"Jokamiehistä" vielä

Ensimmäinen järkevä juttu Microsoftilta pitkään aikaan:

http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=30588&tyyppi=1

"Jokamiehistä" kun päästäisiin eroon, nousisi minunkin palkkani kun kaikenlaiset rupsuttavat kotisivujen väsääjät saataisiin pois ja oikeasti asioita osaavat päästettäisiin ohjaksiin.
141908
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Onhan tuossa omat puolensa, kunhan ei lähdetä siihen että kaikilla IT-ammattilaisilla pitäisi olla ne korkeakoulun paperit, sillä nehän eivät ole mikään tae laadusta. Nimenomaan tosiosaajien arvostus pitäisi saada korkeammalle.

Äänestä
  • Toki tosiosaajia pitäisi arvostaa, mutta jokamiehet ja naisetkin osaavat tehdä saman asian niin vaikea sitä arvostusta on enää saada.

    Hyvä esimerkki on kotisivujen teko, ennen kuka osasi sivuja tehdä sai älyttömiä summia rahaa, mutta nykyään jopa peruskoululaisetkin osaa tehdä sivuja ja tekee niitä ihan yrityksillekkin ja saa muutaman euron korvaukseksi. Ja jälki on usein jopa parempaa kuin tosiosaajien.

    Äänestä

Ongelmahan on, että et ole tosiosaaja, jos jäät jokamiesten jalkoihin. Kyllä pro:lle aina töitä löytyy, eikä harrastelijoiden viritelmät menoa haittaa. Et siis oikeasti ole mikään guru vaan jokamies itsekin, joka luulee osaavansa. Sori nyt vain.

Äänestä
  • Pelko perseessä on vain heikoimmilla. Tällä palstalla taisi peräti vain kaksi vuotta sitten joku kirjoittaa, ettei esim. www-sivuja opi tekemään amk:ssa kuin tietotekniikan linjalla. Itse kävin kaupallisen puolen tradeksi 1999 (on myös it-alan koulutusta) ja kävin valinnaisessa tuon www-sivujen teon, täsmälleen sama kurssi kuin iteeläisilläkin. Nuorin tuntemani on tehnyt omat sivut 8-vuotiaana ja ne ovat hyvät sivut, kun ei ole brassailtu, vaan yksinkertaiset ja siistit.

    Itsellänikin on it-koulutusta, mutta koska ei ole osaamista kilpailemaan nörttien kanssa, niin olen suosiolla lähtenyt opiskelemaan ihan toista alaa tekniselle puolelle. Työelämässä olen huomannut, että ylimielisimpiä ovat ne, jotka osaavat vähiten. Yhdelle ei kelvannut harjoittelijalta ohje yksinkertaiseen asiaan. Suututin hänet kertomalla faktan, että kuusivuotias lapseni osasi kotikoneella ratkaista saman asian.

    Oma puolisoni on guru, jota headhunterit metsätävät. Ei hänellä ole minkäänlaista korkeakoulututkintoa, mutta osaamista on kuulemma harvoilla saman verran. On ammattikoulupohjalta suunnittelutehtävissä vaativassa ympäristössä - hän on antanut näyttönsä työelämässä tulosta tekemällä, ei puhumalla. Itsekehuun ei tarvitse mitään koulutusta.

    Äänestä

  • on.. kirjoitti:

    Pelko perseessä on vain heikoimmilla. Tällä palstalla taisi peräti vain kaksi vuotta sitten joku kirjoittaa, ettei esim. www-sivuja opi tekemään amk:ssa kuin tietotekniikan linjalla. Itse kävin kaupallisen puolen tradeksi 1999 (on myös it-alan koulutusta) ja kävin valinnaisessa tuon www-sivujen teon, täsmälleen sama kurssi kuin iteeläisilläkin. Nuorin tuntemani on tehnyt omat sivut 8-vuotiaana ja ne ovat hyvät sivut, kun ei ole brassailtu, vaan yksinkertaiset ja siistit.

    Itsellänikin on it-koulutusta, mutta koska ei ole osaamista kilpailemaan nörttien kanssa, niin olen suosiolla lähtenyt opiskelemaan ihan toista alaa tekniselle puolelle. Työelämässä olen huomannut, että ylimielisimpiä ovat ne, jotka osaavat vähiten. Yhdelle ei kelvannut harjoittelijalta ohje yksinkertaiseen asiaan. Suututin hänet kertomalla faktan, että kuusivuotias lapseni osasi kotikoneella ratkaista saman asian.

    Oma puolisoni on guru, jota headhunterit metsätävät. Ei hänellä ole minkäänlaista korkeakoulututkintoa, mutta osaamista on kuulemma harvoilla saman verran. On ammattikoulupohjalta suunnittelutehtävissä vaativassa ympäristössä - hän on antanut näyttönsä työelämässä tulosta tekemällä, ei puhumalla. Itsekehuun ei tarvitse mitään koulutusta.

    Puolisostasi en tiedä, mutta yleensä head hunterit metsästävät niitä, jotka puhuvat. Katsos kun harvoin heillä on todellisia suhteita organisaation sisällä, vaan kuulostelevat tuttavapiirissään huhuja kovista tekijöistä. Oikeat gurut ovat ne, joiden taidot tietää oma tiimi ja kenties osa muista samassa yksikössä työskentelevistä. Laajemmalle leviää yleensä projektipäälliköiden teamleadereiden ja muiden posken soittajien nimi. He markkinoivat itseään.

    Äänestä

  • arkkitehti kirjoitti:

    Puolisostasi en tiedä, mutta yleensä head hunterit metsästävät niitä, jotka puhuvat. Katsos kun harvoin heillä on todellisia suhteita organisaation sisällä, vaan kuulostelevat tuttavapiirissään huhuja kovista tekijöistä. Oikeat gurut ovat ne, joiden taidot tietää oma tiimi ja kenties osa muista samassa yksikössä työskentelevistä. Laajemmalle leviää yleensä projektipäälliköiden teamleadereiden ja muiden posken soittajien nimi. He markkinoivat itseään.

    Yritit varmaan loukata, mutta kyseessä ei ole sellaiset jotka työkseen metsästävät, vaan entisten työkavereiden suositukset. Tiedän itsekin, että puolisoni on helkkarin hyvä. Ei tiettyihin paikkoihin pääse ilman töissä näytettyä osaamista.

    Äänestä

  • on tutut headhunterit kirjoitti:

    Yritit varmaan loukata, mutta kyseessä ei ole sellaiset jotka työkseen metsästävät, vaan entisten työkavereiden suositukset. Tiedän itsekin, että puolisoni on helkkarin hyvä. Ei tiettyihin paikkoihin pääse ilman töissä näytettyä osaamista.

    Jos yrittäisin loukata, niin sitten kai mun pitäisi kirjoittaa sun puolisolle, eikä sulle. Vai onko egosi niin pitkälle puolisosi varassa, että loukkaannut hänen kauttansa.

    Hyvä, ettet sentään sanonut, että nämä head hunterit ovat ystäviänne, sillä heillä ei ole sellaisia. Heillä on vain yhteyksiä. :)Joka tapauksessa juttu vaan on niin, että tunnen head hunterit ja heidän tapansa toimia. Toisekseen head hunter on nimen omaan työkseen rekrytoitavia metsästävä henkilö. Kun entinen duunikaveri kysyy töihin, niin hän ei ole oikea hunter, vaikka saattaa saada työnantajaltaan vihjepalkkion. Suositukset taas laitetaan CV:en, eikä ne vaadi kummempaa head hunteria.

    Nykyään useimpiin paikkoihin pitää osoittaa työssä näytettyä osaamista, mutta on hieno juttu, että te kumpikin tiedätte puolisosi ylivertaiset taidot. Nykyään niin harva oikeastaan tietää, mitä puoliso työpaikallaan varsinaisesti tekee.

    Äänestä

Jos olet noin kova jätkä, niin kyllä sun pitäisi pystyä kilpailemaan "jokamiesten" kanssa. Järjetöntä katkeroitua asiasta, joka on aivan itsestäs kiinni. Jos olet palkkakuoppaan pudonnut, niin käy hyvä mies vaatimassa osaamisesi mukainen liksa. Toinen vaihtoehto on lähteä työmarkkinoille kilpailuttamaan osaamisesi, niin saat tasan tarkkaan tietää nykyisen arvosi. Tietenkin rutiinityöt teetetään vähempään tyytyvillä aloittelijoilla, koska eihän työnantajat halua turhasta maksaa.

Äänestä

Hah, teillä nörteillä huono itsetunto tai sitten vain olette nuoria kokemattomia köllejä.

Voisko joku kuvitella jotain muuta työyhteisöä
täpisemässä keskenään "mää on hyvä, vaikkei mulla mitään tutkintoa ookkaan..."

Heh.

Äänestä
  • Mitä se tutkinto todistaa? Muuta kuin rantaruotsalaisuudesta? Kovimmat osaajat tulee edelleenkin sieltä "ei-niin-konventionaalisista" kuvioista. Joku hikinen tutkintopaperi, sitä voi käyttää takan sytykkeenä. Itse tienaan enemmän kuin suurin osa tutkintoputken läpi käyneitä keskinkertaisuuksia, ja myöskin osaamiseni on todellista. Tämä ilman tutkintoa. IT-alalla on pulaa tosiosaajista.

    Äänestä

  • Mulla on ollut paljon opiskelukavereita tuntiopettajina yms. määräiakaisissa työsuhteissa yliopistoissa ja niistä kyllä kaikki selittää, kuinka päteviä ovat, vaikka opinnot eivät vielä ole valmiit. Tuntemani nörtit eivät yleensä tutkinnosta tai sen puutteesta puhu mitään.

    Sitten on tietenkin niitä työyhteisöjä, joissa ei tarvi osata muuta kuin kaivaa ojaa tai kantaa lautoja. Niissä ei varmaan puhuta puuttuvista tutkinnoista. Joten voin kuvitella muita työyhteisöjä "täpisemässä keskenään", mutta sinä ilmeisesti olet jäsenenä yhteisössä, jossa tehdään niin sanottua ruumiillista työtä.

    Äänestä

Ihan kiintoisa ajatus. Muutamia epäselviä kohtia tosin jäi:

1) Kuka määrittelee epäonnistumisen
2) Entäs johdon puolelta tulleet "väläykset" jotka johtavat noihin hyvin määrämuotoisiin epäonnistumisiin?
3) Kuinka ylipäätään kyettäisiin riittävällä (pitäisi olla varsin tarkka, ura kyseessä) osoittamaan sormella "Sinä olet syypää"?

Äänestä

Tuossa kyllä riittää sudenkuoppia...

Jos ohjelma toimii virheellisesti, kuka ratkaisee, onko vika itse ohjelmakoodissa vai huonosti toteutetuissa spekseissä (ohjelmatuotteen tai ohjelmointivälineen), joiden pohjalta ohjelma on tehty?

Jos Microsoft lähtee ajamaan tuollaista politiikkaa, sitä ennen heidän kai kannattaisi taata omien tuotteidensa 100% virheettömyys, kun niitä kuitenkin käytetään niin laajalti käyttö- ja toteutusalustoina?

Äänestä
  • "Jos ohjelma toimii virheellisesti, kuka ratkaisee, onko vika itse ohjelmakoodissa vai huonosti toteutetuissa spekseissä (ohjelmatuotteen tai ohjelmointivälineen), joiden pohjalta ohjelma on tehty?"

    Ongelma on oikeastaan enemmänkin siinä, voidaanko edellyttää että käytetään järkeä. Homman tarkoitus ei ole tehdä softaa speksin mukaan vaan tehdä toimiva ohjelmisto joka toteuttaa määritellyt käyttötapaukset. Terve järki tulee kuvaan esimerkiksi käytettävyyden ja käyttöjärjestelmän standardien muodossa.

    Jos esimerkiksi käyttötapauksessa sanotaan, että tiedosto tallennetaan, toisille on itsestäänselvyys että tällöin haetaan vastaavaa toiminnallisuutta kuin muissakin Windows -järjestelmissä. Tallennus siis tapahtuu menusta, pikanäppäinyhdistelmällä tai save -nappulasta. Edelleen pitäisi olla itsestäänselvää mitä tapahtuu jos samanniminen tiedosto jo on olemassa, levy on täynnä tai mitä tapahtuu silloin jos käyttäjä painaakin cancel.

    On olemassa koodareita, joiden mielestä käyttötapaus "tiedosto tallennetaan" toteutuu silloin, kun edes yksi tapa on implementoitu eikä mistään poikkeuksista tarvitse välittää. Sen jälkeen syytetään sitten speksejä kun tulee bugiraportti siitä ettei ctrl s toimi.

    Speksatessa taas kysymys on pikemminkin siitä, miten rautalangasta asia pitää vääntää ihmisille, jotka ovat vuosia vääntäneet softaa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Helvetti soikoon! kirjoitti:

Ensimmäinen järkevä juttu Microsoftilta pitkään aikaan:

http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=30588&tyyppi=1

"Jokamiehistä" kun päästäisiin eroon, nousisi minunkin palkkani kun kaikenlaiset rupsuttavat kotisivujen väsääjät saataisiin pois ja oikeasti asioita osaavat päästettäisiin ohjaksiin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu