sekä äärimmäisen helposti jokaisen ymmärrettävä määritelmä sille mikä se Allah oikein on?
"Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta. Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.
Katkelmat ovat kirkkolain mukaan osa evankelis-luterilainen kirkon uskontunnustusta."
"Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta. Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.
Katkelmat ovat kirkkolain mukaan osa evankelis-luterilainen kirkon uskontunnustusta."
Vastaukset 41
Vanhimmat
Q.112:
"1. Sano: »Hän, Jumala on yksi,
2. ainoa Jumala, kaikkivaltias.
3. Hän ei ole (toista) synnyttänyt
4. eikä ole (toisesta) syntynyt.
5. Ketään ei ole Hänen vertaistaan.»"T
olisiko kristityillä antaa perustuva kuvaus Jumalasta. Eli siis Raamatusta jokin katkelma, joka antaa yhtä selkeän vastauksen kysymykseen Jumalan olemuksesta, kuin edellä oleva Koraanin katkelma.
"..Raamattuun perustuva kuvaus..."
Onko Jumala ymmärrettävissä selkeästi ja yksinkertaisesti ?
Koraani ilmoittaa Jumalan selkeästi. Tuo jae (Q.112) selvittää Jumalan olemuksen ymmärrettävällä tavalla. Ymmärsitkö, mitä siinä sanotaan?
Jumala voidaan selittää ja järjellä ymmärtää ?
Se, ymmärrätkö sinä Hänen selityksensä riippuu taas vain ja ainoastaan Hänen armostaan..
Milloin Allah on puhunut muslimeille?
ISLAMIN KEHITYSTÄ
http://books.google.com/books?id=oCvf76uT3wMC&pg=PA3&vq=samaritan&dq=The Development Of Islamic Ritual&sig=scEmeMyvQJo0cOgUAPQcA42js30
Yleensä muslimit katsovat, että Jumala puhuu kaikkialla.
......
mystistä ja omaperäistä...not.
Kyseessä on islamin alkeisiin liittyvä asia, vaikka tuntuu olevan joillekin vieras.
Koraanin ja hadithien kirjoittamisen jälkeen?
...siitä yksinkertaisesta viestistäkään, minkä kirjoitin.
Voi voi.
Miksi hän ei puhu?
Kirjoittanut: Esko 28.5.2007 klo 19.54
Milloin Allah on puhunut muslimeille?
................................................................................
Vähänpä tunnet islamia.
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2007 klo 19.58
Yleensä muslimit katsovat, että Jumala puhuu kaikkialla.
..............................................................................
Miksi vastaat muslimien puolesta?
Kirjoittanut: Esko 28.5.2007 klo 20.12
......
..................................................................
Omasta puolestani.
Kirjoittanut: Aabra-ham 29.5.2007 klo 09.39
Kyseessä on islamin alkeisiin liittyvä asia, vaikka tuntuu olevan joillekin vieras.
..........................................................................
Mitä Allah on ilmoittanut
Kirjoittanut: Esko 29.5.2007 klo 09.49
Koraanin ja hadithien kirjoittamisen jälkeen?
............................................................................
Et tainnut ymmärtää sanaakaan...
Kirjoittanut: Aabra-ham 29.5.2007 klo 10.04
...siitä yksinkertaisesta viestistäkään, minkä kirjoitin.
Voi voi.
..........................
Kun olet vastannut omasta puolestasi, saat nyt vastata mitä Allah on puhunut Muhammedin jälkeen.
Väitit, että Allah puhuu kaikkialla. Mitä hän on puhunut? Tee selvitys nyt tästä asiasta.
"Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa,
sillä Jumala on rakkaus." 1. Joh. 4:8
Kirjoitin:
”Yleensä muslimit katsovat, että Jumala puhuu kaikkialla.”
”Kyseessä on islamin alkeisiin liittyvä asia, vaikka tuntuu olevan joillekin vieras.”
”Et tainnut ymmärtää sanaakaan siitä yksinkertaisesta viestistäkään, minkä kirjoitin.”
Esko kirjoitti:
>>Väitit, että Allah puhuu kaikkialla. Mitä hän on puhunut? Tee selvitys nyt tästä asiasta.>>
Kuten käynee selvästi ilmi, Esko ei ymmärtänyt yhtään mitään siitä, mitä kirjoitin. Missään kohden MINÄ en väittänyt, että Allah puhuu kaikkialla. Kerroin vain sen yksinkertaisen islamiin liittyvän alkeisasian, että MUSLIMIT yleensä katsovat, että Jumala puhuu kaikkialla.
Luulisi, että aikuinen ihminen ymmärtäisi tämän. Mutta eipä Esko ymmärtänyt. Noin huonolla luetun ymmärrystaidolla taitaa olla aika vaikea tutustua mihinkään uskontoon – edes siihen, mitä pitää omanaan.
Mutta koska ajatus Jumalan puheesta kaikkialla tuntuu olevan Eskolle ja ehkä joillekin muillekin aivan vieras, teen siitä erillisen avauksen
>>Missään kohden MINÄ en väittänyt, että Allah puhuu kaikkialla. Kerroin vain sen yksinkertaisen islamiin liittyvän alkeisasian, että MUSLIMIT yleensä katsovat, että Jumala puhuu kaikkialla.
Minä kysyin asiaa muslimeilta, en sinulta. Tämä pitäisi olla tarpeeksi selvää, mutta sinulle se ollut.
Ensin esität minulle kysymyksen:
>>Väitit, että Allah puhuu kaikkialla. Mitä hän on puhunut? Tee selvitys nyt tästä asiasta.>>
Sitten väität, ettet kysynytkään minulta:
>>Minä kysyin asiaa muslimeilta, en sinulta. Tämä pitäisi olla tarpeeksi selvää, mutta sinulle se ollut.>>
Kirjoitatko osan viesteistä vasemmalla ja osan oikealla kädellä siten, että vasen käsi ei tiedä, mitä oikea on kirjoittanut, ja oikea ei tiedä, mitä vasen on kirjoittanut?
***
Joka tapauksessa uudessa aloituksessa on selvitystä muslimien käsityksestä Jumalan puheesta kaikkialla. Mutta varoitus: selvitys saattaa olloa vaikeasti ymmärrettävä.
Sinä sekaannuit asiaan vastaamalla muslimien puolesta. Sitten kysyin samaa asiaa sinulta.
Onko tämä sinulle liian vaikea ymmärtää?
Kun sinä turvaudut herjauksiin yhtämittaa, se paljastaa alhaisen tasosi. Asiallinen keskustelu on mahdotonta ja siihen sinä tähtäätkin kaikella sekaantumisellasi. Pyrit synnyttämään riitoja.
>>Sinä sekaannuit asiaan vastaamalla muslimien puolesta.>>
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000026618942
kuin eri valaistumisopeissa. Allah, Jumala, Todellinen Itse, Kosminen Tajunta lienevät kaikki sama asia, jota yritetään kuvata, vaikka sitä ei pysty mitenkään kuvaamaan muuten kuin negaation avulla: mitä se EI ole.
joista sinulla ei kuitenkaan ole mitään sanottavaa.
Olet vain häiritsemässä täällä.
Tai "kosminen tajunta"? Ne ovat pelkkää haihattelua, sanoilla pelleilyä...
puhua.
....
pitää kysyä.
miksi et vastannut?
se puhuja.
kun kerran tiesit, että se osaa puhua...
"luulin _sinun_ tietävän..."
Mutta on aivan hyödytöntä kertoa asioista, joita ei uskota kuitenkaan. Niitähän on netit pullollaan.
....jota et tuntunut tietävän.
kenenkään muun kuin sinun itsesi saavan sen selville? Nääs kun muut ihmisetkin ovat vain kuvina sinun päässäsi, hermojärjestelmäsi nappaamista valo- ja ääniaalloista kyhättynä. Kuinka paljon todellisuutta annat niille, riippuu täsmälleen sinusta itsestäsi?
Ans olla, kun sairastut (ehkä) joskus dementiaan, et muista edes nimeäsi, saati sitten mitään kuulemaasi juttua vaikkapa Allahista. Et tajua taatusti, mikä on jumaluus, koska et osaa edes vessassa käydä. Karmeaa? Kenties olisi paras valaistua, ennenkuin noin tapahtuu.
voi olla, ettei muista mitään. Onneksi voin luottaa siihen, että Allah muistaa minut, Älhämdylillää!
....joka hyväksyttiin myös Upsalan kirkolliskokouksessa samalla kun tuomittiin katolilaisuus, zwingliläisyys, kalvinismi, uudestikastajat sekä muut harhaopeiksi määritellyt kristillisyyden muodot. Se kuuluu myös Suomen Evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksiin.
ATHANASIOKSEN TUNNUSTUS
areiolaisuutta vastaan
Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.
Yhteinen kristillinen usko on tämä: Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta.
Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma,
mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.
Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja Pyhä Henki: Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton.
Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön.
Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön.
Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias,
eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias.
Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.
Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta.
Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt.
Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee. Isä on siis yksi, ei ole kolmea Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä.
Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.
Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin.
Saavuttaaksemme iankaikkisen pelastuksen meidän on kuitenkin myös vakaasti uskottava, että meidän Herramme Jeesus Kristus on tullut ihmiseksi.
Oikea oppi on tämä: Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen:
Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen.
Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä.
Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi.
Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden.
Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.
Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista,
astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.
Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua.
Kristinuskon kolminaisuudesta päätettiin ennen v.400 kirkolliskokousten äänestyksissä.Äänestyksen tuloksena todettiin myös: Naisella on sielu.Useat kristilliset suuntaukset eivät tunnusta kolminaisuutta.Heidän mukaansa se ei perustu Raamattuun. Juutalaisuus on selkeästi yksijumalainen."Kuule,Israel,Herra,meidän Jumalamme,Herra on yksi".
...ja niin Athanasius sai päätöksen läpi kirkolliskokouksessa.
Unitaarikristilliset suuntaukset eivät tosiaankaan tunnusta kolminaisuutta - mutta eivätpä kaikki trinitaristit vuorostaan tunnusta heitä kristityiksi. Joten jonkinlaisia uskonsodan aineksi tuossa olisi.
Juutalaisille puolestaan kävi aikoinaan varsin kehnosti sen vuoksi, etteivät tunnustaneet Jeesusta Jumalan pojaksi.
Olivat aikoinaan sangen vaarallisia kysymyksiä.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/bc/Shield-Trinity-Scutum-Fidei-English.png
on kolme jumalaa, eikä isä ole sama kuin poika jne... kyllä kuva puhuu enempi kuin tuhat sanaa!