vl-seuroihin vähintään enkisellä väkivallalla saa varauksetonta ihailua ja puolustusta tuolla alempana ketjussa! No voi hyvänen aika, oletteko te vl:t oikeasti noin julmia, ettette rakasta edes omia lapsianne vaan alistatte ja nujerratte heidät? Ja sitten vielä julkisesti puolustatte tekojanne tyyliin: "Ei tuosta pakottamisesta niin suurta haittaakaan ole ollut". Hävetkää!
Mutta miettikääpä, että kuinka siunauksellista pakottamisnne n ollut, kun noin 70% lapsistanne jättää yhteisönne heti kun saavat itse päättää? Kannattiko pakottaa? Ehkäjoku olisi jäänyt enemmän jos ette olisi tahallanne tehneet uskomisesta pakkopullaa?..
Mutta miettikääpä, että kuinka siunauksellista pakottamisnne n ollut, kun noin 70% lapsistanne jättää yhteisönne heti kun saavat itse päättää? Kannattiko pakottaa? Ehkäjoku olisi jäänyt enemmän jos ette olisi tahallanne tehneet uskomisesta pakkopullaa?..
Vastaukset 39
Vanhimmat
Kyllähän tietty vl-vanhempien (kuten muidenkin!)harjoittama henkinen väkivalta on pahasta, mutta keskustelua aiheesta voisi käydä jo tehtyjen aloitusten alla. Tällainen turha aloitustehtailu tympii.
..vastaanhangoittelijoita. Jeesus sanoo: "Joka ei vihaa isäänsä ja äitiänsä ei voi olla opetuslapseni, ja joka ei vihaa veljiään ja siskojaan, ja kanna ristiä kuten minä teen, ei ole minun arvoiseni."
Täytyy siis uhmaamalla kasvaa pois lapsenkengistä. Ihminen kasvaa aikuiseksi siten, että luopuu ympäristönsä(=Jumala, perhe ja muut yhteisöt) antamasta turvallisuudentunteesta ja haluaa ottaa vastuun elämästään. Vastuunottaminen aiheuttaa aina kärsimystä. Silloin taas ihminen ei ole aikuinen, kun oma toiminta tehdään riippuvaiseksi ympäristön hyväksynnästä, normeista, laeista yms. ja, kun tarkoituksena on synnin ja kärsimyksen välttäminen, koska niiden väistämättömmyyttä elämänprosessissa ei nähdä.
Meidän tulisi tietää, kuinka velvoittava asia yksilöityminen on, ja kuinka paljon rohkeutta se vaatii tajutaksemme, kuinka harvinaista se on. Suurten kirkkokuntien sen kummemmin kuin pienimpien henkisten liikkeitenkään jäsenet eivät koskaan vapaudu lapsenkengistään halutessaan ehdottoman kuuliaisesti totella kuviteltua persoonallista Jumalaa. Samoin kuin aikuisiän kynnykselle ehtinyt nuori, joka kaikessa tottelee vanhempiansa, voi näiden silmissä olla "hyvä ja kunnollinen" mutta aivan varmasti myös neuroottinen. Terveessä psyykkisessä kehityksessä ihminen hyökkää lakia, normeja, sääntöjä ja järjestystä vastaan elämänsä alkupuoliskolla rakentaakseen oman "onnelansa".
Tässä valossa tulee ymmärretäväksi Raamatun kohta, missä Jeesus sanoo opetuslapsillensa: "totisesti, ellette käänny ja tule kuin lapset, ette pääse sisälle Jumalan valtakuntaan". Tosiaan Hän sanoo: "..ellette käänny. Jeesus ei sanonut pysykää lapsina. Tuo kääntymiskohta edustaa syvintä pimeyttä, mihin ihminen on ajautunut halutessaan itsekkäästi luoda oman maailmansa. Kun ihminen on käyttänyt elämänsä alkupuoliskon tarkoituksenaan omien haavekuviensa toteuttaminen, hän tiedostaa, että kaikki hänen pyrkimyksensä "oman onnensa seppänä" tuottaa tuskaa ja turhautumisia. Niin hän alkaa kärsimyksen pakosta nöyrtyä ja etsiä tietä vapautukseen ja pääsyä "Jumalan valtakuntaan". Aito nöyryys kasvaa aina ylimielisyydeen ja uhman kautta, muuten se on epärehellistä. Ihminen on kuin Raamatun tuhlaajapoika ja vapaaehtoisesti kääntyy takaisin Jumalan yhteyteen - Jumalan - jota ei ajatella enää suojelevaksi isähahmoksi, vaan kaiken sanomattoman ykseyden vertauskuvaksi, kuten Jeesuskin teki puhuessaan "Isästä". Tuossa ykseydessä sekä "hyvä" että "paha" ovat erottamattomasti yhtä. Hyvän- ja pahatiedon puu on muuttunut elämänpuuksi.
jollaiseksi SRK-laisuus on muuttunut viime vuosikymmeninä. Lasten pakottaminen on vasta alkua sille todelliselle henkiselle ja hengelliselle väkivallalle jota aikuisiin mkohdistetaan esimerkiksi hoitokokouksissa.
viesteistä, jos osaatte !
Pitäiskö lasten vastuulle jättää tämä asia. Sehän se vasta vastuuntunnotonta onkin, jos lapsen pitäis päättää sellaista asioista, mihin hänelllä ei vielä riitä henkistä kypsyyttä eikä kykyä.
Jos lapsi pärjäis kaikissa asioissa ja päätöksen teoissa ihan itse, ja osais ne itse päättää, mitä virkaa on silloin vanhemmilla.?
Mikähän tästä maailmasta yleensäkään tulis jos kaikki asiat jätettäis lapsen ratkaistavaksi.
Jos esim. ruoka-aikana syötäis vaan jäätelöä ja karkkia. Näinhän siinä kävis, jos lapset sais päättää.
Tosi viisasta! :):)
kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit maan päällä.
Raamatussa on esimerkkiä siitä, että jos ei ole ollut vanhempien kunnioitusta, elämässä ei ole ollut Jumalan siunaustakaan.
Jeesus oli vanhemmilleen alamainen.
Koska jos piireissä pysyt, niin kannattaa tutustua jo nuorena pakkouskonnon keinoihin!
"Sekin on Jumalan sanaa
Kirjoittanut: että; 2.6.2007 klo 13.40
kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit maan päällä.
Raamatussa on esimerkkiä siitä, että jos ei ole ollut vanhempien kunnioitusta, elämässä ei ole ollut Jumalan siunaustakaan."
Vanhempien kunnioitus sitten myös niinpäin, että jos lapsi haluaa esim. liittyä vl-liikkeeseen, niin vanhemmilla on oikeus se kieltää jos he itse pitävät sitä vääränä, lapsen tulee kunnioittaa vanhempiaan ja hän ei voi liittyä siihen vl-liikkeeseen? Jos hän liittyisi vl-liikkeeseen vasten vanhempien tahtoa, niin sinun logiigallaisi siitä pitää kieltäytyä tai muuten lapsi ei kunnioita vanhempiaan.
Vanhempia tulee kunnioittaa, mutta myös vanhemmat voivat käyttäytyä väärin, ja ei lapsenkaan tarvitse hyväksyä sitä mitä pitää vääränä.
ja syntisiä ihmisiä.
tämän vl-uskon ulkopuolella tekee itsemurhan? Eikö ole suuri ero, jos vertaa vl-perheiden lapsiin?
sillä heidät on erotettu viimeisellä sydämenlyönnilla Ry:n jäsenyydestä. SRK: "Uskovainen ei tee itsemurhaa!"
tämän vl-uskon ulkopuolella tekee itsemurhan? Eikö ole suuri ero, jos vertaa vl-perheiden lapsiin?
Näkökenttäsi on aika rajallinen, kun näet kaikki maailman ihmiset vain joko veeällinä tai sitten vl-uskon ulkopuolisina.
Tosi moni vl-perheenkin lapsi tekee itsemurhan. Itse tunsin kaksi, jotka näin ovat tehneet.
Jos aletaan vertailemaan, pitäisi sanoa esim: "Miettikääpä kuinka moni helluntalainen, jehovan todistaja, körttiläinen, ateisti ym. ym. on tehnyt itsemurhan. Et voi esittää vertailevaa kysymystäsi vain joko vl-uskoisesta perheestä tulleiden, ja kaikista muista perheistä tulleiden itsemurhakandidaattien välillä.
Niitä kaikkia muit kun on melko paljon enemmän, kuin meitä veeälliä.
Itsekkin ihmettelen, miten VL- uskovaiset on saatukin ajattelemaan niin suppeasti eli he ainoastaan edustavat "taivas uskoa" ja muut maailmassa ovat vääräuskoisia.
Raamattu kyllä opettaa miten on Jumalan seurakunta ja maailma eli on todella maailman ihmiset/ei uskovat ja sitten tämä Kristuksen ruumis, johon kuuluu KAIKKI uudestisyntyneet ihmiset.
Eli ihminen, joka on uudestisyntynyt, kuuluipa hän VL tai Helluntaiyhteisöön tai ihan mihin tahansa, niin he ovat toisiinsa nähden sisaria ja veljiä.
Toisaalta, miten USA:ssa on tapahtunut, niin on täysin mahdollista ja tapahtunutkin, miten koko yhteisö on ohjattu tilanteeseen, jossa ovat he, vastaan muu maailma.Tähän mielikuvaan liittyy jo vainoharhaisuutta ja luulottelemista.
Mitä tiedän Suomessa olevista yhteisöistä, niin Jehovan todistajat ajattelevat lähes samalla tavalla kuin VL- yhteisö.Hekin ovat opetuksessaan ohjautuneet maailma ja he asetteluun.
Jokainen uudestisyntynyt ihminen pitäisi tiedostaa itselleen, ettei opilliset asiat voi viedä/mitätöidä sisar ja veljes suhdetta.Jos ihminen totaalisesti kieltää Jeesuksen ja sovitustyön tai syntisyytensä, niin ihminenhän ei ole enää
uskossa Jeesukseen.
No, eräänä hetkenä me kaikki tunnemme ja tunnustamme toisemme sisareksi ja veljiksi.
jotka opettavat väärin Jumalan Sanaa, ja joista Raamattu sanoo, että niitä pitäis karttaa.
Sinähän panet Raamatun valehtelijaksi kirjoituksillasi.
Tyypillistä vl-propagandaa, jota seuroissa saa kuulla kerrasta toiseen. Uskotte vielä tuohon?
kuin kiljuva jalopeura, joka etsii kenet saisi niellä.
mitä luet, ei ole kirjoittajan vika.
jos joku ymmärtää luetun tekstin väärin.
oikein VAIN vl-yhteisössä ja SRK:ssa!
Raamattu todella ohjeistaa karttamaan harhaoppista ihmistä.Muuten ,huomioippa yksikkö muoto, jolla on erikoisen suuri merkitys ihmisen mielikuvien syntyyn ja asenteisiin.Tästä johtuen en koskaan pohdi miten Lestadiolaiset tai Helluntalaiset tai Jehovan todistajat jne, ovat sellasia ja tallasia, vaan pyrin käsittelemään uskovia ja muitakin ihmisiä yksikkö muodossa.
Esim. Jos minulta Romani/Mustalainen varastaisi polkupyörän, niin en ala puhumaan, miten Mustalaiset ovat kelvottomia ihmisiä.
En ala pohtia harhaoppisen tunnusmerkkejä, mutta tallaista ihmistä pitää karttaa opettaen/varoittaen häntä kerran tai kahdesti Tiit 3:10
Raamattu ei tunne muita "eriseuraisia" joita tulisi karttaa.Niin, tuoppa esille Raamatussa olevia käsitteitä, missä koko yhteisöjä tai pitäisi karttaa.
Ihan vakavasti ja ilman halveksuntaa VL_ seuraisille.Voisitteko alkaa pohtimaan uskoanne Jumalaan siten, että on todella paljon ihmisiä, jotka ovat aivan samassa uskossa kuin tekin.Ovat saaneet syntinsä anteeksi ja iloitsevat aidosti tästä "tiedosta".Palvelevat ja rukoilevat samaa Jumalaa yhtä nöyrästi kuin tekin eli ovat teidän sisarianne ja veljiänne.Niin, hyväksyttepä taikka ette, mutta tämä on Jumalan ilmoitus Raamatussa.
Uudestisyntymisessä me tulemme uskoon ja siten samaan Kristuksen ruumiin jäseneksi.Niin, Jumala ei todella tunne eriseuraisuutta seurakunnassaan.
miltä itestä tuntu, silloin kun on Jumalan Sanasta kysymys, ja siitä mitä PYHÄ HENKI ilmoittaa seurakunnalle? Sitä kun voi tuntea väärinkin.
Eikös Raamattu ole meille se kartta, johon luotamme ja uskomme ja siksi en pohtinutkaan miltä meistä tuntuu.
Pyhä Henki aina ilmoittaa aivan prikulleen Raamatun mukaisesti.
Jos mielestäsi olen käsittänyt jotain väärin, mikä liittyy uskoon tai Jumalan seurakuntaan, niin ole reilu ja kohtelias ja oikaise käsityksiäni.
Sitä samaahan itsekkin pyrin tekemään.
Siis Raamatun kohtia oikaisemiseksi kaipailen.
saarnaa. Jos ei ole seurakuntayhteydessä, niin silloin ei ole oikeaa hengellistä elämäkään.
, että uskovaisella ei voi olla ongelmia. Se on sinun oma kannanottosi asiaan.
Täällähän on sanottu koko ajan, että uskovaiset on ihan tavallisia ihmisiä, kuten muutkin.
"Syntisiä, mutta armahdettuja syntisiä."
Ja on täällä sanottu niinkin, että se asioiden onnistuminen johtuu monesti siitä, että miten osaa asiat ratkaista.
Joo, ajattelin, että olisimme yhdessä pohtineet asiaa täällä, vai liittyykö siihen ongelmia, koska kehoitat menemään VL_kokouksiin.Uskovan on hyvä kasvaa itsenäiseen uskoon eli pyrkiä kysymyksiin vastaamaan itse eli olemaan sanan tekijöitä, ei kuulijoita.
Jaakob 1:22....25
Mutta olkaa sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.
Sillä, jos joku on sanan kuulija eikä sen tekijä, niin hän on miehen kaltainen, joka katselee kuvastimessa luonnollisia kasvojaan;
hän katselee itseään, lähtee pois ja unohtaa heti, millainen hän oli.
Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole muistamaton kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisissään.
-----
Siis, jos olet sanantekijä, etkä vain kuulija, niin kerro omin sanoin mitä ihmiset sinulta kysyvät mikä liittyy uskoon ja uskonelämään.
Niin, ei kokouksissa käyminen hyödytä ihmistä, jos kuultu opetus ei ole sisäistynyt sydämmeen.Sydämmeen mennyt Jumalan viisaus/opetus vaikuttaa ihmiseen siten, että hän voi kertoa asian omin sanoin.
Muuten uudestisyntymätön ihminen ei kykene kertomaan/yhdistämään uskoon liittyviä asioita ja niistä muodostamaan mielikuvaa.Tästähän johtuu miten uskomattomat ihmiset eivät kerta kaikkiaan ymmärrä uskovaisen ihmisen elämää.He luulevat miten ankeaa ja kaikesta kieltäytymistä uskovan arki on, vaikka tosiasia on miten rikasta ja turvallista se onkaan.
Onneksi olette niin hyviä, ettei teillä ole ainakaan itsemurhaan johtavia ongelmia!
suuri: vl-uskon piirissä eläneet tekevät enemmän itsemurhia kuin sen ulkopuolella eläneet.
Me saamme aina voimia tarpeemme mukaan, toisin kuin epäuskoiset!
omaa mielikuvitustasi.
katso niitä enää VL:iä enää uskovaisiksi joilla on ongelmia.
kannattais opetella puhumaan. Niin että kaikilla olis hyvä olla. Rauhallinen rinnakkaiselohan olis tietenkin kaikkien ihanne.
Mutta kun tänne maailmaan ei saa paratiisia, se ei ole vielä täällä. Mutta monia asioita voi kyllä yrittää parantaa. missä näkee puutteita. Se on eri asia.
Mutta se ei koskaan rakenna jos käyttää vääriä keinoja, ja syyttelee toisia. Sillä silloin sillä voi olla päinvastanen vaikutus.
Joskus voi olla sellaisiakin asioita, joihin ei voi uskovaisenakaan tarpeeksi vaikuttaa, vaikka kuinka haluais. Silloin se on tyytyminen siihen.
Ei näitä kaikkia asioita ihmisenä ymmärrä, ja tuskin tarviikaan.
Silloin se olis varmaan jokaisen hyvä aloitettaa omasta itsestä se parantaminen. Itseä voi muuttaa, mutta toisia voi olla aika vaikea muuttaa.
Mutta se oma esimerkki voi puhutella toisia kaikista eniten.
Niin maailma pelastuu!
olen entinen vl mut käyn vieläkin vl seuroissa ja muissa tilaisuuksissa su iltaseuroissa suurinosa vl on nuoria
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000026728456
Jossain lapin peräkorvassa ja koillismaalla, joista lestadiolaisuus on pian hävinnyt 70% lukema voi olla oikea. Oman kokemukseni mukaan lähempänä sivistystä eroprosentti on selvästi alle 50%.
Kysynkin, että onko 70% mutu tuntuma vai mistä oot saanut luvun. Lisäksi muut voivat antaa omia arvioitaan asiasta.
aiheesta. Päädyimme vl-perheiden lasten kohdalla koko elinkaaren ajalta lukuun 67 ja risat prosenttia. Ihmiset kirjoittivat häviöprosentin lähipiirinsä perheistä joissa lapset ovat aikuisia.