Voiko nuoren pakottaa VL:ien tilaisuuksiin? Itseäni on pakotettu seuroihin esim. kiristämällä.
pakko uskoa...
Pauliina1
663434
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 66
Vanhimmat
Periaatteessa lapsia ei saisi pakottaa vl:ien tilaisuuksiin. Muistaakseni tätä on kuitenkin tapahtunut. Harmi vain, kun muistitieto on niin hataraa, että ei voi sanoa asiaa varmaksi. Pakottaminen vl-tilaisuuksiin ei todennäköisesti ole nuoren uskonelämän kannalta hedelmällistä, pikemminkin päin vastoin.
Jos ajatellaan kirkosta eroamista, niin eihän sekään onnistu ilman vanhempien lupaa ennen kahdeksaatoista ikävuotta. En tiedä, että onko nämä rinnastettavia asioita.
terv.
ex-Muzette
tällaiiin asioihin, joissa yritetään nolata omia vanhempia.-
Kirjoittaja puhui kylläkin vl-nuoresta, jota kohdellaan arveluttavalla tavalla. Hän ei sanonut, kuka niin tekee.
Osuiko sinulla arkaan kohtaan, kun ajattelit heti vanhempia etkä nuorta itseään? Et kai ole tuollainen kiristäjä-vanhempi?
oikein teet kun yrität täällä nolata vl-uskovaisia.
Vastaat kerran Jumalalle tästäkin.
Onko siinä mitään väärin, jos tiedostaa vanhempiensa taitamattoman kasvatuksen, mikä liittyy kielteisesti uskoon.Näin tunnustaen virheensä/syntinsä seuraava sukupolvi mahdollistuu kasvattamaan paremmin lapsensa eli ei painosta lasta uskolla, vaan antaa avuttomalle lapselle paremmat kasvuedellytykset.
Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, se saa armon.
Hieman ihmetyttää 213, >> Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, se saa armon.
Kenelle.
Meillä kiritetyillä on käsitys, että Jeesukselle ja vain usko Jeesukseen pelastaa, oli syntiä sitten vaikka kuinka paljon selässä, Herra tekee ne, ja vain Hän lumivalkoiskesi.
Mutta sinulle, en ole juuri nähnyt Jeesusta kirjoituksissasi, joten >>> "Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa.
Rauhaa.
Kenelle.
Meillä kiritetyillä on käsitys, että Jeesukselle ja vain usko Jeesukseen pelastaa, oli syntiä sitten vaikka kuinka paljon selässä, Herra tekee ne, ja vain Hän lumivalkoiskesi.
-----------
Joo, tietenkin syntinsä pitää tunnustaa Jumalalle/Jeesukselle ensisijaisesti.Mutta, tästähän on seuraamuksena ihmisen mielikuvien muuttuminen, jolloin hän luontaisesti ohjaa muita ihmisiä oikeaan suuntaan.
Jeesuksen sisäinen tunteminenhan on tätä.Siis käyttää niitä lahjoja/talentteja oikein eli laittaa Jumalalta saadun viisauden vaihetuspöýdälle, eikä salaa sitä sydämmessään.
Kun yksilö uskovainen sisäistää Jeesuksen opetuksen (mielikuvan):Joh 15:10
Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niin kuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan
12. Tämä on minun käskyni , että te rakastatte toisianne, niin kuin minä olen teitä rakastanut.
Niin, mitä on rakkaus tao rakastaminen.Jumalasta lähtevä rakkaushan ilmentää ja aktivoi uskonteot eli ihmisen käyttäytymisen.Lähimmäisen rakastaminenhan on vastuun ottamista hänestä.Taas laittomuuden (=Jumalan ohjeistuksen/Raamatun hylkääminen) päästessä valtaan, niin se kylmettää rakkauden eli ihminen ei halua kantaa vastuuta lähimmäisestään.
Siis Jeesuksen seuraaminen ja hänen herrautensa ihmisen elämässä aktivoi tätä vastuun kantamista heikommista ihmisistä.
Esim. ajatellen Karpon ohjelmaa ja Vl-"hoitokokouksia", niin ensisijaisesti pitäisi myöntää virheellisyys eli ihmisten alistaminen, joka ei mahdollista armossa kasvamista.
Lisäksi on huomioitava lasten onneton kasvuympäöristö.Itseäni oikein hirvittää perheet, joissa vanhemmat alsitavat lapsiaan moninaisilla asioilla.Uskolla, urheilulla,egresssiolla jne..
Siis tarkoitan :Joka syntinsä tunnusrtaa ja hylkää, niin se saa armon.
Siis kollektiivisesti myönnettävä yhteisön väärät tavat perheissä ja koko yhteisössä.Niin, en mitenkään taas usko asian koskettavan jokaista perhettä.
Jokaisessa yhteisössä on tutkimisen ja parannuksen varaa.
Esim. Jehovan todistajissakin esiintyy paljon lasten painostamista uskoon eli ihminen itse tekee lapsestaan uskovaisen.Jeesus ei näin opettanut.Ihmisen on uudestisynnyttävän, jolloin hän omasta tahdostaan lähtee seuraamaan Jeesusta.Tässä ei mahdollistu toisen ihmisenalistaminen.
----
Mutta sinulle, en ole juuri nähnyt Jeesusta kirjoituksissasi, joten >>> "Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa.
------------
Joo, jos oikein oivallat pohdintojani, niin pyrin tiedostamaan, miten ihmisen on kokonaisuudessaan sisäistettävä Jeeusksen sisäinen tunteminen eli Raamatun ohjeistaminen arkielämäänsä.
Tästä johtuen en mainitse Helluntaiusko,Luterilaisuus tai VL usko jne,, koska tämä ei ole Jeesuksen tunnustamista , vaan puolueen/yhteisön.
Raamattu tuntee vain yhden uskon, joka on Jumalan suunniottelema ja siten Jeesuksen tunnustamista.Niin, ilman Jeesuksen tunnustamista Herrakseen, ei ihminen voi uskoa ja olla kuuliainen Raamattuun.
Meinaatko panna sanat kirjoittajien suuhun ja määrätä mitä he saa puhua?
Kiitos ML hyvästä vastuksesta.
Minun on tarkistettava suhteesi ajattelumaailmaani. Sain kirjoituksestasi paljon.
Mutta alempana oli ihan mahtava kirjoitus. Siinä tuli laki ja evankeliumi. Ei oikein sanottu mitään, mutta kaikesta aisti, että ihminen/ kirjoittaja oli kaikesta perillä ja vastuu jäi ihan yksinomaan lukijalle, kuten sanomakin.
Rauhaa teille olemmille.
nolaa sut niin olisko sillon miettimisen paikka itselläs? En itse nolostu asioista joita en tee.
"Voiko nuoren pakottaa VL:ien tilaisuuksiin? Itseäni on pakotettu seuroihin esim. kiristämällä."
Jos nuori on jo sen ikäinen, että pystyy itse ajattelemaan ja ymmärtämään asioita, niin nuoren mieleipide yhtä arvokas kuin muidenkin, ja sitä tulee kuunnella. Toki pienten lastenkin mieleipide on arvokas, mutta he eivät kykene vielä kaikessa itsenäiseen ajatteluun, siksi vanhempien pitää heitä taas ohjata.
Ei saa pakottaa ketään vastentahtoaan. Jos nuori ei ajattele esim. vl-opista samoin kuin nämä pakottajat, niin on väärin viedä ihmistä sellaiseen paikkaa väkisin. Ja kiristäminenhän on aina väärin, liittyi se mihin tanahsa, sillä koitetaan saada toinen ihminen alistumaan omaan tahtoon.
En usko, että nämä pakkotajat edes itse oikein ymmärtävät mitä tekevät. Jos he itse uskovat hyvin vahvasti vl-oppiin, niin he saattavat luulla, että ihminen menettaa uskonsa Jumalaan jos ei käy vl-tilaisuuksissa, mikä taas on vääräkäsitys. He siis ajattelevat vl-opin tuoman ymmärryksen vuoksi, sinun parastasi.
Jos olet erimieltä asioista, ja vl-opista etkä halua vl-tilaisuuksiin mennä, niin kerro se, ja perustele miksi et halua. Sen jälkeen näiden pakottajien on myös kunnioitettava nuoren mielipidettä, ja antaa tälle mahdollisuus tehdä omat ratkaisunsa, elämän yhdestä tärkeimmästä asiasta.
kuivissa ja lakihenkisissä tilaisuuksissa. Lapsen puhdas omatunto vaistoaa vl-yhteisön vihamielisyyden ja salailun ilmapiirin.
Siksi lapset ja nuoret on pakotettava esimerkiksi pelottelemalla seuroihin tai kammottaviin nuorteniltoihin. Pienet lapset on lahjottavissa karamellillä.
Lappeenrannan nuortenillasta tihkuneet tiedot kertovat jälleen, että nuorten painostaminen ja muottiin pakottaminen on alkanut!
Kuten omassa elämässäsi olet huomannut, kyllä voi pakottaa. Vl-piireissä on tapana, että lapset pakotetaan seurareissuille muutaman viikon ikäisistä alkaen.
Aiheesta on keskusteltu täällä aiemminkin.
Kun vanhemmat menee seuroihin pienet tulee mukana halusi tai ei, isommat osaavat jo livahtaa pyörällä kylille kavereittensa kanssa.
itseni pakottanut monta kertaa seuroihin.Monasti kanteleet pajuissa.
Mielenkiintoinen kokemus kohdata sinut jos et olisi pakottanut itseäsi seuroihin. Millainen ihminen sitten olisit, olisitko yhtä jyrkkä ajatuksissasi vai olisitko suopeampi.
minua katkeroituneena, syyttelevänä, vainoharhaisena, ärtyneenä, synnintuntoisena. Mua ei kahtos erkkikään.Kun on saanut kaikki syntinsä anteeksi ja kelpaa kaikkine puutoksineen jumalalle. niin se antaa sielulle rauhan, jota toivoisi kaikille.Paremmaksihan ei kukaan muutu seuroissa oltuaankaan, mutta itselleenkin armollisemmaksi.
"Mutta ajatteleppa
Kirjoittanut: ämmä 1.6.2007 klo 10.20
minua katkeroituneena, syyttelevänä, vainoharhaisena, ärtyneenä, synnintuntoisena."
Ollenkaan tätä. Ja sitäpaitsi sinussa on jo nyt noita mainitsemisiasi piirteitä. Sinä olet tavallasi katkera heille jotka puhuvat näistä menneistä ajoista, sinä luulet että he yrittävät tahrata vl-liikkeen mainetta.
Sitten hyvin herkästi ollaan syyttelemässä naitä entisiä katkeriksi, uskonsa hylkääjiksi yms.
Sitten ärtyneisyyttäkin esiintyy, koska joskus ne sinunkin kannanotot ovat vähän "ilkeitä".
Synnintuntoa sinulla ei varmaan ole, koska sen voit usein pyytää seuroissa anteeksi jos sellainen tulee.
Mutta jos et olisi pakottanut itseäsi sinne seuroihin, niin voi olla, että olisit vapaa, ja sinulta löytyisi jopa se hempeydenhenki mikä on vl-liikkeessä väärähenki.
ihan vapaasti puhua entisistä . minäkin haluan puhua. Ethän ole kateellinen minulle minun uskostani, anna minun pitää se. minäkään en ole sinulle .Koska olen itse onnellinen ja tyytyväinen tässä uskossa. ,suokaa se minulle.
kannata anteeksi pyytää, syntiä kyllä.
"Minun puolestani voi
Kirjoittanut: ämmä 1.6.2007 klo 14.44
ihan vapaasti puhua entisistä . minäkin haluan puhua. Ethän ole kateellinen minulle minun uskostani, anna minun pitää se. minäkään en ole sinulle .Koska olen itse onnellinen ja tyytyväinen tässä uskossa. ,suokaa se minulle."
Joskus vain on sinunkin kommenteissa ollut havaittavissa, että koitat vähätellä heidän kokemuksia jotka kauhulla muistelevat näitä hoitokokouksia.
En tietenkään ole kateellinen sinulle uskostasi, saat toki vapaasti valita miten haluat uskoa, se vapaushan on meillä kaikilla, ja pitääkin olla, ketään ei saa pakottaa uskomaan omallatavallaan.
Tosissani mietin kuitenkin tuota, että millainen ihminen olisit jos tosiaan et oli pakottanut itseäsi sinne seuroihn. Saattaisit tosiaan olla vl-opin mukaan väärähenkinen jos sinuun olisi tarttunut se hempeydenhenki.
Tuohon alemmas en vastaa, kun varmaa kuitenkin pohjimmiltasi tajusit mitä tarkoitin:)
vissi.
näkyy jo lasten alistamisessa. Onneksi on laki, joka estää fyysisen väkivallan. Voit harrastaa vain henkistä!
itsensä saa pakottaa, mutta ei toista..
"Voiko nuoren pakottaa VL:ien tilaisuuksiin?"
Omat vanhempani kävivät kerran fyysisesti kiinni kun en suostunut lähtemään seuroihin. Olin tuolloin teini-ikäinen, en mikään lapsi siis, mutta asuin vielä vanhempieni luona. Pyysivät kyllä anteeksi jälkikäteen, mutta silti syy oli kuulemma minun kun olin niin uppiniskainen. Muuten sitten käyttivät erilaisia kiristys- ja pakotuskeinoja ja syyllistämistä. Kertaakaan ei olisi saanut olla seuroista pois, ei edes sairastaminen oikein olisi saanut olla syynä.
maan päällä. Siitä tulee Jumalan siunaus elämään.
Tämä ei tarkoita, että jos vanhempasi on pyhimyksiä, että heitä tulis silloin vaan kunnioittaa.
Vaan kaikessa heikkoudessakin ja arkileämän koettelemuksissakin.
Ja sitä sais olla anteeksiantavaa mieltä heitäkin kohtaan ja rakkautta.
Jos tämä kuolee, silloin tulee se syyttävä mieli.
Et vetäisi tänne kaikkien näkösälle vanhempiesi virheitä. Me kaikki teemme väärin ja meissä kaikissa on virheitä.
Omat vanhempasi rakastaa sinua kuitenkin. Ja teethän sinäkin virheitä. Jos ne omat virheet näkee ja tuntee, sitä on helpompi antaa toisillekin anteeksi.
Puhu ja sovi tämä asia vanhempiesi kanssa. Anna heille anteeksi, ja unohda se sitten kun asia on sovittu.
"Kunnioita isääsi ja äitiäsi että kauan eläsit maan päällä. "
Tälläkin lauseella meillä nimenomaan kiristettiin.
"Et vetäisi tänne kaikkien näkösälle vanhempiesi virheitä. Me kaikki teemme väärin ja meissä kaikissa on virheitä. Omat vanhempasi rakastaa sinua kuitenkin. Ja teethän sinäkin virheitä."
Miksi en vetäisi? Kyseessä on kuitenkin vuosikausien kiristys ja pakottaminen, ei mikään tilapäinen pahantuulenpuuska. Vanhemmilleni on aivan turha puhua, koska eivät koe tehneensä mitään väärää. Heidän mielestään vika on yksin minun.
Vanhempiensa kunnioittaminen on eri asia kuin heidän tekonsa hyväksyminen.Vanhemmathan voivat tehdä jopa kauheuksia, joita lapset aikuistuessaan ei pidä hyväksyä eli ottaa mallikäyttäytymistä heistä.
Parastapa asennoitua kunnioittavasti vanhempiinsa on antaa lapsuudessa tapahtuneet asiat anteeksi ja ymmärtää vanhempien lihallisuus ja kasvamattomuus ja siitä seuraava taitamattomuus.
Mielestäni on erikoisen hyvä asia tuoda julki vanhempiensa kielteinen käyttäytyminen, niin näin toimien seuraava sukupolvi ei tarvitse olla niin taitamatonta kasvatus asioissa.Asioiden salaaminen jopa ahdistaa aikuistakin ihmistä.
Toisaalta ihmetyttää miten sisäänlämpiävä/oikea uskoisena itseään pitävä Lestaadiolaisuus on.Lähes samaa tasoa kuin Jeh tod.Karpon tekemä ohjelmako olisi pitänyt sensuroida tai ongelmaisista perheistä ei saisi puhua.Huomioikaaapa miten tämä asia kohdistuu miehiin.Isien pahat teot kostautuvat lapsille kolmanteen ja....Uskovaisessa perheessähän mies voi kohdella vaimoaan ja lapsiaan todella nöyryyttävästi, koska hänelle Jumala on antanut enemmän valtaa ja sitäkin enemmän vastuuta.
Jos mies perheessä on sisäistänyt Kristuksen mielen, niin perhe voi hyvin.Lihallinen mies on todella alistava vaimoonsa ja lapsiinsa nähden.Uskonto, ilman uudestisyntymistä on erikoisen huono yhdistelmä.Tallainen isä painostaa perheensä uskovaiseksi vasten toisen tahtoa.Alistamista mitä julmemmassa muodossa.
Itse en kunnioita raja- aitoja puolueissa kun kyse on lasten/vanhusten asemasta ja kehityksestä.Suomessa ja erikoisesti uskovien, pitää selkeästi puuttua tilanteisiin, joissa lasten kehitys on uhattuna tai todellista pahoin pitelyä eiintyy.
Jeesushan siunasi lapsia ja vaali heidän tarpeitaan.Tietysti niskuroivalle lapsella täytyy olla selkeät rajat, joita hän ei tule ylittämään.Mutta, se alistaminen.
saarnataan kaikki synnit anteeksi. Niin silloin ne on kaikki anteeksi ja ne ei ole kanteeksi.
25.Voi teitä rikkaita! sillä teillä on teidän lohdutuksenne.
25. Voi teitä jotka ravitut olette! sillä teidän pitää isooman. Voi teitä jotka nyt nauratte! sillä teidän pitää murehtiman ja itkemän.
26. Voi teitä kun kaikki ihmiset teitä kiittävät! sillä niin tekivät myös heidän isänsä väärille prophetaille.
27. Mutta minä sanon teille, jotka kuulette:rakastakaa vihollisianne, tehkäät hyvää niille jotkaa teitä vihaavat.
Luuk.Evk.6
En oikein ymmärtänyt mitä halusit tuoda esille.Jotenkin nuo Raamatun kohdat eivät sovi aiheeseen.
Jos uskovainen ihminen elää väärin esim. aviomies elää väärin perheessään vastuun kantajana...mies on vaimon pää.
Jos ulkopuoliset ihmiset ihmettelevät ja syyttävät miehen edesottamuksia, niin pidän sitä aiheellisena.
On täysin eri asia kun uskovia/perhettä solvataan ja panetellaan aiheetta.Tätäkin esiintyy.
Niin, tietysti kaikki VL- yhteisön jäsenet saavat syntinsä anteeksi kun tiedostavat syntinsä.Siis ymmärtävät tehneensä/eläneensä väärin.Tämähän on just sitä armossa kasvamista.Tekee syntiä ja tunnustaa ja hylkää sen.
Tämä synnin tunnustaminen Jumalalle ja sen hylkääminen vaikuttaa ihmisessä siten, että hän ei tekisi enää samoja tekoja.
Room. 12:2
Älkää mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksenne kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
Kun ihminen /yhteisö tekee väärin eli tekee syntiä tietämättään.Jumalan paljastaessa synnin yhteisölle tai ihmiselle hän uudistaa mielikuvansa asiaan nähden.Tämä on mielenuudistus.
Jos yhteisö haluaa salata asioita, niin mielenuudistusta ei ole tapahtunut.Tässä ajassa eläessämme ihminen joutuu luopumaan todella paljosta, joka liittyy uskonnollisuuteen.Monasti koko yhteisö on sivussa Jumalan tahdosta ja siten kaikki joutuvat tekemään sen mielenuudistuksen.Siis hylkäämään väärän syntisen käyttäytymisensä.Niin, kaikki Jumalantahdosta poikkeama on syntiä, josta ihmisen on tehtävä parannus.Armossa kasvaen eli tiedostaa asioita kasvaessaan uskossa.
Vanhurskaan polku on kuin aamu rusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka.
Kaikki asioiden kirkastumiset on yhteisöä/ihmistä kasvattava tekijä.Siis ei häpeä, jos sen oivaltaa oikein.
Huomasin sen. Näitä asioita ei ymmärrä järjellä.
Vaan siihen tarvitsee uskovaisen sydämen.
Joo, olen hartaasi odottanut tätä kommenttia.Ymmärrän selkeästi nuo Raamatun kohdat ja mitä ne pitää sisällään.Mielestäni ne eivät istu aiheeseen.
Niin, hedelmistään ihmisen tunnistaa.
Nuorten pakottaminen mihin tahansa on tehokas keino saada heidät kapinaan, esimerkiksi hylkäämään vl-usko. Eli aika kalseat seuraukset mielestäni.
Minulla on vain se outo käsitys, että 15-25 vuotiaat ovat "ahkerimpia" seuroissakävijöitä noin keskimäärin.
silloin kun nuoret elää nuoruuttaan. Vanhemmat elää omaa murrkoskauttaan. Ja tällöin voi tulla yliampumsista puolin ja toisin. Ja väsymistä.
Tuleehan tätä nuorillekin ja kaikille ihmsille joskus.
Mutta jos ne asiat vaivaa, ne asiat pitää keskenään sopia.
omia vanhempiaan vasta sitten, kun heillä itsellä on sama tilanne. Ja omat lapset kasvaa.
elämänkoulu on paras opettaja ja koulu.
kokemus opettaa että ei itse toimi samalla tavalla.
pahaksi, jos joskus joutuu pakostakin istumaan Jumalan sanan kuulossa.
tapahtuu paljon pahempaakin. Mutta nämä vl:ien viat ja virheet on vaan täällä otettu nyt suurennuslasin alle.
Sehän se on helpoin tapa, että omat viat ja heikkoudet lakastaan maton alle ja eletään toisten synneissä. Mutta tämä ei kelpaa Jumalallle. Vaan omista synneistä pitäis tehdä parannusta.
Mutta aikansa kutakin, " Voi teitä jotka nyt nauratte, sillä teidän pitää murhetiman ja itkemän. (Bibilia)
Toisen pakottaminen on aina väkivaltaa. Ei toisen puolesta voi uskoa, tämä sinun on täytynyt kuulla myös itse seuroissa istuessasi.
uskovaiset vanhemmat vie lapsia seuroihin. Ja sehän on ihan oikein.Ja niin vl-vanhemmat tekevätkin ja vie vastuuntunnosta lapsensa kuuntelemaan Jumalan Sanaa.
Mutta nyt sinä valitset itse,koska olet aikuinen.
Raamatussa annetaan ihmiselle oma valinta ja vastuu aikaihmisenä näistä asioista.
Saa valita kahdesta toisen; joko siunaus tai kirous. Kumman haluaa.
Mutta Raamattu kehoittaa kuitenkin valitsemaan siunauksen. Ja tätä valintaa ei tarvi katua.
"Avaaja! Tämä ei ole
Kirjoittanut: pakkouskoa 1.6.2007 klo 15.34
uskovaiset vanhemmat vie lapsia seuroihin. Ja sehän on ihan oikein.Ja niin vl-vanhemmat tekevätkin ja vie vastuuntunnosta lapsensa kuuntelemaan Jumalan Sanaa."
Eivät veisi lapsiaan ennemmin kirkkoon? Lukisivat heille kotona iltarukouksen? Miksi lapset pitää viedä vauvasta asti jonkun tietyn herätysliikkeen tilaisuuksiin, jossa he kuulevat Jumalan Sanasta vain sen hertysliikkeen tulkinnan?
Pienille lapsille oma koti, ja kirkko ovat parhaita paikkoja kuulla Jumalasta, sekä myös vähän isommille seurakunnankerhot. Jos lasta vie vain jonkun yhden herätysliikkeen tilaisuuksiin, niin lapsi saa uskosta vain yhdenlaisen käsityksen ja hänellä ei ole vara tehdä omia valintojaan.
Jos halutaan viedä herätysliikkeiden tilaisuuksiin lapsia, niin heitä pitäisi viedä tasapuolisesti myös muiden hertysliikkeiden tilaisuuksiin, niin lapsen ajatusmaailma laajene, eikä se jämähdä siihen yhteen tiettyyn opittuun kaavaan.
Todella tässä maailmassa alistetaan eli pakotetaan lapsia monella tavalla.
Pakotetaan urheilemaan, musiikkimaailmaan, ja uskontoon.
Uskovaisilta itse odotan viisautta eli he eivät pakottaisi lapsiaan millään tavalla edes uskovaiseksi.
Ajatellen ihmisen kehitystä ja lapsen kuuliaisuutta vanhempaan nähden.Siis miten lapsi uskoisi vanhempaansa ja hyväksyisi vanhemman tahdon asioissa, niin tähän on ainut ja yksi tie.
Elää itse mahdollisimman lähellä Jeesuksen jalanjäljissä eli on sisäistänyt Jeesuksen mielikuvat ja käyttäytymisen.Siis mitä Jeesus puhui ja ohjeisti.
Jeesushan on totaalisesti aseesta kieltäytyjä eli ei tee pahallekaan vastarintaa jne...
Kun uskovat vanhemmat luovat kodista turvallisuutta aktivoivan, niin lapsi tavallaan on riippuvainen tästä turvallisuudesta.
Vanhempien mielipiteet vaikuttavat voimakkaimmin lapseen ja lapsi on kuntelevaisempi/tottelevaisempi tässä kodissa.Hän on oppinut ymmärtämään ja arvostamaan turvallisuutta/rakkkautta.Lapselle on erikoisen tärkeää selkeyttää asioita eli siirtää se mielikuva asiasta lapselle.
Siis uudistaa lapsen mielikuvia mielen uudistuksen kautta ohjautuen näin vanhempien tahdon suuntaiseksi.
Mutta, uskovaiseksi kukaan vanhempi ei voi tehdä lastaan.Lapsi voi olla kuuliainen vanhemmille ja näin oppia hyvät tavat.Rehellisyyden.Kunnioittamisen toista ihmistä kohtaan ja raittiuden jne, mutta kun mukaan liitetään Jumalan palveleminen tietoisesti, niin heti tökkii.Tässä kohtaa monasti alkaakin se pakottaminen/alistaminen.
Huomioikaa, mihin loppuu vanhempien vaikutusvalta lapseensa näden, niin tästä alkaa Jumalan osuus.Jumalalla on "kyky" muuttaa ihmisen mielikuvia ja tahtoa ja näin ihminen kokee Jumalan kutsun, uudestisyntymisen kuin omaksi tahdokseen eli se ei ole enää alistamista.
Jos todella haluatte antaa lapsellenne parhaan käsityksen Jumalasta tai yleensä ymmärtämään Jumalan aivoituksia, niin koti on se kaikkein paras paikka ja koti määrittääkin vanhempien uskon.Seurakunnan paimenen kyvykkyys kartoitetaan, miten hän on hoitanut omaa kotiaan.Kodin merkitys on erittäin suuri ihmisen kehityksessä ja Raamatun ilmoituksissa.
Niin, jos lapsia kuljetetaan vaikka miten usein seuroihin tai tilaisuuksiin niin sen merkitys mitätöityy, jos vanhemmat elävät vastoin Jumalan tahtoa kotonaan.
Moni lapsi aikuistuessaan on jopa kironnut uskovaiset tämän "näytelmän "tähden.
Eli kaikki kulminoituu perheessä siihen seuraammeko me Jeesusta vai emme.Uudestisyntyminen on välttämätöntä, jos haluamme seurata Jeesusta.Muutoin meistä tulee alistajia eli vaadimme toisilta sitä, mitä itse emme halua/kykene tekemään.Niin, uudestisyntyneellä ihmisellä onkin empaattisuus erittäin voimakasta.Hän Jeesusta seuraten tiedostaa toisen ihmisen tilanteen ja siten ei vaikeuta hänen tilaansa entisestään.
"Kirkko on eksynyt ja mennyt harhaan."
Kirkko on tosiaankin mennyt harhaan, koska se sallii sisällään jos jonkinmoista opetusta, ja ei ole puuttunut esim. noihin vl-liikkeen hoitokokousjulmuuksiin, vaan on sallinut ne ja ollut vain hijaa.
Kirkkoa suosittelin siksi, että jos ihmiset haluavat viedä pieniä lapsia välttämättä johonkin kuulemaan Jumalan Sanaa, niin kirkko on siihen varmasti paras paikka. Itse en ole koskaan törmännyt kirkossa siihen, että joku pappi kun lukee Raamattua, niin toisi sen oman näkemyksensä ainoana totuutena esille.
Olen törmännyt kirkossa pappeihin jotka ovat suoraan sanoneet kun jumalanpalvelus alkaa, että se mitä hän sanoo ei välttämättä ole oikein, ja jokainen on tervetullut esittämään oman mileipiteensä jos on jostakin erimieltä, näin me opimme toinen toisiltamme.
"En kyllä suosittele nuorille edes seurakuntakerhoja."
En tiedä millaisia seurakunnankerhoja on nuorille, mutta pienemmille lapsille on ihan hyviä. Niissäkään ei tuputeta (ei ainakaan meillä) mitään ainoaa oikeaa totuutta, vaan kerrotaan uskon perusasioita, rukoillaa ja luetaan Raamattua.
"Ei Raamattu opeta näin. Vaaan se kehoittaa karttamaan eriseurasia."
Täytyy kuitenkin muistaa, että Raamattu on tarkoitettu kaikkien luettavaksi, ja koskettaa meitä kaikkia, ja myös jokaista herätysliikettä sekä maailman kaikkia uskonryhmiä.
Jos lapsi viedään vain johonkin tietyn herätysliikkeen tilaisuuksiin, niin lapsi ei saa koskaan tietää muista, vaan hänelle muodostuu totuudeksi sen tietyn liikkeen opit, ja Raamatun tulkinnat. Kuitenkin se omakin herätysliike voi olla juuri tuo Raamatussa tarkoiettu eriseura. Lapselle ei siis anneta mahdollisuutta kasvattaa ajatuksiaan, ja tehdä omia ratkaisujaan jos pienestä asti opetetaan yhteen ainoaa totuuteen, ja muita ei voi olla.
eri mieltä asioista.
Onneksi on täysi oikeus, että voimme olla asioista erimieltä. Se mitä itse pitää oikeana, ei taas välttämättä sovi toiselle.
Itse en kyllä veisi lapsia mihinkään uskonnolliseenryhmään oppimaan uskon asioita, jos ne ovat sellaisia missä omaa näkemystä tuputetaan ainoana oikeana totuutena. Lapsille pitää antaa uskon asioissa mahdollisuus tehdä vapaasti ne omat päätökset.
Eikö Raamatussakin sanota, että eksyttäjiä ei katsota hyvällä? Ja pahimassa tapauksessahan ne voivat olla lapsen vanhemmat jotka ovat eksyttäjiä jos vievät lapsia jonnekkin uskonryhmään missä opetetaan vahvasti uskoa omallatavalla. Ja se sitten ei olekkaan oikea usko, ja saavat lapset siihen uskomaan, niin on kyllä asiat pahasti pielessä silloinkin.
sinähän teet sitten vanhempana niin että kuljetat lastasi kaikkien hengellisyyksien tilaisuuksissa ja annat hänelle erilaisia kokemuksia eikö?
Huomaa että taidat olla nuori ihminen.
Vanhemmilla on vastuu lapsensa kasvatuksesta kunnes hän on täysi-ikäinen. Jos vanhempi kokee uskomisen itselleen tärkeäksi ja hyväksi asiaksi elämässään miksi hän ei haluaisi sitä lapselleen??
Lapsi ja jokainen meistä elämässämme jossain vaiheessa puntaroimme tuon asian henkilökohtaisella tasolla. SItten on mahdollisuus tehdä omia ratkaisuja.
Mielestäni jo kysymyksen asettelu oli aika koominen ja suorastaan tyhmä.
Luuletteko te että joku hellari vie lapsensa jehovien kokoukseen vain siksi että hän saisi monenlaista käsitystä Jumalasta?? Älkää aloittako näin lapsellisia keskusteluja,,
"No emmalia
Kirjoittanut: *%* 1.6.2007 klo 22.50
sinähän teet sitten vanhempana niin että kuljetat lastasi kaikkien hengellisyyksien tilaisuuksissa ja annat hänelle erilaisia kokemuksia eikö?"
Että veisin lapsiani jonnekkin uskonnollistenryhmien tilaisuuksiin? Itselleni on selvinnyt, että Jumala voi antaa ihmiselle uskon lahjaksi vaikka tämä ei kuulukkaan mihinkään uskonryhmään. Ja on ihan selvä jos veisin lapseni yhteen uskonryhmään, niin heidät olisi tasapuolisuuden vuoksi vietävä sitten kaikkiin.
Lapset kun kasvaa, ja ovat niin isoja (n.15v), että kykenevät ajattelemaan asioista itsenäisesti, niin he kyllä voivat sitten tehdä itse sen päätöksen jos haluavat liittyä johonkin uskonryhmään, silloin se valinta on heidän, ja me emme voi siihen enään vaikuttaa. Jos lapsi kokee sen oikeaksi, niin suotakoon se hänelle, hän on oman valintansa tehnyt. Ja ei mihinkään uskonryhmään kuuluminen kerro ihmisen uskosta mitään, vain henkilökohtaisella uskolla on merkitystä, sitä Jumalakin katsoo, ei muuta.
"Luuletteko te että joku hellari vie lapsensa jehovien kokoukseen vain siksi että hän saisi monenlaista käsitystä Jumalasta?? Älkää aloittako näin lapsellisia keskusteluja,,"
Näinhän se hyvin pitkälle onkin, ei varmaan monetkaan jotka kasvattavat lapsensa yhteen ainoaan totuuteen vie lapsiaan muihin tilaisuuksiin. Ja miten monia lapsia joutuukaan omien vanhempien toimesta eksytetyiksi, koska Suomessakin on lukuisia uskonryhmiä jotka pitävät omaa joukkoaan ainoana oikeana joukkona, ja totuus on kuitenkin se, että on vain yhtä oikeanlaista uskoa.
Lapset saadaan helposti oppimaan se vääräkin usko jos heille sitä vauvasta asti opetetaan, ja he eivät koskaan saa tietää muusta. Isompana siitä ajatuksesta on vaikea päästä eroon, kun se on aina opittu niin, että vain tämä usko pelastaa.
heti kun uskaltavat vastustaa vanhempiaan eikä vanhempien pakottaminen enää tehoa. Mitä se kertoo pakottamisen tehosta sinulle?
(Aiemman tutkimuksemme mukaan 67,8% vl-perheiden lapsista eroaa liikkeestä...)
>>Ja miten monia lapsia joutuukaan omien vanhempien toimesta eksytetyiksi>>
Ja sinäkö tiedät missä se oikea usko on??
Eli kaikki ovat eksytyksissä jotka eivät usko niin kuin sinä?
Mitäs sitten kun oma lapsesi etsintöjen jälkeen päätyy vl-joukkoon ja kokee vilpittömästi itsensä onnelliseksi? Sinä sanot, että lapseni olet väärässä hengessä? Tai jos hän kääntyy ateismiin ja kertoo sinulle että Jumalaa ei ole, äiti hyvä.
Onko hän mielestäsi uskomassa tuolloin? Etkä aiokaan sanoa hänelle mitään vaan antaa olla?
En usko.
Ja mikäli alat häntä käännyttämään tms. syyllistyt siihen samaan mistä tämän keskustelun avasit eikö?
"Ja sinäkö tiedät missä se oikea usko on??
Eli kaikki ovat eksytyksissä jotka eivät usko niin kuin sinä?"
Et ilmeisesti jostain syystä ole ymmärtänyt lukemaasi? Minä uskon näin, ja en opeta ketään uskomaan samoin, en edes lapsiani. Siksi en vie heitä edes minnekkään tilaisuuksiin missä opetetaan ainoaa oikeaa totuutta, sitä en minäkään tee kotona, siinä on vaara, että käsittää asiat myös väärin eikä opi koskaan ymmärtämäänkääm niitä uskon kautta.
He saavat täysin vapaasti tehdä omat valintansa, jokaisen ihmisen pitää löytää se usko itse. Kenenkään ihmisen ei kuulu sanoa jollekkin, että näin kuuluu uskoa, ja se on ainoa oikea usko.
"Mitäs sitten kun oma lapsesi etsintöjen jälkeen päätyy vl-joukkoon ja kokee vilpittömästi itsensä onnelliseksi? Sinä sanot, että lapseni olet väärässä hengessä? Tai jos hän kääntyy ateismiin ja kertoo sinulle että Jumalaa ei ole, äiti hyvä."
Lue muitakin kommenttejani, niin niissä on vastaus. Tottakai voi sanoa oman eriävän mielipiteen asiasta jos lapsi haluaa esim. liittyä vl-liikkeeseen, mutta se on vain minun mileipiteeni. Jos lapsi kokee sen oikeaksi, ja löytää uskon sieltä, niin ei minulla ole oikeutta sitä häneltä kieltää, jokainen ihminen tekee omat valintansa sitten kun on kykenevä itsenäiseen ajatteluun.
"Onko hän mielestäsi uskomassa tuolloin? Etkä aiokaan sanoa hänelle mitään vaan antaa olla?
En usko."
Olen vaikka kuinka monta kertaa sanonut, että sillä ei ole mitään merkitystä kuuluuko ihminen johonkin uskonnolliseenryhmään vai ei kuulu. Vain henkilökohtaisella uskolla on merkitysta, ei sillä mihin uskonryhmään joku ihminen kuuluu. Jokaisesta uskonryhmästä löytyy aidosti sydämestään uskovia ihmisiä.
"Ja mikäli alat häntä käännyttämään tms. syyllistyt siihen samaan mistä tämän keskustelun avasit eikö?"
En ala käännyttämään ketään uskomaan samoin kun itse uskon, mielipiteeni asioista voin sanoa. Ainahan on sekin mahdollisuus, että se toinen uskookin Jumalan mielestä oikein, ja minä uskon väärin. Jumala on ainoa joka sen näkee kuka meistä uskoo oikein, ja jokaisen kuuluu löytää se usko itse, ei kenenkään valmiiksi opettamana ja valmiiksi saneltuna.
En ole tämän keskustelun avaaja, jos et huomannut niin nimimerkkini on eri kun avaajalla.
mitä sinä olet siinä hävinnyt?
Vai oletko ymmärtänyt elämässäsi että siinä on saattanut olla jotain hyvääkin?
pienenä. 4 vuotiaasen asti on kuulemma hyvä muisti. Ja hän silloin varmaan oppii paljon.
Lapsi voi tuntea juurettomuutta, jos hän ei kuulu mihinkään. Vaan häntä vedetään joka suuntaan. Joka paikassa puhutaan kuitenkin eri tavalla.
Jospa siitä nuoresta tuleekin hyvin epävarma tällä tavalla ja oma identiteetti kärsii siitä?
Eikö nykyään olla kuitenkin sitä mieltä, että lapsi tuntee olonsa turvalliseksi kun hänelle laitetaan selvät rajat.
Niin että tämä tapa olis syrjäyttänytt sen vapaan kasvatuksen.
Ne vanhemmat sen teki, mutta ei seuroissa käymisestä kuulu palkita, ja omista henkilökohtaisista ratkaisuista rangaista.
lapsen ratkaisuista on vanhempi vastuussa. Olivatpa ne mitä tahansa. Ja niistä kyllä palkitaan ja rangaistaan.
Kannattaa prosessoida asiat ennen kuin alkaa puhua niitä kovin julkisesti.
Käyny vastaa ite uskonasioistaan.
mutta rippikoulu ei poista juridista vastuuta lapsesta.
Juriidinen vastuu ei mun mielestä liity uskontoon mitenkään.
että jos lapsi esim. liittyy hänen henkeään ja terveyttään uhkaavaan uskonnolliseen yhteisöön missä häntä saatetaan rituaalinomaisesti käyttää seksuaalisesti hyväksi niin vanhempien ei ole vastuu????
Älä ole lapsellinen.
rippikoulun käynyt saa päättää uskonasioistaan itse. Pakottamisella ei yleensä ole myönteisiä vaikutuksia.
nyt varmaan ihan tuota tarkottanut. On tietenkin tuollaisia äärimmäisiä juttuja mihin pitää puuttua.
Tuommoset on ääritapauksia. Yleensä rippikoulun käynyttä ei voi pakottaa minkäänlaiseen uskonnolliseen yhteisöön.
Ei voi pakottaa. Jos ei ole sellaista uskoa sydämessä ku siinä uskossa pitäs, mitäpä VL:ssä väkisin virumaan. Joten turha on ketään seuroihin pakottaa.