihmetellyt.Mutta täältä sain ainakin minä siihen vastauksen.

Itse olin aivan terve ennen sisäilmasta saamaani altistusta. Ei ollut poskiontelotulehduksia,limakalvoturvotuksia,allergiaa,limaista yskää.
SAIN NE KAIKKI JA PALJON MUUTAKIN ALTISTUTTUANI KOSTEUSVAURIOMIKROBEILLE, en siis ulkohomeille.

Haloo,taas!! Kyllä on taas vedetty teorioita perseestä!

VAAN EI OLE kirjoitti:

Itse olin aivan terve ennen sisäilmasta saamaani altistusta. Ei ollut poskiontelotulehduksia,limakalvoturvotuksia,allergiaa,limaista yskää.
SAIN NE KAIKKI JA PALJON MUUTAKIN ALTISTUTTUANI KOSTEUSVAURIOMIKROBEILLE, en siis ulkohomeille.

Haloo,taas!! Kyllä on taas vedetty teorioita perseestä!

Unohdit, että olit valinnut aivan toisenlaisen kirjoitustyylin tuohon edelliseen viestiisi, jottei sinua tunnistettaisi. Nyt kirjoitit vahingossa sillä omalla tyylilläsi ja myös sinulle tyypillisesti HUUTAEN.

taas...... kirjoitti:

Unohdit, että olit valinnut aivan toisenlaisen kirjoitustyylin tuohon edelliseen viestiisi, jottei sinua tunnistettaisi. Nyt kirjoitit vahingossa sillä omalla tyylilläsi ja myös sinulle tyypillisesti HUUTAEN.

en tiedä keneksi minua luulet, mutta e.v.v.k!

Hupaisia väitteitä esittelet. Jokainen altistunut tietää tasan tarkkaan milloin ja mistä oireet alkoivat, jos heiltä kysytään oliko altistuksen ja oireiden aiheuttaja ulkohomeet vaiko sisähomeet.
Totta helkkarissa sisähomeiden jälkeen ärsyttävät ulkohomeetkin, mutta sehän on aika selviö sen jälkeen kun sisähomeet ovat kehon saaneet pörhälleen. Ja tätä tietoa ei tarvitse hakea edes väitöskirjoista, se on totta sanoi kuka tunkion tonkija mitä hyvänsä asiasta.

hoijaa kirjoitti:

Maanviljelijöiden tultua ammattitautilainsäädännön piiriin vuonna 1982, rekisteriin ilmoitettujen astmaan sairastumiset ovat lisääntyneet

eivät johdukaan kosteusvauriomikrobeista!

Et löydä mistään tutkimusta, jossa todetaan ja oikein nimetään, mikä kosteusvauriomikrobi on aiheuttanut astman.

Linkistä voit lukea ammattiastmasta:
http://www.ttl.fi/Internet/Suomi/Tiedonvalitys/Verkkolehdet/Tyoterveiset/1996-03/02.htm

Lue tarkkaan puhutaanko siinä kosteusvauriomikrobien aiheuttamasta astmasta.
Näet myös, että mikä aiheuttaa maanviljelijöiden astman!

VAAN EI OLE kirjoitti:

en tiedä keneksi minua luulet, mutta e.v.v.k!

Hupaisia väitteitä esittelet. Jokainen altistunut tietää tasan tarkkaan milloin ja mistä oireet alkoivat, jos heiltä kysytään oliko altistuksen ja oireiden aiheuttaja ulkohomeet vaiko sisähomeet.
Totta helkkarissa sisähomeiden jälkeen ärsyttävät ulkohomeetkin, mutta sehän on aika selviö sen jälkeen kun sisähomeet ovat kehon saaneet pörhälleen. Ja tätä tietoa ei tarvitse hakea edes väitöskirjoista, se on totta sanoi kuka tunkion tonkija mitä hyvänsä asiasta.

Minun astmani puhkesi sisähomeista eikä ulkoilman normaalit homeet aiheuta mitään oireita. Paitsi, jos tongin multapenkkejä tai kuljen lehtometsässä. Silloin voin saada astmakohtauksen. Mutta se taas johtuu siitä, että silloin joudun tekemisiin juuri niiden samojen home- tai bakteerilajien kanssa, joita hometaloissakin on. Astmalääkkeet auttaa eikä minulla ole ollut mitään allergiseen alveoliittiin viittaavaa.

ne astmat kirjoitti:

eivät johdukaan kosteusvauriomikrobeista!

Et löydä mistään tutkimusta, jossa todetaan ja oikein nimetään, mikä kosteusvauriomikrobi on aiheuttanut astman.

Linkistä voit lukea ammattiastmasta:
http://www.ttl.fi/Internet/Suomi/Tiedonvalitys/Verkkolehdet/Tyoterveiset/1996-03/02.htm

Lue tarkkaan puhutaanko siinä kosteusvauriomikrobien aiheuttamasta astmasta.
Näet myös, että mikä aiheuttaa maanviljelijöiden astman!

siirtymään nykyaikaan ja hakemaan ajantasaista tietoa. En edes vaivaudu lukemaan vuodelta 1996 olevia artikkeleita.

ne astmat kirjoitti:

eivät johdukaan kosteusvauriomikrobeista!

Et löydä mistään tutkimusta, jossa todetaan ja oikein nimetään, mikä kosteusvauriomikrobi on aiheuttanut astman.

Linkistä voit lukea ammattiastmasta:
http://www.ttl.fi/Internet/Suomi/Tiedonvalitys/Verkkolehdet/Tyoterveiset/1996-03/02.htm

Lue tarkkaan puhutaanko siinä kosteusvauriomikrobien aiheuttamasta astmasta.
Näet myös, että mikä aiheuttaa maanviljelijöiden astman!

" Kun Suomen Lääkärilehti vuonna 1998 julkaisi Majvikin suosituksen, ongelma oli vielä uusi. Sen laajuus ja vaikeus yllättivät terveydenhoitohenkilöstön, joka tunsi itsensä avuttomaksi uuden ongelman edessä. Tuolloin suosituksen laatineet 30 asiantuntijaa eivät voineet nojautua juuri nimeksikään tieteelliseen näyttöön. Kymmenessä vuodessa on tapahtunut paljon. Ongelmaan on herätty myös kansainvälisesti. On julkaistu kosteusvaurioon ja kosteusvauriomikrobeihin liittyviä tutkimustuloksia ja tieteellisen näytön arviokatsauksia. Lisäksi on kertynyt runsaasti kokemusta toiminnasta ja ongelmaratkaisuista kohteessa sekä yksilöiden kliinisistä tutkimuksista. "

s`il vous plait kirjoitti:

kosteusvauriomikrobit saavat aikaan materiaalien lahoamisen jotka päästävät sitten sisäilmaan myrkkyjä.Se ainakin aiheuttaa allergista alveoliittia.ja kun ei pysty hengittämään seuraa myrkytystila. muut ongelmat.Ehkä hengitysvajaus näissä tapauksissa ei ole astmaa.Ainakin omaalla kohdallani astmälääkkeistä ei ollut hyötyä.Pikemmin päinvastoin.

Eli millaiset on myrkytystilan oireet?

merkillistä, kirjoitti:

että ei tajuta sitä, että kosteusvauriomikrobien aiheuttama sairaus eroaa merkittävästi ns. perinteisistä allergioista. Siis hengityselinten limakalvosairauksista, jotka toimivat IgE-mekanismilla. Maanviljelijöiden homepölykeuhkon kohdalla ei ollut mitään ongelmaa. Tosin ajateltiin, että vain massiivinen pöly voi sitä aiheuttaa.

Aivan oikein tämä on napakymppikysymys:
"Kertositko meille miksi ulkoilmahomeet voivat aiheuttaa astmaa, mutta kosteusvauriohomeet eivät?"

Vastauksen löydät tähän Majvik-I:stä. Artikkelin kirjoittaja on Helena Mussalo-Rauhamaa. Hän kertoo nimeonomaan, että astmaa aiheuttavat vain normaalisti ulkoilmassa olevat homeet, kuten Aspergillus ja Cladosporium. Montako sataa kertaa tämä asia pitää toistaa. Mussalo-Rauhamaa myös selvitti, että vain alle 4,7 µm hiukkaset pääsevät keuhkorakkuloihin. Montako tuhatta kertaa tämä täytyy vielä toistaa?

Olen melko varma, että pääasiallisin syy kosteusvauriokohteessa sairastumiseen, ovat nämä rihmamaiset maaperäbakteerit eli sädesienet. Kosteusvauriokohteessa homeet vain muuttavat selluloosan bakteereille sopivaan muotoon eli sokereiksi. Toki on myrkkyjä tuottavia homelajeja. Poikkeus on tietysti homeissa Aspergillus fumigatus (itiön koko 2 µm), joka on varsinaisen myös työympäristöstä johtuvan allergisen alveoliitin aiheuttaja. Aikaisemmin oli varma tieto, että hake- heinä- ja kompostipöly aiheutti sitä (siis A. fumigatus). Totta kai em. materiaaleissa on myös sädesieniä.

Kun "tutkijat" sanovat, että kosteusvaurio lisää astmaan sairastumisen riskiä, niin he tarkoittavat sitä, että kosteusvauriomikrobipöly on heikentänyt keuhkoputken limakalvoa ja värekarvoitusta siinä mmäärin, että ns. perinteisistä ympäristöallergeenistä johtuvat astmat ovat mahdollisia. He eivät tarkoita kosteusvauriomikrobeja! Tämä on samankaltainen asia siinä suhteessa, että mikrobien aiheuttamat infektiot ovat mahdollisia paljon helpommin, jos on altistunut kosteusvauriomikrobipölylle. Eivät infektiot johdu kosteusvauriomikrobeista.

Keskusteluni koskee vain ttl:llä altistettuja ja sitä, että kummasta on kyse, astmasta vai homepölykeuhkosta?

Kun puhut kaiken aikaa kosteusvauriomikrobien itiökoosta, niin sinun mielestäsi itiökokoolla on määräävä tekijä mihin allergiseen keuhkosairauteen sairastuu?

Teoriasi mukaan kaikki ne itiöt joiden kokoluokka on alle 4,7 aiheuttavat allergisen alveoliitin, koska ne pääsevät keuhkorakkuloihin asti.
Eli teoriasi mukaan itiökosketus keuhkorakkuloissa johtaa keuhkorakkuloiden tulehtumiseen, eli allergiseen alveoliittiin.
Immunologisista perustyypeistä soluvälitteinen reaktio (tyyppi IV) aiheutuu kosketuksesta allergeenin kanssa.
Immunokompleksivälitteisen reaktiotyyppin (tyyppi III) on sanottu tuottavan allergista alveoliittia ilman kokoluokkaa, siis mikä tahansa orgaaninen pöly (proteiini) käy sen laukaisijaksi.

Keuhkosairaudet kirjassa on luettelo allergisen alveoliitin aiheuttajamikrobeista.
Siinä mainitaan myös Alternaria.
Alternarian itiökoko on 14,4.

Teoriasi mukaan Alternarian ei pitäisi aiheuttaa allergista alveoliittia.
Oletko siis sitä mieltä, että lääketiede on väärässä ja sinä oikeassa?

Kiitos kaikille vastauksista! :)

nimi on?

Kyllä siinä hulluksi meinas tulla kun kukaan ei uskonut kuinka sairas todella olit.Homesairaus ei ole psykoosia vaan psykoosi on seurausta homeille sairastumisesta.Se on seurausta siitä vähättelystä lääkärien taholta kun itse on niin sairas ettei liikkumaan pääse.Epätoivoa.Turhautumista.Ja kun ei parane vaikka mitä yrittäisi.Apua ei saa mistään.Muuta kuin halveksuntaa vuositolkulla.Hulluhan sitä olisi jos se ei mieleen vaikuttaisi.Mielestäni jonkin asteen psykoosi on siinä normaali terveen ihmisen rektio.Eikä tämä psykoosi ole mikään pysyvä tila.Siihen ei tarvitse lääkettä vaan pois hometalosta niin "psykoosikin"paranee ihan itsestään kun ruumis alkaa tervehtyä.

asiantuntijoilta tuonkin kuulit?

olen ymmärtänyt että harva asiantuntija enää suostuu keskustelemaan kanssasi