Kunhan kysyn? Onko niissä mitään järkeä? Sudethan ovat arkoja kun mitkä! Kuka haluaa koiransa arkuutta? onko arkuus toivottava luonteenpiirre? Miksi sellaisia jalostetaan? Niin ja onko se uhka todellinen, että Suomen susikannn puhtaus on näiden arkajalkojen myötä vaarassa? Voidaanko olla 100% varmoja, että ne eivät pakene tarhoistaan metsiin? Tavallinen koirhan on sudelle ruokaa, mutt entä koirasusi? onko se mahdollinen parittelukumppani? Miksi niitä ylipäätänsä jalostetaan, kun saatavilla on niin paljon sutta muistuttavia rotuja, jotka kuitenkin ovat koiria, eivätkä arkoja? Voisiko joku vastata asiallisesti tähän kysymykseen, joka mielestäni on myös ihan asiallinen!
Mitä järkeä koirasusissa?
Utelee?
192591
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Itse pidän koirasusista niiden puhtaiden, alkukantaisten vaistojen, aistien ja terveyden takia. Niitä seuraamalla voi todella ymmärtää, millaisista lähtökohdista koira on. Meillä on koirasusi uros ja pari muuta koiraa, ja tuo uros esim. hoivasi pentua kuin emo sen aikoinaan tullessa, eri lailla kuin olen koirien nähnyt tekevän, jos eivät ole pentua itse synnyttäneet.
Koirasusien eleet ovat myös mielenkiintoisemmat kuin koirilla, älykkyys valtava, ja aistit sellaiset, että muita koiriamme ei voi edes verrata, vaikka niitäkin sanotaan alkukantaisiksi.
Pimeällä ulkona nuo vahtikoirat havaitsevat vasta koirasuden jälkeen AINA vastaantulijat, se havitsee siis ympäristöään paljon tarkemmin, samoin lumen alta metrien päästä saattaa aistia myyrän, ja yhdellä loikalla saa sen napattua kuulon perusteella, ei meillä koirat sellaiseen kykene.
Ulkonäkö on kaunis kuin mikä, aivan täydellinen, ja eläin liikkuu sulavasti ja hiljaa kuin aave. Mitään lonkkavikoja ja allergioita ei sillä ole.
Laumakäytös vertaansa vailla, dominanssia on mutta tappeluun ei joudu, elekieli täydellisen hiottua.
Upeaa seurattavaa tuon eläimen elekieli ja laumakäytös, myös eleet ihmistä kohtaan mielenkiintoisen, hämmästyttävän moninaisia. Oppimiskyky upea, itsenäisyys ja omanarvontunto mahtavia ominaisuuksia! Suoraan sanoen, koirasudet tulevat olemaan muutaman koirarodun lisäksi aina sydäntäni lähellä, upeita eläimiä.
Ei tätä voi enää ilmaista! Täydellisempää koiraa ei ole... Toivottavasti jo kuulut meidän koirasusi harrastajien omaan ryhmään!
Olet ilmeisesti vain lukenut mainoksia. Noista ei monikaan kohta päde koirasusiin. Lisäksi unohdit jostain syystä ne huonot puolet.
Mikähän kohta ei päde? Meidän eläin on tosin matalaprosenttinen, korkeaprosenttisesta, vaikkapa 50-90%, ei ole omaa kokemusta, mutta olen kuullut F1-polven eläimistä mm. tuttavaltani kertomuksia. Huonot puolet, kyllähän niitä on jos siltä kannalta alkaa katsoa, en mielestäni puhunut mitään että ovat jotain kultaisia noutajia?
Kysymys vaan oli mitä järkeä näissä on ja toki silloin vastataan niitä positiivisia juttuja! Toki olen laajalti mm. jenkkien tilannetta seurannut, ei näistä ikinä saa tulla massatuotantoeläimiä perheiden lemmikeiksi.
Koirasusi ei mielistele aikuisena, 3-4v. alkaen enää ihmistä kuin koira. Se muuttuu iän myötä pidättyvämmäksi, ja parivuotias eläin on vielä pentu, se voi hämätä monia.
Reviirivaisto kasvaa juuri tuossa iässä, voi tulla yllätyksenä, ettei uros enää esim. lainkaan siedä muita uroksia, mutta sietääkö moni esim. vahtikoirakaan? Ei meidän ainakaan. Koirasusi on aikuisena erilailla vakava eläin, se rakastaa ja kunnioittaa johtajaansa, mutta ei sokeasti tottele häntä.
Koskaan et voi kouluttaa koirasutta sellaiseksi, että se olisi sataprosenttisen tottelevainen, koska se ei ole ihmisen alamainen samassa merkityksessä kuin koirat.
Mitään edellämainituista en nää huonoina puolina, koska ne tekevät niistä juuri sellaisia, miksi ne ovat niin ainutlatuisia.
olet koirasuden omistaja kun voit väittää etteivät edellä mainitut seikat pidä paikkaansa?
Kukaan meista koirasusien myös F1:n omistajista ei voi olla eri mieltä ketjun aloittajan kanssa!
Tosin F1:ssä on enemmän suden varautuneisuutta kun pieni prosenttisessa mitä Suomessa on mynnissä... Eihän tässä maassa edes saa korkea prossaisia! Itse tuotamme ensi vuonna semmoisen Ranskasta. Se taitaa tällä hetkellä on lähin maa mistä niitä n. 70% saa.
Meidän 25-35 prossaset koirasudet eivät hyvin paljon eroa tavan koirista luonteen osalta! Todella kilttejä koiria... Paljon kiltimpiä kun monet ei suden lähisukulaiset...
Ainoa koira mikä minua on purrut pitkän elämäni aika on dalmis! Voin todella suositella näihin tutustumista...
Näitä alkaa olemaan sen verran monella, ihan aitojakin että varmasti sinäkin löydät jonkun jolta voi kysyä josko saisit tulla käymään ja tutustua koiaan eikö vaan?
Sen jälkeen voit tulla sitten "luettelemaan tänne viat" mikäli niitä löydät...
selvitys ministeriössä. Tosin nyt vaihtui eduskunta ja se käsittely ottaa aikaa.
Mutta eiköhän luontoliitot muistuta asiasta.
En ole itse puolesta enkä vastaan. Tiedän vaan, että asiasta on ollut jonkin verran keskustelua eduskunnassa.
Tässä alla on pöytäkirja eduskunnasta. Edustaja Oinonen on vaatinut puhemieheltä tekoja asian suhteen. Lipponen, laiskuttaan tietenkin, vieritti sen ministerille. Tässä ministerin selvitys, jonka löysin:
Eduskunnan puhemiehelle
Eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ssä mainitussa tarkoituksessa Te, Herra puhemies, olette toimittanut asianomaisen ministerin vastattavaksi kansanedustaja Lauri Oinosen /kesk näin kuuluvan kirjallisen kysymyksen KK 617/2006 vp:
Mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä, että koiran ja suden risteymien maahantuonti, pitäminen lemmikkeinä ja käyttäminen koirarotujen jalostukseen kielletään lailla?
Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:
Kysymyksessä oleva asia on ollut jo aikaisemmin keskustelun kohteena useissa eri yhteyksissä. Tällöin on esitetty, että susien ja ns. koirasusien jalostaminen ja pitäminen kotieläiminä tulisi kieltää. Asiaa koskevaa lainsäädäntöä ei toistaiseksi kuitenkaan ole.
Jos sekarotuinen koira, jonka alkuperä ei ole määriteltävissä, tuodaan ulkomailta Suomeen, sitä koskevat samat säännökset kuin mitä puhdasrotuisten koirien tuonnista on säädetty, eli lemmikkieläinten maahantuontia rajoittaa ainoastaan eläinten hyvinvointiin ja eläinten terveyteen liittyvä lainsäädäntö.
Jos susi tuodaan maahan, tuonti edellyttää ensinnäkin maahantuontilupaa eläinten terveyden kannalta. Lisäksi se edellyttää metsästyslain 42 §:n mukaista maahantuontilupaa maa- ja metsätalousministeriöltä, jonka mukaan vierasperäisen nisäkäslajin tai vierasperäisen riistaeläinkannan maahantuonti ilman maa- ja metsätalousministeriön lupaa on kielletty. Tämä lupa vaatii myös ympäristöministeriön lausunnon asiasta. Lupa on evättävä mm., jos toimenpiteestä aiheutuu merkittävää haittaa luonnonvaraiselle eläimistölle. Maa- ja metsätalousministeriö ei ole myöntänyt tällaisia tuontilupia. Perusteluna on ollut tuontisusien aiheuttama riski luonnonvaraisen susikannan geneettisen perimän säilymiselle.
Lisäksi susi kuuluu Neuvoston asetuksen liitteeseen A ja Cites-sopimuksen I-liitteeseen. Näiden lajien elävien ja kuolleiden yksilöiden ja niiden osien tai johdannaisten ostaminen ja myyminen sekä siihen liittyvä kaupallinen toiminta on kielletty niin yhteisössä kuin kussakin jäsenmaassa (neuvoston asetus, EY N:o 338/97). Asetus koskee myös risteymiä, jos on kyse eläimestä, joiden "vanhemmista" ainakin toinen kuuluu liitteiden lajeihin. Siten koiran ja suden risteymään ja koirasuden ja suden risteymään sovelletaan em. kieltoa. Sekarotuisten koirien alkuperän ilmoittamisesta ei kuitenkaan ole lainsäädännössä säännöksiä.
Suomessa on viitteitä siitä, että suden ja koiran risteymiä tai susien kanssa laumaantuneita villiintyneitä koiria on esiintynyt ainakin Perhossa vuosina 1993 ja 1994 ja vuonna 2005 Juvalla. Perhon tapauksessa kyseessä oli lauma eläimiä, joita ei ole kuitenkaan voitu tarkemmin analysoida. Juvan tapauksessa todettiin DNA-analyysin perusteella, ettei se ollut susi.
Suomessa on yksityisillä henkilöillä hallussaan susien ja koirien risteymiä, ja niitä on myös ajoittain lehtimainosten mukaan kaupan. Risteymien määristä ei ole tietoa. On myös olemassa koirarotuja, kuten esim. Saarloos Wolfhund ja Ceskoslovensky Vlcak, joiden geeneistä löytyy jonkin asteen viitteitä sudesta. Nämä koirarodut edustavat kuitenkin tiettyä tyyppimääriteltyä virallista koirarotua.
Puhdasrotuisten koirien jalostukseen ei ole tarvetta käyttää sutta. Mikäli puhdasrotuisia koiria halutaan risteyttää keskenään jalostustieteellisistä syistä, on se tälläkin hetkellä mahdollista Suomen Kennelliiton hallituksen myöntämällä poikkeusluvalla. Kyseessä on silloinkin vain kahden puhtaan koirarodun risteyttämisestä, ei lemmikkieläimen ja riistaeläimen risteyttämisestä. Suomen Kennelliiton kanta on kuitenkin, että koiran ja suden risteymien ja näiden jälkeläisten risteyttäminen, risteymien maahantuonti, kasvattaminen ja pitäminen lemmikkeinä tulisi kieltää lailla.
Metsästyslaissa on koiraa ja sutta koskevat säännökset, mutta näiden välisistä risteymistä ei ole erikseen mainittu mitään. Suden osalta noudatetaan 19.12.2005 hyväksyttyä Suomen susikannan hoitosuunnitelmaa, jonka mukaan Suomen susikanta pidetään geneettisesti puhtaana ja suden ja koiran risteymät sekä susien kanssa laumaantuneet villiintyneet koirat poistetaan luonnosta. Käytännössä vahinkoa aiheuttava susi tai suden tai koiran risteymä voidaan poistaa metsästyslain tai poliisilain nojalla.
Ruotsissa koirasusien kysymyksessä esitettyä toimintaa säädellään eläinsuojelulainsäädännöllä. Ruotsissa koirien ja villien koiraeläinten risteytysten hallussapito, välittäminen tai myynti seura- tai harrastuseläimeksi on kiellettyä. Sama koskee myös tällaisten risteytysten ja villieläinten risteymiä.
Suomen susikannan hoitosuunnitelman toimenpiteissä todetaan, että erikseen selvitetään, onko koirien ja susien risteymien pitoa ja maahantuontia rajoitettava tai asetettava luvanvaraiseksi. Tällä hetkellä on epäselvää, minkä lainsäädännön nojalla tulisi säätää koirasusien maahantuonnista tai hallussapidosta. Asian selvittely on parhaillaan käynnissä maa- ja metsätalousministeriössä.
Helsingissä 1 päivänä syyskuuta 2006
Maa- ja metsätalousministeri Juha Korkeaoja
Moista lakia ei voi mitenkään soveltaa käytännössä. Jokaisen tuodun koirasuden pasissa näet lukee siberian husky tai sherman shepperd dog... Riippuen mikä on koira jota risteyteyksessä on pääosin käytetty!
Esim UK:ssa on sellainen koirarotu kuin Tamaskan dog joka käytännössä suomeksi tarkoittaa koirasusi. Rotu on kehitetty pääasiassa piilottamaan koirasusi harrastusta jota ei voi kitkeä pois! Kun näihin tutustuu, ne vievät sydämen eikä mikään muua koira ole läheskään samanlainen...
Kyseessähän on lainvalmistelu vasta. Mutta Suomi seuraa aina muita maita ja varsinkin Ruotsia.
Asiastahan pitäisi tehdä päinvastoin täysin avoin ja tietoa pitäisi jakaa, jos niistä ei ole mitään vaaraa. Oma mielikuva ko. harrastajista on muotoutunut enemmän sellaiseksi, että he itse pitäisivät sitä jotenkin ihmeellisenä touhuna. Näitä koiria pidetään jossain maalla piilossa jne. Siis minun mielikuva on tällainen.
Siis homma enemmän avoimeksi ja tietoa. Muutenhan tuollaisen lain voimaan tulo on vain ajan kysymys. Luontojärjestöt jakaa koko ajan tietoa niitä vastaan.
Minä olen siitä ihan varma, että Suomessa ko. harrastus ei onnistu enää mitenkään, jos laki tulisi voimaan. Siis vaikka niitä joku yrittäisi piilottaa toisiksi roduiksi, tms..
Nimittäin asiaa ei kukaan osaa pitää salassa ja ns. Suomalainen kateus tekee asiasta viimeistään lopun ja geenitestillä homma narahtaa täysin. Suomalainen virkavalta taas on aina yli-innokas laittamaan hommat käytäntöön.
Asia on nähty kaikissa muissa direktiivi ja laki jutuissa. Italialaiset ei ole edes kuulleetkaan ko. direktiivistä, kun täällä puratetaan ehjiä navetoita tms. jos niissä on joku lista vaikka puuta ja direktiivissä lukee alumiini. Näin on asiat vaan täällä meillä.
Vielä sen verran, että itse en ole puolesta enkä vastaan.
Hyvä ystävä ja kanssa harrastaja pääsee tänään tekemään rotu ja muunkin esitelyn perheen koirasusista iltasanomiin! Lainaampa tätä tekstiäsi kun kirjoitan hänelle..
Olmme todella pohtineen mitä sanoa että kaikki tulee sanotuksi!
Rotu tunnetuksi kaikille! Ainoa tapa poistaa näiltäkin palstoilta valheet ja arvuuttelut... Olipa mainio kirjoitus!
Olisi oikeasti kiva tietää rodun puhtaudesta,perinnöllisistä sairauksista,mahdollisista luonnevioista,miten hauva käyttäytyy muualla kun maalla aidan takana,voiko edes harkita kaupunkiin.Kiitos
Koirasusia asuu myös kaupungeissa... Turussa ainakin kaksi! tiedän sen varmasti koska kyseiset tytöt ovat meillä nyt hoidossa.
Ei nämä todellakaan ole alle 50% mitenkään kovin erilaisia muihin koiriin nähden! Mitä nyt tietenkin paljon paremman näköisiä... ;o) mutta kauneushan on katsojan silmässä.
Kysehän sosiaalistamisesta! Nämäkin hoitokoirat asuvat kissalauman keskellä kerrostalo alueella ja pärjäävät oikein hyvin kotona ja ympäristönsä kanssa. Ihan mihin pentu pienenä opetetaan...
Eli siis koirasusienkin kohdalla kyse on sosiaalistamisesta? Koirasusi ei ole tavallista koiraa arempi? Olen joskus nähnyt "koirasuden", en siis tiedä oliko se sellainen vai ei, mutta omistaja niin väitti. Kyllä kauhea arkajalka oli, eikä uskaltanut tulla edes haistamaan minua, vaikka käänsin katseeni pois ja olin niinkun sitä ei olisi ollutkaan. Minun koiralleni se ärähti välittömästi ja loppujen lopuksi se ei suostunut edes kävelemään rautatietunnelista, vaan omistaja joutui sen raahaamaan puoliväkisin kiskojen kautta. Jotenkin en vaan itse haluaisi sellaista koiraa itselleni, mutta kai sekin on makuasia, että mistä tykkää? On se vaan kiva, kun oma koira ei pelkää mitään ja uskalta kulkea kaikkialta minne ikinä menenkin. Mutta ehkä koirasudet sitten vaan ei ole minua varten?
kyse on sosiaalistamisesta hyvin pitkälle. Vauvasta asti tehdään oman perheen kanssa sitä mitä perhe tekee! Asuu se sitten kaupungissa tai maalla niin kaikkea tehdän yhdessä.
Ja toki koirasusi on "arempi" ja varmasti pidättyvämpi kuin moni muu rotu. Mutta ei uhkaava tai vaarallinen niin kun taas vartioivat rodut! Mutta sama sosiaalistaminen molemmille! Kaikkea yhdessä ja paljon niin opitan kuinka eletään siellä missä eletään..
Ja varmaahan on että jollekin joku muu koira sopii paremmin kuin toinen... Itse en taas siedä ylilevottimia sähliä! Rakastan näiden arvokkuutta kaikissa tilanteissa...
Joku väitti että koirasusi on puhdas?olisi kiva kuulla oikeat perustelut Miten voi olla puhdas kun jo nimikin koirasusi kertoo että risteytetty,jalostettu.Kuka takaa tai sitten jättää kertomatta että risteytyksissä käytetyt koirat ovat niin perusteellisen puhtaita?perimät kulkee näin se vaan on.
Pikkukoirissa?
Aivan mainio kysymys, mitä järkeä on suunnilleen yhdessäkään koirassa?? Itse pidän koirasusista, joku mastiffeista, paimenkoirista, taistelukoirista, metsästyskoirista, vinttikoirista, kääpiö- tai seurakoirista... Lista on loputon!
Ainoa järki koirissa järkiajattelun mukaan on viranomaisten työkoirat ja esim. opaskoirat, nykyään ei oikeasti tarvita hengenpitimiksi metsästyskoiria tai vahteja, vaikka maalaisenoni sanoi aikoinaan pienestä spanielistamme että ei tuolla elukalla täällä maalla mitään tekisi, hänellä itsellä oli laika ;)
Eli jos me pidämme risteytyseläimiemme ainutlaatuisesta luonteesta, ja upeasta ulkonäöstä, se on sama kuin vaikka näyttelypuudelien omistajat rakastavat tuntikausia föönata eläimensä turkkia,
koska se on hänestä parasta mitä hän tietää, eikä minulla ainakaan tulisi mieleenkään sanoa, että no eihän tuossa mitään järkeä ole, vaikka niin oikeasti ajattelen, mutta sehän onkin hänen asiansa ja intohimonsa, ei kaikki harrasta samaa :
Elikkä jos jokin piirre, kuten varautuneisuus, häiritsee, ei toki kannata itse hankkia koirasutta, mutta varmasti jokainen ymmärtää, että näitä eläimiä harrastavat ajattelevat ihan eri lailla, eli se on vain yksi kiehtova piirre lisää.
Itseasiassa, arkuutta se ei ole, koska luonnetestitermein, koirasudet saisivat varmasti usein hyvän arvosanan toimintakyvystä. Eläin vain ei halua koskea vieraaseen tai antaa vieraan koskea, mikäli se pakittaa, koska se ei tiedä onko vieras uhka vai ei, tai jokin uusi tilanne tai esine. Se on varautuneisuutta, joka useimmilta koiraroduilta on jalostettu hyvin vähiin, ja hyvä niin.
Varautuneisuuden ja arkuuden oikea ero on, että arka koira menee lukkoon, ei kykene toimimaan. Sellaisia en ole koirasusissa nähnyt, niillä on itseasiassa hyvin terve luonne, verrattuna esim. moneen belgiin, ja moneen muuhun mm. paimenkoiraan, jotka lukkiutuvat uhan edessä. Luonnossa sellainen eläin ei eläisi kauan.
Koirasusi ei ole koira, lemmikkieläin tai kotieläin joten kyse ei ole koiraharrastuksesta, lemmikkiharrastuksesta tai kotieläinharrastuksesta. Koirasusi on monilajinen ja monirotuinen villieläimeen verrattava eläin ja sen lisäämiselle ja pitämiselle ei ole mitään järkeviä tai hyväksyttäviä perusteita. Koirasusi ei sovellu ihmisen pitämäksi eläimeksi koska se on erittäin vaativa eläin ja sen yhä yleistyvään pitämiseen liittyy suuria riskejä.
Koirasudet on ehdottomasti kiellettävä riittävällä siirtymäajalla (en siis koe olemassa olevien koirasusien lopettamista perusteltavana tai hyväksyttävänä). Ei vaarallisuuden vuoksi vaikka erityistä ymmärrystä ja vastuullisuutta edellyttävätkin, vaan luonnon susien perimän ja koiran perimän sekoittumisen estämiseksi. Aivan ehdottomasti. Kieltoa on valmisteltu vuosia ja kyllä koirasusien harrastaminen vielä jonain päivänä kielletään. Koirasusien suosio on lisääntymässä joten kiellolle tulee pian kiire. Joitakin rotuja on jalostuksen edellyttäessä "vahvistettu" risteyttämällä rotuun sutta ja sen kieltäminen on ongelmallisempaa.
Siitä kun ei ole yhtään ennakkotapausta käräjillä.
Nimittäin villieläimien pitäminen kotieläimenä on laissa kielletty. Onko siinä jotain epäselvyyttä? Koirasusi on jo tuon em. ministerin selonteon pohjalta luettu villieläimeksi. ( Siis sen, jonka kansanedustaja Oinonen laittoi alulle.) Lukekaa se selvitys hieman tarkemmin. Koirasudet on villieläimiä Suomen hallituksen mukaan.
Mutta jos kukaan ei tee asiasta numeroa ja pistä hommaa esim. käräjien ratkottavaksi, niin ei se siitä mihinkään etene. Poliisille tutkintapyyntö ja sitä rataa tai haaste suoraan. Mikä estää?
Kansalaisaktiivisuutta, jos asia vaivaa. Jos ei , niin olkaa hiljaa.
Luonnonsuojelujärjestöt vouhottaa helvetisti asiasta. Syökää vähemmän sieniä ja käykää kouluja, niin ymmärrätte, miten systeemi toimii. Tarvitaan tekoja, ei paskanjauhamista. Eli käräjille.
harrastamme koirasusia ja pidämme niitä yhtenä parhaimmista koira"roduista" niin kovin monessa mielessä, tuskin lakkaamme harrastamasta rotuamme vaikka joku "hukan esto" laki tulisikin. Uskon että lemmikkimme vaan vaihtavan nimeä niin kuin UK:ssa on käynyt... Siellähän ei ole koirasusia vaan utonagoja ja tamaskan koiria mutta samasta eläimestä puhutaan...