Ei 70 -luvulla mitään varsinaisia kokouksia ollut. Oli toki jotain asioita mistä käytiin voimakkaitakin keskusteluja. Ketään ei olla erotettu, jotkut lähtivät itse pois! Tässä vanhemman ihmisen vastaus uteluihini 70 -luvun tapahtumiin. Tiedä sitten..on niin paljon erilaista infoa..kiitollinen kuitenkin saa olla että ei ole silloin ollut vielä olemassa..nyt eletään tätä päivää kaivelematta menneitä.
"Hoidetut"
lahtivät itse
11221107
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 112
Vanhimmat
uskomassa. Ja onhan näillä ulkopuolisilla mahdollisuus tulla takasin jos he haluavat. Ja jos asia on tarpeeksi tärkeä.
Mutta nättää siltä, että heillä ei ole haluakaan siihen. Silloin sille asialle ei voi tehdä mitään.
Aloittaja höpöttää omiaan, ihmisillä on nimittäin tallessa erottamistodistuksiakin ja niitähän on julkaistu kaikkien nähtäville joissakin kirjoissa.
Kyllä sen erottaa siitä jo, että et vedä yhtä köyttä kassamme. Meillä on nimittäin samanlainen puheenparsikin josta tunnemme toisemme ja henki vastaa henkeen. :)
Oletko provo?
on oikein pyydetty pyytämällä, että he ei lähtis. Silloin kun näitä eriseuroja tuli. Mutta se ei auttanut.
kiinnostunut liikkeemme historiasta. Ei vain ole juuri koskaan kuullut seuroissa ym puhuttavan menneisyydestä. Tämän palstan löysin kaverin kautta ja täältä jonkun verran historiaa lueskellut. Tuossa eräs päivä vain yritin vanhemmalta ihmiseltä vähän kysellä ja hän antoi edellä mainitsemani vastauksen. Etc.
Luulisi sinun tietävän, että vl-liikkeen sisällä on monenlaisia mielipiteitä ja käsityksiä näistä asioista. Te tiukkis-kuppikunta olette oma joukkonne, joka ilmeisesti on vähemmistönä vl-liikkeessä.
Olet varamaan provo.
kiusata. Kyllä nämä tällaiset tuntee.
Valitettavasti tiukkikset ovat enemmistönä, tai ainakin vallan kahvassa kiinni. Heidän taholtaan on Valkealassa odotettavissa jotain. Eikä se ainakaan ole hoitokokousten tunnustamista.
Tuskin sinun sieltä seuroista kannattaakaan mitään tietoa hoitokokouksista hankkia:)
Ei nyt millään pahalla. olen minäkin kysynyt mummoltani hoitokokouksista ja hän sanoi, että koko seurakunta joutui tekemään parannusta kososlaisuudesta, tosin vieläkään ei tiedä, mitä se on.
Ja varsinkaan sinun ei tollasia alotuksia kannata tehdä, jos et asioista mitään tiedä.
täältä. Että tuntee, että sitä ei ole yksin.
Pyhä Henki ei opeta eri tavalla eri paikassa. Tämä on seuroissa Pyhän Hengen kautta opittu asia, ja varmaan tarpeellinen täälläkin muistaa.
Ja sen takia tämän saman uskon hengen tuntee täällä jo näistä kirjoituksista. Vaikka ei olis nikkiäkään, niin tuntee, että tuossa nyt kirjoittaa oma rakas uskonveli tai sisar. Eikö ole ihmeellinen asia :)
oikein hyvin, että vl:t eivät tuossa hoitokokousasiassa ole suinkaan yksimielisiä. Ry:llä siitä ei vain uskalleta puhua ääneen, tietenkään. Mutta näiltä palstoilta tuskin olet voinut olla siitä lukematta.
Yrittäisitköhän Kicki keskustella asioista, kun kerran keskustelemassa olet. Sinulla on ikävä tapa ruveta puhumaan toisesta keskustelijasta, jos et osaa oikein vastata. Onnistut helposti saamaan koko ketjun tappeluksi ja nälvimiseksi. Puhu asiaa, jätä keskustelijat rauhaan!
ja mitä sinä itse teet !!! Nostat toisten nikkiä esiin, vaikka se on sanottu jo moneen kertaan, että se on sääntöjen vastaista. Et itsekään näy ymmärtävän asioita.
Jokainen vastaa itse omista puheista, sinun ei tarvi niistä vsatata. Etttä jätä toiset kirjoittelijat rauhaan.
päästiin suoraan keskelle tappelunnujakkaa! mitä tuolla edellisessä viestissä lukikaan...
jotta saisin tietoa..kerroin vain mitä minulle niistä on sanottu, en väitä että asiat niin olisi.
haluaa, ja omien toiveiden mukaan. Jospa se ei aina ole tarpeellistakaan. Se Jumala ajallaan antaa omille lapsille sen mitä he tarvitsevat, sen määräosan. Ja avaa uskon tietä.
Ja sitä uskomassakin säilyy ja Jumalan valtakunnassa, jos itsellä on halu siihen.
ja väännetään
Sinäpäs! Viimesen kerran ja lukko päälle!
No olisko pitänyt sitten laittaa aloituksen perään kysymysmerkki. Sanoit, ettei mitään kokouksia 70-luvulla ollut. Lukuisat dokumentit todistaa kuitenkin toista. Onhan niistä olemassa paljon pöytäkirjojakin. Sen lisäksi erotettiin myös koknaisia yhdistyksiäkin, niinkuin Alpo Murberg on täällä kertonut.
>> Usko opettaa
aina samalla tavalla
kirjoituksista ja puheista kysymys. Vaan siitä mitä omassa seurakunnassa opetetaan Pyhän Hengen kautta.
Täällähän voi kuka tahnansa olevansa vl, vaikka ei sitä olekaan.
>> Vaan siitä mitä omassa seurakunnassa opetetaan Pyhän Hengen kautta.
sitä sinä olet kirjoittamassa?? Ei vastaa Henkeen:(
Nuori vl lue piispa L.P. Tapanisen elämäkerta. Siinä on paljon asiaa, mitä vl-liikkeessä tapahtui ja miksi tiet erosivat.
Karpon dokumentissa yksi ope kertoo miten Kiiminkin koko siioni erotettiin "siinä tilassa".
Dokumentin voi koatsoa täältä
http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=68&a=1708
Kirjoittanut Mikko Juva !
Kiimingin ry. uhattiin erottaa, mutta ei sitä päätöstä toimeen pantu. Kyseessä oli jälleen yksi EL:n mielenkuohahduksista.
>> Ketään ei olla erotettu, jotkut lähtivät itse pois!
Tutki vaan omaa tuntoasi,kuinka paljon olet saanut pahaa aikaiseksi kirjoituksillasi.
dokumentit on tehnyt. Jos ne on tehty sielunvihollisen hengen vaikutuksen alla. Niin varmaan sieltä löytyy vaikka minkälaisia valheita vl:istä.
Jumala antaa uskoa valheen jos ihminen ei totuutta usko. Näin Raamatun mukaan.
Tee sinäkin parannus, ja heitä tuo höpötys.
Sinä hyökkäät sanansaattajan kimppuun yksilöimättä mitään.
Kerro nyt, mitä pahaa admata on saanut aikaan.
Minun mielestäni hän on saanut aikaan vain hyvää. Salailujen ja valehtelemisen verhoon, mistä srk pitää tiiviisti kiinni, on mm hänen kirjoituksillaan vedetty rakoa ja päästetty raikasta totuutta tuulettamaan pölyjä.
Hän ei toki ole yksin, vaan hänellä on useita samaa tarkoittavia kanssakijoittelijoita.
Hän on koonnut tietojaan kotisivuilleen ja siellä voit myös kirjoittaa, mitä pahaa hän on saanut aikaan ja mitä väärää kirjoittanut. Hän on sanonut, että yhtään asiaa ei ole osoitettu valheeksi.
Mutta tottahan se on, että "totuudenpuhujalla ei ole yösijaa" kuten eräs iso tuntemamme kirja sanoo;)
>> Tutki vaan omaa tuntoasi,kuinka paljon olet saanut pahaa aikaiseksi kirjoituksillasi.
"Jumala antaa uskoa valheen jos ihminen ei totuutta usko. Näin Raamatun mukaan."
Sinä olet yksi sellainen,joka on uskonut valheen näistä hoitokokouksista. Et usko totuutta, vaikka sellaista on monen kirjoittajan taholta yritetty kertoa sinulle.
Sinä et usko Raamattua vaan "seurakuntaa" eli harhautuneita puhujia.
Jos dokumentti tehdään, niin se todella on DOKUMENTTI eli todellinen asia, kirjallisine todisteineenkin usein.
Tarvitset todella "silmävoidetta", myös siinä suhteessa, että ymmärtäisit, ettei Jumalan valtakunta ole pelkästään vl-liike. Henki liikkuu kussa tahtoo, sanoo Raamattu. Hän ei alistu vl-liikkeen käskyläiseksi.
>> kuka ne ...
dokumentit on tehnyt. Jos ne on tehty sielunvihollisen hengen vaikutuksen alla. Niin varmaan sieltä löytyy vaikka minkälaisia valheita vl:istä.
>> Tutki vaan omaa tuntoasi,kuinka paljon olet saanut pahaa aikaiseksi kirjoituksillasi.
En vastaa enää kirjoituksiisi.
...Ettei tarkoituksesikaan ole keskustella aiheesta, vaan mennä henkilökohtaisuuksiin, jota et mitenkään edes perustele. Siihen junaan minä en nouse:)
ilmoittelemaan sheriffille näistä toisen keskustelijan parjaamisista, joita tässäkin ketjussa vilisee veeällien toimesta.
En ole argumentoimassa tästä asiasta sellaisten kansa, jotka sotii tätä uskoa vastaan.
Olen yrittänyt tuoda oman näkemykseni ja vl-uskon kautta ajatuksia asiaan.
Ja on turha tehdä kovin pitkiä keskusteluja, jos ne ei kanna oikeaa hedelmää.
En ole kritikoimassa tätä vl-uskoa. Siihen näytää ihan tarpeeksi jo olevan täällä ihmisiä. Haluan tuoda sen mitallin toisen puolen esille.
Että mitä hyvää tämä usko saa aikaan ja miten se vaikuttaa, kun sitä ei jätä ja kiellä yms.
Ja miten tätä lammaslaumaa on yrietty pitää koossa, pitää siitä hyvää huolta vaikeinakin aikoina. Ja Jumala on auttanut niin pahoina kuin hyvinä päivänä.
Ja miten Jumala on varjellut, että itse saa vielä tänä päivänä olla uskomassa.
sydämelle.
Tämä on keskustelupalsta. Tämä on perustettu keskustelua, ei minkään suunnan käännytystyötä varten. Minusta tuntuu, että sinulle on kyllä ennenkin tätä selitetty, mutta etkö silti oikein ymmärrä?
Keskusteluun kuuluvat erilaiset mielipiteet. Jos et halua olla mukana keskustelemassa ihmisten kanssa, jotka voivat olla eri mieltä kanssasi, sinun täytyy vain pysyä poissa. Et voi ruveta vain paasaamaan omaa totuuttasi ja vaatia, että sen on oltava ainoa ketjussa sallittava totuus. Jos aiot touhuta sellaista jatkuvasti, minä ainakin saan tarpeekseni ja valitan asiattomasta käytöksestäsi.
palkkanne on suuri taivaassa." (Biblia)
ketjuun jossa ei voi olla. Sekin on keskustelua vl-uskosta, josta valitat. Se on vaan toinen puoli asioista.
Täälläkö saa vaan tuoda nurjat ja pahat puoelt vl-uskosta. Mutta ei sais puolustaa millään lailla, eikä puhua siitä miten tämä usko vaikuttaa ja saa hyvää aikaan sellaisten keskuudessa jotka uskovat. Ja heitä on kuitenkin paljon.
Miksi pitäis estää toisten mielipiteet, jos itse ei ole asioista samaa mieltä. Ihan hullua ja lapsellistakin peräti.
Toivon tänne vähän enemmän henkistä kypsyyttä.
ja laske, montako vl:n kirjoittamaa viestiä on sellaista, jossa asian sijasta käydäänkin kiinni keskustelukumppanin henkilöön! Ja sitten laske, montako sellaista on ei-vl:n kirjoittamaa. Jälkimmäisiä vain murto-osa verratuna edellisiin.
Eivätkö jo palstan säännöt kiellä keskustelukumppanin parjaamisen?
on vl-palsta ja keskustelua vl-uskosta. Jos täällä ei hyväksytä itse vl:iä. Ja he ei sais valistaa tästä uskosta ja eikä puhua mitään hyvää tästä uskosta
Mutta pahan puhuminen tästä vl-uskosta olis kyllä sallittu.
Eikö teitä itseäkin jo naurata näin tyhmät puheet?
keskennään.Yrität saada vl-uskoa vaan painettua alas.
Sielunvihollisella on kiire.
ei pitäis puhuakaan tästä vl-uskosta täällä negatiivista.
Sovitaanko, että te olette hiljaa näistä asioista, niin kyllä se toinenkin osapuoli on hiljaa.
Sotaa ei ole jos ei ole rintamaa.
henkistä kypsyyttä! Että tajuaisit, että tämä on keskustelupalsta, etkä yrittäisi estää sinun käsityksiäsi vastaan sotivia mielipiteitä. Nyt paasaat sitä omaasi ja pillastut, jos joku sanoo sellaista, mikä ei sinua miellytä.
Käsitä nyt, että TÄMÄ EI OLE KÄÄNNYTYSPALSTA. Jos se menee sellaiseksi ja keskustelu yritetään estää, siitä täytyy tehdä ilmoitus.
asiat omaksi eduksi :)
ja negatiivisuus, vaan keskustellaan ja sinun totuus ei ole toisten totuus,joten molemmat osapuolet ovat tasa- arvoisia mutta sinä hutkit viestejä kymmenen edestä,että kuuntele toisiakin joskus,äläkä luule että sinä olet aina oikeassa.
Totuutta on jokaiselle se koettu totuus!
>> Olen täällä kirjoittamassa
tästä vl-uskosta > En ole argumentoimassa tästä asiasta sellaisten kansa, jotka sotii tätä uskoa vastaan. > En ole kritikoimassa tätä vl-uskoa. Siihen näytää ihan tarpeeksi jo olevan täällä ihmisiä. Haluan tuoda sen mitallin toisen puolen esille.
kypsyyttä ja se edellyttää sitä,että osaa lopettaa ajoissa,ettei puhu läpiä päähänsä!
monelaista. Mutta Pyhän Henki opettaa vaan yhdellä tavalla.
>> Sovitaanko, että te olette hiljaa näistä asioista, niin kyllä se toinenkin osapuoli on hiljaa. > Sotaa ei ole jos ei ole rintamaa.
totuutesi juuri Pyhän Hengen totuutta, astian makua siinä tuntuu olevan hyvinkin paljon. Mutta sitä kai on turhaa sanoa:( kun näkyy mitä viestejä olet kirjoittanut!
>> Pyhän Henki opettaa vaan yhdellä tavalla.
toisen keskustelijan henkilön parjaamisesta, ei mistään vl-uskosta. Etkö sinä osaa erottaa, milloin puhutaan ihmisestä ja milloin asiasta? Pitäisi osata erottaa, jos kerran keskustelupalstalla on.
etkä keskustelemassa? Eipä ihme, että käyttäydyt niin huonosti!
Mutta sinä antanet pikkupojallesi tilaa käyttää omia aivojaan, mikä lisää ymmärryksen kehittymistä ja jonain päivänä se häviämisen jalo taito sieltä pulpahtaa pintaan ja poika ei enää sanokaan, että "tyhmä", jos hänen nappuloitaan syödään pelistä pois. Tässä tulee taas esille, että totuus käy kipeää mutta kun sen antaa tulla esille, sen kanssa voi elää ja siihen oppii. Vertauksesi lapsen peliin oli oikein osuva. :)
Raamatussa kehoitetaan ottamaan kaikki hengelliset sota-aseet esille,; hengen miekka, autuuden toivon rautalakki jne. Silloin kun sielunvihollinen ampuu ruman tulisilla nuolilla.
Siionin muurilla. Raamatussa kehoitetaan ottamaan kaikki sota-aseet, hengen miekka, autuuden toivon rautalakki jne. Kun sielunvihollinen ampuu ruman tulisilla nuolilla.
näihin asioihin mitä on tässä ketjussa. Tämä sisältö on näköjään laajentunut.
Joku täälla joskus vertasi keskustelua vanhoillislestadiolaisen kanssa shakin pelaamiseen pulun kanssa. Ensin kaadetaan nappulat, sitten paskotaan lauta ja lopuksi lennetään kotipesälle kertomaan kuinka voitettiin.
Tässä me kaikki näimme, miten keskustelu ääri-vl:n kanssa jatkuu ja toimii.
Ensin vl laukoo puskasta sumeilemattomia toista kirjoittajaa mollaavia herjoja ja kun sivusta yrittää tarkemmin tivata, miksi ja mihin ne perustuvat, tulee itsellekin haukku-nimitys: vaarallinen eksyttäjä. --Ja tietysti jälleen ilman mitään perusteluja.
Siis keskustelukulttuuri on joillakin vl:llä näköjään ihan lapsenkengissä, esikoululaisen tasolla, jossa erimielisyyden sattuessa vain haukutaan toista keskustelijaa.
Ja niin lähti sokea ääri-vl häntä koipien välissä takavasemmalle...;)
Vl-puolella ei ole näkynyt totuutta, ei Raamatun siteerauksia (muuten kuin tuossa yllämainitussa) vaan toisten kirjoittajien mollaamista.
Kun nuo raamatulliset sota-aseet ovat käytössä, niin huomaa, niitä käyttävät myös ei-vl:t.
Kun kirjoittajalla on totuus mielessä, oli sitten vl tai ei, niin silloin ei tarvitse keskustelukumppania nimitellä eikä lähteä pakoon ja kirjoittaa: en ala enää sua (kuten pikkulapset, kun suutahtavat pihaleikeissään).
ihan yhtä tyhmää kun sen kelle vastasit. Ei uskoisi jos ei näkisi.:(
Ootteko te jotain sukua admatan kanssa kun samanlaisia keljuilu viestejä harrastatte
Ja niin lähti sokea ääri-vl häntä koipien välissä takavasemmalle...;)
Sitä samaa teette, mistä syytätte muita, puska, tai sanoisiko.... no,en viitti alentua samaan mihin te:(
neuvonut joitakin ihmisiä karttamaankin.
Ja kyllä se on sitä oikeaa viisautta, että osaa lopettaa ajoissa.
Ja se ei ole nimittelemistä, jos sanoo totuuden.
Tämä usko on lasten ja lastenmielisten uskoa.
asian niin kuin se on. Täällähän sanotaan vl:ille paljon pahempaakin.
...Ei Raamatussa taatusti tarkoita sellaista lapsellisuutta, että käyttäytyy huonosti ja alkaa nälvimään toisia kun ei kykene vastaamaan siihen asiaan, mitä toinen on esittänyt.
"olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on,
--> kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla," (1. Piet. 3:15)
ja lapsenmielisille. Viisaille tämä usko ei kelpaa ennen kun he tulee tyhmäksi. Ja Jumala saa riisua ihmisen kaikeseta omasta.
Usko voi olla rauhassa "lapsenuskoa", mutta keskinäisessä keskustelussa uskon perusteista aikuisten ihmisten tulee esiintyä kypsien ja vastuullisten aikuisten ihmisten tavoin.
Tässä keskustelussa eivät vl-avaaja eikä Kicki ole toimineet aikuisen ihmisen tavoin, he eivät ole kantaneet osaltaltaan vastuuta keskustelusta ja perustelemisesta. Surullista todeta.
Sen sijaan Admata on kommentoinut asiallisesti. Pisteet menivät tällä kertaa Admatalle.
tämä menee vaan jankutukseksi. Eikä pysy enää asialinjalla.
kaikki nukkumaan.
Kickihän täällä on pitänyt huolen siitä, että asiasta ei päästä puhumaan kuin joku admata aina välissä. Tämän avauksen aiheesta ei ole keskusteltu. Monesko ketju tämä on, joka tietyn henkilön toimesta sotketaan niin, että keskustelu aiheesta estyy. Joosuakin joutui poistamaan ketjunsa, kun se meni pelkäksi nokitteluksi, vaikka avaus oli hyvä.
poissa mielestä, lienee sinullekin avaaja tuttu sanonta, vaikket vanha olekaan.
On totta ainakin omalla kohdallani, että lähdin itse, vaikkakin minut on (kuulemma) erotettu tuolloisen paikkakuntani Ry:stä. En mennyt kutsuttuihin kokouksiin. Se oli tietoinen valinta tuohon pisteeseen kärjistyneiden asioiden vuoksi. Kyse oli oman sielunsa pelastamisesta mieluummin kuin Ry:lle jäämisestä sen muuttuneen opin ja sydämettömien väärähenkisyytteiden tapahduttua.
Aloittaja, olet hyvilläsi, ettet ole tuohon aikaan vielä syntynyt ja että eletään tätä päivää kaivelematta menneitä.
Just niin, menneet tapahtumat ovat varmasti tarkoituksella haudattu, kuten silloin meidät Ry:ltä lähteneet haudattiin elävältä, kovaa ilmaisua käyttääkseni.
Vuosia myöhemmin ja varmasti tänään Ry jäljittelee saarnoissaan entisenlaista ja "siionissa on rauha", kuten sitä on ylistelty.
Tänään olen uskomassa samalla tavalla kuin aina ennenkin ja se on kaikista tärkein asia.
Terveisin sirkka
ihmeellisempi.
Se valhe on aina helpompi uskoa. Kun on lähtenyt ja jättänyt uskon. Niin niitä liennytyksiä pitäis vaan yrittää hakea, että ei omista synneistä tarvis tehdä parannusta ja tulla Jumalan valtakuntaan sisälle. Ja syntisenä uskoa itseään vanhurskaaksi.
Mitä se kannattaa näistä asiaoita enää puhua, jos teillä ulkopuolisilla ei ole minkäänlaista tarkoitusta eikä tarvetta parannusen tekoon.
Vaan pääasia on keskustella vl:ien vioista ja virheistä.
Ainhan se on jonku syy kun ihminen on tämän uskon ulkopuolella. Niin kaun kun sitä ei kuitenkaan ymmärrä että se on oma syy, niin ei löydä takasin.
Se joka on lähtenyt, sillä on parannuksen paikka edessä jos haluaa tulla takasin Jumalan valtakuntaan.
Jos ei ole edes tarvetta tulla takasin, mitä näistä asioista siten enää keskustelee?
uskoko sentään kaikkea mitä teille nämä ulkopuoliset puhuu.
Jos he olis ymmärtäneet asiat oikein, niin heillä ei olisi ollut varaa jättää Jumalan valtakuntaa minkään syyn vuoksi. Vaan he olisivat odottaneet Jumalan valtakunnan sisäpuolella, että Jumala aikanaan puhdistaa seurakuntaa.
Ja Jumala varjelee uskomassa jos itse haluaa. Ja toisten vikojen ja virheiden takia ei mene usko.
olet oman ratkaisusi tehnyt. Sinulla on nyt hyvä.
voi pitää ketään vängellä uskomassa, jos ihminen ei itse halua.
Ihmisen itse tekee valinnan niin kuin se näkyy täälläkin.
itse pyysivät, että heidät luovutettaisiin saatanan haltuun. Me teimme vain heidän tahtonsa.
...
on keskustelemassa siksi,että haluaisi kääntyä vl-uskoon. Ainakin tällaisen näppituntuman olen saanut. Ihmiset ovat täällä muista syistä. Monet esimerkiksi tuntevat helpotusta, kun voivat käsitellä täällä vl-liikkeen aiheuttamia traumojansa, ja löytävät täältä kohtalotovereita.
Voisihan sitä taas tehdä gallupin aiheesta "miksi olet täällä keskustelemassa". On noita tehty varmaan ennenkin, mutta ehkä se poistaisi vääriä luuloja.
kuolleen voittaa.
en voi lopettaa toivomasta sitä, että hoitokokoukset saataisiin setvittyä perinpohjin ja että eksyneet saisivat palaamisen armon (kaanaankieltä käyttääkseni). Jos ja kun on myönnetty virheitäkin tapahtuneen, miksi ei voida kertoa, mitkä ne myönnetyt virheet olivat. Kaikesta tapahtuneesta on haluttu vaieta niinkuin mitään ei olisi koskaan ollutkaan.
Kirjoitit ämmä viestissäsi minulle oman ratkaisuni tekemisestä ja että minulla olisi nyt hyvä. Hyvää todella on se, että olen säilyttänyt uskoni. Mitä ratkaisun tekemiseeni tulee, asioiden käynnistymiseen tuolle tolalle minulla ei ollut osaa eikä arpaa. Mitään muutosta en osannut edes kuvitella saatikka sitä toivoa. Kaikki tuli yllätyksenä ja vuosien varrella selvisi, etten voi enää jatkaa Ry:llä. Voisitko kuvitella omalle kohdallesi sitä muutosta, mikä tapahtui ja mitä se merkitsi ikänsä Ry:llä kelkeneille...
Lauletaan huomenna täydestä sydämestämme "Jo joutui armas aika ja suvi suloinen..."
Terveisin sirkka
Taas väärä "vain me"-oppi.
Jo silloin, kun opetuslapset kysyivät Jeesukselta, missä se Jumalan valtakunta on, hän sanoi: Ei voida sanoa, katso se on täällä tai katso, se on siellä. Sillä se on sisällisesti teissä (tai teidän keskellänne, käännöksestä riippuen).
Siis Raamatun mukaan Jumalan valtakunta ei ole "siellä" eli rauhanyhdistyksen piirissä. Sellaisen sanominen on Raamatun vastaista harhaoppia.
Tässäkin kirjoittaja sanoo, että pois lähteneet ovat eronneet itse "Jumalan valtakunnasta" kun oikea ilmaisu on: rauhanyhdistyksestä:)
Älkää hyvät nuoret tai vanhemmatkaan vl:t koskaan sekoittako kahta eri asiaa: Jumalan valtakunta ja rauhanyhdistys tai vl-liike. Miillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Tosin vl-liikkeestäkin löytyy uskovaisia, mutta he eivät opeta "vain me"-oppia. Mutta uskovaisia löytyy muualtakin, ympäri maapallon:)
ollut parannuksentekijäkin vl:uskoon. Ainkain oman tietämäni mukkaan ainakin yksi. Voi olla muitakin.
Ja sitä ei tiedä kuinka moni on mennyt seuroihin kun on täältä on saanut osoitteen. Ja /tai netin kuuntelmisen kautta saanut Jumalan johdatusta vl-uskoon.
valehteluillaan
on kova kiire tekemään turhaksi Jumalan Sanan tälläkin palstalla.
Ja sillä on niin kiire, että pitäis aina saada se viiminen sana sanottua, vaikka vaan tuollaisella tyhjänpäiväisellä viestillä, kuten tuossa yllä.
Mutta kun Jumala puolellamme, kuka taitaa meitä vastaan olla.
on kyllä enemmän kuin tarpeeksi:(
kirjassa kerrotaan, että porukkaa oikeasti erotettiin.
tekemäänkin , että eroittamaan. Jos puhutteluista huolimatta ei kuule seurakuntaa.
Nehän on nyt kuitenkin vanhoja asioita, mitä on ollut 60-70 luvulla. Ja nyt pitäis elää tätä päivää.
Kaikilla on kuitenkin tänä päivänä mahdollisuus tulla takasin parannuksen kautta, jos haluaa.
joko kuulua vl-uskoon tai ei. Kukaan ei pakota ketään tähän uskoon, vaans se on ihmisen vapaaehtoinen valinta.
on jotain asiaa
vai olisko Jumalan usko ja Raamatun usko kuitenkin parempi. Jos sinä tuot vl-uskoa,niin ei oikein tunnu Jumala uskolta koska on niin pohjaan palaneen maku ja haju.
Hoitokokoukset lähentelivät jotakin natsi-saksan Gestapoa tai entisen N:liiton KGB:n systeemejä kuulusteluineen ja kidutuksineen, vaikka fyysinen väkivalta käsittääkseni puuttuikin.
Jumalan rakkaus ja Pyhä Henki ei ollut, eikä koskaan toimi "hoitokokous" -tyylillä. Julkinen nöyrryttäminen ja pakko-parannuksen teot jostakin epämääräisistä hengistä, mistä ihminen ei itse ollut edes tietoinen, kuulostaa paholaisen työltä ja hengelliseltä väkivallalta.
Kaiken takana oli lahkohenki, mikä oli tullut liikkeeseen hieman aikaisemmin, ja minkä tarkoitus on, ja oli saada vl:t robotti-uskoviksi. Tässä "se" on näköjään onnistunut, koska juuri mikään Raamatun opetus ei enää mene perille. Kaikki vl:t pelkäävät toisiaan ja yrittävät päteä toistensa edessä eivät myöskään kykene arvostelemaan yhtään omaa oppiaan eikä toimintaansa Raamatun valossa. VL:n kuuliaisuus Jumalalle onkin enää sokeaa kuuliaisuutta vain vl-opeille ja SRK:lle.
Raamattu opettaa, että ihminen voi uskoa myös valheen.
2. Tess. 2:11
"Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,"
syykin on selkeä jae 12:
" että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen."
Ikävää sanoa, mutta Raamatun mukaan vl:t ovat mielistyneet vääryyteen. Miksi uskallan sanoa näin?
Vl:t pitävät kiinni epäraamatullisista opeista:
1.) "vain me taivaaseen" oppi, mikä tarkoittaa, että kaikki muut ovat matkalla helvettiin, vaikka he tunnustasivat Jeesuksen Herrakseen. Tämä on "MIELISTYMISTÄ VÄÄRYYTEEN"!!!!
.
1. Joh. 4:20-21
"Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä."
- Tämä vl:t papit opettavat tarkoittavan vain vl:ia, eikä kaikkia Jumalan lapsia, valheellisesti.
Entä "kadotustuomion" antaminen?
.Luuk. 6:37:
"Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta."
Tällä kohdalla ei ole mitään merkitystä vl:lle, vaan se tulee kuin "pyssynpiipusta" ja jopa kaikille uskoville, jotka eivät ole vl:iä.
Tämä on "VÄÄRYYTEEN MIELISTYMISTÄ"!!!!
Ei totuudessa vaeltava uskovainen voi hyväksyä vl:n vääriä oppeja, eikä Jumala anna lupaa opettaa ohi Raamatun kenellekään. Vl oppien tähden kymmenet tuhannet ihmiset eristetään sukulaisistaan ja perheet kärsivät, koska jaetaan ihmiset lahkohengen mukaan "omiin" ja pakanoihin, joiden kanssa ei saa juuri olla tekemisissä... mikä on Jeesuksen rakkauden irvikuva, Hänen joka meni jokaisen ihmisen luo ja osoitti heille rakkautta... ainoastaan koville fariseuksille hän joutui sanomaan kovia sanoja, koska pitivät itseään muita parempina, kuten vl:t pitävät itseään.
Tässä tämä esimerkki vain yhdestä vl-opista tällä kertaa.
Niin monet liikkeen jättäneet ovat saaneet nähdä, mikä painostus ja hylkääminen sukulaisten ja ystävien he kohtaavat... se siitä sinun "vapaaehtoinen valinta", mikä tarkoittaa todellisuudessa, että lapset pakkoaivopestään vain vl-oppeihin, mikä tekee heistä melko kykenemättömiä käsittämään enää koskaan todellista evankeliumia, Jeesuksen rakkautta, Pyhän Hengen alueita ja uskovan elämää ja sen vapautta... UT:n opin mukaan.
Ne, jotka tulevat oikeasti uskoon, joutuvat käymään pitkän parantumisprosessin sisäisesti.
Häpeä ev.lut.kirkolle, kun sallii vl:n harjoittaa oppiaan vapaasti kirkossa puuttumatta siihen. On surullista kerran nähdä monet arkkipiispat viimeisellä tuomiolla, kun Jeesus ottaa esille vl:n opin ev.lut.kirkossa!
viemään viattomia vanhuksia ja muita henkilöitä koko seurakunnan eteen julmien hoitomiesten piinattavaksi. Raamatussa ei kehoteta luovuttamaan ihmisiä saatanan haltuun "synneistä", jotka eivät ole syntejä. Raamatussa ei kehoteta kohtelemaan ehkä vuosikymmeniä vanhoja ystäviä kuin spitaalisia ja tekemään täydellisen pesäeron heihin - olipa kyseessä lähiomainen tai joku muu.
Näin toimi SRK:n johdolla ja hoitomiesten toteuttamana vl-herätysliike erityisesti 70-luvulla. SRK toteaa vielä tänäkin päivänä:
"Kaikki meni kuten mennä piti. Mikään ei mennyt väärin. Me olemme erehtymättömiä."
nimimerkille: >>Hoidetut lähtivät itse> kaikki on totta - Karpon järkythoidetut lähtivät itse
...heille jotka eivät viestiäni ole lukeneet- palautan luvun palstalle.
Kaikki on totta - "Karpon järkytykseen".
Kirjoittanut: Alpo Murberger 25.5.2007 klo 23.32
Koska edellinen kirjoitukseni poistettiin, teen uuden yrityksen, jonka aion tällä kertaa säästää tietokoneeseeni.
Aloitin poistetun tekstini nimimerkillä: "Kaikki on totta".
Se pätee edelleenkin.
Käytän omaa nimeäni, koska minulla ei ole mitään salattavaa. Kerronhan vain TAPAHTUNUTTA ASIAA. Ehkä se auttaa uskomaan, että en kerro satuja, vaan tapahtunutta asiaa.
Muutimme Oulusta Ruotsiin, jossa v.1969 päädyimme Luulajaan josta sain mainosmiehen toimen. Saimme heti yhteyden Luulajan ja Morjärven uskovaisiin ja meidät otettiin vastaan rakkaudella. Joka toinen viikko oli seurat Luulajassa, ja joka toinen viikko Morjärvellä.
Vielä Oulussa, ja myöhemmin Oulunsalossa asuessamme aloin huomata sellaista "vikovaa henkeä". Tai sanoisinko "hengen haistelua".
Luulajan/Morjärven seurakunnassa olimme kuin linnunpoikaset äiteomon hoivassa.
Jo ensimmäisissä seuroissa huomasimme, että siellä uskottiin Jumalan sanan ja Lutherin opin mukaisesti. Morjärven seurasali oli, Larssonien entisen kodin olohuoneessa, jonne mahtui jotakin sata sanankuulijaa.
Aina jäi lämmin tunne sydämeen kun seurat loppuivat. Saarnattiin elävää ja puhdasta Jumalan evankeliumia.
Riidoista, jotka Suomessa olivat jo alkaneet, emme tietäneet mitään. Me vain kilvoittelimme panemaan pois OMAT syntimme Jeesuksen nimessä ja veressä
Kiitosäänet kaikuivat jokaisissa seuroissa. Meillä oli keskinäinen rauha ja rakkaus.
Joku, en tiedä kuka, oli kuitenkin "Juudas", joka otti SRK:n yhteyttä ja pyysi heitä tulemaan Luulajaan pitämään "hoitokokousta".
Yllätyimme täysin SRK:n kirjelmästä, (muistaakseni v. 1972, 73.) jossa he kertoivat "kuulleensa", että seurakuntamme jäsenillä on kodeissaan televisioita.
Seurakuntamme "vanhimmat" vastasivat kirjeeseen ja toivottivat SRK:n miehet tervetulleeksi.
Ennen näitä tapahtumia, joista aion kertoa, olivat SRK:n saarnamiehet aina kehuneet kuinka mukava oli tulla Morjärvelle, koska meillä oli niin lämmin henki ja hyvä keskinäinen uskonrakkaus.
Pidettiin siis ensimmäinen kokous Luulajassa, jossa oli mukana myös Morjärven seurakunnan jäseniä.
Poissa oli se entinen rakkaus, jota puhujaveljet aina olivat ylistäneet.
Torniosta tuli H.....nen, ja eräs muu jonka nimeä en enää muista. Huomasimme heti sen vaativan hengen, että tuli tehdä eriseurasta parannus.
Puheenvuoroja käytettiin ahkeraan ja tehtiin parannusta TV:n katselusta, koska ainakin me nuoremman polven edustajat olimme sitä - ainakin joskus katselleet, tosin kyläillessämme kodeissa joissa oli TV.
Kokous päättyi siihen, että "H" ja se toinen mies, sanoi välittävän kokouksen kulun SRK:lle Ouluun.
Kohta tuli SRK:lta kirje, jossa K....mäki kirjoitti, mielestäni, suorastaan loukkaavan kirjeen seurakunnillemme. Hän syytti esimerkiksi erästä tulkkiamme siitä, että hän "ei tulkinnut saarnoja oikein, vaan laittoi niihin omiaan".
Hän nimitteli kyseistä tulkkia "tutisevaksi ja hourailevaksi".
Voin kertoa, että hän tarkoitti rakasta uskonveljeämme Viktor S:ää. Alunperin ruotsinkielinen, mutta joka oli opetellut suomenkielen niin hyvin, että pystyi toimimaan tulkkina.
Eniten minua siinä K......en kirjeessä loukkasi maininta "tutisevasta ja hourailevasta tulkistamme. Olen jälkeenpäin nähnyt asian näin: K......ki, entisenä armeijan "kapiaisena", oli tottunut sotilaalliseen kuriin.
Kun siis Viktor S:llä, silloin tällöin sanat ikäänkuin takertuivat kurkkuun (sekin parkinsonin sairauden seurausta), jolloin hän joutui rykimään kurkkunsa selväksi, ajatteli ehkä entinen "kapianen", että mies "hourailee".
Useimmat puhujaveljet, ainakin he, jotka osasivat jakaa sanomansa "sopivan" mittaisiin lauseisiin, malttoivat odottaa kunnes tulkki oli ennättänyt kääntää tekstin ruotsinkielelle.
Ehkä tämä ärsytti kyseistä Ki......keä, koska hän ei ymmärtänyt, että on mahdotonta pystyä tulkita pari kolme lausetta yhteen syssyyn.
Kerrottakoon, että tulkkimme Viktor sairasti Parkinssonin sairautta, joten hänen kätensä vapina oli seurausta parantumattomasta sairaudesta.
Se oli suoranainen häpäisy ja loukkaus, meitä aina uskollisesti palvellutta tulkkiamme kohtaan.
Hallitsen sitäpaitsi, sekä ruotsin kuin suomenkin kielen kokolailla hyvin, olenhan entinen niin sanottu "sotalapsi", jonka vuoksi ruotsinkielentaitoni on parempi kuin suomenkieli. (Olenhan asutut Ruotsissa yhteensä yli 45 vuotta) En siis KOSKAAN huomannut tulkkimme lisänneen saarnaan "omiaan".
Järjestettiin toinen kokous, johon tietysti tuli taas SRK:n valittuja miehiä.
Televisiokysymys tuntui olevan kaikkein tärkein "hoidettava" asia. Kokouksessa esitettiin kysymyksiä. "Eikö saa edes urheilua seurata TV:stä?"
Oli parannuksen tekijöitä siitäkin "synnistä".
Luulajan seurakunnassa oli yhdellä naisopettajalla TV. Hän sanoi katsovansa vain UR, eli Ruotsin Radion (Utbildningsradion) ohjelmia, koska hän tarvitsi niitä opettajan toimessaan. Hänelle vastattiin: "Joko luovut TV:stä, tai et enää kuulu Jumalan lasten joukkoon". Hänelle tarjottiin vaihtoehdoksi - ammatin vaihto. Hän lähenteli eläkeikää!
Välihuomautus: Koko Luulajan/Morjärven seurakunnissa hän oli AINUT jolla oli TV.
Saimme kuitenkin kohta kuulla suoranaista valhetta.
Tornion RY:llä oli eräässä saarnassa mainittu:
"Jos Luulajan ja Morjärven televisiot koottaisiin kasaan ja sytytettäisiin niistä kokko - näkyisi se roihu tänne Tornioon asti". (väimatkaa noin 80 km.)
Jo tämän kokouksen päättyessä oli niitä, jotka eivät erotessamme enää toivottaneet "Guds frid", eli Jumalan rauhaa.
Oli selvästi havaittavissa, että se entinen, niin rakas ja kotoinen seurakuntamme oli hajautumassa. Oli vain kysymys siitä - kumpaanko puoleen kuuluit?
Kolmannessa kokouksessa ilmoitti Morjärven seurakunnan vanhin, Sigurt Johansson, pitkän miettimisen ja Jumalan sanan tutkimisen jälkeen seurakuntamme yhteisen kannan:
SRK:n nykyinen oppi on Jumalan sanan vastaisista, "ihmisoppia ja lakihenkeä".
Täytyy tässä yhteydessä mainita, että olimme mekin "viittä vaille" hyväksymässä SRK:n määräykset, muka Jumalan sanana.
Tietysti kaikki tällainen oli henkisesti tavattoman koettelevaa. Istuin yökaudet - lukien raamattua ja Lutherin kirkkopostillaa. Mitä enemmän luin, sitä vakuuttuneemmaksi tulin siitä, että "nyt on SRK mennyt hakoteille".
Eräs, ehkä koko hajaannuksen päämiehiä oli Heikki.S. Jokainen tietää ketä tarkoitan. Muita "myötänuolijoita" olivat muun muassa Einari L, everstiluutnantti "R.......nen"
Olimme sen jälkeen pakanoita ja eriseuraisia. kaikki yhteydenpito SRK:n puolelta loppui siihen.
Jatkoimme kuitenkin seurojen pitoa, aivan kuin ennenkin. Suomesta saapui saarnamiehiä, jotka hekään eivät hyväksyneet sitä "uutta, vierasta henkeä", joka oli tullut "pyhään sijaan".
Voin kertoa, itse paikan päällä olleena, kuinka veljemme Paavo Sillanpää, kuunnellessaan erään toisen veljen saarnaa, liikuttui niin, että rupesi kiittämää Herraa Jeesusta Kristusta.
Istuin hänen vieressä juuri silloin, ja pelkäsin, että hän saattaisi saada sydänkohtauksen. Hän oli tulipunainen kasvoiltaan, mutta huomasin, että hän eli autuuden ja rauhan sanoman tuottamassa - täydellisessä ilossa.
Hannu Karposta vielä hieman.
Tunnen hänet henkilökohtaisesti. Olimme Haminan AU koulun samalla kurssilla v. 1960)
Opin tuntemaan hänet erittäin sympaattisena, rehellisenä ja oikeudenmukaisena miehenä. Hän oli jo ennen armeijaa ollut jonkin aikaa mukana TV-hommissa.
Siis, kaikki se mitä Hannu Karpon ohjelmassa kerrotaan - on TÄYTTÄ TOTTA!
Voiko kukaan väittää vastaan, koska hän vain kuvailee millaista se SRK:n oppi oli hänen tehdessään ohjelman.
Loppukaneetiksi sanoisin:
On tietysti niitä, jotka eivät tiedä, tai usko todeksi sitä mitä tässä kerron. On minulla kuitenkin yksi, ja kaikkein parhain todistaja siitä, että kertomani on totta - nimittäin - Jumala taivaassa.
Ihmettelen vain, miksi meitä nyt, yli 30 vuoden jälkeen aletaan houkutella takaisin? Siis 30 vuoden TÄYDELLISEN VAIKENEMISEN jälkeen!
Eihän näistä asioista saanut keskustella SRK:laisten kanssa ollenkaan, vaan sanottiin heti, että olette eriseurasia koska ette ole Jumalan seurakunnalle kuuliaisia.
Niin, emme olleet sitä. Olimme kuuliaisia vain Jumalan Pyhälle Sanalle.
Meitä alettiin nimittää "sillanpääläisiksi" ja amerikan vastaavat uskovaiset saivat nimen "töröläläiset".
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000026703243
sanoit:
>"Asian tekee tosin vielä mutkikkaammaksi se, että millä tavalla SRK: enää voisi asian korjata? Eihän SRK: voi, ikään kuin” kollektiivisesti tehdä parannusta KAIKKIEN hoitomiesten tekemistä vääryyksistä."<
vastaan:
Käsitykseni mukaan ns. "hoitomiehet" olivat SRK:n myötävaikutuksella liikkeellä!!!!... ja olisihan heidän pitänyt puuttua heti... pitäisihän heidän OMALTA osaltaan ja osuudestaan vastata... olihan SRK:n osuus kiistaton hoitokokouksiin. (Karpon dokumentti)
Voiko anteeksipyyntöä odottaa "hoitomiehiltä" jos "ylempi" taso ei edes tunnusta mitään väärää tapahtuneenkaan ja "pesee kätensä" tietämättömyydessä ja salailussa...
ihmettelen, kun väitit:
>"Eihän SRK ole ns. ”fyysinen henkilö”, muuta kuin järjestönä."<
vastaan:
Tarkoititko siis, että olitte jo laittaneet robotit johtamaan SRK:ta 70-luvulla!? (ei fyysinen henk.) Tämän sorttiset puheet tarkoittaa aina, että vl-johtajajien ei tarvitse vastata tekemisistään... siis vaan ovat arvostelun yläpuolella. Pitää keksiä parempia perusteluja... ehkä vl-kansalle voi "syöttää": "mitä syli suuhun tuo", mutta näin ei-vl:nä ihmettelen suurilla kirjaimilla.
psykopaatti-hoitomiesten vl-herätysliikkeestä erottamat henkilöt ovat tänä päivänä tyytyväisiä, että pääsivät pois saatanan valtakunnasta. Vaikka se silloin monella kovasti kirpaisikin.
tuntevat varmaan suurta iloa, jos oma isä tai vaari on toiminut häpeällisenä hoitomiehenä.
Tiedän, että monet sukulaiseni ovat itse aktiivisesti osallistuneet hoitoihin.
Heikki Saari, Lauri Pietilä, Esko Takkula ja tuhannet muut, joiden nimi ei ole putkahtanut julkisuuteen.
vl-herätysliikkeestä yksissä tuumin sielunvihollinen, SRK ja henkiset sairaat psykopaatit eli hoitomiehet.
kiristetään hoitoruuvia.
vl-saarnaajat ja hoitomiehet valehtelevat suut ja silmät täyteen vl-nuorille siitä, mitä tapahtui 70-luvun julmimpina hoitokokousvuosina.
Eivät kehtaa kertoa totuutta.
ovat sellaisia lapamatoja, että heillä ei ole nöyryyttä pyytää anteeksi hoitokokousten väärinkäytöksiä ja ylilyöntejä.
SRK:n miehet ovat tehneet itsestään Jumalan yläpuolella olevia (SRK:n oppi: Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi; vain vl-ihminen voi antaa synnit anteeksi) "erehtymättömiä" valtaistuimella istujia.
Kerran sieltä putoavat. Putoavatko suoraan helvettiin asti?
1)