mikä on Kabbalah

Ensinnäkin on olemassa alkuperäisiä kirjoja zoharista. Pitää ymmärtää että kabbalan opiskelua on vain muutaman henkilöjen ansioista: Rabbi shimon bar yochai ja hänen 10 oppilaat kirjoittivat zoharin kirja. Jos muistan oikein se oli rabbi aba joka kirjoitti rabbin shimeonin puheitä, ja vielä sillä tavalla jotta sitä ei voisikaan käyttää omiin tarkoituksiin. Eli oma Egoa varten.
Sen jälkeen on tullut Ari Hakadosh 1500 luvulla, ja hän oli se ensimmäinen joka käänsi zoharin kirja enemmän tavallisille ihmisille mutta ei kokonaan.Hänen kirjoitukset ovat menneet ositain hukkaan. Hänen jälkeen on tullut tärkein rabbi meidän sukupolvelle joka käänsi zoharin kirja sekä ari hakadoshin kirjoitukset täysin, ja näin antoi jokaiselle tavalliselle ihmiselle mahdollisuus opiskella. Hänen nimi oli Rabbi Yehuda Ashlag (1885-1954). Tänä päivänä kabbalah ei tarvitse olla piilossa enää, päinvastoin. Sanoisin vielä, että Kabbalah ei ole ainoastaan juutalaisille, eli kaikille ihmiskunnalle.

Tarkoititko: natsien esihistorian kehittelijät rakensivat hindulaisen järjestelmän kabbalan avulla.
???

Kommentti elämänpuu symbolista:

Tuota samaa symbolia on tavattu muuallakin kuin kabbalassa.Se saattaa olla ihmiskunnan vanhimpia symboleja.

Kirjoitit:

Kabbalaa väärissä käsissä, väärässä paikassa, väärään aikaan.

Mitä tarkoitit tuolla?
Tarkoititko todellakin ,että natsit toteuttivat hirmutekonsa kabbalan avulla?
Eiköhän se ole juuri päin vastoin,he yrittivät tuhota juutalaisuuden ja samalla myös kabbalan.

Sain kirjoituksestasi sen käsityksen ,että kabbala on aina väärissä käsissä,väärässä paikassa ja väärään aikaan.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

Tarkoititko: natsien esihistorian kehittelijät rakensivat hindulaisen järjestelmän kabbalan avulla.
???

Kommentti elämänpuu symbolista:

Tuota samaa symbolia on tavattu muuallakin kuin kabbalassa.Se saattaa olla ihmiskunnan vanhimpia symboleja.

Kirjoitit:

Kabbalaa väärissä käsissä, väärässä paikassa, väärään aikaan.

Mitä tarkoitit tuolla?
Tarkoititko todellakin ,että natsit toteuttivat hirmutekonsa kabbalan avulla?
Eiköhän se ole juuri päin vastoin,he yrittivät tuhota juutalaisuuden ja samalla myös kabbalan.

Sain kirjoituksestasi sen käsityksen ,että kabbala on aina väärissä käsissä,väärässä paikassa ja väärään aikaan.

Lue lisää

..hän esitti jo aivan 1900-luvun alussa uudelle yhteiskunnalliselle järjestykselle poliittiset ohjeet, tiukat rotu- ja avioitumislait: Patriarkaalisen perhejärjestyksen ylivalta, kansalaisuus ja sen suomat vapaudet ja etuoikeudet vain arjalaisgermaanisille kansalaisille. Ja tätä kaikkea oli myös kontrolloitava tarkasti. Jokaisen perheen oli tiedettävä genealoginen taustansa todistaakseen rodullisen puhtautensa.

List julkaisi omat rotulakinsa vuonna 1911. Nürnbergissä rotulait tulivat voimaan 1935 (Listillä oli seuraajansa, taustalla on yhteyksiä blavatskilaisuuteen, ns 'ariosofiaan'..)

"Tarina arjalaisuudesta rakentui lukemattomista eri puroista. Kielitieteilijät ja antropologit kertoivat omaa tieteellisenä pidettyä kertomustaan, rasistiset fysiologit omaansa, katoliset papit uskonnollisesti väritettyä tarinaansa, ja Listin tapaiset hämäräperäiset mystikot omaansa. List mainitaan tavallisissa historiankirjoissa vain alaviitteissä, jos niissäkään. Silti marginaalisen hämärämiehen kirjoituksilla ja puheilla oli enemmän vaikutusta kuin monilla historiallisilla merkkihenkilöillä. Fantasian mestarit hallitsevat aina draaman keinonsa. He vaistoavat millaiset tarinat vetoavat ihmisiin. Haltioitumista. Antautumista ehdoitta kuville, symboleille, 'kokonaisuudelle'. Mutta ensin tarinankertojan on itse haltioidittava kertomuksistaan.."

(Kabbalasta ei-juutalaisissa hyppysissä):

Ja sitten (Listin tutustuttua Kabbalaan): "Arjalais-germaanisen yhteiskunnan sosiaalinen rakenne perustuisi kabbalistiseen 'elämän puuhun'. Näin List vakuutti seuraajilleen.. sitten tulevat nämä eri initiaatioasteet (joista oli jo tuolla edellä), gnostiset mysteerit..."

"Antiikin germaanisen, teokraattisen yhteiskunnan' tavoin tulevan sosiaalisen järjestyksen tuli perustua 'spirituaalisen ja poliittisen eliitin valtaan', joka olisi pyhää, absoluuttista ja mysteeristä'." (Tapio Tamminen, kulttuuriantropologi, fil. tri, teoksessa Pahan viehätys, ja aiheesta tallennettu radiodokumentti 'PÄÄKALLOSORMUSTEN HERRAT' Yle1, tammikuu 2005)

Muutamaa vuosikymmentä myöhemmin Heirich Himmlerin organisoimien SS-joukkojen hierarkia noudatti hämmentävästi Listin arjalaisen yhteiskunnan mallia.

On ihan selvä asia, että mainittu List,myöhemmin von List, oli hullaantunut muun muassa Kabbalistista teksteistä. Hänen seuraanjansa lisäsivät ja vahvensivat apokalyptistä fantasiaa Ilmestyskirjan tulkinoilla viimeisestä yhteenotosta pahuutta vastaan, muuten ei tuhatvuotinen 'paratiisi olisi mahdollinen'..

Tuloksena oli mieletön keitos ja resepti 'miten tulee toimia'. Mukaan tuli myös muita 'mystikkoja', muuan salaperäinen, taas.. heh.. islam-mystikko (nimi on tiedossa, katso em Tamminen..), .. no joo, tämä riittäköön.

Mutta en edelleenkään ihmettele minkä vuoksi juutalaiset oppineet ovat todenneet, että Kabbala aukeaa vain rakkaudesta Tooraan. Muuten ei. Vaan käy päinvastoin..

En ihmettele enää tätä, että mistä puhutaan kun sanotaan täällä:
(The Zohar)

Pardes and Biblical Exegesis


http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Judaism/Zohar.html

..(3) the knowledge through intuitive representation; and (4) the knowledge through love, since the Law reveals its secrets to those only who love it (ii. 99b).

Niinpä niin.. Minusta Josef Caro käy hyvin esimerkiksi juutalaisesta kabbalismista, jossa 'spirituaalisia kokemuksia' ei sekoiteta mihin tahansa, ei tieteeseen, ei 'hengelliseen tieteeseen', ei oman itsen, tai oman egon paisuttamiseen, ei messias-fantasioihin, vaan aivan konkreettisiin asioihin Tooran hengessä. Tuloksena mm Sulhan Aruk.

Tämä juttu tai siis linkki oli jo täällä..
http://www.haaretz.com/hasen/objects/pages/PrintArticleEn.jhtml?itemNo=862344

Minusta tuo juttu, kertomus kabbalistista, on kyllä jotain muuta kuin kertomus 'Egon vahvistamisesta' vai mitä sanoja tästä nyt käytetäänkään..


'Let each help his neighbor'

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

Tarkoititko: natsien esihistorian kehittelijät rakensivat hindulaisen järjestelmän kabbalan avulla.
???

Kommentti elämänpuu symbolista:

Tuota samaa symbolia on tavattu muuallakin kuin kabbalassa.Se saattaa olla ihmiskunnan vanhimpia symboleja.

Kirjoitit:

Kabbalaa väärissä käsissä, väärässä paikassa, väärään aikaan.

Mitä tarkoitit tuolla?
Tarkoititko todellakin ,että natsit toteuttivat hirmutekonsa kabbalan avulla?
Eiköhän se ole juuri päin vastoin,he yrittivät tuhota juutalaisuuden ja samalla myös kabbalan.

Sain kirjoituksestasi sen käsityksen ,että kabbala on aina väärissä käsissä,väärässä paikassa ja väärään aikaan.

Lue lisää

milloin 'Kabbala on oikeissa hyppysissä, oikeassa paikassa, oikeaan aikaan'. Kuinka minulla voisi ollakaan.

Minua kiinnostaa mitä se merkitsee, siis Kabbala, juutalaisuudessa, eli juutalaisuus. Tässä täytyy voida tehdä jokin 'raja', koska juutalaisuus ei ole 'mitä tahansa mikä jotenkin vain liittyy juutalaisuuteen'.

Mitä 'kabbala' eri tahoilla, juutalaisuuden ulkopuolella merkitsee, on hämmästyttävän kiinnostavaa, ja vähän aikaa sitten tämä puoli asiasta oli minulle ihan uutta asiaa mistä en tiennyt mitään.. mutta nämä jutut taas eivät varsinaisesti kuulu siihen kaikkeen mikä minua oikeasti kiinnostaa.

Kuuntelen.

mitään voi kirjoitti:

..hän esitti jo aivan 1900-luvun alussa uudelle yhteiskunnalliselle järjestykselle poliittiset ohjeet, tiukat rotu- ja avioitumislait: Patriarkaalisen perhejärjestyksen ylivalta, kansalaisuus ja sen suomat vapaudet ja etuoikeudet vain arjalaisgermaanisille kansalaisille. Ja tätä kaikkea oli myös kontrolloitava tarkasti. Jokaisen perheen oli tiedettävä genealoginen taustansa todistaakseen rodullisen puhtautensa.

List julkaisi omat rotulakinsa vuonna 1911. Nürnbergissä rotulait tulivat voimaan 1935 (Listillä oli seuraajansa, taustalla on yhteyksiä blavatskilaisuuteen, ns 'ariosofiaan'..)

"Tarina arjalaisuudesta rakentui lukemattomista eri puroista. Kielitieteilijät ja antropologit kertoivat omaa tieteellisenä pidettyä kertomustaan, rasistiset fysiologit omaansa, katoliset papit uskonnollisesti väritettyä tarinaansa, ja Listin tapaiset hämäräperäiset mystikot omaansa. List mainitaan tavallisissa historiankirjoissa vain alaviitteissä, jos niissäkään. Silti marginaalisen hämärämiehen kirjoituksilla ja puheilla oli enemmän vaikutusta kuin monilla historiallisilla merkkihenkilöillä. Fantasian mestarit hallitsevat aina draaman keinonsa. He vaistoavat millaiset tarinat vetoavat ihmisiin. Haltioitumista. Antautumista ehdoitta kuville, symboleille, 'kokonaisuudelle'. Mutta ensin tarinankertojan on itse haltioidittava kertomuksistaan.."

(Kabbalasta ei-juutalaisissa hyppysissä):

Ja sitten (Listin tutustuttua Kabbalaan): "Arjalais-germaanisen yhteiskunnan sosiaalinen rakenne perustuisi kabbalistiseen 'elämän puuhun'. Näin List vakuutti seuraajilleen.. sitten tulevat nämä eri initiaatioasteet (joista oli jo tuolla edellä), gnostiset mysteerit..."

"Antiikin germaanisen, teokraattisen yhteiskunnan' tavoin tulevan sosiaalisen järjestyksen tuli perustua 'spirituaalisen ja poliittisen eliitin valtaan', joka olisi pyhää, absoluuttista ja mysteeristä'." (Tapio Tamminen, kulttuuriantropologi, fil. tri, teoksessa Pahan viehätys, ja aiheesta tallennettu radiodokumentti 'PÄÄKALLOSORMUSTEN HERRAT' Yle1, tammikuu 2005)

Muutamaa vuosikymmentä myöhemmin Heirich Himmlerin organisoimien SS-joukkojen hierarkia noudatti hämmentävästi Listin arjalaisen yhteiskunnan mallia.

On ihan selvä asia, että mainittu List,myöhemmin von List, oli hullaantunut muun muassa Kabbalistista teksteistä. Hänen seuraanjansa lisäsivät ja vahvensivat apokalyptistä fantasiaa Ilmestyskirjan tulkinoilla viimeisestä yhteenotosta pahuutta vastaan, muuten ei tuhatvuotinen 'paratiisi olisi mahdollinen'..

Tuloksena oli mieletön keitos ja resepti 'miten tulee toimia'. Mukaan tuli myös muita 'mystikkoja', muuan salaperäinen, taas.. heh.. islam-mystikko (nimi on tiedossa, katso em Tamminen..), .. no joo, tämä riittäköön.

Mutta en edelleenkään ihmettele minkä vuoksi juutalaiset oppineet ovat todenneet, että Kabbala aukeaa vain rakkaudesta Tooraan. Muuten ei. Vaan käy päinvastoin..

En ihmettele enää tätä, että mistä puhutaan kun sanotaan täällä:
(The Zohar)

Pardes and Biblical Exegesis


http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Judaism/Zohar.html

..(3) the knowledge through intuitive representation; and (4) the knowledge through love, since the Law reveals its secrets to those only who love it (ii. 99b).

Niinpä niin.. Minusta Josef Caro käy hyvin esimerkiksi juutalaisesta kabbalismista, jossa 'spirituaalisia kokemuksia' ei sekoiteta mihin tahansa, ei tieteeseen, ei 'hengelliseen tieteeseen', ei oman itsen, tai oman egon paisuttamiseen, ei messias-fantasioihin, vaan aivan konkreettisiin asioihin Tooran hengessä. Tuloksena mm Sulhan Aruk.

Tämä juttu tai siis linkki oli jo täällä..
http://www.haaretz.com/hasen/objects/pages/PrintArticleEn.jhtml?itemNo=862344

Minusta tuo juttu, kertomus kabbalistista, on kyllä jotain muuta kuin kertomus 'Egon vahvistamisesta' vai mitä sanoja tästä nyt käytetäänkään..


'Let each help his neighbor'

Lue lisää

germaanista alkuperää...
-hän oli juutalaisvastainen,uuspakana.
Se siitä kabbalismista hänen tapauksessaan.

Sinun lähteesi kertomaa:
Josef Caro sai ekstaattisessa tilassa enkeliltä sanelun kirjoituksiaan varten.
Hän toimi välittäjänä kansan ja jumalan välillä niinkuin toimivat Mooses ja Aaron häntä ennen.
Egosta:
Kabbalassa minun tietojeni mukaan juuri yritetään ylittää egoismi eli,itsekkyys ja toimia yhteiseksi hyväksi.Sielun puhdistus, eli Aadamin virheiden korjaus on yksi pääasia maailman korjauksen ohella.
Maimonideksen rationaalinen oppi ihmisen älykkyyden korostamisessa elämäntapana on hieman erilainen kabbalan ihmiskuvan kanssa.Kabbalan ihmiskuva perustuu ihmisen moraalin kehittymiselle ja sille ,että mikään kehitys maailmassa ei tapahdu ilman ihmisen kehittymistä moraalisesti lähemmäksi Jumalaa.Toinen asia on se ,että niin juutalaisuudessa ,kuin kabbalassakin ihminen käsitetään jumalasta syntyneeksi ja sielu ymmärretään olevan lähtöisin Jumalasta.
Voisiko tuota rationaalista järjen tavoittelua ja tunteen ja mystiikan voimaa jotenkin yhdistää?
Toivottavasti.

Tuon kirjoituksen mukaan ihminen olisi perusluonteeltaan Jumalallinen.:

While Maimonides and his followers regarded man as a fragment of the universe whose immortality is dependent upon the degree of development of his active intellect, the Zohar declared him to be the lord of the Creation, whose immortality is solely dependent upon his morality. According to the Zohar, the moral perfection of man influences the ideal world of the Sefirot; for although the Sefirot expect everything from the Ein Sof (Heb.infinity), the Ein Sof itself is dependent upon man: he alone can bring about the divine effusion. The dew that vivifies the universe flows from the just. By the practice of virtue and by moral perfection man may increase the outpouring of heavenly grace. Even physical life is subservient to virtue. This, says the Zohar, is indicated in the words "for the Lord God had not caused it to rain" (Gen. ii. 5), which mean that there had not yet been beneficent action in heaven because man had not yet given the impulsion.

Lähde oli sama kuin annoit edellisessä viestissäsi.

siitä.. kirjoitti:

milloin 'Kabbala on oikeissa hyppysissä, oikeassa paikassa, oikeaan aikaan'. Kuinka minulla voisi ollakaan.

Minua kiinnostaa mitä se merkitsee, siis Kabbala, juutalaisuudessa, eli juutalaisuus. Tässä täytyy voida tehdä jokin 'raja', koska juutalaisuus ei ole 'mitä tahansa mikä jotenkin vain liittyy juutalaisuuteen'.

Mitä 'kabbala' eri tahoilla, juutalaisuuden ulkopuolella merkitsee, on hämmästyttävän kiinnostavaa, ja vähän aikaa sitten tämä puoli asiasta oli minulle ihan uutta asiaa mistä en tiennyt mitään.. mutta nämä jutut taas eivät varsinaisesti kuulu siihen kaikkeen mikä minua oikeasti kiinnostaa.

Kuuntelen.

Lue lisää

Jotenkin minusta tuntuu siltä ,että kabbalistinen teoria ja käytäntö on ylittänyt jo uskontojen rajat ja se voidaan yhdistää melkein mihin tahansa ,jopa tähtitieteeseen ja hindulaisuuteenkin asti.

Joskus on viihdyttävää lukea ja vertailla sitä alkuperäistä uskoa ja eri tutkijoiden näkemyksiä kabbalan ja juutalaisuuden kehityksestä.

Minusta se kaikkein tärkein asia niin juutalaisuudessa ,kuin kabbalassakin on jumal-suhteen kehittyminen.
Tuossa J.Caron tapauksessa hienoa kirjallisuutta tuli enkelin välityksellä.. Sama koskee profeettojen ja muiden pyhien misten elämää niin Tanakin kirjoituksissa ,kuin myös myöhemmissä juutalaisissa teksteissä...Se minua kiinnostaa eniten.Onko todellakin mahdollista ylittää ajan ja paikan tila,nousta korkeampiin tasoihin...??

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

Jotenkin minusta tuntuu siltä ,että kabbalistinen teoria ja käytäntö on ylittänyt jo uskontojen rajat ja se voidaan yhdistää melkein mihin tahansa ,jopa tähtitieteeseen ja hindulaisuuteenkin asti.

Joskus on viihdyttävää lukea ja vertailla sitä alkuperäistä uskoa ja eri tutkijoiden näkemyksiä kabbalan ja juutalaisuuden kehityksestä.

Minusta se kaikkein tärkein asia niin juutalaisuudessa ,kuin kabbalassakin on jumal-suhteen kehittyminen.
Tuossa J.Caron tapauksessa hienoa kirjallisuutta tuli enkelin välityksellä.. Sama koskee profeettojen ja muiden pyhien misten elämää niin Tanakin kirjoituksissa ,kuin myös myöhemmissä juutalaisissa teksteissä...Se minua kiinnostaa eniten.Onko todellakin mahdollista ylittää ajan ja paikan tila,nousta korkeampiin tasoihin...??

Lue lisää

koukkuun, löytää ihan minkä vain asian sen mukaan mikä on oma maailmankatsomus ja ihmiskäsitys. Löysin vahingossa, täysin yllättäen yhden perussuomalaisten kansanedustajan web-sivulta (suosittelemme)linkin 'mystical world wide webiin'! Ja tietenkin siellä on jos jotakin, ja ilman muuta kabbalaa! Että silleen. Blavatskyn maailmankuva ja ihmiskäsitys, samoin teosofien, tai antroposofie on peruatvalla tavalla erilainen kuin juutalainen. Mitä näillä peruasioilla (ihmiskästys maailmankuvan osana) lukemastaan löytää, sen sanelee etukäteen omat ennakko-oletukset.

Kyllä se juutalaisittain luettu, Tooraan nojaava, koettu, kabbala kuitenkin on eri kabbala kuin se mitä Listkin luki. Jos olet sitä mieltä että se on 'alkuperäinen juutalainen (?).. tai siis jokin alkuperäinen uskonto, niin sittenhän sinun täytynee pitää juutalaista nykymaailman uskontoa jotenkin vääränä, tai epäaitona?? Vai niin.

Ei kai sulle kabbala ole muuttunut ikään kuin Raamatuksi, jota luet kuin 'piru raamattua'? :)

'jumalallinen' ihmisessä blavatskilaisittain tai juutalaisittain on taatusti eri asia, ainakin seurauksiltaan - suhteessa maailmaan, toisiin ihmisiin jne.


En halua puuttua vakaumukseesi tämän enempää.

Listin näkemykset (myös kabbalan pohjalta)ovat aivan ymmärrettäviä, kun ottaa huomioon millainen maailmankuva ja ihmiskäsitys hänellä, ja hänen seuraajillaan, ohjasi tulkintaa ja valisi 'löytyjä'. Mutta kukahan hänelle olisi voinut vakuuttaa, että hei, jos tulkitset sen noin, siitä seuraa lopulta helvetti maan päälle? Joku rabbiko? älkää naurattako..

Ei muuten ole olemassa mitään 'kabbalistista teoriaa'! Ellet itse sellaista rakenna.

tuolleen kirjoitti:

koukkuun, löytää ihan minkä vain asian sen mukaan mikä on oma maailmankatsomus ja ihmiskäsitys. Löysin vahingossa, täysin yllättäen yhden perussuomalaisten kansanedustajan web-sivulta (suosittelemme)linkin 'mystical world wide webiin'! Ja tietenkin siellä on jos jotakin, ja ilman muuta kabbalaa! Että silleen. Blavatskyn maailmankuva ja ihmiskäsitys, samoin teosofien, tai antroposofie on peruatvalla tavalla erilainen kuin juutalainen. Mitä näillä peruasioilla (ihmiskästys maailmankuvan osana) lukemastaan löytää, sen sanelee etukäteen omat ennakko-oletukset.

Kyllä se juutalaisittain luettu, Tooraan nojaava, koettu, kabbala kuitenkin on eri kabbala kuin se mitä Listkin luki. Jos olet sitä mieltä että se on 'alkuperäinen juutalainen (?).. tai siis jokin alkuperäinen uskonto, niin sittenhän sinun täytynee pitää juutalaista nykymaailman uskontoa jotenkin vääränä, tai epäaitona?? Vai niin.

Ei kai sulle kabbala ole muuttunut ikään kuin Raamatuksi, jota luet kuin 'piru raamattua'? :)

'jumalallinen' ihmisessä blavatskilaisittain tai juutalaisittain on taatusti eri asia, ainakin seurauksiltaan - suhteessa maailmaan, toisiin ihmisiin jne.


En halua puuttua vakaumukseesi tämän enempää.

Listin näkemykset (myös kabbalan pohjalta)ovat aivan ymmärrettäviä, kun ottaa huomioon millainen maailmankuva ja ihmiskäsitys hänellä, ja hänen seuraajillaan, ohjasi tulkintaa ja valisi 'löytyjä'. Mutta kukahan hänelle olisi voinut vakuuttaa, että hei, jos tulkitset sen noin, siitä seuraa lopulta helvetti maan päälle? Joku rabbiko? älkää naurattako..

Ei muuten ole olemassa mitään 'kabbalistista teoriaa'! Ellet itse sellaista rakenna.

Lue lisää

minun arvoistani....
Tooraan nojaava uskonto ja kabbalah on minun mieleni mukainen,tietenkin...
Yhtenäistä ,juutalaista nykyuskontoa ei ole olemassakaan...Se on siksi rikasta ja vaihtelevaa.

Kabbalistisia teorioita on useita ,niinkuin juutalaisiakin.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

Jotenkin minusta tuntuu siltä ,että kabbalistinen teoria ja käytäntö on ylittänyt jo uskontojen rajat ja se voidaan yhdistää melkein mihin tahansa ,jopa tähtitieteeseen ja hindulaisuuteenkin asti.

Joskus on viihdyttävää lukea ja vertailla sitä alkuperäistä uskoa ja eri tutkijoiden näkemyksiä kabbalan ja juutalaisuuden kehityksestä.

Minusta se kaikkein tärkein asia niin juutalaisuudessa ,kuin kabbalassakin on jumal-suhteen kehittyminen.
Tuossa J.Caron tapauksessa hienoa kirjallisuutta tuli enkelin välityksellä.. Sama koskee profeettojen ja muiden pyhien misten elämää niin Tanakin kirjoituksissa ,kuin myös myöhemmissä juutalaisissa teksteissä...Se minua kiinnostaa eniten.Onko todellakin mahdollista ylittää ajan ja paikan tila,nousta korkeampiin tasoihin...??

Lue lisää

"se voidaan yhdistää melkein mihin tahansa ,jopa tähtitieteeseen ja hindulaisuuteenkin asti."

Juuri näin Listkin hahmotteli kabbalistista maailmanjärjestystään ja eskatologiaansa: List perusteli näkemyksiään hindukosmologialla ja länsimaisella astrologialla.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

minun arvoistani....
Tooraan nojaava uskonto ja kabbalah on minun mieleni mukainen,tietenkin...
Yhtenäistä ,juutalaista nykyuskontoa ei ole olemassakaan...Se on siksi rikasta ja vaihtelevaa.

Kabbalistisia teorioita on useita ,niinkuin juutalaisiakin.

Lue lisää

kanssa? Kaikki mitä puhut juutalaisuudesta alkaa minusta vaikuttaa lähinnä soopalta. Anteeksi, sanot ensin vähän sinne päin, sitten tänne päin, olet samaa mieltä ykskaks, sitten tätä mieltä ja pian taas toista, sitten 'voihan sen noinkin sanoa', 'olet varmaan oikeassa, mutta, mutta' ja taas tunkee päälle jokin mistä et anna tuumaakaan perikis. Huomaan, että oikeasti et anna juutaisuudelle pätkänkään arvoa oma itsenään, ilman täsmällisiä oppeja, se kun ei ole sellainen uskonto.

Tietenkin siinä on eri suuntauksia, mutta niille on yhteistä se mikä erottaa ne sinun gnostilais-mystisestä ihmistä jumalallistavasta blavatskin sukuisesta sekametelistä.. - Puheesi 'juutalaisuuden rikkaudesta' ja 'vaihtelevuudesta' kuulostaa, alkaa kuulostaa, ihan sanahelinältä verrattuna siihen päällekäyvyyteen, jolla tyrkytät tänne kaiken kattavaa gnostis- okkultis-hengellis-esoteeris-mystis-kabbalistista sekamelskaasi. Niin paljon enemmän pistää silmään tämä jälkimmäinen: ..'mutta kun minä sanon, niin se on niin ja näin' - ja sitten kaivat omaa, ikiomaa totuuttasi ikään kuin tukevia ns 'faktoja' esiin. Mihin pyrit?? Teetkö tätä ympärivuorokautisesti? Ympärivuotisesti?

Etkö todellakaan tule ajatelleeksi, että tuollainen asenne paljastaa, että sinulla on jokin aivan ikioma missio, ja että et ole täällä keskustelemassa, vaan jostain muusta syystä.
Ahkera ja venkoileva asenteesi kertoo, että juutalaisuudesta sinä et ole kiinnostunut kuitenkaan muuten kuin tehdäksi siitä silppua.

'juutalaista nykyuskontoa ei ole olemassakaan'! ..ohhoh..

Kuka on sanonut että jonkin uskonnon oltava 'yhtenäinen', siis siihen tyyliin yksinkertainen ja tarkat opit sisältävä niin kuin monet fundamentalistit edellyttvät, eniten kristittyjen taholta, sen eri lahkojen suunnalta. Ja esittävät juutalaisuudelle aivan vastaavia kysymyksiä Tooran, Talmudin, milloin minkäkin juutalaisen tekstin ns 'ristiriitaisuuksista', periaatteessa saman tahtiin kuin sinä esität täällä lähinnä puhdasta ristiriitaa kaivelemalla milloin kabbalaa, milloin essealaisuutta ja auringonpalvontaa ynnä muuta 'aitona juutalaisuutena'..ai niin, nyt se onkin 'kabbalaa'..mikähän teema seuraavaksi nousee, ja millä nikillä..

jatka sinun kirjoitti:

kanssa? Kaikki mitä puhut juutalaisuudesta alkaa minusta vaikuttaa lähinnä soopalta. Anteeksi, sanot ensin vähän sinne päin, sitten tänne päin, olet samaa mieltä ykskaks, sitten tätä mieltä ja pian taas toista, sitten 'voihan sen noinkin sanoa', 'olet varmaan oikeassa, mutta, mutta' ja taas tunkee päälle jokin mistä et anna tuumaakaan perikis. Huomaan, että oikeasti et anna juutaisuudelle pätkänkään arvoa oma itsenään, ilman täsmällisiä oppeja, se kun ei ole sellainen uskonto.

Tietenkin siinä on eri suuntauksia, mutta niille on yhteistä se mikä erottaa ne sinun gnostilais-mystisestä ihmistä jumalallistavasta blavatskin sukuisesta sekametelistä.. - Puheesi 'juutalaisuuden rikkaudesta' ja 'vaihtelevuudesta' kuulostaa, alkaa kuulostaa, ihan sanahelinältä verrattuna siihen päällekäyvyyteen, jolla tyrkytät tänne kaiken kattavaa gnostis- okkultis-hengellis-esoteeris-mystis-kabbalistista sekamelskaasi. Niin paljon enemmän pistää silmään tämä jälkimmäinen: ..'mutta kun minä sanon, niin se on niin ja näin' - ja sitten kaivat omaa, ikiomaa totuuttasi ikään kuin tukevia ns 'faktoja' esiin. Mihin pyrit?? Teetkö tätä ympärivuorokautisesti? Ympärivuotisesti?

Etkö todellakaan tule ajatelleeksi, että tuollainen asenne paljastaa, että sinulla on jokin aivan ikioma missio, ja että et ole täällä keskustelemassa, vaan jostain muusta syystä.
Ahkera ja venkoileva asenteesi kertoo, että juutalaisuudesta sinä et ole kiinnostunut kuitenkaan muuten kuin tehdäksi siitä silppua.

'juutalaista nykyuskontoa ei ole olemassakaan'! ..ohhoh..

Kuka on sanonut että jonkin uskonnon oltava 'yhtenäinen', siis siihen tyyliin yksinkertainen ja tarkat opit sisältävä niin kuin monet fundamentalistit edellyttvät, eniten kristittyjen taholta, sen eri lahkojen suunnalta. Ja esittävät juutalaisuudelle aivan vastaavia kysymyksiä Tooran, Talmudin, milloin minkäkin juutalaisen tekstin ns 'ristiriitaisuuksista', periaatteessa saman tahtiin kuin sinä esität täällä lähinnä puhdasta ristiriitaa kaivelemalla milloin kabbalaa, milloin essealaisuutta ja auringonpalvontaa ynnä muuta 'aitona juutalaisuutena'..ai niin, nyt se onkin 'kabbalaa'..mikähän teema seuraavaksi nousee, ja millä nikillä..

Lue lisää

Jälleen kerran sinä kirjoitat monisanaisesti,hämäävästi ja sen tosiasian unohtaen,että et millään lailla kommentoinut tuota Zoharia käsittelevää linkki-esimerkkiä ,jonka itse annoit ensin luettavaksi.
Siinä luki juuri se jonka soisit unohdettavan:ihmisen rooli maailmassa kabbalan mukaan.
Tuossa se uudestaan:

While Maimonides and his followers regarded man as a fragment of the universe whose immortality is dependent upon the degree of development of his active intellect, the Zohar declared him to be the lord of the Creation, whose immortality is solely dependent upon his morality. According to the Zohar, the moral perfection of man influences the ideal world of the Sefirot; for although the Sefirot expect everything from the Ein Sof (Heb.infinity), the Ein Sof itself is dependent upon man: he alone can bring about the divine effusion. The dew that vivifies the universe flows from the just. By the practice of virtue and by moral perfection man may increase the outpouring of heavenly grace. Even physical life is subservient to virtue. This, says the Zohar, is indicated in the words "for the Lord God had not caused it to rain" (Gen. ii. 5), which mean that there had not yet been beneficent action in heaven because man had not yet given the impulsion.

Lähde oli sama kuin annoit edellisessä viestissäsi.

Kirjoitit:"tietenkin juutalaisuudessa on eri suuntauksia"...
Tässä olet oikeassa.Se on ollut sinulle tähän asti vaikeata myöntää.

Yrität sekoittaa minut joskus natseihin ja nyt teosofeihin.Tosiasiahan on ,että kabbala on vaikuttanut teosofiaan ,eikä päinvastoin.
Niin,faktoja olenkin pyrkinyt tuomaan esiin keskusteluihin juutalaisuudesta.

Mihin pyrin?-täytyypä miettiä
-sinullahan oli siihenkin jo vastaus olemassa-ristiriitojen tuominen keskusteluihin.Se ei ole totta.

Kirjoitit:"kuka on sanonut ,että jonkin uskonnon on oltava yhtenäinen"...
Minä ainakaan en ole kirjoittanut niin,päinvastoin.Minä
olenkin päinvastaisella kannalla;se on hyvä kun juutalaisuudessakin on rikas ja vaihteleva perinne ja siinä uskotaan mm.enkeleihin,sieluun,kuolemanjälkeiseen elämään,pyhiin miehiin jne.
Jotkut muut eivät ole olleet samaa mieltä.Ketkä?