Sahih Muslim, yksi muslimien luotettavimpina pitämistä perimätietokokoelmista tietää kertoa mm. seuraavaa:
Muhammad sanoi: ”Viimeinen tunti ei koittaisi, elleivät muslimit taistelisi juutalaisia vastaan ja tappaisi heitä siihen asti että juutalaiset piiloutuisivat kiven tai puun taakse, ja kivi tai puu sanoisi: Muslimi, tai Allahin palvelija, takanani on juutalainen; tule ja tapa hänet.”
(Sahih Muslim, kirja 41, nro. 6985.)
Muhammad sanoi: ”Viimeinen tunti ei koittaisi, elleivät muslimit taistelisi juutalaisia vastaan ja tappaisi heitä siihen asti että juutalaiset piiloutuisivat kiven tai puun taakse, ja kivi tai puu sanoisi: Muslimi, tai Allahin palvelija, takanani on juutalainen; tule ja tapa hänet.”
(Sahih Muslim, kirja 41, nro. 6985.)
Vastaukset 74
Vanhimmat
peace! RAuhan uskontohan se selvästi noin sanookin.
Mutta missä viipyy yleensä kärkkään rasisminvastustaja Aabra-hamin viesti, jossa hän tuomitsisi tällaisen Muhammadin saarnaaman rasismin... ;)
Mutta ai niin, kristityt ovat pahoja ja ovat tehneet pahoja tekoja, siksi tämä Muhammadin sanoma ei ole rasistista... ;)
Ja kun argumentit loppuu niin "hyvää päivää kirvesvartta"...
Ajattelin aluksi, että tästä voisi tulla mielenkiintoinenkin keskustelu, mutta aloituksen tarkoitus oli siis pelkästään riidanhakuinen.
...on pojille niin rakas, että he kaivavat sen vähän väliä esille, mitäpä minä sitä tuomitsemaan.
Varsinkin kun juutalaisten tuhoamisen kiistattomia maailmanmestareita ovat olleet omaan rakkaaseen kristikuntaamme kuuluvat ihmiset ja kun omasta Pyhästä Kirjastamme löytyy vertailtaviksi tällaisia opetuksia:
2. Moos. 22:20
Joka uhraa muille jumalille kuin Herralle, ainoalle, olkoon vihitty tuhon omaksi.
3. Moos. 27:29
Ihmistä, ketä hyvänsä, joka on tuhon omaksi vihitty, älköön lunastettako, vaan hänet surmattakoon.
4. Moos. 21:2
Silloin Israel teki lupauksen Herralle ja sanoi: "Jos sinä annat tämän kansan minun käsiini, niin minä vihin sen kaupungit tuhon omiksi".
4. Moos. 21:3
Ja Herra kuuli, mitä Israel lausui, ja jätti kanaanilaiset hänen käsiinsä. Niin Israel vihki heidät ja heidän kaupunkinsa tuhon omiksi. Ja sen paikan nimeksi pantiin Horma.
4. Moos. 32:15
Jos te nyt käännytte pois hänestä, niin hän jättää kansan vielä kauemmaksi aikaa tähän erämaahan, ja niin te tuotatte tuhon kaikelle tälle kansalle."
5. Moos. 2:34
Ja me valloitimme silloin kaikki hänen kaupunkinsa ja vihimme tuhon omiksi jokaisessa kaupungissa miehet, naiset ja lapset, päästämättä pakoon ainoatakaan.
5. Moos. 3:6
Ja me vihimme ne tuhon omiksi, niinkuin olimme tehneet Siihonille, Hesbonin kuninkaalle; me vihimme tuhon omiksi jokaisessa kaupungissa miehet, naiset ja lapset.
5. Moos. 7:2
ja kun Herra, sinun Jumalasi, antaa ne sinulle alttiiksi ja sinä voitat ne, niin vihi heidät tuhon omiksi; älä tee liittoa heidän kanssansa äläkä osoita heille armoa.
5. Moos. 7:26
Äläkä vie sitä kauhistusta taloosi, ettet sinäkin samoin kuin se joutuisi vihittäväksi tuhon omaksi. Katso se inhottavaksi ja kauhistavaksi, sillä se on vihitty tuhon omaksi."
5. Moos. 13:15
niin surmaa sen kaupungin asukkaat miekan terällä ja vihi tuhon omaksi se ja kaikki, mitä siinä on, ja tapa sen karjakin miekan terällä.
5. Moos. 13:17
Älköön siitä tuhon omaksi vihitystä mitään tarttuko sinun käsiisi, että Herra kääntyisi pois vihansa hehkusta, antaisi sinulle armon ja armahtaisi sinua ja sallisi sinun lisääntyä, niinkuin hän on vannonut sinun isillesi,
5. Moos. 20:17
vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt,
5. Moos. 31:17
Sinä päivänä minun vihani syttyy sitä vastaan, ja minä hylkään heidät ja peitän kasvoni heiltä, niin että he joutuvat tuhon omiksi, ja suuret onnettomuudet ja ahdistukset kohtaavat sitä. Sinä päivänä se sanoo: 'Eivätkö nämä onnettomuudet ole kohdanneet minua sen tähden, ettei minun Jumalani ole minun keskelläni?'
Joos. 2:10
Sillä me olemme kuulleet, kuinka Herra kuivasi Kaislameren vedet teidän tieltänne, kun lähditte Egyptistä, ja mitä te teitte niille kahdelle amorilaisten kuninkaalle tuolla puolella Jordanin, Siihonille ja Oogille, jotka te vihitte tuhon omiksi.
Joos. 6:17
Kaupunki ja kaikki, mitä siinä on, vihittäköön tuhon omaksi Herran kunniaksi; ainoastaan portto Raahab jääköön henkiin, hän ja kaikki, jotka ovat hänen kanssaan hänen talossansa, sillä hän piilotti tiedustelijat, jotka me lähetimme.
Joos. 6:18
Mutta karttakaa tuhon omaksi vihittyä, ettette vihi jotakin tuhon omaksi ja kuitenkin ota tuhon omaksi vihittyä ja niin tule vihkineiksi Israelin leiriä tuhon omaksi ja syökse sitä onnettomuuteen.
Joos. 6:21
Ja he vihkivät miekan terällä tuhon omaksi kaiken, mitä kaupungissa oli, miehet ja naiset, nuoret ja vanhat, vieläpä härät, lampaat ja aasit.
Joos. 7:1
Mutta israelilaiset menettelivät uskottomasti anastamalla itselleen tuhon omaksi vihittyä; sillä Aakan, Karmin poika, joka oli Sabdin poika, joka Serahin poika, Juudan sukukuntaa, otti itselleen tuhon omaksi vihittyä. Silloin syttyi Herran viha israelilaisia kohtaan.
Joos. 7:11
Israel on tehnyt syntiä, he ovat rikkoneet minun liittoni, jonka minä olen heille säätänyt; he ovat ottaneet sitä, mikä oli vihitty tuhon omaksi, he ovat varastaneet ja valhetelleet, he ovat panneet sen omain tavarainsa joukkoon.
Joos. 7:12
Sentähden israelilaiset eivät voi kestää vihollistensa edessä, vaan heidän täytyy kääntyä pakoon vihollistensa edestä, sillä he itse ovat vihityt tuhon omiksi. En minä enää ole teidän kanssanne, ellette hävitä keskuudestanne tuhon omaksi vihittyä.
Joos. 7:13
Nouse, pyhitä kansa ja sano: Pyhittäytykää huomiseksi, sillä näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Sinun keskuudessasi, Israel, on jotakin tuhon omaksi vihittyä; sinä et voi kestää vihollistesi edessä, ennenkuin olette poistaneet keskuudestanne tuhon omaksi vihityn.
Joos. 7:15
Mutta se, jolta tavataan tuhon omaksi vihittyä, poltettakoon tulessa, hän ja kaikki, mitä hänellä on, sillä hän on rikkonut Herran liiton ja tehnyt häpeällisen teon Israelissa."
Joos. 8:26
Joosua ei vetänyt takaisin kättänsä, jossa hänellä oli keihäs ojennettuna, ennenkuin oli vihkinyt tuhon omiksi kaikki Ain asukkaat.
Joos. 10:1
Kun Adonisedek, Jerusalemin kuningas, kuuli, että Joosua oli valloittanut Ain ja vihkinyt sen tuhon omaksi, tehden Aille ja sen kuninkaalle, niinkuin oli tehnyt Jerikolle ja sen kuninkaalle, ja että Gibeonin asukkaat olivat tehneet rauhan Israelin kanssa ja jääneet heidän keskuuteensa,
Joos. 10:28
Samana päivänä Joosua valloitti Makkedan ja surmasi miekan terällä sen asukkaat ja sen kuninkaan; hän vihki tuhon omiksi heidät ja jokaisen, joka siellä oli, päästämättä pakoon ainoatakaan. Ja hän teki Makkedan kuninkaalle, niinkuin oli tehnyt Jerikon kuninkaalle.
Joos. 10:35
Ja he valloittivat sen samana päivänä ja surmasivat miekan terällä sen asukkaat, ja hän vihki sinä päivänä tuhon omaksi jokaisen, joka siellä oli, samoin kuin oli tehnyt Laakiille.
Joos. 10:37
Ja he valloittivat sen ja surmasivat miekan terällä sen asukkaat ja sen kuninkaan, ja samoin kaikki sen alaiset kaupungit ja jokaisen, joka siellä oli, päästämättä pakoon ainoatakaan, samoin kuin hän oli tehnyt Eglonille. Hän vihki tuhon omaksi sen ja jokaisen, joka siellä oli.
Joos. 10:39
Ja hän sai valtaansa sen ja sen kuninkaan ja kaikki sen alaiset kaupungit, ja he surmasivat miekan terällä niiden asukkaat ja vihkivät tuhon omaksi jokaisen, joka siellä oli, päästämättä pakoon ainoatakaan. Hän teki Debirille ja sen kuninkaalle saman, minkä oli tehnyt Hebronille ja minkä oli tehnyt Libnalle ja sen kuninkaalle.
Joos. 10:40
Sitten Joosua valtasi koko maan, Vuoriston, Etelämaan, Alankomaan ja Rinnemaat, ja surmasi kaikki niiden kuninkaat, päästämättä pakoon ainoatakaan, ja vihki tuhon omaksi joka hengen, niinkuin Herra, Israelin Jumala, oli käskenyt.
Joos. 11:11
Ja he surmasivat miekan terällä ja vihkivät tuhon omaksi jokaisen, joka siellä oli, niin ettei jäänyt jäljelle ainoatakaan henkeä; ja Haasorin hän poltti tulella.
Joos. 11:12
Kaikki nämä kuninkaankaupungit ja niiden kuninkaat Joosua sai valtaansa, ja hän surmasi miekan terällä niiden asukkaat, vihkien heidät tuhon omiksi, niinkuin Herran palvelija Mooses oli käskenyt.
Joos. 11:20
Sillä Herralta tämä tuli; hän paadutti heidän sydämensä, niin että he kävivät taisteluun Israelia vastaan, jotta heidät armotta vihittäisiin tuhon omiksi ja hävitettäisiin, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut.
Joos. 11:21
Siihen aikaan Joosua tuli ja hävitti anakilaiset vuoristosta, Hebronista, Debiristä ja Anabista, koko Juudan vuoristosta ja koko Israelin vuoristosta; Joosua vihki heidät kaupunkeineen tuhon omiksi.
Joos. 22:20
Eikö silloin, kun Aakan, Serahin poika, oli ollut uskoton ja anastanut itselleen sitä, mikä oli vihitty tuhon omaksi, viha kohdannut koko Israelin seurakuntaa, vaikka hän olikin vain yksi mies? Eikö hänen täytynyt hukkua rikoksensa tähden?"
Tuom. 1:17
Mutta Juuda meni veljensä Simeonin kanssa, ja he voittivat kanaanilaiset, jotka asuivat Sefatissa, ja he vihkivät kaupungin tuhon omaksi ja kutsuivat sen Hormaksi.
Tuom. 21:11
Tehkää näin: kaikki miehenpuolet ja kaikki naiset, jotka ovat yhtyneet mieheen, vihkikää tuhon omiksi."
1. Sam. 15:3
Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."
1. Sam. 15:8
Ja hän otti Agagin, Amalekin kuninkaan, elävänä vangiksi, mutta kaiken kansan hän vihki tuhon omaksi miekan terällä.
1. Sam. 15:9
Mutta Saul ja väki säästivät Agagin sekä parhaimmat lampaat, lihavimmat raavaat ja karitsat, kaiken, mikä oli arvokasta; sitä he eivät tahtoneet vihkiä tuhon omaksi. Mutta kaiken karjan, mikä oli halpaa ja arvotonta, he vihkivät tuhon omaksi.
1. Sam. 15:15
Saul vastasi: "Amalekilaisilta ne on tuotu; sillä kansa säästi parhaat lampaat ja raavaat uhrataksensa ne Herralle, sinun Jumalallesi; mutta muut me olemme vihkineet tuhon omiksi".
1. Sam. 15:18
Ja Herra lähetti sinut matkaan ja sanoi: 'Mene ja vihi tuhon omiksi nämä syntiset, amalekilaiset, ja sodi heitä vastaan, kunnes olet tehnyt heistä lopun'.
1. Sam. 15:20
Saul vastasi Samuelille: "Minähän olen kuullut Herran ääntä ja tehnyt sen matkan, jolle Herra minut lähetti. Minä olen tuonut tänne Agagin, Amalekin kuninkaan, ja vihkinyt tuhon omiksi amalekilaiset.
1. Sam. 15:21
Mutta väki on ottanut saaliista lampaita ja raavaita, parhaan osan siitä, mikä oli vihitty tuhon omaksi, uhrataksensa ne Herralle, sinun Jumalallesi, Gilgalissa."
1. Kun. 9:21
ne niiden jälkeläiset, jotka vielä olivat jäljellä maassa ja joita israelilaiset eivät olleet kyenneet vihkimään tuhon omiksi, ne Salomo saattoi työveron alaisiksi, aina tähän päivään asti.
1. Kun. 20:42
Ja tämä sanoi hänelle: "Näin sanoo Herra: Koska sinä päästit käsistäsi menemään minulle tuhon omaksi vihityn miehen, menee sinun henkesi hänen hengestänsä ja sinun kansasi hänen kansastaan."
2. Kun. 19:11
Olethan kuullut, mitä Assurin kuninkaat ovat tehneet kaikille maille, kuinka he ovat vihkineet ne tuhon omiksi. Ja sinäkö pelastuisit!
1. Aik. 2:7
Ja Karmin pojat olivat Aakar, joka syöksi Israelin onnettomuuteen, kun oli uskoton ja anasti tuhon omaksi vihittyä.
1. Aik. 4:41
Mutta nämä nimeltä luetellut tulivat Hiskian, Juudan kuninkaan, päivinä ja valtasivat heidän telttansa ja voittivat meunilaiset, jotka olivat siellä, ja vihkivät heidät tuhon omiksi, aina tähän päivään asti, ja asettuivat heidän sijaansa, sillä siellä oli laidunta heidän lampaillensa.
Esra 10:8
ja joka ei tullut kolmen päivän kuluessa, päämiesten ja vanhinten päätöksen mukaan, sen koko omaisuus oli vihittävä tuhon omaksi ja hän itse tuleva erotetuksi pakkosiirtolaisten seurakunnasta.
Jes. 11:15
Ja Herra vihkii tuhon omaksi Egyptin merenlahden ja vihansa hehkussa kohottaa kätensä Eufrat-virtaa vastaan, lyö sen hajalle seitsemäksi puroksi ja tekee sen kengin kuljettavaksi.
Jes. 34:2
Sillä Herra on vihastunut kaikkiin kansoihin ja kiivastunut kaikkiin heidän joukkoihinsa; hän on vihkinyt heidät tuhon omiksi, jättänyt heidät teurastettaviksi.
Jes. 37:11
Olethan kuullut, mitä Assurin kuninkaat ovat tehneet kaikille maille, kuinka he ovat vihkineet ne tuhon omiksi. Ja sinäkö pelastuisit!
Jes. 43:28
Niin minä annoin häväistä pyhät ruhtinaat, jätin Jaakobin tuhon omaksi, Israelin alttiiksi pilkalle.
Jer. 4:13
Katso, hän nousee niinkuin pilvi, ja hänen vaununsa ovat kuin tuulispää, hänen hevosensa ovat kotkia nopeammat. Voi meitä, sillä me olemme tuhon omat!
Jer. 4:30
Ja sinä tuhon oma, mitä teet, kun pukeudut purppuraan, kun koristaudut kultakoristeilla, kun suurennat silmäsi ihomaalilla? Turhaan sinä itsesi kaunistat. Rakastajat ovat hyljänneet sinut, he etsivät sinun henkeäsi.
Jer. 25:9
niin katso, minä lähetän sanan, minä nostan kaikki pohjanpuolen kansanheimot, sanoo Herra, sanan Nebukadressarille, Baabelin kuninkaalle, palvelijalleni, ja tuon heidät tätä maata ja sen asukkaita vastaan ja kaikkia näitä ympärillä olevia kansoja vastaan. Ja nämä minä vihin tuhon omiksi ja teen heidät kauhistukseksi, ivan vihellykseksi ja ikuisiksi raunioiksi.
Jer. 50:21
Käy Merataimin maan kimppuun ja Pekodin asukasten kimppuun. Aja heitä takaa, hävitä, vihi tuhon omaksi heidät, sanoo Herra, ja tee kaikki, mitä minä olen käskenyt sinun tehdä.
Jer. 50:26
Käykää sen kimppuun kaikilta ääriltä, avatkaa sen aitat, heittäkää ulos, mitä siinä on, läjään niinkuin lyhteet. Vihkikää se tuhon omaksi, älköön siitä tähdettä jääkö.
Jer. 51:3
Jousimies jännittäköön jousensa sitä vastaan, joka jousen jännittää, ja sitä vastaan, joka uljastelee rintahaarniskassaan. Älkää säälikö sen nuorukaisia, vihkikää tuhon omaksi koko sen sotajoukko.
Hes. 25:15
Näin sanoo Herra, Herra: Koska filistealaiset menettelivät kostonhimoisesti ja, ylenkatse sielussaan, kostivat kovasti, ikivihassa tuottaaksensa tuhon,
Hes. 44:29
Ruokauhrin, syntiuhrin ja vikauhrin he saavat syödä, ja kaikki, mikä on tuhon omaksi vihittyä Israelissa, on tuleva heille.
Dan. 11:44
Mutta sanomat idästä ja pohjoisesta säikähdyttävät häntä, ja hän lähtee täynnä kiukkua hävittämään monia ja vihkimään heitä tuhon omiksi.
Aam. 5:5
Älkää etsikö Beeteliä, älkää menkö Gilgaliin älkääkä vaeltako Beersebaan. Sillä Gilgal viedään pakkosiirtolaisuuteen, ja Beetel joutuu tuhon omaksi.
Miika 4:13
Nouse ja pui, tytär Siion, sillä minä annan sinulle rautasarvet ja vaskisorkat minä sinulle annan, ja sinä survot murskaksi monet kansat. Ja minä vihin Herralle, tuhon omaksi, heidän väärän voittonsa, kaiken maan Herralle heidän rikkautensa.
Sak. 14:11
He asuvat siellä, eikä vihitä sitä enää tuhon omaksi, ja Jerusalem on oleva asuttu, oleva turvassa.
Mal. 4:6
Ja hän on kääntävä jälleen isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet heidän isiensä puoleen, etten minä tulisi ja löisi maata, vihkisi sitä tuhon omaksi.
Taas ohitit aiheen, ja teit juuri niin kuin ennustinkin... No mitäpä muuta sitä odottamaankaan.
Ei silti että uskoisin sinun välttämättä sisäistävän tätä seuraavaa, mutta yritän silti muotoilla sen yksinkertaisesti:
a) Vanhan Testamentin käskyillä julmuuksiin ja Koraanin ja Muhammadin käskyillä julmuuksiin on se ero, että edelliset koskevat tiettyjä partikulaareja "Jumalan käskyjä" tehdä julmuuksia tietyissä partikulaareissa, historian tilanteissa. Ne eivät ole universaaleja käskyjä tehdä väkivaltaa ja käyttäytyä rasistisesti tiettyä rotua vastaan aina ja kaikkialla. Toisin kuin islamissa.
Maailmanuskontojen vertailun nimissä rasismin kriteerit täyttää ainoastaan islam. Juutalaisuus ei tunne oppia niin islamilaisten kuin muidenkaan uskontojen edustajien tappamisesta hyvänä tekona.
b) Kun kristinuskoa koko ajan haukut, tutustupa hieman sen ajatteluun - oikeasti. Vanhan liiton aika on kristinuskon mukaan ohi, ja Jumala ei määrää enää mitään sotia.
Nimittäin riidanhakuinen tuo aloitus. Sen oli tarkoitus ensisijaisesti jakaa informaatiota. Se kun on yksi tuhansista juutalaisvastaisista kohdista, joita Koraani ja muslimien muut pyhät kirjoitukset sisältävät. Vastaa itse toki, mitä ajattelet tällaisesta. Siitä saadaan keskustelu aikaan.
P.S. Keskustelu menee väkisinkin osittain "riidanhakuiseksi", kun erään nimimerkin annetaan häiriköidä palstalla koko ajan.
Sanokaahan miten te oikein tuonkin pätkän näette käskymuodossa, ittellä on islamfobia-lasit hukassa
Vanhan liiton aikana tapahtuneet Mooseksen ja Joosuan ja muiden aikaiset tapahtumat ovat ollutta ja mennyttä.
Vain täysin typerä (tai paha, eksyttämään pyrkivä) henkilö voi ajatella että vanhan liiton Israelin kansalle joskus muinoin joihinkin tiettyihin tilanteisiin annetut tietyt käskyt, joissa esiintyy surmaamista, olisivat siirretyt myös Kristuksen seurakunnan käytäntöön.
"Varsinkin kun juutalaisten tuhoamisen kiistattomia maailmanmestareita ovat olleet omaan rakkaaseen kristikuntaamme kuuluvat ihmiset..."
Tämä siis tapahtui Uuden Liiton aikaan ja sitä valitettavasti perusteltiin ihan Uuden Testamentin kirjoituksilla - jopa Jeesuksen omilla opetuksilla.
Kyllä se on epäsuora käsky. Muslimit odottavat "viimeistä tuntia" eli maailman loppua, ja Muhammadin mukaan se ei tule, elleivät muslimit ensin teurasta juutalaisia.
Koraani puolestaan sisältää suoria käskyjä juutalaisten (sekä kristittyjen) tuhoamiseen.
Minulla ei ole mitään "islamfobialaseja" päällä, kunhan vaan vastustan väkivaltaa, sortoa, rasismia, fasismia, anti-semitismiä jne. Toki jos tätä kutsutaan "islamfobialasien" omaamiseksi, ylpeänä tunnustaudun sellaiseksi.
No listaapa nimimerkki Aabraham Jeesuksen opetukset missä käsketään tappamaan juutalaisia?
Täytyy myöntää nimimerkki Aabraham että tunnet UT:ta hyvin huonosti (tai sitten olet eksyttämään pyrkivä, ehkä jopa itse tietämättäsi sellaisessa 'toimessa' kieltämättä hyvin innokkaasti toimit).
Myös minä yhdyn nimim. JEV238:n pyyntöön saada kuulla ne Jeesuksen käskyt ja opetukset, jossa käsketään tappamaan juutalaisia.
Islamin mukaanhan Aabraham oli ensimmäinen muslimi.
Siksiköhän Koraani on niin julma juutalaisia kohtaan
kun nämä yrittävät varastaa Aabrahamin itselleen?
...että haditheja ei oteta oppaiksi tai käskyiksi sellaisenaan. Kaikista vähiten irrallisia haditheja. Haditheja käsittelevät islamoppineet ihan omana tutkimusalanaan, vertaavat niitä Koraaniin ja toisiin haditheihin, arvioivat niiden luotettavuutta ja soveltuvuutta eri tilanteisiin.
Eivät normaalit kristitytkään - koulutetuista teologeista puhumattakaan - ihmisetkään ota mitä tahansa irrallisia kohtia Raamatusta ohjenuorakseen. Jos ottaisivat minkä tahansa kohdan, seuraukset voisivat olla varsin erikoisia.
Mutta näitä asioita lienee turha selittää niille, joilla islamofobian ja/tai ksenofobian silmälasit ovat kaiken aikaa päällä.
ilmastonmuutos sen homman hoitelee loppuun.
Islamin käytännön harjoittaminen - se, miten rukoillaan, almujenanto, ja ylipäätänsä koko islamilainen elämäntapa pohjaa haditheihin. Jos haditheja ei olisi otettu oppaiksi ja käskyiksi sellaisinaan, islam ei olisi islam. Koraanin pohjalta ei paljon käytäntöjä voi rakentaa.
Ja kyllä, islamoppineet käsittelevät haditheja ihan omana tutkimusalanaan. He ovat päätyneet joihinkin tuloksiin, kuten että mitkä ovat luotettavia haditheja. Sahih Muslim, jota lainasin, on sellainen. Sitäkin pidetään tietyllä tavalla "inspiroituna", joskaan ei aivan kuin Koraania.
Ja aivan kuten islamin käytäntö pohjaa haditheihin, samoin - Koraanin lisäksi - pohjaa sen juutalaisvastainen rasismi. Eikä kyse ole yhdestä kohdesta yhdessä hadithissa, vaan lukemattomasta määrästä kohtia.
Mutta tällaisia asioita lienee turha selittää oppimattomille ja asioista tietämättömille ihmisille, jotka eivät haluakaan oppia ja tietää.
Väärän tiedon jakaminen on muuten suurimman osan maailman moraalijärjestelmistä mukaan väärin (toki esim. islam sallii valehtelun vääräuskoiselle, jos siitä on hyötyä islamille - esimerkki, joka peräytyy itseensä Muhammadiin).
Ksenofobia on muuten eri asia kun fasismin, rasismin, väkivallan ja sorron vastustaminen. Katso vaikka sanakirjasta.
Vähän sekin minua ihmetyttää, että aapo löytää juutalaisten omasta kirjasta käskyjä julmuuksiin juutalaisia itseään vastaan.
Jeesus oli itse juutalainen ja käski tappakaa juutalaiset?
Kaikki 12 apostolia (Pietari, Johannes, Andreas, Tuomas, ... ) ja apostoli Paavali oli juutalaisia ja käskivät tappaa juutalaisia?
Kas kumma kun tuo usko selvisi tänne pohjan perukoille asti noilla opetuksilla ...
mitä kirjoittaa. Mistä syystä jotain vihittiin tuhon omaksi?
5. Mooseksen kirja 7
25 Heidän jumaliensa kuvat polttakaa tulessa. Älä himoitse hopeata ja kultaa, joka niissä on, äläkä ota siitä itsellesi mitään, ettet joutuisi sen paulaan, sillä se on Herralle, sinun Jumalallesi, kauhistus.
26 Äläkä vie sitä kauhistusta taloosi, ettet sinäkin samoin kuin se joutuisi vihittäväksi tuhon omaksi. Katso se inhottavaksi ja kauhistavaksi, sillä se on vihitty tuhon omaksi."
Epäjumalien palveluksesta on tässä ollut kysymys. Israelin Jumala ei suvainnut muun jumalan palvelua. Kaikki sellainen piti hävittää. Ei siinä ilmeisesti ollut rasismista kysymys.
Tuho kohtasi siis myös epäjumalia palvelevia israelilaisia.
..Sinähän mylykytät kuin Puavo aikoinaan!Asioita voi katsoa 78507099999 eri kantilta,asioita voi vääntää&vääntää.
Eipä taida löytyä montakaan muslimia ja tuskin yhtään muslimioppinutta, joka allekirjoittaisi väitteen, että haditheja voisi tai saisi ottaa ohjeiksi tai oppaiksi sellaisinaan, vertaamatta Koraaniin ja toisiin haditheihin. Edes kaikista luotettavimpina pidettyjä haditheja - joiden luotettavuuden kohdalla sitä paitsi islamin eri suuntaukset ja jopa eri oppineet suuntaustensa sisällä ovat eri mieltä.
Olet siis taas kerran rakentanut aivan omaa "islamiasi", jota hyvin harva muslimi islamiksi tunnistaisi
***
Mitä rasismiin ja eritoten juutalaisvastaiseen rasismiin tulee, epäilemättä muslimit ovat perustelleet sitä haditheilla ja Koraanilla, ihan kuten kristityt ovat perustelleet omaansa Raamatulla.
Toinen näistä uskonnon pyhinä pidetyillä kirjoituksilla perustelluista rasismeista johti puolentoista tuhannen vuoden aikana lukemattomiin vainoihin ja murhiin ja lopulta yritykseen tappaa juutalaiset systemaattisesti sukupuuttoon. Euroopassa se lähes onnistuikin.
***
Nykyään juutalaisvastaisuus toki on yleensä kristikunnassa huonossa huudossa - johtuen sen kaameista seurauksista. Että jotkut yrittävät rakennella sen tilalle muslimivastaisuutta, osoittanee, että vanha tauti on saanut uusia muotoja. Jos joku näistä uusnatseista väittää kaiken lisäksi toimivansa rasismin vastustajana, se on kieltämättä aika koomista.
>>Että jotkut yrittävät rakennella sen tilalle muslimivastaisuutta, osoittanee, että vanha tauti on saanut uusia muotoja. Jos joku näistä uusnatseista väittää kaiken lisäksi toimivansa rasismin vastustajana, se on kieltämättä aika koomista.
Sinä panet asiat sekaisin tahallasi.
Onko islaminvastaisuus samaa kuin musliminvastaisuus?
Onko islam rasistista?
Onko muslimit rasistisia?
Onko tämän palstan islaminvastustajat rasisteja?
Saat itse vastata miten tykkäät. Aina sinulla on käsitteet sotkussa.
http://www.anarkismi.net/kapis/08rasismi2.gif
http://kirjasto.blogsome.com/2005/12/24/ihmeellinen-on-stereotypia/
Puhuinko käskyistä tappaa juutalaisia? Lue uudestaan ja kommentoi sitten:
""Varsinkin kun juutalaisten tuhoamisen kiistattomia maailmanmestareita ovat olleet omaan rakkaaseen kristikuntaamme kuuluvat ihmiset..."
Tämä siis tapahtui Uuden Liiton aikaan ja sitä valitettavasti perusteltiin ihan Uuden Testamentin kirjoituksilla - jopa Jeesuksen omilla opetuksilla. "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000026673087
Israelin historiasta ja nykyisyydestä
1948, kun Britit jättivät juutalaiset yksin, oli Israelin kansalla vain yksi vaihtoehto, mikäli halusivat jäädä henkiin omassa luvatussa ja pyhässä maassaan, julistautua itsenäiseksi valtioksi.
Samassa, kuin itse perkeleen käskystä kuusi Islam-uskoista maata hyökkäsivät Israelia vastaan ja kukaan ei heitä auttanut. Tuhannesta Israelin sotilaasta hetkessä oli jäljellä 250, mutta silti Israel pelastui.
Eikö se kerro jotain siitä, että kyseessä on Jumalan valittu kansa ? Samalla tavallahan Suomi pelastui Neuvostoliiton ylivoimalta viime sodassa. Jumala kuulee ne rukoukset, joita kansa epätoivossaan rukoilee.
Jumala käänsi kasvonsa juutalaistenkin puoleen, siksi että Hänen valittu kansansa sai jo raamatussa ennustetun rangaistuksensa pahoista teoistaan ja se nuorena valtiona halusi tehdä Jumalan mielen mukaan kuin on oikein.
Siitä asti, Israel on vain puolustanut omia rajojaan ja alueitaan vihamielisiltä hyökkäyksiltä Islamin taholta. Alueiden laajennukset ovat olleet lähinnä pyrkimyksiä ottaa oma luvattu maa haltuun, jonka Jumala tälle kansalle antoi. Israel on yrittänyt pitää rauhansopimukset vastapuoltensa kanssa, mutta joutuu yhä puolustautumaan silloin tällöin koskemattomuutensa pitämiseksi mm. palestiinasta ja Libanonista lähetetyiltä ohjushyökkäyksiltä.
Iran on ilmoittanut, että Israel pitää hävittää maailmasta. Israel, jos et tiennyt, pitää sisällään paitsi juutalaiset, myös benjaminilaiset (jotka jäivät Juudeaan) ja ne kymmenen heimoa karkoituksessa. Nämä kansat ovat levittäytyneet ympäri maapalloa, kuten Jaakobin siunauksessa kerrottiin.
Hitler, joka pääasiallisesti halusi päästä eroon juutalaisista, viittasi kansansa arjalaisuuteen.
Se on ironista, sillä aryan viittaa suoraan kansaan, joka tällähetkellä tuntee nimen Iran.
Iran kehittelee parhaillaan ydinasetta, jotta se tosiaan voisi kääntää jokaisen kiven ja kaataa jokaisen puun tuhotakseen Jumalan valitun kansan.
Kukapa ei vihaisi sellaista kansaa, joka toisten kansojen seassa on Jumalan suosiossa ja menestyy niin taloudellisesti kuin jo pelkän olemassaolonsakin voimalla.
Israelista, joka on pelkkää hiekkaa ja kiveä, on tullut lähes paratiisi. Sieltä tulee, jollei suurin osa, kuitenkin huomattava osa maailman hedelmistä. Hedelmät ovat osa Jumalan suunnitelmaa kertoa kansastaan.
Hedelmistä heidät tunnetaan.. Matteus 7
17 Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä.
18 Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä.
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen.
20 Hedelmistä te siis tunnette heidät.
21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.
22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'
Miten on Islaminuskoisten maiden laita ? Esimerkiksi Iran ja Irak, jotka tunnettiin raamatussa hedelmällisinä maina ovat nykyään pelkkää kiveä ja soraa.
Miksi on näin ?
Matteus 7, jae 18
Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä.
>>Epäjumalien palveluksesta on tässä ollut kysymys. Israelin Jumala ei suvainnut muun jumalan palvelua. Kaikki sellainen piti hävittää. Ei siinä ilmeisesti ollut rasismista kysymys.
Tuho kohtasi siis myös epäjumalia palvelevia israelilaisia. >>
Niinhän siinä oli kyse toisinuskovien alkuperäisasukkaiden tappamisesta ja heidän maiottensa ja kaupunkiensa valtaamisesta. Siis tekstin mukaan Jumalan käskystä.
Jumala siis oli yksien aseitten puolella taas kerran.
Toiset tas toimivat taas kerran kuin Perkeleen käskystä.
Ja ilmeisesti kristittyjen puolentoista tuhannen vuoden aikana harjoittamat julmat juutalaisvainot ja -murhat sekä 5 - 6 miljoonan juutalaisen kylmäverinen tappaminen natsi-Saksan toimesta oli mielestäsi heidän "raamatussa ennustetun rangaistuksensa pahoista teoistaan".
Tuttua kamaa.
asiat asioina... Ei tarvitse mennä henkilökohtaisuuksiin. Kuten aikaisemmin täällä sinulle on vastattu, oikea kysymys on, mitä mikäkin usko opettaa kirjoituksissaan.
On aivan eriasia, mitä Raamattu opettaa Uudessa Testamentissa ja miten jotkut valtaa pitävät tahot toimivat esiintyessään kristittyinä.
Epäilen, että itseään uskovina pitävät valtiomiehet eivät paljoa piittaa sen enempää Raamatun kymmenestä käskystä, kuin Jeesuksen käskyistäkään.
Ja muistin virkistykseksi, ne ovat :
10 käskyä
2. mooseksen kirja 20 luku
Kymmenen käskyn laki
1 Niin Jumala puhui kaiken tämän:
2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta. 3 "Sinulla ei saa olla muita jumalia.
4 "Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla.
5 Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua.
6 Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni.
7 "Älä käytä väärin Herran, Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka käyttää väärin hänen nimeään.* [Sananmukaisesti: »Älä käytä Herran, Jumalasi, nimeä petokseen, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka käyttää hänen nimeään petokseen.» Osassa myöhempää perinnettä käskyn on katsottu kieltävän Jumalan nimen turhan tai halventavan käytön. Alun perin kielto koski kuitenkin väärää valaa
8 "Muista pyhittää lepopäivä.
9 Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi,
10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, ei juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi.
11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.
12 "Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että saisit elää kauan siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
13 "Älä tapa.
14 "Älä tee aviorikosta.
15 "Älä varasta.
16 "Älä todista valheellisesti toista ihmistä vastaan.
17 "Älä tavoittele toisen taloa. Älä tavoittele hänen vaimoaan, älä orjaa tai orjatarta, älä hänen härkäänsä, älä hänen aasiaan äläkä mitään, mikä on hänen."
Jeesus puhui näistä käskyistä:
Matteus 5
Jeesus ja laki
17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Jeesuksen omat käskyt:
Matteus 22
Kysymys suurimmasta käskystä
34 Kun fariseukset kuulivat, että Jeesus oli tukkinut saddukeuksilta suun, he kokoontuivat neuvonpitoon.
35 Sitten yksi heistä, joka oli lainopettaja, kysyi Jeesukselta pannakseen hänet koetukselle:
36 "Opettaja, mikä on lain suurin käsky?"
37 Jeesus vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi.
38 Tämä on käskyistä suurin ja tärkein.
39 Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. 40 Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat
ja
Matteus 28
Lähetyskäsky
16 Kaikki yksitoista opetuslasta lähtivät Galileaan ja nousivat vuorelle, minne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
17 Kun he näkivät hänet, he kumarsivat häntä, joskin muutamat epäilivät.
18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Missään kohdin Raamattua Jeesus ei kehoita tappamaan, päin vastoin rakastamaan.
Luukas 14
Sitten Jeesus sanoi talon isännälle: "Kun järjestät päivälliset tai illalliset, älä kutsu ystäviäsi, älä veljiäsi, sukulaisiasi äläkä rikkaita naapureita. Hehän saattavat vuorostaan kutsua sinut, ja näin sinä saat kaikesta palkan.
Eli hän kehoittaa rakastamaan sellaista, jolta ei voi saada minkäänlaista vastapalkkaa. Eikö se ole rakastamista, jos mikä ?
>>Epäilen, että itseään uskovina pitävät valtiomiehet eivät paljoa piittaa sen enempää Raamatun kymmenestä käskystä, kuin Jeesuksen käskyistäkään.>>
Paljon mahdollista. Mutta hieman sama kuva saattaa jäädä myös niistä, joiden mielestä
- Jumala siis oli yksien aseitten puolella taas kerran.
ja
- Toiset tas toimivat taas kerran kuin Perkeleen käskystä.
ja
- Kristittyjen harjoittama juutalaisten kamala kohtelu olisi Jumalan rangaistus heidän synneistään.
Vai ovatko tällaiset mielipiteet esimerkki siitä, että rakastetaan "sellaista, jolta ei voi saada minkäänlaista vastapalkkaa"?
PS. Minua kiinnostaa aika tavalla se, mitä ihmiset tekevät. Mitä mikin uskonto opettaa kirjoituksissaan, siitä on montakin käsitystä. Itse en esimerkiksi välttämättä usko ainakaan Jeesuksen opettaneen, että Jumala olisi joidenkin aseitten puolella ja Perkele toisten aseitten puolella tai että Jumala rankaisisi juutalaisia heidän synneistään kristittyjen toimeenpanemilla joukkomurhilla.
Israel ei siis ole vain juutalaiset (Juuda) !
http://www.britam.org/tribes.html
(Suomi on sama kuin Isaskar, em. lähteen mukaan. Jokainen voi miettiä itse tahollaan, onko lähde luotettava vai ei.)
1. Mooseksen kirja 35
10 Ja Jumala sanoi hänelle: "Sinun nimesi on Jaakob; mutta älköön sinua enää kutsuttako Jaakobiksi, vaan nimesi olkoon Israel". -Niin hän sai nimen Israel.
11 Ja Jumala sanoi hänelle: "Minä olen Jumala, Kaikkivaltias; ole hedelmällinen ja lisäänny. Kansa, suuri kansojen joukko on sinusta tuleva, ja kuninkaita lähtee sinun kupeistasi.
12 Ja maan, jonka minä olen antanut Aabrahamille ja Iisakille, minä annan sinulle; myöskin sinun jälkeläisillesi minä annan sen maan."
---
23 Jaakobilla oli kaksitoista poikaa. Leean pojat olivat Ruuben, Jaakobin esikoinen, Simeon, Leevi, Juuda, Isaskar ja Sebulon.
24 Raakelin pojat olivat Joosef ja Benjamin.
25 Bilhan, Raakelin orjattaren, pojat olivat Daan ja Naftali.
26 Silpan, Leean orjattaren, pojat olivat Gaad ja Asser. Nämä ovat ne Jaakobin pojat, jotka syntyivät hänelle Mesopotamiassa.
/////////////////////////////
Jaakobin poikien siunaukset ovat merkittävässä asemassa selvitettäessä kunkin Israelin kansan kohtaloa ja nykyisyyttä.
1. Mooseksen kirja 49
Jaakob siunaa poikansa
1 Jaakob kutsui poikansa luokseen ja sanoi: "Tulkaa tänne, niin ilmoitan teille, mitä teille tapahtuu tulevina aikoina."
2 -- Tulkaa koolle ja kuunnelkaa, te Jaakobin pojat, kuulkaa isäänne Israelia.
3 Ruuben, sinä olet esikoiseni ja voimani, sinä olet miehuuteni ensimmäinen hedelmä, arvossa korkein, voimilta väkevin.
4 Mutta olet kuin kuohuva puro, siksi et säilytä ensimmäistä sijaasi. Sinä nousit isäsi vuoteelle, häpäisit minun makuusijani.
5 Simeon ja Leevi ovat veljekset, väkivaltaisia ovat heidän hankkeensa.
6 Minä en suostu heidän juoniinsa, minun sydämeni ei liity heidän seuraansa. He ovat vihassaan tappaneet miehiä, omin luvin katkoneet sonnien kinnerjänteet.
7 Kirottu olkoon heidän vihansa, sillä se on kiivas, heidän raivonsa, sillä se on julma. Minä sirotan heidät Jaakobin heimojen sekaan, hajotan heidät Israelin joukkoon.
8 Juuda*, veljesi ylistävät sinua. Sinun kätesi on iskevä vihollistasi niskaan, sinun isäsi pojat kumartavat sinua. [Nimi Juuda muistuttaa heprean sanaa jodu 'he ylistävät', vrt. 29:35.]
9 Juuda, sinä nuori leijona, saaliilta olet noussut, poikani. Hän on kyyristynyt, käynyt makuulle kuin leijona, kuin jalopeura. Kuka uskaltaa häntä häiritä?
10 Ei siirry valtikka pois Juudalta, ei käskijän sauva hänen suvultaan. Hänen heimostaan on tuleva se, jolla on valta, häntä kansat tottelevat.
11 Viiniköynnökseen hän sitoo aasinsa, jaloon köynnökseen aasinsa varsan. Hän pesee viinissä vaatteensa, rypäleiden veressä pukunsa.
12 Hänen silmissään on viinin hehku, hänen hampaissaan maidon valkeus.
13 Sebulon on asuva meren äärellä, hän asettuu rannikolle, missä laivat kulkevat, hänen selkänsä taa jää Sidon.
14 Isaskar on vahvaluinen juhta, joka makaa kuormaansa odottaen.
15 Hän näki asuinsijansa hyväksi ja maansa ihanaksi. Hän painoi olkansa taakan alle, kävi tekemään orjan töitä.
16 Dan* on ajava kansansa asiaa yhtenä Israelin heimoista. [Nimi Dan merkitsee 'hän tuomitsee, johtaa, ajaa asiaa'.]
17 Dan on oleva käärmeenä tiellä, polulla kyynä, joka puree hevosta vuohiseen, niin että ratsastaja suistuu maahan.
18 Herra, sinulta minä odotan pelastusta!
19 Gadia* ahdistavat rosvojen joukot, ja Gad ahdistaa niitä, seuraa niiden kintereillä. [Nimi Gad, joka varsinaisesti merkitsee 'hyvä onni', muistuttaa myös heprean sanoja gad 'ahdistaa' ja gedud 'rosvojoukko'.]
20 Asserin leipä on runsas, hän tarjoaa kuninkaiden herkkuja.
21 Naftali on vapaana juokseva kauris, kauniita ovat hänen vasansa.
22 Joosef on hedelmäpuu, nuori hedelmäpuu lähteen äärellä, sen oksat ojentuvat yli muurin.
23 Jousimiehet hätyyttävät häntä, he ampuvat ja ahdistavat häntä,
24 mutta hänen jousensa pysyy jäntevänä ja hänen kätensä ovat nopeat. Tämän saa aikaan Jaakobin Väkevä, hän, jonka nimi on Paimen, Israelin Kallio,
25 isäsi Jumala, joka on auttava sinua, Kaikkivaltias, joka siunaa sinua, antaa siunauksia ylhäältä taivaasta ja siunauksia syvyyksistä maan alta, siunauksia kohduille ja rinnoille.
26 Isäsi siunaukset ovat vahvemmat kuin ikivanhat vuoret, kuin ihanat ikuiset kukkulat. Ne siunaukset tulkoot Joosefin osaksi, hänen, joka on päämies veljiensä joukossa.
27 Benjamin on saalistava susi, aamuisin hänellä on aina syötävää, ja iltaisin hän jakaa saalista.
28 Nämä ovat Israelin heimot ja niiden kantaisät, kaikkiaan kaksitoista, ja näin puhui heille heidän isänsä Jaakob, kun hän siunasi heidät. Kullekin heistä hän lausui siunauksen.
//////////////////////////
Johanneksen ilmestys 7
1 Senjälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maan päälle eikä meren päälle eikä yhteenkään puuhun.
2 Ja minä näin erään muun enkelin kohoavan auringonnoususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta,
3 ja sanoi: "Älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan".
4 Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:
5 Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
6 Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
7 Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
8 Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä.
9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10 ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
11 Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
12 sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
15 Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
16 Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
17 sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä.
////////////////////////////
5. Mooseksen kirja 27
1 Niin Mooses ja Israelin vanhimmat käskivät kansaa sanoen: "Noudattakaa kaikkia niitä käskyjä, jotka minä tänä päivänä teille annan.
2 Ja kun menette Jordanin yli siihen maahan, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa, pystytä itsellesi suuria kiviä ja sivele ne kalkilla.
3 Ja kirjoita niihin kaikki tämän lain sanat, kun menet joen yli siihen maahan, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa, maahan, joka vuotaa maitoa ja mettä, niinkuin Herra, sinun isiesi Jumala, on sinulle puhunut.
4 Ja kun olette menneet Jordanin yli, niin pystyttäkää Eebalin vuorelle ne kivet, joista minä tänä päivänä annan teille käskyn, ja sivele ne kalkilla.
5 Ja rakenna siihen alttari Herralle, sinun Jumalallesi, alttari kivistä, joihin et saa rauta-aseella koskea.
6 Hakkaamattomista kivistä rakenna Herran, Jumalasi, alttari; uhraa sen päällä polttouhreja Herralle, Jumalallesi,
7 ja teurasta teuraita yhteysuhriksi ja syö siellä ja iloitse Herran, Jumalasi, edessä.
8 Ja kirjoita kiviin kaikki tämän lain sanat hyvin selkeästi."
9 Ja Mooses ja leeviläiset papit puhuivat kaikelle Israelille sanoen: "Ole hiljaa ja kuule, Israel! Tänä päivänä on sinusta tullut Herran, Jumalasi, kansa.
10 Kuule siis Herraa, Jumalaasi, ja noudata hänen käskyjänsä ja ohjeitansa, jotka minä tänä päivänä sinulle annan."
11 Ja Mooses käski kansaa sinä päivänä sanoen:
12 "Kun te olette menneet Jordanin yli, asettukoot nämä Garissimin vuorelle siunaamaan kansaa: Simeon, Leevi, Juuda, Isaskar, Joosef ja Benjamin.
13 Nämä taas asettukoot Eebalin vuorelle lausumaan kirouksen: Ruuben, Gaad, Asser, Sebulon, Daan ja Naftali.
14 Ja leeviläiset lausukoot ja sanokoot kovalla äänellä kaikille Israelin miehille:
15 'Kirottu olkoon se, joka tekee jumalankuvan, veistetyn tai valetun, taitajan käden tekemän, kauhistukseksi Herralle, ja joka salaa sen pystyttää'. Ja kaikki kansa vastatkoon ja sanokoon: 'Amen'.
16 Kirottu olkoon se, joka häpäisee isäänsä tai äitiänsä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'.
17 Kirottu olkoon se, joka siirtää lähimmäisensä rajan. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'.
18 Kirottu olkoon se, joka vie sokean harhaan tieltä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'.
19 Kirottu olkoon se, joka vääristää muukalaisen, orvon tai lesken oikeuden. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'.
20 Kirottu olkoon se, joka makaa äitipuolensa kanssa, sillä hän nostaa isänsä peitteen. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'.
21 Kirottu olkoon se, joka sekaantuu eläimeen. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'.
22 Kirottu olkoon se, joka makaa sisarensa, isänsä tyttären tai äitinsä tyttären, kanssa. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'.
23 Kirottu olkoon se, joka makaa anoppinsa kanssa. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'.
24 Kirottu olkoon se, joka salaa murhaa lähimmäisensä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'.
25 Kirottu olkoon se, joka ottaa lahjuksen surmatakseen viattoman. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'.
26 Kirottu olkoon se, joka ei pidä tämän lain sanoja eikä täytä niitä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'."
////////////////////////////////////////
DAAN tai DAN (daanilaiset)
Merkittävää on huomata, että Dan puuttuu siitä heimosta, joka Israelin kansana on käyvä Uuden Jerusalemin portista. Sen sijaan on mainittu Manasse. Daanilaiset palvoivat vaikka mitä epäjumalia. He myöskin nimesivät kaupunkeja ja alueita heimonsa mukaan.
Tuomarien kirja 18
1 Siihen aikaan ei ollut kuningasta Israelissa; ja siihen aikaan daanilaisten sukukunta etsi itsellensä perintöosaa asuttavaksensa, sillä siihen päivään asti se ei ollut saanut perintöosaa Israelin sukukuntien kesken.
2 Ja daanilaiset lähettivät sukukuntansa keskuudesta viisi miestä, sotakuntoisia miehiä Sorasta ja Estaolista, vakoilemaan maata ja tutkimaan sitä; he sanoivat heille: "Menkää tutkimaan maata". Ja nämä tulivat Efraimin vuoristoon, Miikan talolle asti, ja yöpyivät sinne.
3 Ollessaan Miikan talon luona he tunsivat nuoren miehen hänen äänestään leeviläiseksi; niin he poikkesivat sinne ja kysyivät häneltä: "Kuka on tuonut sinut tänne? Mitä sinä täällä toimitat, ja mitä sinulla on täällä tekemistä?"
4 Hän vastasi heille: "Niin ja niin teki Miika minulle ja palkkasi minut papiksensa".
5 Ja he sanoivat hänelle: "Kysy Jumalalta, että saisimme tietää, onnistuuko matka, jolla me olemme".
6 Pappi vastasi heille: "Menkää rauhassa. Matka, jolla olette, tapahtuu Herran edessä."
7 Niin ne viisi miestä jatkoivat matkaansa ja tulivat Laikseen; ja he näkivät, että sikäläinen kansa asui huoleti siidonilaisten tavoin, rauhassa ja huoletonna; eikä kukaan tehnyt vahinkoa siinä maassa rikkauksia anastamalla. Myöskin olivat he kaukana siidonilaisista eivätkä olleet tekemisissä muitten ihmisten kanssa.
8 Ja he tulivat veljiensä luo Soraan ja Estaoliin, ja heidän veljensä kysyivät heiltä: "Mitä kuuluu?"
9 He sanoivat: "Nouskaa, lähtekäämme heitä vastaan. Sillä me olemme katselleet maata, ja katso, se on hyvin hyvä. Ja tekö jäisitte toimettomiksi! Älkää viivytelkö, lähtekää liikkeelle, menkää sinne ja ottakaa omaksenne se maa.
10 Kun tulette sinne, tulette huoletonna elävän kansan luo, ja maa on tilava joka suuntaan. Niin, Jumala antaa sen teidän käsiinne, paikan, jossa ei ole puutetta mistään, mitä maan päällä on."
11 Niin lähti sieltä liikkeelle, daanilaisten sukukunnasta, Sorasta ja Estaolista, kuusisataa sota-aseilla varustettua miestä.
12 He nousivat Juudan Kirjat-Jearimiin ja leiriytyivät sinne. Sentähden kutsutaan sitä paikkaa vielä tänäkin päivänä "Daanin leiriksi"; se on Kirjat-Jearimin takana.
13 Sieltä he kulkivat Efraimin vuoristoon ja tulivat Miikan talolle asti.
14 Niin ne viisi miestä, jotka olivat käyneet vakoilemassa Laiksen maata, rupesivat puhumaan ja sanoivat veljillensä: "Tiedättekö, että noissa huoneissa on kasukka ja kotijumalia sekä veistetty ja valettu jumalankuva? Miettikää siis, mitä teidän on tehtävä."
15 Niin he poikkesivat sinne ja tulivat sen nuoren leeviläisen miehen asunnolle, Miikan taloon, ja tervehtivät häntä.
16 Ja ne kuusisataa sota-aseilla varustettua daanilaista asettuivat portin oven eteen.
17 Ja ne viisi miestä, jotka olivat käyneet vakoilemassa maata, nousivat taloon, menivät sisään ja ottivat veistetyn jumalankuvan ja kasukan ja kotijumalat ja valetun jumalankuvan, mutta pappi ja ne kuusisataa sota-aseilla varustettua miestä seisoivat portin oven edessä.
18 Kun he menivät Miikan taloon ja ottivat veistetyn jumalankuvan ja kasukan ja kotijumalat ja valetun jumalankuvan, niin pappi kysyi heiltä: "Mitä te teette?"
19 He vastasivat hänelle: "Vaikene, pidä suusi kiinni ja lähde meidän kanssamme ja tule meidän isäksemme ja papiksemme. Onko parempi ollaksesi pappina yhden miehen talossa kuin Israelin heimon ja sukukunnan pappina?"
20 Silloin pappi tuli hyville mielin, ja hän otti kasukan ja kotijumalat ja veistetyn jumalankuvan ja meni väen keskeen.
21 Sitten he kääntyivät jatkamaan matkaansa ja panivat vaimot ja lapset sekä karjan ja kuormaston kulkemaan edellänsä.
22 He olivat ehtineet vähän matkaa Miikan talosta, kun Miikan talon lähitalojen miehet kutsuttiin koolle, ja he pääsivät daanilaisten kintereille.
23 Ja he huusivat daanilaisille; nämä kääntyivät ja kysyivät Miikalta: "Mikä sinun on, kun väkesi on noin kutsuttu koolle?"
24 Hän vastasi: "Te olette ottaneet minun jumalani, jotka minä olen teettänyt, ja papin, ja menette matkoihinne. Mitä on minulla enää jäljellä? Ja kuinka te vielä kysytte minulta: 'Mikä sinun on'?"
25 Mutta daanilaiset sanoivat hänelle: "Herkeä huutamasta meille, muuten miehet ärtyvät ja käyvät kimppuunne, ja te menetätte henkenne, sekä sinä että sinun perheesi".
26 Niin daanilaiset jatkoivat matkaansa, ja kun Miika näki, että he olivat häntä voimakkaammat, kääntyi hän ja palasi kotiinsa.
27 Otettuaan siis sen, minkä Miika oli teettänyt, sekä hänen pappinsa, hyökkäsivät he Laiksen rauhassa ja huoletonna elävän kansan kimppuun ja surmasivat heidät miekan terällä ja polttivat kaupungin tulella.
28 Eikä kukaan tullut avuksi, sillä se oli kaukana Siidonista eivätkä he olleet tekemisissä muitten ihmisten kanssa; se oli Beet-Rehobin tasangolla. Daanilaiset rakensivat kaupungin uudestaan ja asettuivat siihen.
29 Ja he antoivat kaupungille nimen Daan, isänsä Daanin nimen mukaan, hänen, joka oli Israelille syntynyt; mutta ennen oli kaupungin nimi ollut Lais.
30 Sitten daanilaiset pystyttivät itsellensä sen veistetyn jumalankuvan; ja Joonatan, Manassen pojan Geersomin poika, ja hänen poikansa olivat daanilaisten sukukunnan pappeina, kunnes maan väestö vietiin pakkosiirtolaisuuteen.
31 He pystyttivät itsellensä sen veistetyn jumalankuvan, jonka Miika oli teettänyt, ja se oli siinä koko ajan, minkä Jumalan huone oli Siilossa.
Danmark ? onko tuttu ? Nimi tarkoittaa Daanien maata tai aluetta. Voimme vain itse kukin miettiä, mitä se voikaan tarkoittaa. Daanit hyökkäsivät ja valloittivat aikoinaan englantia. Englanti puolestaan valloitti Amerikan jne.
Tässä teille infopakkaus Israelin heimosta ja heidän merkityksestään. Ei Israel ole siis vain Juuda, se on Jaakob eli hän ja hänen kaikki 12 poikaansa. Kukin heimo toimii siunaustensa mukaan, on huomattava, että kaikki tämä lukee Vanhassa Testamentissä.
Mutta miten Israel eli juutalaiset plus 11 muuta heimoa sitten liittyvätkään Uuteen Testamenttiin ja Jeesukseen ?
Matteus 2
6 'Ja sinä Beetlehem, sinä Juudan seutu, et suinkaan ole vähäisin Juudan ruhtinasten joukossa, sillä sinusta on lähtevä hallitsija, joka kaitsee minun kansaani Israelia'."
Tämä kaikki niille, jotka haluavat tietää enemmän Israelista ja sen heimoista.
Ne, jotka haluavat sodista tietää, infoa vaikkapa tuolta: http://www.tekniikkatalous.fi/doc.te?f_id=1181048&s=r
On hyvä, että voimme keskustella asioista.
En viitannut aseisiin. Mutta vaikeaa se on tietysti sinun nyt ymmärtää, kun et edes halua.
Otetaan se nyt vaikka tältä kannalta...
Kuka aloitti sodan ? Kuka puolustautui ?
En puolusta kenenkään aseita. Niitä ei tarvitsisi olla edes olemassa.
Mitä Raamattu sanoo Lähi-idästä suhteessa Israelin kansaan ?
Daniel 10
13 Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö.
14 Ja minä tulin opettamaan sinulle, mitä on tapahtuva sinun kansallesi päivien lopulla; sillä vielä tämäkin näky koskee niitä päiviä."
15 Ja hänen näitä minulle puhuessansa minä käänsin kasvoni maahan päin ja olin ääneti.
16 Ja katso, olento, ihmislasten muotoinen, kosketti minun huuliani; silloin minä avasin suuni ja puhuin ja sanoin edessäni seisovalle: "Herrani, nähdessäni näyn valtasi minut tuska, ja minulta meni kaikki voima.
17 Ja kuinka voi herrani palvelija, tällainen kuin minä, puhutella sellaista, kuin minun herrani on? Sillä siitä asti ei minussa ole voimaa, tuskin enää henkeäkään."
18 Silloin kosketti minua jälleen se ihmisen muotoinen ja vahvisti minua.
19 Ja hän sanoi: "Älä pelkää, sinä otollinen mies, rauha olkoon sinulle. Vahvistu! Vahvistu!" Ja hänen puhuessaan minulle minä vahvistuin ja sanoin: "Puhukoon herrani, sillä sinä olet minua vahvistanut".
20 Ja hän sanoi: "Tiedätkö, mitä varten minä olen tullut sinun tykösi? Nyt minä käyn jälleen sotimaan Persian enkeliruhtinasta vastaan, ja kun minä olen päässyt hänestä, niin katso: tulee Jaavanin enkeliruhtinas.
21 Mutta minä ilmoitan sinulle, mitä on kirjoitettuna totuuden kirjassa. Eikä ole ketään muuta vahvistamassa minua heitä vastaan paitsi teidän enkeliruhtinaanne Miikael.
Daniel 12
1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.
2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
3 Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti.
4 Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy.
5 Ja minä, Daniel, näin, ja katso, siellä seisoi kaksi muuta, toinen virran tällä rannalla, toinen virran tuolla rannalla.
6 Ja toinen sanoi pellavapukuiselle miehelle, joka oli virran vetten yläpuolella: "Kuinka kauan on vielä näitten ihmeellisten asiain loppuun?"
7 Ja minä kuuntelin pellavapukuista miestä, joka oli virran vetten yläpuolella, ja hän nosti oikean ja vasemman kätensä taivasta kohti ja vannoi hänen kauttansa, joka elää iankaikkisesti: "Siihen on vielä aika, kaksi aikaa ja puoli aikaa. Ja kun pyhän kansan yhden osan hajotus on loppunut, silloin nämä kaikki täyttyvät."
8 Ja minä kuulin, mutta en ymmärtänyt, ja minä sanoin: "Herrani, mikä on oleva näitten päätös?"
9 Niin hän sanoi: "Mene, Daniel, sillä ne sanat pysyvät lukittuina ja sinetöityinä lopun aikaan asti.
10 Monet puhdistetaan, kirkastetaan ja koetellaan, mutta jumalattomat pysyvät jumalattomina, eikä yksikään jumalaton ymmärrä tätä, mutta taidolliset ymmärtävät.
11 Ja siitä ajasta, jolloin jokapäiväinen uhri poistetaan ja hävityksen kauhistus asetetaan, on oleva tuhat kaksisataa yhdeksänkymmentä päivää.
12 Autuas se, joka odottaa ja saavuttaa tuhat kolmesataa kolmekymmentä viisi päivää.
13 Mutta sinä, mene, siksi kunnes loppu tulee; ja lepää, ja nouse osaasi päivien lopussa."
Persian enkeliruhtinas on Saatanan enkeleitä.
Se, että viittasin Perkeleeseen, on henkilökohtainen kokemukseni tästä vihollisesta, joka lyö juuri silloin, kun koen suuria voittoja henkilökohtaisessa uskossani. Israel koki suuren voiton saadessaan valtion aikaiseksi niiden vuosien jälkeen, kun se vihdoin oli karkoituksesta palannut alueilleen..
Oli tietysti väärin yleistää, mutta eikö olekin kummallista etteivät kuusi muslimivaltiota hyökänneet toistensa kimppuun sen sijaan, että hyökkäsivät Israelin kimppuun.. hyökkäävät edelleenkin.
Niin. Miten nyt sitten ajatellaan ? Hengellisesti (Sanan mukaan) vai maallisesti ?
///////////////
MAALLISESTI
Jos ajatellaan maallisesti eli vain ihmisinä maalaisjärjellä, niin ilman muuta juutalaiset kokivat hirvittävän vääryyden toisen maailmansodan aikana ja aiemminkin. Eikä vain Hitlerin toimesta, vaan Stalininkin. Myös muulloin ovat juutalaiset kokeneet julmuuksia ja muidenkin kuin kristittyjen toimesta.
///////////////
HENGELLISESTI ts. raamatullisesti
Jos taas ajatellaan hengellisesti irrallaan inhimillisyydestä ikäänkuin taivaalta ja helikopterinäkökulmasta, tilanne on toisin.
Juutalaiset elävät lain mukaan. Lain mukaan heidät siis tuomitaan. On olemassa joukko uskovaisia juutalaisia, mutta myös niitä juutalaisia, jotka eivät elä lakiensa mukaan. Ja Vanha Testamentti on täynnä Jumalan vihaa kansaansa kohtaan. Milloin on ajettu orjiksi Egyptiin, milloin karkoitettu omasta maastaan.. Jeesuksen aikana Israelia hallitsi Rooma.. Kaikki nämä ovat rangaistuksia Israelin kansan tottelemattomuudesta.
////////////////////////
2. Kuninkaiden kirja 21
11 "Koska Manasse, Juudan kuningas, on tehnyt nämä kauhistavat teot ja siten tehnyt pahaa enemmän kuin amorilaiset, jotka olivat ennen häntä, ja on saattanut kivijumalillansa myös Juudan tekemään syntiä,
//////////////////////////
Laista
Roomalaiskirje 4
1 Mitä me siis sanomme esi-isämme Aabrahamin saavuttaneen lihan mukaan?
2 Sillä jos Aabraham on teoista vanhurskautettu, on hänellä kerskaamista, mutta ei Jumalan edessä.
3 Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi".
4 Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
5 mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;
6 niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:
7 "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt!
8 Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!"
9 Koskeeko sitten tämä autuaaksi ylistäminen ainoastaan ympärileikattuja, vai eikö ympärileikkaamattomiakin? Sanommehan: "Aabrahamille luettiin usko vanhurskaudeksi".
10 Kuinka se sitten siksi luettiin? Hänen ollessaanko ympärileikattuna vai ympärileikkaamatonna? Ei ympärileikattuna, vaan ympärileikkaamatonna.
11 Ja hän sai ympärileikkauksen merkin sen uskonvanhurskauden sinetiksi, joka hänellä oli ympärileikkaamatonna, että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkaamattomina uskovat, niin että vanhurskaus heillekin luettaisiin;
12 ja että hänestä tulisi myöskin ympärileikattujen isä, niiden, jotka eivät ainoastaan ole ympärileikattuja, vaan myös vaeltavat sen uskon jälkiä, mikä meidän isällämme Aabrahamilla oli jo ympärileikkaamatonna.
13 Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta.
14 Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi.
15 Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan.
16 Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä
17 -niinkuin kirjoitettu on: "Monen kansan isäksi minä olen sinut asettanut" -sen Jumalan edessä, johon hän uskoi ja joka kuolleet eläviksi tekee ja kutsuu olemattomat, ikäänkuin ne olisivat.
18 Ja Aabraham toivoi, vaikka ei toivoa ollut, ja uskoi tulevansa monen kansan isäksi, tämän sanan mukaan: "Niin on sinun jälkeläistesi luku oleva",
19 eikä hän heikontunut uskossansa, vaikka näki, että hänen ruumiinsa oli kuolettunut-sillä hän oli jo noin satavuotias-ja että Saaran kohtu oli kuolettunut;
20 mutta Jumalan lupausta hän ei epäuskossa epäillyt, vaan vahvistui uskossa, antaen kunnian Jumalalle,
21 ja oli täysin varma siitä, että minkä Jumala on luvannut, sen hän voi myös täyttää.
22 Sentähden se luettiinkin hänelle vanhurskaudeksi.
23 Mutta ei ainoastaan hänen tähtensä ole kirjoitettu, että se hänelle luettiin,
24 vaan myös meidän tähtemme, joille se on luettava, kun uskomme häneen, joka kuolleista herätti Jeesuksen, meidän Herramme,
25 joka on alttiiksi annettu meidän rikostemme tähden ja kuolleista herätetty meidän vanhurskauttamisemme tähden.
Galatalaiskirje 3
1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3 Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
4 Niin paljonko olette turhaan kärsineet? -jos se on turhaa ollut.
5 Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
6 samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
7 Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
8 Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
9 Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
11 Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
12 Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme-sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
14 että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
15 Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
16 Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
17 Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
18 Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
20 Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.
21 Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
22 Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
23 Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
24 Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
25 Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
Missä sinun mielestäsi näissä esittämissäsi Vanhan testamentin jakeissa oikeutetaan kristityt harjoittamaan väkivaltaa juutalaisia kohtaan?
Et kai ihan umpimähkään niitä poiminut? Jokin syyhän sinulla luulisi olevan juuri näiden VT jakeiden esittämiseen.
"Varsinkin kun juutalaisten tuhoamisen kiistattomia maailmanmestareita ovat olleet omaan rakkaaseen kristikuntaamme kuuluvat ihmiset ja kun omasta Pyhästä Kirjastamme löytyy vertailtaviksi tällaisia opetuksia:"
Kertauksen vuoksi nämä:
1.
"Vanhan liiton aikana tapahtuneet Mooseksen ja Joosuan ja muiden aikaiset tapahtumat ovat ollutta ja mennyttä. Vain täysin typerä (tai paha, eksyttämään pyrkivä) henkilö voi ajatella että vanhan liiton Israelin kansalle joskus muinoin joihinkin tiettyihin tilanteisiin annetut tietyt käskyt, joissa esiintyy surmaamista, olisivat siirretyt myös Kristuksen seurakunnan käytäntöön."
2.
"No listaapa nimimerkki Aabraham Jeesuksen opetukset missä käsketään tappamaan juutalaisia?"
-----
Siis nimimerkki Aabraham tehtäväsi on etsiä ja listata kaikille näkyviin niin sanotusta Uudesta Testamentista löytyvät tuollaiset 'tappakaa juutalaiset' kohdat (voit listata mukaan myös ne, jotka mielestäsi ovat edes sinnepäin).
Sitten voimme päästä asiassa eteenpäin ja yhdessä kaikkien kanssa katsoa onko juutalainen Jeesus tosiaan UT:n mukaan päästellyt suustaan "tappakaa juutalaiset!", "viimeinen hetki ei tule ennen kuin tapamme juutalaisia!" ja muuta vastaavaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000026673087
tuolla selvennystä Daaniin ja anti-semitismiin..
Näytät olevan täysin ymmärrystä vailla, nimimerkki Aabraham! (Tai sitten olet tosiaan äärimmäisen paha, eksyttämään pyrkivä henkilö, ehkä tahtomattasi(?) jonkin voiman alaisuudessa).
Et ole antanut mitään listaa Jeesuksen sanoista Uudessa Testamentissa (YMMÄRRÄTKÖ UUDESSA TESTAMENTISSA).
Sillä ANNETTU TEHTÄVÄSI OLI JA ON siis tämä:
"Siis nimimerkki Aabraham tehtäväsi on etsiä ja listata kaikille näkyviin niin sanotusta Uudesta Testamentista löytyvät tuollaiset 'tappakaa juutalaiset' kohdat (voit listata mukaan myös ne, jotka mielestäsi ovat edes sinnepäin)."
Miksi ihmeessä minun pitäisi etsiä ja listata Uudesta Testamentista sellaisian kohtia, joita en ole väittänyt siellä esiintyvän?
Onko sinun luetun ymmärtämistaitosi tosiaan noin huono?
Lue vielä kerran uudestaan - olen kirjoittanut osan tikkukirjaimilla - ja kommentoi sitten:
""Varsinkin kun juutalaisten tuhoamisen kiistattomia maailmanmestareita ovat olleet omaan rakkaaseen kristikuntaamme kuuluvat ihmiset..."
Tämä siis tapahtui Uuden Liiton aikaan ja SITÄ VALITETTAVASTI PERUSTELTIIN ihan Uuden Testamentin kirjoituksilla - jopa Jeesuksen omilla opetuksilla. "
***
Jos haluat Uudesta Testamentista sellaisia kohtia, JOILLA VALITETTAVASTI PERUSTELTIIN juutalaisten vainojA pyydä toki. Äkkiä löydän muutamia.
Jos haluat Uudesta Testamentista sen lisäksi kohtia, JOILLA VALITETTAVASTI PERUSTELTIIN kerettiläisten polttamista, äkkiä löydän muutaman niistäkin.
No hyvä että jotenkin viesti alkaa menemään perille :)
Siis jo eilen selkeästi esitin sinulle kysymyksen. Ja käsittääkseni koska tämä on keskustelufoorumi, olettaa että vastataan selkeään ja asiaa selventävään kysymykseen.
Eli näin oli eilinen kysymykseni:
(A) "No listaapa nimimerkki Aabraham Jeesuksen opetukset missä käsketään tappamaan juutalaisia?" ("Jeesuksen käskyt tappaa juutalaisia?, Kirjoittanut: JEV238, 30.5.2007 klo 19.59)
Sitten kun ei millään keskusteluyhteyttä näytänyt syntyvän, esitin kysymyksen uudelleen. Hieman muunnettuna, laajennettuna:
(B) "Siis nimimerkki Aabraham tehtäväsi on etsiä ja listata kaikille näkyviin niin sanotusta Uudesta Testamentista löytyvät tuollaiset 'tappakaa juutalaiset' kohdat (voit listata mukaan myös ne, jotka mielestäsi ovat edes sinnepäin)."
Toit nimimerkki Aabraham sen että joitain UT:n kohtia on väärinkäytetty. Eli siihen liittyen voidaan esittää tämä kysymys:
(C) Esitä ne kohdat, joissa jotkut ovat kieroonvääntäen niiden opetusta ilmeisesti(?) pystyneet näkemään käskyn 'tappakaa juutalaiset', 'polttakaa kerettiläiset' tai muuta vastaavaa käskytystä.
Vastaa nyt edes johonkin kysymyksistä A,B tai C. Että voitaisiin tosiaan ajatella että tämä on edes jonkinlainen keskustelufoorumi. Anna vain lista Raamatunkohdista malliin (Joh. 8:44), ..., ilman mitään selityksiä.
Siten voimme päästä asiassa eteenpäin ja yhdessä kaikkien kanssa tutkia noita antamiasi UT:n kohtia.
Tutkia onko niissä todella samankaltainen sisältö kuin Muhammedin äärimmäisen selvässä opetuksessa:
"Viimeinen hetki ei tule ellei muslimit taistele juutalaisia vastaan ja muslimit tapa heitä kunnes juutalaiset piiloutuvat kiven tai puun taakse ja kivi tai puu sanovat: muslimi, tai Allahin palvelija, täällä on juutalainen takanani, tule ja tapa hänet;"
...heti alkuun kunnolla sen, mitä kirjoitin, et olisi vaatinut minua tekemään listaa asioista, joita en väittänyt olevan olemessa. Ehkä olisit myös ollut hieman kohteliaampi. Olen yleensä aika tarkka sen suhteen, mitä kirjoitan.
Tämä tekstisi
>>No hyvä että jotenkin viesti alkaa menemään perille :)
Siis jo eilen selkeästi esitin sinulle kysymyksen. Ja käsittääkseni koska tämä on keskustelufoorumi, olettaa että vastataan selkeään ja asiaa selventävään kysymykseen. >>
on siis puhdasta pötyä. Kolme tai neljä kertaa esitin saman tekstini luettavaksi. Ei auttanut. Lopuksi väänsin saman rautalangasta. SITTEN taisi SINULLE lopulta mennä perille.
Kulutit suotta aikaasi omille harhakuvillesi möykkäämiseen.
***
>>Esitä ne kohdat, joissa jotkut ovat kieroonvääntäen niiden opetusta ilmeisesti(?) pystyneet näkemään käskyn 'tappakaa juutalaiset', 'polttakaa kerettiläiset' tai muuta vastaavaa käskytystä.>>
Esitän pari kohtaa, joita on käytetty (kuten aikoja sitten kirjoitin) PERUSTELTAESSA juutalaisten vainoamista ja myös tappamista. Lisääkin löytyisi, mutta ehkä nämä riittävät aluksi:
Luuk. 10: 29-37
Matt. 23: 33
Vihanlietsonnan tulos: Yksi suurimmista kansanmurhista, mitä ihmiskunta tuntee.
Kiitos nimimerkki Aabraham seuraavista kohdista. Jos haluat antaa lisää kohtia UT:sta, ehkä käsittelemme ne kristinusko-palstalla (tai miten ylläpito sitten haluaakin).
I
'Mutta hän tahtoi näyttää olevansa vanhurskas ja sanoi Jeesukselle: "Kuka sitten on minun lähimmäiseni?" Jeesus vastasi ja sanoi: "Eräs mies vaelsi Jerusalemista alas Jerikoon ja joutui ryövärien käsiin, jotka riisuivat hänet alasti ja löivät haavoille ja menivät pois jättäen hänet puolikuolleeksi. Niin vaelsi sattumalta eräs pappi sitä tietä ja näki hänet ja meni ohitse. Samoin leeviläinenkin: kun hän tuli sille paikalle ja näki hänet, meni hän ohitse. Mutta kun eräs samarialainen, joka matkusti sitä tietä, tuli hänen kohdalleen ja näki hänet, niin hän armahti häntä. Ja hän meni hänen luokseen ja sitoi hänen haavansa ja vuodatti niihin öljyä ja viiniä, pani hänet juhtansa selkään ja vei hänet majataloon ja hoiti häntä. Ja seuraavana aamuna hän otti esiin kaksi denaria ja antoi majatalon isännälle ja sanoi: 'Hoida häntä, ja mitä sinulta lisää kuluu, sen minä palatessani sinulle maksan'. Kuka näistä kolmesta sinun mielestäsi osoitti olevansa sen lähimmäinen, joka oli joutunut ryövärien käsiin?" Hän sanoi: "Se, joka osoitti hänelle laupeutta". Niin Jeesus sanoi hänelle: "Mene ja tee sinä samoin".' (Luuk. 10:29-37)
II
'Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa! Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita, ja sanotte: 'Jos me olisimme eläneet isäimme päivinä, emme olisi olleet osallisia heidän kanssaan profeettain vereen'! Niin te siis todistatte itsestänne, että olette niiden lapsia, jotka tappoivat profeetat. Täyttäkää siis te isäinne mitta. Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?' (Matt. 23:27-33)
Täytyy olla todella päästään vialla tai eksynyt tai äärimmäisen paha (en tarkoita sinua nimimerkki Aabraham!) jos nuo kohdat pystyy vääntämään käskytykseksi 'tappakaa juutalaisia'.
Kohdan I kohdalla ehkä nuo kieroonvääntäjät ajattelivat näin: "Juutalaisen uskonnon edustajat eivät auttaneet ryövättyä miestä. P-le nyt lähetään kostamaan sen ryövätyn miehen puolesta. Tapetaan kaikki juutalaiset!"
Kai nimimerkki Aabraham että tuon selkeämmin jotain tekstiä ei voi ymmärtää väärin.
Kohdassa II on voimakasta parannussaarnaa. Mutta siinä ei ole mitään kehoitusta tappaa edes noita, joihin tuo voimakas parannuskehoitus kohdistui eli kirjanoppineita ja fariseuksia. Siis Jeesus ei sanonut Muhammedin tapaisesti: 'Te fariseukset ja kirjanoppineet ... Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte palvelijoitteni miekkaa pakoon?'
Eli nimimerkki Aabraham näet että tuokin teksti on erittäin selkeästi väärin ymmärretty.
Eli jokainen ymmärtää ettei UT:ssa ole mitään juutalaisen Jeesuksen tai juutalaisten apostolien ja alkukristittyjen kautta annettua käskytystä tappaa juutalaisia.
Sen sijaan Koraani&Haditheihin uskovien mukaan voidaan sanoa tähän tapaan:
"Viimeinen hetki ei tule ellei 'muslimit ole tappamassa juutalaisia' sillä profeetan mukaan viimeisellä hetkellä ollaan tosiaan jopa Allahin yliluonnollisen avun kautta tappamassa juutalaisia! Allahuu Akbaar! Juutalaiset mereen ... "
Nyt korostan että on maltillisia Allahiin uskovia, jotka hylkäävät tuonkin Hadithien opetuksen ja kaikki Hadithit sanoen niiden olevan saatanan keksintö! http://submission.org/hadith/
Allahiin uskovat lähimmäisemme, uskon että teitä auttaisi jos noiden toisten muslimeiksi itsensä käsittävien tavoin hylkäsitte Koraaninne ulkopuoliset Hadithit pitäen niitä saatanan keksintönä!
Mutta toista sitaattia (Matt. 23:27-33) käytti muiden muassa Martin Luther kirjasessaan "Von den Jüden und ihren Lügen" (Juutalaisista ja heidän valheistaan) kiihottaessaan kristittyjä vihaan juutalaista uskontoa ja juutalaisia vastaan.
Kirjasessa oli kymmeniä muitakin sitaatteja Raamatusta, joita käytettiin samaan tarkoitukseen.
Kirjasesta otettiin 400 vuoden ajan jatkuvasti uusia painoksia ja se oli raamatunlauseineen ja niiden tulkintoineen nelisensataa vuotta yksi merkittävimpiä juutalaisvastaisen kiihotuksen välineitä. Hitlerin aikana siitä otettiin suuret painokset.
Ensimmäistä sitaattia (Luuk. 10:29-37)
käyttivät muun muassa Saksan maakirkkojen piispat, papit ja kirkolliset virkamiehet juutalaisvastaiseen kiihotukseen.
Ylipäätään voi sanoa, että suurin piirtein kaikkia kohtia, joissa Jeesus kritisoi juutalaisia ylipäätään tai kirjanoppineita tai fariseuksia erikseen, on käytetty juutalaisvastaiseen kiihotukseen. Samoin niitä kohtia Vanhassa Testamentissa, joissa kerrotaan Israelin heimojen napisemisesta tai kapinoinnista Jumalaa vastaan.
Erityisen tehokkaasti on tietenkin käytetty juutalaisvastaiseen kiihotukseen Matteus 27:25 (Kaikki huusivat yhteen ääneen: "Hänen verensä saa tulla meidän ja meidän lastemme päälle!") sekä kertomusta Jeesukisen pidätyksestä, kuulustelusta ylipapin edessä ja kansanjoukon Pilatukselle esittämistä vaatimuksista.
***
Itse en ole erityisen kiinnostunut keskustelemaan tässä yhteydessä sen kummemmin juutalaisvastaisuudesta tai näiden tai muiden Raamatunlauseiden todellisista merkityksistä. Annoin ne vertailevana esimerkkinä siitä, miten Raamattua on käytetty juutalaisvastaiseen kiihotukseen - tunnetuin seurauksin.
***
Mitä Koraaniin tulee, jokainen islamia hiukankin tunteva tietää, että Koraania ja haditheja ei kuulu - muslimien mielestä - tulkita irrallisten kohtien kautta. Muslimeilla on Koraanin suhteen omat tulkintatraditionsa - aivan kuten kristityillä Raamatun suhteen. Haditheja taas ei saisi koskaan tulkita tai soveltaa vertaamatta niitä ensin toisiinsa ja ennen kaikkea Koraaniin.
Niinpä muslimit eivät ole vetäneet esim. siteeraamastasi hadithista sitä johtopäätöstä, että se vaatisi juutalaisten tappamista, saati sukupuuttoon tappamista. Jos he olisivat sen johtopäätöksen vetäneet, juutalaisia ei oloisi pian ollut olemassa muslimimaissa. Sen sijaan juutalaiset löysivät vuosisatojenj ajan turvapaikan muslimimaista silloin, kun kristittyjen heihin kohdistamat vainot olivat pahimmillaan.
***
Viha, pelko ja epäluulot saavat ihmiset etsimään pahaa toisista ihmisistä ja heidän aatteistaan ja uskonnoistaan. Ja etsivä aina löytää - jos ei muuta, niin jotain joka kumpuaa hänen omasta vihastaan ja omista peloistaan ja jonka hän heijastaa siihen, mitä pelkää ja vihaa.
Tämä vihan ja pelkojen kautta tapahtuva toisinuskovien ja heidän uskontonsa tarkasteleminen johti kohtalokkaisiin seurauksiin juutalaisten kohdalla. Toivonpa tosiaan, ettei sama toistuisi toisen kansanryhmän kohdalla.
>>Tämä vihan ja pelkojen kautta tapahtuva toisinuskovien ja heidän uskontonsa tarkasteleminen johti kohtalokkaisiin seurauksiin juutalaisten kohdalla. Toivonpa tosiaan, ettei sama toistuisi toisen kansanryhmän kohdalla.
Tämän täytyy olla valetta. Jos se olisi totta, se merkitsisi, että saksalaiset olivat peloissaan ja olivat vihaisia. Eihän tällainen voi pitää paikkaansa. Juutalaisten vainoihin oli muut syyt.
Väärin on sekin syytös, että islamkritiikkki on pelon ja vihan aiheuttamaa. Ymmärtäähän kuka tahansa, että kritiikki pitää olla totta ja oikeaa. Tosiasiat pitää voida tarkistaa. Jos todisteita ei ole olemassa, sellaista saa sano valheeksikin.
Minä sanon nyt valheeksi sinun väitteitäsi juutalaisten joukkomurhan syistä. Tämän palstan toimintaa ja juutalaisten tuhoamista ei voi mitenkään yhdistää, eikä ole syytä puhua niistä yhdessä. Sekin on törkeää valehtelemista.
Islamin vihamielisyys sen teksteissä on moneen kertaan todistettu asia. Muhammed vaati sotaretkille ja se vaati viholliskuvien luomista. Niitä on islamin teksteissä runsaastikin. Islamin leviäminen huolestuttaa moniakin ihmisiä, ja se on aiheellista.
Aabraham: "tämä vihan ja pelkojen kautta tapahtuva toisinuskovien ja heidän uskontonsa tarkasteleminen johti kohtalokkaisiin seurauksiin juutalaisten kohdalla. Toivonpa tosiaan, ettei sama toistuisi toisen kansanryhmän kohdalla."
Esko: "Väärin on sekin syytös, että islamkritiikkki on pelon ja vihan aiheuttamaa. Ymmärtäähän kuka tahansa, että kritiikki pitää olla totta ja oikeaa. Tosiasiat pitää voida tarkistaa. Jos todisteita ei ole olemassa, sellaista saa sano valheeksikin."
Ilmeisesti nimimerkki Aabraham viittaa erityisesti toisen maailmansodan tapahtumiin. Siinä yhteydessä on tarkasteltava Aadolf Hitler nimisen henkilön toimia ja vaikutusta. Hitler kuten yleisesti tunnettua ei ollut Jeesuksen Vapahtajakseen ja Herrakseen tunnustava henkilö eli kristitty. Hänen vakaumuksensa oli lähinnä evoluutio-oppiin ja muuhun vastaavaan perustuva 'sekaoppi'.
Mutta mistä Hitleriin oli tullut sanoisinko demoninen juutalaisviha?
Ehkä täysin/osittain hänen omista henkilökohtaisista elämänkokemuksistaan? Ehkä osittain kaikenlaisista kiihoituspuheista, joissa ehkäpä käytettiin 'suloisessa sekamelskassa' räikeästi kieroonväännettyjä kohtia UT:sta, räikeää valhekirjoitusta 'Siionin viisaiden pöytäkirjat' (joka muuten on kovassa ilmeisesti kovassa kurssissa nykyään Allahiin uskovien joukossa!), vanhan ja sairaan(ja kiukkuisen?) Martti Lutherin äärimmäisen juutalaisvastaisiksi helposti käsitettäviä henkilökohtaisia mielipiteitä sisältäviä kirjoituksia kuten 'Shem Hasphoras' (noita Lutherin kirjoituksia ei ole koskaan otettu ev.lut.kirkon tunnustuskirjoihin!)?
Samaa mieltä Eskon kanssa siitä että uskontojen opetusten ja käytäntöjen kritiikki on sallittava. Sitä ei tule estää. Ei edes hyvin yleisellä mutta lapsellisella tavalla:
"Sanot että sen uskonnon kirjoituksissa on se ja se paha opetus ja sitten sellaista pahaa on tehty. Niin, niin, mutta katsopa mitä nuo toisen uskonnon kannattajat ovat tehneet pahaa ... tällaista ... ja tällaista ... ja tällaista (ajattelee mielessään: "hyvä, hyvä, nyt ei enään olla esittämässä kritiikkiä siitä alkuperäisestä aiheesta, mainiota ... ") ... ".
http://www.holocaustinfo.org/kysyttya/tiedot/?aihe=39
Seuraava Hitlerin lausunto kuvaa hyvin tätä: "Kaikki uskonnot ovat samanlaisia, kutsuvatpa itseään miksi hyvänsä. Niillä ei ole tulevaisuutta. Fasisimi saa, jos niin haluaa, tulla hyvin juttuun kirkon kanssa. Niin minäkin aion. Miksipä en? Se ei estä minua repimästä kristinuskoa juurineen ja tuhoamasta sitä Saksassa... Kansamme on ratkaistava tunnustautuuko se juutalaiseen Kristus-uskoon ja sen alentumisen etiikkaan vaiko vahvaan sankarilliseen uskoon Jumalaan luonnossa, kansassamme, kohtalossamme ja veressämme."
- Hitlerin rotuoppi
- Oman kertomansa mukaan (Mein Kampf) Hitler aluksi oli antisemitismi� vastaan, mutta muuttui sitten fanaattiseksi antisemiitiksi, mm. Wienin juutalaisyst�v�llisen lehdist�n ranskalaisyst�v�llisyyden takia.
http://www.holocaustinfo.org
..............
Tuolla sivustolla on asiaa kerrottu uskottavammin.
Aikoinaan 60 vuotta sitten, kun näistä asioista puhuttiin, kuulin sellaista, että juutalaisten rikastuminen oli eräs syy heidän tuhoonsa. Juutalisilla oli niin paljon eurooppalaista omaisuutta, että sitä ei katsottu hyvällä. Natsit halusivat juutalaisten omaisuudet itselleen.
Holokaustin syy oli siis Hitler. Hän teki sitä salassa saksan kansalta. Siksi saksalaisten juutalaisvihalla ei siinä ollut paljon merkitystä.
Natseilla oli omalaatuiset oppinsa ja he tekivät juutalaisten joukkomurhat.
Nut se on näköjään tullut riippuvaiseksi eskosta..
>>Ilmeisesti nimimerkki Aabraham viittaa erityisesti toisen maailmansodan tapahtumiin. Siinä yhteydessä on tarkasteltava Aadolf Hitler nimisen henkilön toimia ja vaikutusta. Hitler kuten yleisesti tunnettua ei ollut Jeesuksen Vapahtajakseen ja Herrakseen tunnustava henkilö eli kristitty. Hänen vakaumuksensa oli lähinnä evoluutio-oppiin ja muuhun vastaavaan perustuva 'sekaoppi'.>>
Itse asiassa Hitlerin aikaisen julmuuden ja raakuuden takana olivat jo puolentoista tuhannen vuoden aikana kristikunnassa raivonneet julmat ja raa'at juutalaisvainot. Hitler-nimisen henkilön toiminta juutalaisten suhteen olisi ollut mahdotonta ilman tätä ikivanhaa ja inhottavaa perinnettä, jossa juutalaisten ihmisten murhaamista perusteltiin vuosisadasta toiseen Raamatun ja jopa juutalaisen Jeesuksen opetuksilla. Hitler-niminen henkilö sai sitä paitsi töihinsä altista apua Saksan maakirkoilta, joissa sama perinne yhä eli vahvana ja elävänä.
PS.
On vanha sanonta:
Joka ei tunne ja tunnusta historiaa, on vaarassa toistaa menneisyyden virheet.
Toivonpa hartaasti, että tulevaisuudessa ei jouduta puolustelemaan kristittyjen toimintaa muslimien kohdalla sellaisilla lauseille kuin "Eivät ne olleet todellisia kristittyjä", "Oikea kristitty ei olisi tehnyt niin", "He väänsivät kieroon Jeesuksen opetukset". Se ei paljoa tulisi lohduttamaan vainottuja ja murhattuja, kuten vastaavan sanominen NYT ei paljoa lohduta juutalaisiakaan.
***
Mitä tulee toisten uskontojen ja toisin uskovien kritisoimiseen - tai mustasmaalaamiseen, kuten tällä palstalla tapahtuu - sen kohdalla kannattaa muistaa useinkin toistamani sanat, jotka eräs opettaja esitti parisen tuhatta vuotta sitten:
"Millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."
Tai sitten voidaan tietenkin ymmärtää samaisen opettajan toiset seuraavalla tavalla:
"Ota ensin roska veljesi silmästä, sitten vasta hirsi omastasi."
Se näyttää joka tapauksessa olevan tällä palstalla kristittyjen tapana. Liekö se sitten sitä todellista kristillisyyttä.
>>"Millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."
Tähän juuri pyritään. Lait pitää olla samat kaikille. Jos islam saa paljon vaikutusvaltaa, se pilaa tämän tasa-arvoisuuden.
>>"Ota ensin roska veljesi silmästä, sitten vasta hirsi omastasi."
>>Se näyttää joka tapauksessa olevan tällä palstalla kristittyjen tapana. Liekö se sitten sitä todellista kristillisyyttä.
Todellinen krististillisyys on totuuteen pyrkimistä ja totuuden sanomista. Voihan se tuntua kovaltakin joskus, mutta se tuntuu myös terveeltä.
Muutama kommentti.
Muhamed voi höpistä ihan mitä vain ja niitä ei pidä ottaa käskyiksi ?
Kommentit tyyliin tappakaa kaikki ovat sivuseikkoja, vaikka ne olisi lausunut uskonnon perustaja?
Rinnastukset kristin uskoon ovat varsin heikkoja, jos ne haetaan vanhasta testamentistä.
Edelleen rinnastukset tyyliin muhamed ja kristityt, ovat myös heikkoja koska konteksi on eri perustaja / jäsenet
ja vielä Natsismi on poliittinen liike joka kylläkin on perustettu kristillisessä valtiossa mutta itsessään siihen ei liity uskontoa, ellei otateta huomioon Hitlerin viehtymystä okkultismiin.
ja jatkuu edelleen, kristin usko on satoja vuosia vanhempi uskonto, verattavissa ei voi olla teot joitaa kristityt ovat tehneet vuonna 700 -2000 jälkeen kristuksen, siihen mitä muhamed itse on tehnyt tai hänen lähimmät seuraajansa ?
että ei se ollut julkinen tapahtuma. Se salattiin huolellisesti. Kerrotaan jopa sellaistakin, että keskitysleiriä rakentaneet tapettiin ja pantiin uuniin ensimmäisinä. Saksa oli silloin sodassa ja sodan aikana kaikki tärkeät asiat salataan. Leireistä ei tienneet liittoutuneetkaan ennenkuin sodan lopussa. Leireistä kertovia ei uskottu.
Saksan kansan keskuudessa levinnyt juutalaisviha ei sen vuoksi ollut holokaustin syynä. Kansa ei siitä päättänyt. Sen päätti Hitler lähimpine miehineen tai yksin Hitler paremminkin. Hitlerillä oli sellainen valta.
"Ota ensin roska veljesi silmästä, sitten vasta hirsi omastasi."
Olet riemuissasi näpytellyt tätä fraasia noin miljoona kertaa aina, kun joku on esittänyt jonkin islamin lukuisista epäkohdista.
On tietenkin ihan ymmärrettävää, että alat väsyä eikä ajatus oikein kulje.
Tässä korjattuna tuo lause:
"Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä."
miksi et tuomitse muslimien juutalaisvastaisuutta? Tänä päivänä eniten juutalaisvastaisuutta esiintyy muslimien keskuudessa, ja lähes päivittäin muslimimaiden medioissa vaaditaan juutalaisten joukkotuhoamista. Muslimimaissa myös ihaillaan avoimesti Hitleriä ja Mein Kampf on bestseller.
Ja se, että rinnastat islamkritiikin juutalaisvastaisuuteen osoittaa sinun olevan pihalla kuin lumiukko etkä ymmärrä realiteetteja.
Tilanne on juuri päinvastoin kuin mitä Aabra-ham kirjoittaa: me emme suinkaan ole todistamassa "vanhan taudin" nousua islamkritiikin muodossa. Päinvastoin, islamkritiikki on demokratian vastaisku sille, ettei tällaista natsismiin täysin rinnastettavissa olevaa uskonnollisen totalitarismin nousua pääse tapahtumaan. Nimittäin islam on nyt se natsismin kaltainen nouseva voima, ei suinkaan demokratia ja sitä käyttävät islamkriitikot.
Islamia ei vastusteta siksi, että se edustaa "toiseutta". Sitä pääsääntöisesti vastustetaan siksi, että se edustaa väkivaltaa, sotaa, vihaa, totalitarismia, sortoa ja epätasa-arvoa (kaikki islamilaiset koulukunnat ovat yhtä mieltä siitä, että muslimien tulee väkivaltaisesti valloittaa maailma ja orjuttaa tai tappaa "vääräuskoiset"). Me olemme nähneet islamin aikaansaannokset. Ne eivät ole kivoja, eivätkä ne muuksi muutu hymistelyllä, moralisoinnilla, rasismisyytöksillä tai Hitler-kortin pelaamisella. Itse asiassa islam on saanut aikaan paljon enemmän pahaa kuin natsismi ja kommunismi yhteensä: http://www.politicalislam.com/tears/pages/tears-of-jihad/
Meidän olisi syytä muistaa, että islam on käynyt pyhää sotaa, jihadia, kristinuskoa (ja siinä sivussa koko länsimaista sivilisaatiota vastaan) 1400 vuoden ajan, buddhalaisuutta vastaan 1200 vuoden ajan ja hindulaisuutta vastaan 1100 vuoden ajan. Ei-muslimit Lähi-idässä, Pohjois-Afrikassa ja suuressa osassa Eurooppaa kärsivät vuosisatojen ajan islamin vainon alla. Näiden dhimmi-ihmisten asema on monin tavoin verrattavissa juutalaisten asemaan natsi-Saksassa.
Islam on tehnyt ei-muslimeille vuosisatojen ajan julmuutta, kaltoinkohtelua ja suoranaista vainoa - ja tiedossamme on se sympatia, mitä islamin edustajat ovat kautta vuosikymmenten kokeneet Kolmatta valtakuntaa kohtaan. Näin ollen islamkriittisyys kertakaikkiaan ei voi olla natsismia. Se on sitä demokratian itsepuolustusta, joka jäi 1930-luvulla tekemättä Saksassa.
Allahin palvelijoiden (jotkut näistä käyttävät itsestään sanaa 'muslimi') profeetta Muhammed opettaa siis Hadithissa Allahiin uskovien suhtautumisesta juutalaisiin näin:
'Abu Huraira sanoi Allahin lähettilään (olkoon rauha hänen päällään) sanovan: Viimeinen hetki ei tule ellei muslimit taistele juutalaisia vastaan ja muslimit tapa heitä kunnes juutalaiset piiloutuvat kiven tai puun taakse ja kivi tai puu sanovat: muslimi, tai Allahin palvelija, täällä on juutalainen takanani, tule ja tapa hänet;'
(Sahih Muslim Hadithit, Kirja 041, Numeror 6985, http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals /hadithsunnah/muslim/041.smt.html ,käännös JEV)
On kuitenkin muistettava että eivät kaikki Allahiin palvelijat usko noin!
Jotkut Allahiin palvelijoista sanovat:
"Vain Koraani, Hadithit Koraanin ulkopuolella (myös tuo edellä oleva Hadith) ovat saatanan keksintö pilkkaamaan Allahia ja profeetta Muhammedia!"
Niiden Allahin palvelijoiden ryhmä, jotka uskovat että Koraanin ulkopuoliset Hadithit ovat saatanasta, on käsittääkseni hyvin pieni (kts. http://submission.org/hadith/ )
aivan sama mitä haditheissa lukee koska koraani on täynnä tuota samaa juttua.
En usko että tämä kaveri on kanssasi samaa mieltä.
Tapaa Joseph Cohen nykyään Yusuf Al-Khattab, juutalainen rodultaan ja muslimi uskonnoltaan.
http://www.youtube.com/watch?v=DabIO_gwRgo
http://www.youtube.com/watch?v=7KTsJeVLSZs
http://www.jews-for-allah.org/
"Muhammad said, "He who wrongs a Jew or Christian will have myself as his indicter on the Day of Judgment."
In another hadith Muhammad says, "To do evil to a dhimmi (legal status accorded to Jews) is to do evil to me". "
?
tämähän on tätä islamilaista propagandaa. En ole varma mistä kohtaa muhammadin uraa tämä on mutta taitaapa olla aika alusta eli silloin kun hänellä ei ollut vielä armeijaa terroristi kavereita apunaan.
Jos et satu tietämään miten koraani toimii niin annanpa pienen selityksen. Koraanihan on täynnä kohtia jotka ovat ristiriidassa toistensa kanssa, joten uudemmat kohdat koraanissa syrjäyttävät vanhemmat. Muhammadin alkutaipaleella kun hänellä ei tosiaan ollut paljon kannattajia, oli viesti vielä rauhallinen ja suvaitsevainen. Kun muhammad sai valtaa tuli toinen ääni kelloon josta esimerkkinä tämä: "The Hour will not be established until you fight with the Jews, and the stone behind which a Jew will be hiding will say. 'O Muslim! There is a Jew hiding behind me, so kill him.'"
Elikkäs käännytettäessä länsimaisia ihmisiä islamiin lainallaan vain rauhallisia ja ihania jakeita koraanista jotka eivät ole enää edes voimassa koska jokin uudempi jae on ne syrjäyttänyt.
...Muhammad on puhunut ristiriitaisia asioita juutalaisista ja kristityistä. Suurin osa tästä selittyy sillä, että hän on puhunut nämä eri aikoina. Hänhän uskoi olevansa juutalaisten ja kristittyjen odottama profeetta. Aikana kun hän yritti saada juutalaisia sekä kristittyjä hyväksymään oman profeetallisuutensa, hän puhui heistä hyvääkin. Mutta kun nämä eivät hyväksyneet hänen väitettään siitä, että hän oli viimeinen profeetta, ääni kellossa muuttui...
Voisitko muuten ystävällisesti antaa lähteet noihin siteeraamiisi haditheihin?
Ja niin, aika jännää Muhammadilta sanoa että He who wrongs a Jew or Christian will have myself as his indicter on the Day of Judgment" samaan aikaan kun hän itse joukkomurhasi juutalaisia, salamurhautti heitä, ja karkoitti kaikki juutalaiset ja kristityt Arabiasta.
Muhammadin sanoma "To do evil to a dhimmi (legal status accorded to Jews) is to do evil to me". On jo itsessään vitsi. Dhimmille on jo tehty pahaa, kun hänet on pakotettu elämään toisen luokan kansalaisena muslimien alaisuudessa, maksamaan tuplaverot jne.
"The Prophet (peace and blessings be upon him) emphasized the duties of Muslims toward dhimmis, threatening anyone who violates them with the wrath and punishment of Allah. The Prophet is reported to have said, "He who hurts a dhimmi hurts me, and he who hurts me annoys Allah" (At-Tabarani).
He also says, "Whoever hurts a dhimmi, I am his adversary, and I shall be an adversary to him on the Day of Resurrection" (Al-Khatib).
"On the Day of Judgment, I will dispute with anyone who oppresses a person from among the People of the Covenant, or infringes upon his right, or puts a responsibility on him which is beyond his strength, or takes something from him against his will" (Abu Dawud)."
http://www.islamonline.net/English/In_Depth/ShariahAndHumanity/Articles/2006/04/01.shtml
Shahab Ad-Deen Al-Qarafi, the Maliki jurist, states the following:
The covenant of protection imposes upon us certain obligations toward ahl adh-dhimmah. They are our neighbors, under our shelter and protection upon the guarantee of Allah, His Messenger (peace and blessings be upon him) and the religion of Islam. Whoever violates these obligations against anyone of them, by damaging his reputation, or by doing him some injury, has breached the Covenant of Allah, His Messenger, and his conduct run counters to the teachings of Islam. (Al-Furuq)
And Ibn Hazm, the Zahiri jurist, said the following:
If a dhimmi is threatened by an enemy, it is our obligation to fight the enemy with soldiers and weapons. With this, we will be honoring the Covenant of Allah and His Messenger. To hand him over to the enemy would mean to betrayal to the Covenant of Allah and His Messenger. (Marati bAl-Ijma')
Dhimma system
http://www.youtube.com/watch?v=zJ-bsPXMgrA
http://www.youtube.com/watch?v=eQsgqMQUieg
...muslimit tulkitsevat nämäkin hadithit toisella tapaa kuin sinä. Jos tulkisisivat kuten sinä opetat, juutalaiset ja kristityt olisi aikoja sitten tapettu sukupuuttoon muslimimaista.
Eli ei se paljosta ole kiinni, esim syyria oli kristitty valtio ennen kuin arabit valloittivat sen
panneet teltan pystyy. Teltan ulkopuolelle oli ripustettu tekstejä, joissa kerrottiin kuinka heitä on huonosti käsitelty. Turkissa heidät ilmeisesti tapettaisiin. Täällä kohdellaan vain muita huonommin. Kurkistin sisään ja kyselin toiselta mieheltä, mistä syystä Turkissa sorretaan. Siitä en saanut selvää, kun hän käytti jotain minulle tuntemattomia sanoja. Sen hän sanoi selvästi, että Turkissa on 3000-4000 kristittyä. Hämmästyin sitä, kun luulin siellä olevan yli 20000 kristittyä. Ei se todellakaan ole paljon suuressa maassa:
Turkey Population: 71,158,647
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/tu.html#People
Religions:
Muslim 99.8% (mostly Sunni), other 0.2% (mostly Christians and Jews)
Aikaisemmin se oli kai kristinuskon suuria alueita.
se vaan on niin että asia on ymmärretty menneisyydessä juuri noin kun selitin. Kristittyjä ja juutalaisia on tapettu islamin alaisuudessa koko sen historian ajan. Vielä huonompi kohtalo on ollut niillä jotka eivät ole "kirjan kansaa". Esimerkiksi muslimit tappoivat miljoonia hinduja Intiassa. Lopulta hinduille sallittiin dhimmius koska Intialaisia oli niin paljon että heitä ei yksinkertaisesti voinut tappaa kaikkia. Islamin valta ja hindujen tappaminen Intiassa kesti n. 1100-vuotta.
Ja hyvä pahaksi?
Jokainen, joka haluaa edes jonkinlaista rehellisyyttä noudattaa tässä asiassa (ilmeisesti myös nimimerkki Aabraham), voi todeta että vain äärimmäisellä tavalla UT:n tekstejä kieroonvääntäen voidaan UT:ssa nähdä juutalaisen Jeesuksen tai juutalaisten apostolien antavan käskytystä 'tappakaa juutalaisia!'.
Tästä riittänee katsoa nimerkki Aabrahamin esiintuomat ja minun käsittelemäni kohdat (Matt. 23:27-33, Luuk. 10:29-37) ja todeta:
"Kuinka joku voi olla niin pölkkypää että näkee noissa kohdissa käskytystä 'tappakaa juutalaiset' ... ".
Tietenkin täytyy todeta että jopa arvostetut raamatunopettajat ovat voineet olla joissain asioissa tulkinnoissaan hyvinkin voimakkaiden kokemustensa ja tunteidensa ja muun ohjaamia ja näin päätyä niiden takia äärimmäiseen tekstin kieroonvääntämiseen.
-----
Myöskin täytyy olla todella taitava tekstien kieroonvääntelijä jos pystyy vääntämään esimerkiksi seuraavan Muhammedin opetuksen
"Viimeinen hetki ei tule ellei muslimit taistele juutalaisia vastaan ja muslimit tapa heitä kunnes juutalaiset piiloutuvat kiven tai puun taakse ja kivi tai puu sanovat: muslimi, tai Allahin palvelija, täällä on juutalainen takanani, tule ja tapa hänet;"
edes jossain määrin asialliseksi asenteeksi juutalaisia kohtaan. --- Vaikka miten käyttäisi siihen toimenpiteeseen Koraania ja muita Haditheja (vaikka käyttäisi jokaista Koraanin säettä ja käyttäisi jokaista Hadithia)!
Kuten totesin, on muslimeiksi tunnustautuvia lähimmäisiä, jotka haluavat olla tässä asiassa rehellisiä ja toteavat tähän tapaan:
"Ei onnistu noissa Haditheissa (kuten tuo edellä) olevan pimeyden valkaisu! Hadith-kirjallisuus kokonaisuutena antaa - kääntelee sitä miten päin tahansa ja vaikka silkkihansikkain - Allahista ja Muhammedista käsityksen ikäänkuin he olisivat saatana ja hänen lähettiläänsä! Profeettamme olisi noin 50-vuoden ikäisenä miehenä 9-vuotiaaseen lapseen sukupuolisesti yhtyvä! Millaista pahuutta!"
Nämä Koraania tarkasti tutkivat ihmiset ovat mielestään pystyneet todistamaan että Koraanin ulkopuoliset Hadithit ovat saatanasta! http://submission.org/hadith/
Joten kaikki Allahiin uskovat lähimmäisemme, uskon että teitä auttaisi jos noiden toisten muslimeiksi itsensä käsittävien tavoin hylkäsitte Koraaninne ulkopuoliset Hadithit pitäen niitä saatanan keksintönä!
>>>Nämä Koraania tarkasti tutkivat ihmiset ovat mielestään pystyneet todistamaan että Koraanin ulkopuoliset Hadithit ovat saatanasta! http://submission.org/hadith/
The Submitters are followers of the late Rashad Khalifa, a man who claimed to be a Messenger of Allah. This claim in itself is sufficient to remove the Submitters from Islam as the Qur'an states (translation):
"O people! Muhammad has no sons among ye men, but verily, he is the Messenger of Allah and the last in the line of Prophets. And Allah is aware of everything." (33:40)
http://www.allaahuakbar.net/khalifites/international_community_of_submiters.htm
>>Jokainen, joka haluaa edes jonkinlaista rehellisyyttä noudattaa tässä asiassa (ilmeisesti myös nimimerkki Aabraham), voi todeta että vain äärimmäisellä tavalla UT:n tekstejä kieroonvääntäen voidaan UT:ssa nähdä juutalaisen Jeesuksen tai juutalaisten apostolien antavan käskytystä 'tappakaa juutalaisia!'.>>
Mutta siitä huolimatta juutalaisia on vainottu julmasti kristikunnassa 1500 vuoden ajan - ja vainoa on perusteltu Jeesuksenkin opetuksilla. Jopa oman evankelis-luterilaisen kirkkomme perustaja käytti näitä opetuksia tähän tarkoitukseen. Joten syystä tai toisesta "tekstien kieroon vääntäminen" tapahtui kristikunnassa tässä kohden hyvin pahaan suuntaan.
>>Myöskin täytyy olla todella taitava tekstien kieroonvääntelijä jos pystyy vääntämään esimerkiksi seuraavan Muhammedin opetuksen
"Viimeinen hetki ei tule ellei muslimit taistele juutalaisia vastaan ja muslimit tapa heitä kunnes juutalaiset piiloutuvat kiven tai puun taakse ja kivi tai puu sanovat: muslimi, tai Allahin palvelija, täällä on juutalainen takanani, tule ja tapa hänet;"
edes jossain määrin asialliseksi asenteeksi juutalaisia kohtaan. --- Vaikka miten käyttäisi siihen toimenpiteeseen Koraania ja muita Haditheja (vaikka käyttäisi jokaista Koraanin säettä ja käyttäisi jokaista Hadithia)!>>
Siitä huolimatta muslimit kohtelivat juutalaisia paljon, paljon lempeämmin kuimn kristityt. Ja perustelivat sitä Koraanilla ja haditheilla. Joten ilmeisesti he osasivat "väännellä tekstejä kieroon" tavalla, joka ei ollut yhtä tuhoisa kuin samanaikainen kristittyjen tapa.
***
Viha, pelko ja epäluulot saavat ihmiset etsimään pahaa toisista ihmisistä ja heidän aatteistaan ja uskonnoistaan. Ja etsivä aina löytää - jos ei muuta, niin jotain joka kumpuaa hänen omasta vihastaan ja omista peloistaan ja jonka hän heijastaa siihen, mitä pelkää ja vihaa.
Tämä vihan ja pelkojen kautta tapahtuva toisinuskovien ja heidän uskontonsa tarkasteleminen johti kohtalokkaisiin seurauksiin juutalaisten kohdalla. Toivonpa tosiaan, ettei sama toistuisi toisen kansanryhmän kohdalla.
"Mutta siitä huolimatta juutalaisia on vainottu julmasti kristikunnassa 1500 vuoden ajan ... muslimit kohtelivat juutalaisia paljon, paljon lempeämmin kuin kristityt. ... Joten ilmeisesti he osasivat "väännellä tekstejä kieroon" tavalla, joka ei ollut yhtä tuhoisa kuin samanaikainen kristittyjen tapa."
Näin pitkälti on.
Kristityiksi tunnustautuvien joukossa toimiminen annettujen opetusten (Jeesuksen Kristuksen ilmaistun tahdon) vastaisesti on mahdollista. Kristityt eivät ilmeisesti ole kovinkaan hyvin noudattaneet Mestarinsa opetuksia juutalaisiin lähimmäisiinsä nähden. Monet ovat toimineet niitä vastaan. Ovat rikkoneet monessa kohdin.
Tietenkin on muistettava että eivät läheskään kaikki kristityiksi tunnustautuvista ole todellisia kristittyjä olleet. Valhevehnää on luvattu olevan! Muista nimimerkki Aabraham! Älä koskaan samaista 'kristikunta' on 'Jeesuksen opetuslapset' eli ne jotka käytännössä haluavat tosissaan noudattaa Mestarinsa opetusta!
Allahiin uskovien joukossa toimiminen annettujen opetusten (Allahin ilmaistun tahdon) vastaisesti on mahdollista. Allahiin uskovat eivät ilmeisesti ole aina noudattaneet profeettansa opetuksia juutalaisiin nähden. Ovat toimineet jopa niitä vastaan ja jättäneet monta kohtaa noudattamatta. Ja tietenkin on tämänkin ryhmän suhteen hyvä muistaa että eivät kaikki muslimeiksi tunnustautuvista ole todella muslimeja (jolloin sellaiset sanoisinko 'nimimuslimit' vähät välittävät mitä joissain Haditheissa käskytetään, tuskin tietävät mitä Koraanissa tarkalleen lukee!).
'Mutta miten teistä on? Miehellä oli kaksi poikaa; ja hän meni ensimmäisen luo ja sanoi: 'Poikani, mene tänään tekemään työtä minun viinitarhaani'. Tämä vastasi ja sanoi: 'En tahdo'; mutta jäljestäpäin hän katui ja meni. Niin hän meni toisen luo ja sanoi samoin. Tämä taas vastasi ja sanoi: 'Minä menen, herra', mutta ei mennytkään. Kumpi näistä kahdesta teki isänsä tahdon?" He sanoivat: "Ensimmäinen". ... ' (Matt. 21:28-31)
...kalifeista tavallisiin ihmisiin saakka on ymmärtänyt Muhammedin opetukset ja ylipäätään islamin aivan toisella tavalla kuin palstalle kirjoittavat kristityt ne näyttävät ymmärtävän.. Se lienee yksi olennainen syy sille, miksi he kohtelivat juutalaisia paljon, paljon lempeämmin kuin kristityt. Jos muslimit ymmärtäisivät uskontonsa opetukset sillä tavoin, millaisina kristityt tapaavat ne tällä palstalla esittää, juutalaiset ja kristityt olisi aikoja sitten tapettu muslimimaissa sukupuuttoon.
Tähän palstalle kirjoittavien kristittyjen tapaan ymmärtää vieraita uskontoja ja eritoten islamia sopii mielsstäni vgarsin hyvin se mitä jo kirjoitin:
"Viha, pelko ja epäluulot saavat ihmiset etsimään pahaa toisista ihmisistä ja heidän aatteistaan ja uskonnoistaan. Ja etsivä aina löytää - jos ei muuta, niin jotain joka kumpuaa hänen omasta vihastaan ja omista peloistaan ja jonka hän heijastaa siihen, mitä pelkää ja vihaa.
Tämä vihan ja pelkojen kautta tapahtuva toisinuskovien ja heidän uskontonsa tarkasteleminen johti kohtalokkaisiin seurauksiin juutalaisten kohdalla. Toivonpa tosiaan, ettei sama toistuisi toisen kansanryhmän kohdalla. "
***
Ketkä ovat todellisia kristittyjä tai todellisia muslimeja, ketkä todella seuraavat tai jättävät seuraamatta uskontonsa opetuksia, siihen en ota tässä kantaa, varsinkin kun asiasta on kummassakin uskontokunnassa monta mielipidettä. Kristityt ja muslimit tilastoidaan yleensä muilla perusteilla. Suurin osa sekä kristityistä että muslimeista on joka tapauksessa ns. tavallisia pulliaisia tavallisine iloineen ja murheineen.
Islam kaipaa kipeästi reformia. Ei paluuta juurille vaan sen uudistamista nykyajan yhteiskuntaa ja vaatimuksia vastaavaksi. Teologian selkeyttämistä, filosofian organisoimista vastaamaan yleisiä filosofian käytäntöjä sekä selkeää ei-määräyspohjaista etiikkaa. Samoin sharia kaipaa selkeän maallisen oikeusnormihierarkian sekä selkeästi määritellyt oikeushyvät taakseen. Koska sharia on tapaoikeutta, sitä on mahdollisuus ja sitä tuleekin päivittää nykypäivää vastaavaksi - kuten anglosaksisen kulttuuripiirin common law -oikeuden kanssa on menetelty.
Suhtaudun kristilliseen fundamentalismiin samalla vastenmielisyydellä kuin islamilaiseenkin. Tai oikeastaan ihan mihin tahansa fundamentalismiin. Uskonnon pitäisi olla sydämenasia, eikä kenelläkään pitäisi olla oikeutta ajaa ketään kepillä paratiisiin. Moraalin pitäisi samoin lähteä jokaisesta ihmisestä itsestään ja arvomaailman sisäistämisestä, ei yhteiskunnan pelolla ja väkivallalla pakottamalla.
>>Suhtaudun kristilliseen fundamentalismiin samalla vastenmielisyydellä kuin islamilaiseenkin. Tai oikeastaan ihan mihin tahansa fundamentalismiin. Uskonnon pitäisi olla sydämenasia, eikä kenelläkään pitäisi olla oikeutta ajaa ketään kepillä paratiisiin. Moraalin pitäisi samoin lähteä jokaisesta ihmisestä itsestään ja arvomaailman sisäistämisestä, ei yhteiskunnan pelolla ja väkivallalla pakottamalla.
Etkö ymmärrä, mitä fundalismi on? Fundamentalismi ei tarkoita pakottamista mihinkään.
Fundament(ruots.) on perusta, mille rakennus on rakennettu. Sinun logiikkasi mukaan suhtaudut vastenmielisyydellä kaikkiin rakennuksiin, tai ideologioihin tässä tapauksessa. Pitäähän tehdä ero hyvien ja huonojen asioiden välillä. On sinullakin kai jotain ajatuksia joista pidät.
"Fundament(ruots.) on perusta, mille rakennus on rakennettu. Sinun logiikkasi mukaan suhtaudut vastenmielisyydellä kaikkiin rakennuksiin, tai ideologioihin tässä tapauksessa. Pitäähän tehdä ero hyvien ja huonojen asioiden välillä. On sinullakin kai jotain ajatuksia joista pidät. "
Olet sortunut kehäpäätelmään,eräs argumentoinnin perusvirheisiin." Puiset pöydät ovat ruskeita. Pöytä on ruskea, joten se on puuta. Johtopäätös on non sequitur, koska se on vaillinnainen. Vaikka premissi "puiset pöydät ovat ruskeita" onkin validi, siitä puuttuu premissi, jonka mukaan ruskeat pöydät ovat puuta.
Kaikki pöydät ovat ruskeita ja tämä esine on ruskea, joten se on pöytä. Johtopäätös on non sequitur, koska vaikka kaikki pöydät (A) ovat ruskeita (B), eivät kaikki ruskeat esineet (B) ole pöytiä (A). "
Tarkkuutta.
sanaa "fundamentalismi". Et ilmeisesti ymmärrä sen sisältöä. Luulet kaiken fundamentalismin olevan vastustettavaa. Eihän se voi niin olla. Fundamentalismi voi olla ihan hyvää, jos se on hyvässä asiassa. Otetaan esimerkiksi vaikka matematiikka tai elektroniikka. Niissäkin täytyy usein mennä perustietoihin, että monimutkaisemmat asiat voidaan selvittää. Sama se on uskonnoissakin.
Täytyy tutkia mitä uskonnon perustaja asiasta sanoi.