Kyllästyttää nämä muotilajeihin ihastuneet idiootit, jotka väittävät ettei kungfun tyylisuunnista ole muka mihinkään. Totuus kuitenkin on, että esim. Wing Tsun ja useampi muukin kiinalainen laji on tositaisteluun kehitetty, eikä mihinkään leikkitappeluihin. Kuitenkin näillä pärjää myös kehässä, vaikka inttäjät muuta väittävät. Katsokaa vaikka tämä video kahden vanhan mestarin ottelusta:
http://www.youtube.com/watch?v=SZuJBsIWl_k
http://www.youtube.com/watch?v=SZuJBsIWl_k
Vastaukset 51
Vanhimmat
lol
Ihan kuin olisi ruoskalla sivaltanut! Ei voi kuin nauraa!!
Huhuhuh. Nämä tyypit ihan oikeasti oli jotain "mestareita", joiden uskomattomia "taitoja" ihmiset olivat tulleet seuraamaan =D
Tämmöisen paskan takia kiinalaisia lajeja pilkataan ja vähätellään. Monissa kiinalaisissa lajeissa on niiiiiiiiiiiiiiin paljon sontaa jos tilannetta pohditaan puhtaasti kamppailullisessa mielessä. Ja ennen kuin nyt joku kung-fu fani alkaa itkemään, niin tiedän sandat ja muut kovat kiinalaiset lajit, mutta se ei poista sitä tosi asiaa, että suurin osa kung-fu lajeista on täyttä sontaa kamppailullisesti ja itsepuolustuksellisesti...
Heppoisia "mestareita". Kuin kaksi koulupoikaa välituntikahakassa. Hahhaa.
-kuka pelätyn kung fun taitaa- jepjep. :-D
Nää on ja niiden täytyy olla todellisia huippuja!
Huiputhan tunnistaa aina siitä,että heidän työskentelynsä on vaivattoman näköistä eikä edes välttämättä näytä näyttävältä(niin kuin tässä youtuben videossa).
Minä ainakin uskon,että kaikki on totta - usko sinäkin!
Kyseessä todellakin on kaksi oman tyylisuuntansa Sifua eli kungfumestaria. Kuten eräs Wing Tsun - mestari sanoi: "Jos tositilanteessa tappelusi näyttää yhtään Wing Tsunilta, olet ymmärtänyt lajin väärin." Taistelussa siis muoto rikotaan ja vapaa tekniikoiden soveltaminen tulee esiin. Kuten juuri tässä.
Eivät ulkopuoliset ymmärrä noita tekniikoita, mutta niiden sisältä löytyy oikeasti hallittua voiman tuottoa sekä sisäisen voiman, Chin, käyttöä. Tarkkailkaapa muuten taistelijoiden liikkumista. Siinä erottuu hienosti tyylisuntien tai oikeastaan eri taistelulajien erot, ja näkyy asiantuntevaan silmään vuosikymmenien harjoittelun hedelmät.
kalliilla kusetusta. Olette sikäli onnellisia, että ette tiedä sitä itse, eikä mikään saa teitä näkemään tosiasioita. Mikäli tuo koordinoimaton hosuminen näytti teistä kahden mestarin kohtaamiselta, olette todella aivopestyt. Hahhaa. Keskiverto nyky nyrkkeilijä tai mma ottelija pyyhkii perseensä tuollaisilla mestareilla.
Buahhahhahhaa, saanen ilmaista syvimmän halveksuntani kyseisen nauhan ottelijoille ja heidän kannustajilleen ym. kaikelle tuohon ottelupätkään liittyvälle.
Nyrkkeilytekniikat sopivat siihen tyynysotaan. Tositilanteessa löytyy paljon tehokkaampia keinoja oikeista taistelulajeista. Nyrkkeilijä ei tällaisia edes osaa torjua. Esim. ketjulyönti (chain punch) on tekniikka, jota nyrkkeilijät eivät hallitse ja joka on todella tehokas ilman hanskoja.
Nopeimmat Wing Chun/Tsun -kaverit lyövät kymmenen lyöntiä sekunnissa, kun nyrkkeilijä ehkä parhaimmillaan viisi. Jo siitäkin voi päätellä nyrkkeilyn tehokkuuden tosi tilanteessa. Puhumattakaan tehokkaista potkuista ja muista tekniikoista, joista nyrkkeilijällä ei ole aavistustakaan.
Nämä tekniikat ovat niin tehokkaita, että ottelutkin joudutaan käymään suojavisiirillä varustettu kypärä päässä. Nyrkkeilyn tyynysotaa taas voi käydä jopa ilman pääsuojaa. MOT.
Pari videota ketjulyönneistä:
http://youtube.com/watch?v=XjswiaLWLUQ
http://www.youtube.com/watch?v=hU9lO-Mu4jI&NR=1
Tässä selitetään hienosti keskilinjan tärkeys lyönneissä. Käsite, mitä nyrkkeilijät eivät ymmärrä ollenkaan:
http://www.youtube.com/watch?v=L8JcHhdBKkc&NR=1
Tämä on vähän hitaampi, eivätkä kädet pyöri kunnolla, mutta tästä näkee että voimaakin lyönneissä on ihan kivasti:
http://www.youtube.com/watch?v=TH2fLwCB8Fs&NR=1
http://youtube.com/watch?v=vCcZ5PJMaEA
http://youtube.com/watch?v=1KsiFm6-vnI
Ottelusoveltamista:
http://youtube.com/watch?v=bm6uLIsXqAk
Dummyn käyttöä (loistava apuväline tekniikoiden harjoitteluun - ja taas mennään pitkälle nyrkkeilijöiden käsityskyvyn tuolle puolen). Aluksi ketjulyöntejä, sitten muita tekniikoita:
http://youtube.com/watch?v=gtdlnMzp3TM
kohdannut nyrkkeilijää "tyynysodan" merkeissä. Jos joskus noin tulee käymään, tulet "heräämään". Myöhemmin kiität sitä onnenpäivää, jolloin heräsit harhastasi. Mutta koska aivopestyjä eivät kirjoitetut sanat vakuuta, tämäkin kirjoitus menee kung fu miästen kohdalla hukkaan.
Mutta siinä ei ole kyllä mitään järjen hiventäkään, että treenataan yhdellä tavalla ja sitten "taistellaan" toisella tyylillä. Ihminen kun toimii niinkuin on koulutettu. Ilmankos tuo mestareiden räpellys tuossa eka viestissä oli sitä mitä oli. Yrittivätkö herrat siinä soveltaa vapaasti muodollisessa treenissä saavutettuja taitoja? Pah. Pienen ottelupaineen alla ylisofistikoituneet tekniikat katosivat ja tilalla oli koulupoikamaista huiskintaa.
Mitä iloa on vetää kymmenen lyöntiä sekunnissa, jos niiden lyöntien teho on olematon. Ilmeisen heikkotehoisia olivat mestareiden lyönnit, kun paljaalla,kovalla "tyynyttömälläkään" nyrkillä ei tyrmäystä saatu aikaiseksi. Huh huh...
-ei se ole tyhmä, joka pyytää, vaan se joka maksaa-
Noilla taidoilla ei ihan vielä kannata lähteä Ruskiksen Skaboihin...
Ei kai nyt joku ihan tosissaan kuvittele että edellä taitojaan esitelleistä kukaan seisoisi esim. Asikaisen kanssa minuuttiakaan kehässä, puhumattakaan kun mennän tasossa vielä siitä ylöspäin.
No ei varmaan tyynyillä tökittäessä alan spesialistia vastaan, mutta kunnon paljasnyrkkitappelu olisikin sitten toinen juttu.
Tiesitkö, että kiinalaisten lajien osaajista löytyy paljon väkeä, jotka ottavat rutiininomaisesti paljasnyrkkiotteluita täydellä kontaktilla ihan treeneissä? Esim. Puolassa on tähän kykenevää väkeä.
Suomessa ollaan vielä jäljessä ja yleensä otellaan avokämmenin tai vapaaotteluhanskoin seurasta riippuen ja visiirilliset kypärät ovat kovemman kontaktin kanssa käytössä.
Mutta tuskin Asikaisesta tähän olisi mitä vaikkapa Puolan pojat tekevät lähes päivittäin, vai mitä? ;)
Ja nämä ei sitten ole mitään ihmeen ketjulyöntejä käsillä räpiköiden, vaan kunnon pommeja koko vartaloa käyttäen:
http://www.youtube.com/watch?v=Ng1Nl-WLOBM
paljaskäsinyrkkeily on syynä lyöntien tehon puutteeseen kung fussa ym bullshido-lajeissa. Säkeillä, pistareilla, nyrkkeilyhanskoilla ja mitseillä treenatessa voidaan lyöntitehot kehittää turvallisesti huippuunsa. Paljaskäsinyrkkeilyn ollessa rutiininomaisesti treeneissä mukana, treenikaveria on läimittävä sen verran tehottomammin, että vammautumisia ei sattuisi. Tällöin se mitä ja miten tehdään, on ennenpitkää lihasmuistissa. Ja niinkuin treenaat, niin taistelet/ottelet.
Asikaisella ei ole hätäpäivää Puolan bruce lee`iden kanssa. Kung fuilijat tuntuvat olevan viimeinen joukkio kamppailutaitopiireissä, jotka eivät oivalla, mistä on kysymys. Voi voi...
tajua. Eipä nyrkkeilijän tarvikkaan tajuta kaikkea. Kun katselee esim. Klitckon ottelua niin näkee ettei takakädellä tarvi osua kuin osittain pehmustetulla hanskalla niin vastustaja on untenmailla.
Eikö kungfukin ole muotilaji(t)?
Olipahan huiskimista.
Pointsit jätkille siitä, että on pokkaa lähteä kehään ilman hanskoja ja muita suojia ottamaan erää, mutta silti...
Ei tuossa siis ole mistään tekniikasta tietoakaan? Ei tuo näytä kungfulta sen enempää kuin miltään muultaakaan. Lähin vertailukohta voisi olla jonkin itä-helsinkiläisen nakkikioskin edessä kello neljä yöllä tapahtuva kahden juopuneen nuoren miehen välienselvittely.
http://helsinki.wingtsun.fi/
Kattokaa tuolta "videot" ja imutelkaa vertailun vuoksi. Siinä on toimivan näköstä kungfutouhuamista. Toisin kuin tuossa matsivideossa.
Itseäni eivät nuo harrastelijoiden epärealistiset leikkitappelut kiinnosta, vaan ainoastaan tosimatsit.
Jos haluaa nähdä Wing Tsunia tositilanteessa, niin tässä kaksi arvostetuimman sarjan Sifua ottaa tosimatsin keskenään. Eli Emin Boztepe vetää turpaan William Cheungia. Voitte vain kuvitella millaista jälkeä olisi tullut, jos jomman kumman Sifun tilalla olisi ollut nyrkkeilijä.
http://youtube.com/watch?v=szdF1nIAfpk
hirvittävästi tekniikka loista. En sitten tiedä mistä se kertoo.
No millaistas jälkeä olisi tullut? Onhan esim K-1 matseissakin usein nyrkkeilijöitä, ei ne ainakaan mitenkään hirvittävän ylivoimaisia siellä ole... Yleensä taitaa olla niin että nyrkkeilijät ovat ymmällään kun ruvetaankin potkimaan. Ja nyrkkeilyssähän ei myöskään tuota ground fightiä, eli mattopainia hirveästi ole. Mutta eipä kyllä ole Koo ykkösessäkään. Ja back in the days kun Gracien porukat vielä jylläsivät UFC:ssä, niin nyrkkeilijät väännettiin siltaan aika nopeasti. (tai niin minulle on kerrottu...)
Tarinan opetus? Nyrkkeily on varmaan kova laji ja hauska harrastus, mutta ei se tarkoita että nyrkkeilijät olisivat jotain kaikista kovimpia kamppailijoita. Sanoohan sen järkikin: jos treenataan vain yhtä asiaa, eli lyömistä, niin varmaan ollaan siinä asiassa aika hyviä, mutta muusta ei välttämättä tiedetä mitään.
tuossa ottelussa käytettiin? Eipä juuri. Niiden tehot? Nolla. Se siitä... metsää ei nähdä puilta...
Eipä nämäkään mestarit mattopainiin antautuneet. Harvemminpa sitä kung fussa, jossa mattoa ei tarvi osata niiden kuolettavien lyöntien takia.
Eli nämä herrat eivät käytännössä osanneet mitään. Nyrkkeilijä osaa edes nyrkkeillä. Se oli se juttu...
Joopa joo, sinähän varmaan olet kovempi mestari kuin nämä maailman huippu WT-mestarit. Kysehän olikin siitä, että nyrkkeilijä olisi ottanut kummalta tahansa Sifulta turpaan paljon huolellisemmin. WT:n käsitekniikat ovat ilman tyynyjä tapeltaessa ylivoimaisia nyrkkeilyn yksipuoliseen sohimiseen verrattuna, ja tähän kun lisäät kaiken muun tavaran päälle, niin huh, huh, ei kannata paljon vertailla...
Nyrkkeily onkin aika turha laji, eihän sillä pärjää edes toisten sääntöjen tyynysotakilpailuissa, kuten K-1:ssä. (Ei sillä että K-1-ottelijat osaisivat yhtään paremmin lyödä kuin nyrkkeilijätkään, mutta potkujen hallitseminen tuo näille sen edun.)
oliot aika veikeetä väkeä. Uskotte valheeseen...
Willian Cheung ei ole vuosiin pystynyt muuhun kuin hoipertelemaan seminaarista toiseen. Mitenkäs kävikään kun Emin Boztepe tuli häiriköimään. Mies, jota tituleerattiin maailman tehokkaimmaksi wt-taistelijaksi, mureni hetkessä. WC:n chi oli vissiin jäänyt kotiin. Boztepe siitä sitten öykkäröimään koko wt-maailman guruksi, muisti kuitenkin antaa grediittejä omalle sifulleen Leung Tingille. Kyllä nämä huru-ukkojen keskinäiset kähinät tunnetaan.
Näinköhän nyrkkeilyn maailmanluokan mestarit jäisivät toisiksi näihin pelottaviin wt-huru-ukkoihin nähden.
Naurun aihe, nyt, aina ja ikuisesti. Kung Fu.
Olis kiva nähdä kun Emin pieksisi Klitchkot..
Kungfu piireissä on yleistä toisten lajien mollaus, teinit aivopestään alkeiskurssilla ekasta päivästä alkaen.. Meillä naureskeltiin aina Shotokan karatelle, "sifujen" johdolla. kyllästyin ja menin nyrkkeilemään kilpaa, josta sitten myöskin bjj:tä treenaa.
Nyrkkeily ei itsessään ole paras laji, mutta siihen mukaan tietysti paini, bjj tai judo niin pärjää jos on vain rahkeita tietysti.. Kuten vaikka se yks fedori.. Don Frye.. Kharitonov on myös kova nyrkkeilyssäkin, aasian kisojen kakkonen. veikkaampa ettei Boztepella ole saumoja näitä kavereita vastaan joko kehässä tai kadulla.
nyt ei ollutkaan kysymys siitä olenko minä joku mestari vai en, vaan siitä että ei tuossa Boztepe vs. joku muu -videossa hirveästi päästy WT-tekniikoilla herkuttelemaan. Tod Näk joku brassijutsumestari olisi ounannut kummankin tyypin siinä matossa. Pystyssä wt on kylläkin varmasti yksi tehokkaimmista lajeista.
Täällä vaikuttaisi nyt olevan kaksi ryhmää (tai kaksi heppua) kinastelemassa keskenään. Toinen on hong kong leffoja tsiigaillut kynäniska, joka ei itse ole koskaan treenannut mitään, ja väittää että nyrkkeily on perseestä, ja ketjulyönnillä omistetaan. Toinen tyyppi on koulussa päähän potkittu juuri nyrkkeilyn aloittanut pieneltä paikkakunnalta kotoisin oleva amis jonka mielestä nyrkkeily on ainoa oikea kamppailulaji, ja kaikki muut Maailman taistelulajit on shittiä ja teatteria.
Siinähän sitten kinastelette. Ottakaa matsi ja kokeilkaa, ei tarvi täällä riidellä. Tai sitten vaan treenatkaa sitää omaa juttuanne ja uskokaa siihen.
Eräs kunfu-opettaja sanoi kerran viisaasti: "Älkää haukkuko muiden lajeja, kun ette osaa vielä omaannekaan!"
Siinä kohdassa olet oikeassa, että Wing Tsun on yksi tehokkaimmista lajeista pystyssä. Tämän kun muutkin inttäjät vielä tajuaisivat. Ison kaulan vaikkapa nyrkkeilyyn vetää monipuolisemmat tekniikat, mm. potkut, harjoitellut iskut esim. kurkkuun, silmiin, munille ja lukuisiin muihin pisteisiin, sekä juurikin paljasnyrkkiharjoittelu ja valmistautuminen todellisiin tilanteisiin urheilukilpailujen sijaan.
Kukaan täysjärkinen vähänkin WT:tä tunteva ei panisi rahaa likoon nyrkkeilijän puolesta paljasnyrkkiottelussa, ainakaan jos ottelijat ovat yhtään samaa kokoluokkaa, ja WT-kaveri on hommansa osaava. (Samaan joukkoon nyrkkeilyn kanssa voi panna nämä thaiboxingit ja kickboxingit ym. vastaavat tyynyin käytävät urheilukilpailut.)
Mutta Wing Tsunissa otetaan kyllä huomioon maahanvientitilanteet ja muutkin seikat. Antigrappling-tekniikat on juuri suunnattu näitä maahanvientejä vastaan, ja mattoon jouduttaessakin on lukuisia harjoiteltuja tapoja tulla ylös tai päihittää vastustaja matossa "likaisin" keinoin, joita ei vapaaottelussa olekaan sallittu.
Ja on toki muitakin tehokkaita kiinalaisia lajeja, joissa on huomioitu kaikki tilanteet. Valitettavasti joukossa on paljon niitäkin, joissa opetus ei ole erityisen hyvää, mutta sitä kamppailulajien kaikkein kovinta sarjaakin löytyy, kun tietää mistä hakee.
Nyrkkeilijät ovat tosiaankin hyviä vain omalla, tarkoin sääntöjen rajaamalla alueella. Niin moni asia on nyrkkeilyssä kielletty, ettei sitä todellakaan kannata verrata oikeisiin kovan sarjan kamppailulajeihin.
Mutta osataan tuo hanskat kädessä ottelu kungfu-lajeissakin. Säännöt ovat sallivammat, jolloin useampaa tekniikkaa pääsee käyttämään. Tässä videota Choy Lee Fut -tyylin sandan maailmanmestaruuskilpailuista. Katsokaa vaikkapa n. kuuden minuutin kohdalta esimerkki lyöntitekniikasta, joka on kielletty niin nyrkkeilyssä kuin potkunyrkkeilyssäkin. Thainyrkkeilystä en ole aivan varma, mutta tuskin siinäkään saa esim. jalkoihin mennä.
http://www.youtube.com/watch?v=zS2qKH_KxJE&mode=related&search=
Todella pahasti pielessä sun arvio kirjoittelijoista. ;-)
Sehän on täällä tapana noilla itämaisten hippa- ja mielikuvituslajien harrastajilla, että kun ei kyetä väittelemään itse asioista, kerrotaan kuinka vastaväittäjä on peruskurssin jälkeen lopettanut ja siitä katkerana eri mieltä kuin hän itse.
On se rankkaa, kun kukaan ei ymmärrä ja sit vielä haukutaan. ;-)
jipalle ja muillekin... :-)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
Wikipediasta on aina hyvä kaivaa noita latinankielisiä termejä, saa kaverin kun kaverin vaikuttamaan fiksummalta. Deo duce, ferro comitante.
sitten tämä "noilla itämaisten hippa- ja mielikuvituslajien harrastajilla" -asenne! arghh! Kuin hakkaisi päätä seinään. Tässä on nähdäkseni vähän sama homma, kuin jos joku näkee naapurin ajavan Ferrarilla ohi, niin jupistaan jotain sellaista kuten että "naapurin runkkarilla on kunnon munanjatkeauto..." Kyllähän se Ferrari itsellekkin kelpaisi, mutta tietoisuus siitä ettei sellaista ikimaailmassa tule saamaan, aiheuttaa juuri tällaisen kateuskiukkupurkauksen.
voisin melkein veikata, että et ole päivääkään harrastanut mitään itämaista lajia, eikä sinulla näin ollen ole p i e n i n t ä k ä ä n aavistusta mistä niissä on kysymys. En siis ymmärrä alkuunkaan miten tämän seikan vallitessa, millä pätevyyksillä kehtaat arvostella "itämaisia hippalajeja."
Ja ennenkuin sieltä tulee vastauksena että "et sinäkään ole harrastanut nyrkkeilyä", niin voin kertoa että nyrkkeilytekniikat kyllä kuuluu meillä olennaisesti opetusohjelmaan, ja ohjaajilla on kokemusta sekä nyrkkeilystä että vapaaottelusta. Kumma juttu muuten että he siitä huolimatta jaksavat vielä treenata meillä. Eivät ilmeisesti ole vielä tajunneet, toisin kuin sinä, että nyrkkeilyllä tai perus turpaanvetämisellä pärjäisi tosimaailmassa yksinkertaisesti paremmin.
kuin pässiä narussa? Sut on helppo saada reagoimaan. :-) Hallintaa...
Mitä ihmeen merkitystä sillä on, jos maailma (kai sitten sinua lukuunottamatta) tuntee jonkin käsitteen latinalaisella nimellä? Sekö kumoaa itse asian?
Tuohan on eräs tyypillisimmistä virheargumenteista, että kun ei väittelyssä pärjää, aletaan esittämään syytöksiä vastaväittäjän henkilökohtaisista kyvyistä tai ominaisuuksista.
En nyt halua esittää epäilyjä, ettet olisi osaava kungussasi, mutta tuo kuulostaa mielestäni aika erikoiselle, että vetoat siihen että valmentajasi osaavat nyrkkeillä ovat sinullekin opettaneet nyrkkeilytekniikoita. Yritätkö tällä sanoa, että kungfulla pärjä nyrkkeilylle, koska itse näin hallitset molemmat ja voit siis asian todistaa? Et taida oikein käsittää mitä eroa on nyrkkeilijällä ja henkilöllä, jolla kungfuilujensa lomassa "on opetusohjelmassa nyrkkeilytekniikoita." Mutta mitä oikein haluat näillä taidoillasi(?) kehuskelemisella sanoa?
Mitä vapaaotteluun tulee, niin itse en muista ensimmäistäkään kungfutaustaista osaavaa vapaaottelijaa, enkä ainakaan sellaista joka puhtaasti kungfupohjalla niissä hommissa olisi pärjännyt.
Äskettäin kyllä katsoin eräällä foorumilla jonkun kungfuhepun suositteleman videon, jossa jokin kungfumestari otti vapaaottelun. Juuri tällä hetkellä ei tosin tule mieleen surkeampaa vapaaottelijaa mitä olisin nähnyt, mutta mitäpä tuosta...
En kuitenkaan ymmärrä mihin yrität tuolla valmentajiesi vapaaotteluosaamisella kehuskelullasi sanoa, jollei kyse ole jälleen siitä, että käytät tätä tukena väitteillesi esittämällä hallitsevasi vapaaottelujuttujakin, eli että turha väitellä. :)
Kun nyt tuot itseäsi, omia kykyjäsi ja jopa valmentajiasi noin esiin todisteena argumenttiesi painavuudesta, niin kerropa sitten vielä mikä on lajisi ja seurasi ja ketkä niitä monitaitoisia valmentajiasi ovat. Kun et näytä kykenevän väittelemään itse asiasta.
Thainyrkkeily on tyynysotaa. Se tyyny on vaan melkoisen ohut. 10 ozin hanskat päällä ei tosiaan voi puhua tyynyistä. Tämä on amatööritason hanskakoko, ammattilaiset vetävät 4-6 oz hanskoilla matsinsa.
Suojat? No salikisoissa löytyy vielä suojia, seuraavassa 4x2min ottelussa ainoat suojat on ne 10ozin hanskat, munarit ja hammassuojat. Kaikki sallittua, vuonna 1980 sai vielä litistää kivekset sopivaksi katsotulla tavalla, siis millä tahansa. Dieselnoi tuli tunnetuksi vastustajien tyrmäämisestä polvipotkuilla kiveksiin. Thaikkua voi verrata mihin tahansa ja se jää edelleen seisomaan ykkösenä pystylajeista. Miksikö?
1. Thaikkumatsissa kaikki on sallittua. Saat potkia, lyödä, lyödä kyynärpäällä, potkia polvella, heittää, kaataa ja vetää potkulla jalat alta jos haluat. Tätä treenataan 5 kertaa viikossa. Treeneissä ei pidätytä mistään "kuolemanvaarallisista hyppykiertareista", koska sellaisia ei ole.
2. Treenaajat vetävät treeniä kovaa. Se kova on yhtä kovaa kuin muissakin kilpalajeissa. Kilpailijoille ei pärjää thaikun kisoissa kuin toinen kilpailija. Treenit pyörivät kilpailun ympärillä. Jos thaikussa pärjäisi jollain kikkakolmosella, se olisi käytössä.
3. Kurkkuun tai munille lyöminen/potkaisu on ihan yhtä helppoa tai vaikeaa kuin muuallekin. Se kurkku tai munat ei vaan paista sieltä kuin naantalin aurinko. Lisäksi thaikussa on sallittua potkia lonkkaan, polveen, etureiteen, sääriluuhun, jne. Ei se munille potku ole mitenkään outo tekniikkaa, koska navan alle pyritään muutenkin osumaan polvella, jotta saadaan matsissa toinen liikuntakyvyttömäksi.
Älkää verratko thainyrkkeilyä ilman kokeilua yhtään mihinkään. Vertailu ei ole mahdollista, koska ette ole koittaneet. Thaikun matsi on niin monipuolinen kokemus, että salilta lähtiessä voi joutua ottamaan happea aika moneen kertaan ennen auton ovelle kävelyä. Meillä ruhjotaan ihan koko vartaloa päästä varpaisiin. Joku kurkku tai munat ei siinä menossa paljon paina.
Kävinhän itsekin vapaaottelussa pari vuotta. Ajatelkaa, thaikussa on alkeiskurssia vetämässä kaveri, jolla on vapaaottelutaustaa! Jumaa, ihan tappolaji..! Ai niin, mutta thaikkuhan on ihan tappolaji.
Et nyt olisi vielä pelannut tätä MT-korttia. Oli niin hyvä ja viihdyttävä debaatti menossa, ja panit kerralla pojille luun kurkkuun ;) No joo... kertoo jotain minustakin (ja teistä?) kun kehtaa edes tällaisia lukea...
Mutta totta on kuitenkin tuo pointtisi että tyynysodaksi nimittäminen, vähättelevässä mielessä, on hölmöä. Nimenomaan niiltä, jotka eivät ole kehälajeja edes kokeilleet. Itse olen kokeillut (itämaisten lajien jälkeen), ja liian kylmää oli kyyti minulle. Ei sovi kaikille. Toisin kuin nimeltämainitsematon itämainen kamppailulaji jota voisi kuvata parhaiten "koko perheelle sopiva liikunnallinen harrastus". Lopputuloksena en harrasta kuin perusliikuntaa. Eipähän tarvitse elätellä harhakuvitelmia itsestään jonain 'kamppailijana', pelkästään sen perusteella, että muutaman kerran viikossa käy salilla vähän hiihtelemässä tai käsiä pyörittelemässä...
Seuraavaksi tähän sanotaan, perinteitä kunnioittaen, että "et tiedä mitään kun olet vain 'kokeillut' itämaista lajia, ja puhut läpiä päähäsi". Tai että et ole ollut hyvässä seurassa ja osaavan sifun/sensein/whatever opetuksessa. Ehkä onkin näin. Sen verran olen kuitenkin sekä kehä- että suosituimpia pukulajeja kokeillut, että olen pystynyt muodostamaan oman, vankkumattoman mielipiteeni...
Eli ei kannata vähätellä kehälajeja, koska ette niissä kuitenkaan pärjää, kokeneelle treenaajalle/kilpailijalle. Millään säännöillä (pl. aseet).
puuh. No selvennetääs hieman.
1. siis minä en harrasta itse kungfua. Enkä osaa sitä. Mitään kungfua. Harrastan saksalaista Ju-Jutsua. Olen kuitenkin ollut tekemisissä eri kunfulajeja harrastavien henkilöiden kanssa sen verran, että ainakin luulen teoriassa tietäväni mistä niissä hommissa on kysymys. Ja tuo alkuperäsen postin video oli ala-arvoista roskaa, joka ei millään tasolla tee kungfulajeille oikeutta.
2. Tiedän että toisen osapuolen solvaaminen väittelyssä on virheellistä toimintaa. Tuo aikaisempi viestini tuolla olikin lähinnä kevennykseksi tarkoitettu, sillä "keskustelu" oli muutenkin ajautunut aina niin rakentavalle eipäs-juupas -linjalle. Jos joku tunsi itsensä loukatuksi siinä, niin olen pahoillani. Sen sijaan niille, joiden kohdalla viesti osui kohdalleen, sanon vain että... no, en sano mitään. Sitä paitsi pata kattilaa soimaa, minä itse taidan olla tällä palstalla suosituin henkilökohtaisuuksiin menevän arvostelun kohde.
3. Se, mitä yritän sanoa täällä, on se että KENENKÄÄN ei pitäisi dissailla MUIDEN lajeja.
Vaikka kehälajit ovat kovia, ja niitä harrastavat kaverit ovat kovia, ei se tarkoita että kehälajit olisivat jonkilainen taistelutaitojen evoluution huippu. Kehälajeissa on yleensä säännöt ja ainakin jonkinlaiset suojat, yksi vastustaja, ja rajattu pelialue. Se aiheuttaa treenaamiseen sellaisen ideologian, joka ei kertakaikkiaan sovi yksiin jonkin alunperin taistelukentälle (tai vast.) suunnitellun taidon idean kanssa. ILMEISESTIKIN tästä johtuen kehäurheilijoilla ja ei-urheilullisten taistelulajien harrastajilla on toisinaan huomattavia vaikeuksia ymmärtää toisiaan.
Yhtälailla, jos joku kungfuilija tai muu hiippari tosissaan väittää jotain kehälajia huonoksi tai tyynysodaksi tms, täytyy hänen olla päästään vialla.
Ihan jokaisessa lajissa on hyvät ja huonot puolensa. Niistä voidaan kinastella vaikka Maailman tappiin asti, mutta ainakaan toistaiseksi se ei ole tuottanut mitään näkyvää tulosta. Kovan luokan opettajia löytyy lajista kuin lajista. Osalla on kokemusta tosielämästä, osalla ehkä ei. On myös tyyppejä, jotka eivät ole tapelleet nakkikioskeilla, mutta silti silmistä näkyy että kaveri on "real deal". Yleensä seuraamalla opetusta muutaman kerran, voi jo nähdä onko kaverilla homma hanskassa vai ei. Varmasti on myös "opettajia" joilla se ei ole.
Oman kokemukseni mukaan kaikki, jotka käyttävät aikansa muiden lajien haukkumiseen, ovat noviiseja ja taistelulajeihin liittyvissä asioissa sivistymättömiä. Kun taitotaso kasvaa, niin yleensä oppii ymmärtämään muitakin näkökantoja, kuin vain sen omansa. Tai ainakin oppii pitämään suunsa kiinni ja keskittymään siihen omaan juttuunsa.
Kamppailu-urheilu ja ei-urheilu ovat hienoja asioita, ja on sääli että kaikenlaiset reikäpäät vievät niistä ilon väittelemällä siitä kenen laji on paras, tai kenen iskä vetää kenenkin iskää turpaan.
"ei se tarkoita että kehälajit olisivat jonkilainen taistelutaitojen evoluution huippu."
Kummasti vain näiden fantasiapohjalta harjoiteltujen lajien edustajat kaatuvat poikkeuksetta kehälajien edustajille, käytiin ottelu millä täyskontaktisäännöillä hyvänsä. Ei ole oikein muuta mahdollisuutta vertailla lajien ja niiden käyttämien harjoitusmenetelmien tehoa, paitsi sitten tietysti fantasiapohjalta...
"Kehälajeissa on yleensä säännöt ja ainakin jonkinlaiset suojat, yksi vastustaja, ja rajattu pelialue."
Se rajattu pelialue on jokaisessa ottelulajissa, jopa hipoissa. Oikeissa kontaktilajeissa on pakko olla kehäköydet tai häkki, jottei iskumyllyn alle jäänyt voisi juosta aina alueelta ulos. Ne joissa tämä onnistuu, eivät ole oikeita kontaktilajeja. Do you see why?
"Se aiheuttaa treenaamiseen sellaisen ideologian, joka ei kertakaikkiaan sovi yksiin jonkin alunperin taistelukentälle (tai vast.) suunnitellun taidon idean kanssa."
Taistelukentällä taistellaan asein. Useimmissa itämaisissa hokkuspokkuslajeissa mennään useimmiten mielikuvituspohjalta, minkä tuo kommenttisikin todisti.
"Kovan luokan opettajia löytyy lajista kuin lajista."
Usein vain harrastajilla näyttää olevan epärealistinen käsitys siitä, mikä on kovan luokan opettaja, ja käsitykseen opettajan taidoista vaikuttaa lähinnä esiintyminen, sekä tietysti harrastajan herkkäuskoisuus. Kuvaavana esimerkkinä vaikkapa Kaspin-ilmiö.
"On myös tyyppejä, jotka eivät ole tapelleet nakkikioskeilla, mutta silti silmistä näkyy että kaveri on "real deal"."
Todistit juuri edellä kirjoittamani oikeaksi.
"Yleensä seuraamalla opetusta muutaman kerran, voi jo nähdä onko kaverilla homma hanskassa vai ei."
Harrastajalla ei ole usein mahdollisuutta päätellä, ovatko opetetut tekniikat tehokkaita. Voidaan vain arvioida opettajan kykyä esiintyä vakuuttavasti, sekä tehdä opettamiaan tekniikoita hienon näköisesti.
Mutta edes tehokkaiden tekniikoiden hyvä oppiminen ei riitä alkuunkaan kykyyn otella tehokkaasti täyskontaktilla (tai vaikkapa tapella kadulla todella kovaa vastustajaa vastaan). Tämä vaatii hyvälaatuista sparria ja paljon, sekä täyskontaktiottelukokemusta, jonka pohjalta voidaan harjoitella lisää.
Kokemus on näyttänyt, ettei noilla mielikuvatasolta ponnistavilla lajeilla pärjää täyskontaktiotteluissa millään säännöillä sellaisia vastaan, jotka tulevat täyskontaktiottelun maailmasta. Ainoastaan ryhtymällä itse harjoittelemaan kehälajien tapaan voi menestystä tulla. Oli kädessä paksut hanskat, ohuet tai ei hanskoja ollenkaan.
Jokaisen tälle (tai muulle) foorumille kirjoittavan kannattaisi lukea tuo....
No huh huh ...teillä "tosimaailman tosikovien tosilajien full contact ho holds barred"- kehälajien edustajilla on näköjään NIIN paksu kallo, että on kertakaikkiaan AIVAN turha yrittää saada mitään järkipuhetta siitä läpi. Ei voi mitään. Lässytetään nyt sitten ihan vaan huvin ja urheilun vuoksi.
"Kummasti vain näiden fantasiapohjalta harjoiteltujen lajien edustajat kaatuvat poikkeuksetta kehälajien edustajille, käytiin ottelu millä täyskontaktisäännöillä hyvänsä"
No montakos fantasiataistelijaa sinä olet kaatanut? Tai yleensä kukaan mukaan? harvassa taitavat olla ne ottelut, joissa kukaan PÄTEVÄ taistelulajien harrastaja olisi ottanut todellisen matsin ketään kehäkettua vastaan. Eikä millään "täyskontaktisäännöillä". Voitaisiin kokeilla ilman sääntöjä kokonaan, periaattella että voittaja on se joka ei kuole. Näin ne teki aikanaan tuolla Japanin suunnalla. Muistuttaisin vielä siitä miten Gracien porukat ounas aikanaan ufc:ssä jujutsulla, siinä oli nyrkkisankarit ihmeissään.
"Se rajattu pelialue on jokaisessa ottelulajissa, jopa hipoissa. Oikeissa kontaktilajeissa on pakko olla kehäköydet tai häkki, jottei iskumyllyn alle jäänyt voisi juosta aina alueelta ulos. Ne joissa tämä onnistuu, eivät ole oikeita kontaktilajeja. Do you see why?"
Yes I see why, but apparently YOU do not see the difference between real life and sports. In real life there are no rules, no marked areas, only unexpected situations of violence. As Tony Halme states in his song: "kehässä on säännöt mutta kapakassa ei". In sanshou kungfu matches, which by the way are bloody full contact also, the match takes place on a raised platform, of which you can fall off if pushed to the edge. But that´s really just a side remark, and has nothing to do with the point here.
"Taistelukentällä taistellaan asein. Useimmissa itämaisissa hokkuspokkuslajeissa mennään useimmiten mielikuvituspohjalta, minkä tuo kommenttisikin todisti."
Mitä tämä sinun kommenttisi todistaa? Sen että olet vakaasti päättänyt pitää kaikkia muita kuin kehälajeja hokkupokkuksena ja mielikuvituksena? Sille ei nyt taida kukaan voida mitään. Oma vahinkosi. Btw, mitäs jos joskus taistelukentällä kävikin niin, että ase hajosi tai hukkui? Sitten varmaan rajattiin siihen nurtsille alue ja alettiin sparraamaan vihollisen kanssa yks yhtä vastaan. Hauska visio sinänsä.
Noihin loppuihin argumentteihisi en nyt jaksa yksitellen kommentoida. Näyttää kuitenkin siltä, että sekoitat tosielämän ja urheilun vahvasti keskenään. Kyllä voit kehälajin skillsseilläkin varmaan mättää kadulla jengiä turpaan jos niin haluat, mutta tarkoittaako se että minkään "fantasia"lajin harrastaja ei puolustamaan itseään tarvittaessa?
Ja perus ylä-astelaisten mieliä askarruttava kysymys: kumpi voittaa yks-ykkosen ilman sääntöjä, nyrkkeilijä vai esim. WT-mies. Sinun mielestäsi nyrkkeilijä, minun mielestäni WT-mies. Paha sanoa kun ei ole päässyt näkemään moista.
"No montakos fantasiataistelijaa sinä olet kaatanut?"
En nyt halua esitellä itseäni todisteena yhtään mistään, mutta olen kyllä aika monta "fantasia"taistelijaa (vähintään jollain tasolla korrekti termi) päihittänyt niin otteluissa kuin otteluharjoituksissa, kun aikoinaan sellaisia lajeja harrastin vuosikaudet itsekin ja näissä lajeissa pärjäsin mainiosti, mutta kehälajien kilpailijat, huh huh, sitä ei silloin tajunnutkaan mistä oli kysymys. Silmät aukenivat sitten myöhemmin kehässä.
"harvassa taitavat olla ne ottelut, joissa kukaan PÄTEVÄ taistelulajien harrastaja olisi ottanut todellisen matsin ketään kehäkettua vastaan."
Voitko antaa esimerkkejä eri itämaisten "taistelu"lajien pätevimmistä hepuista, jotka nyt eivät mitään vanhoja ukkoja - joista heitetään jotain horisevaa legendaa - ole?
Onhan noita yrittäjiä ollut, muttei ainakaan nykyään enää missään korkeammilla tasoilla (jokin aika sittenhän saattoi vaikkapa vapaaottelun huipputason turnauksiin päästä suunnilleen hyvällä verbaliikalla), kun karsiutuvat pois jo paljon aiemmin. Tai sitten aloittavat treenaamaan samalla tapaa kuin muutkin ja kenties kehittyvät ja pääsevät eteen päin. Kyllä monia ihmisiä raha kiinnostaa, ja tiettyjen kontaktilajojen huipulla sitä rahaa myös saa, ja monia kiinnostavia määriä paljon huipputasoa aiemminkin. Jossainhan oli tosiaan se video siitä kungfusifusta (ekassa ja ainoaksi jääneessä, ymmärsin) vapaaottelussa, ja tämän väitettiin olevan kovakin tekijä jolla oli nimeä. Mistähän löytäisi sen, se oli aika hupaisaa katsottavaa...
"Eikä millään "täyskontaktisäännöillä". Voitaisiin kokeilla ilman sääntöjä kokonaan, periaattella että voittaja on se joka ei kuole. Näin ne teki aikanaan tuolla Japanin suunnalla."
Juuri tämmöisissä sfääreissä ne mielikuvitukseen perustuvien lajien treenaajien ajatukset usein liikkuvat... En tosin sano että sinun lajisi on tässä tapauksessa siellä kaikkein kauimmaisessa laidassa fantasioinnin puolella, mutta sinun ajatuksesi kyllä näyttävät olevan.
"Muistuttaisin vielä siitä miten Gracien porukat ounas aikanaan ufc:ssä jujutsulla, siinä oli nyrkkisankarit ihmeissään."
Muttei sillä sun jujutsullasi. Yhteistä lajeillanne on vain nimi. ;)
"life there are no rules, no marked areas, only unexpected situations of violence. As Tony Halme states in his song: "kehässä on säännöt mutta kapakassa ei". In sanshou kungfu matches pälä pälä"
Kehässä ottelijoilla on kuitenkin jotain näyttöä kyvyistään pärjätä täyskontaktisessa ottelussa, toisin kuin niillä, jotka vain uskovat, toivovat tai väittävät pärjäävänsä. Eli ainakin jotain eroa on, vai mitä? ;)
Tuossa ylempänä jossain videossa nähtiinkin niiden kungfuilijoiden maailmanmestaruskilpailuja, että kai se asiantuntemattomaankin silmään paistaa sama kuin minunkin, että niitä heppuja vastaan voisi panna vaikka sulkapallon tai pingiksen harrastajan ja tuskin se matsaaminen sen huonompaa olisi ainakaan. Käsien pyöritys tuulimyllynäkin tuossa videossa nähtyyn tapaan taitaisi useimmilta onnistua kun sen kerran näkee, jos siitä tuossa lajissa saa jotain extrapisteitä. (Vai miksi sitä muuten olisi tehty?)
"Btw, mitäs jos joskus taistelukentällä kävikin niin, että ase hajosi tai hukkui? Sitten varmaan rajattiin siihen nurtsille alue ja alettiin sparraamaan vihollisen kanssa yks yhtä vastaan."
Nuo itämaiset aseettomat lajit olivat aatelisten ja muiden hyvin toimeentulevien ja riittävän joutilaiden harrastelua, kuten tänäkin päivänä. Sotilaat ja samurait keskittyivät siihen aseharjoitteluun varsinkin rauhattomina aikoina, ja jos jotkut näistä jotain aseetontakin puuhastelivat, niin häviävä vähemmistö ja varmasti muista syistä kuin aseen hukkumisen ja rikkoontumisen varalta. Ei kannata uskoa kaikkia satuja ja myyttejä, joita noiden lajien syntyhistoriaan liittyy.
"mutta tarkoittaako se että minkään "fantasia"lajin harrastaja ei puolustamaan itseään tarvittaessa?"
Ei välttämättä sitäkään. Paljon on kiinni lajista sekä tavasta harjoitella sitä. Enemmistö lajeista on täynnä pelkkiä älyttömyyksiä. Lopuissakin se tappelutaito lähinnä heikkenee pitkän aikaa harrastelun aloittamisen jälkeen kun luontaisten ja järkevämpien tappelutapojen sijaan yritetään jotain todellisessa tilanteessa toimimattomia ihme juttuja. Osassa lajeista voi sitten saada jotain etuakin kun tarpeeksi kauan harrastaa, muttei läheskään kaikissa (ehkä kunnon lisäksi, mutta monilla itämaisia "taistelu"lajeja opettavilla saleilla treenaus on niin löysää, että lähes samaan pääsee kun kävelee ripeähköä vauhtia näyteikkunoita katsellen, ja lopuissakin ollaan kaukana kehälajeissa kilpailevien treeneistä).
"Ja perus ylä-astelaisten mieliä askarruttava kysymys: kumpi voittaa yks-ykkosen ilman sääntöjä, nyrkkeilijä vai esim. WT-mies. Sinun mielestäsi nyrkkeilijä, minun mielestäni WT-mies. Paha sanoa kun ei ole päässyt näkemään moista."
Mutta minäpä tiedän, oletko harrastanut nyrkkeilyä. (Toki hyvinkin yllättävästi päättyviä tappeluita aina tapahtuu, varsinkin jos toinen kalauttaa pullolla päähän tai "onnistuu" työntämään sormet silmiin, ja on myös nyrkkeilijöitä ja "nyrkkeilijöitä" jnejne. Tietysti myös maihin vienti ja silleen, mutta tuntien WT-kavereiden suhtautumisen maassa kamppailuun ja tyypilliset kyvyt...)
"Voitko antaa esimerkkejä eri itämaisten "taistelu"lajien pätevimmistä hepuista, jotka nyt eivät mitään vanhoja ukkoja - joista heitetään jotain horisevaa legendaa - ole?"
Valitettavasti en loppujen lopuksi tunne kovin montaa itämaisten lajien suurmiestä, jotka eivät olisi vanhoja ukkoja. Mutta se johtuu nyt siitä että MINÄ olen ignorantti, ei siitä etteikö niitä olisi. Ja kenties siitä, että yleensä näissä "itämaisissa" lajeissa opettajista aletaan puhua vasta siinä vaiheessa kun ovat sen ikäisiä että samanikäiset kehäurheilijat ovat olleet jo sairaseläkkeellä kauan aikaa.
Jos nyt ihan esimerkkinä heitän tähän muutaman nimen, vaikka aika imbesilliähän se on. Kumpi voittaa, Spiderman vai Batman?
Meidän "pääopettaja" Frank Witte, jolla on tilillään mm. 14-kertainen Saksan Ju Jutsu mestaruus. (Suomessa ei kilpailla, niin en osaa sanoa mitä skabat pitävät sisällään, mutta 80 miljoonan asukkaan maassa taso on varmaan kaikesta huolimatta aika kova...)Pitkän linjan poliisina kaverilla on kyllä kokemusta sitten ihan oikeastakin elämästä.
Helsingin WT:n opettaja Petteri Bäckström (menikö sukunimi oikein?) En ole tavannut, mutta silminnäkiähavaintojen mukaan on kaveri on sieltä parhaasta päästä ja tietää mistä puhuu.
Erään helsinkiläisen kungfuseuran mestari Hamed (en muista sukunimeä) Ei nyt ihan nuori hänkään enään, mutta ei mikään huru-ukku myöskään. Olen nähnyt miehen livenä joitain kertoja, ja olen itse vakuuttunut kyllä miehen taidoista. Kaveri on ollut muistaakseni jossain Iranilaisessa vankilassa mielipidevankina, ja Moskovassa (kuulemma) väistelemässä mafian palkkamurhaajia. (älä kysy miksi, käy itse kysymässä häneltä jos kiinnostaa). Pari vuotta sitten seuran treeneihin oli tullut joku potkunyrkkeilijä mesoamaan, ja oli ennenpitkää haastanut Hamedin otteluun. Matsi kesti kuulemma noin 4 sekuntia, ja päättyi siihen kun Hamed läpsäisi "takakiertarilla" haastajaa poskelle. Kaveri tuli järkiinsä ja käveli pois. Tälle löytyy myös todistajia...
Jeff Espinous, Kali Sikaranin perustaja. Dan-arvoja taitaa olla melkein kymmenestä eri lajista, eikä ihan vaari-ikäinen ole kuitenkaan siitä huolimatta.
Eli näitä kavereita voi lähteä haastamaan, jos tuntuu siltä...
"Juuri tämmöisissä sfääreissä ne mielikuvitukseen perustuvien lajien treenaajien ajatukset usein liikkuvat... En tosin sano että sinun lajisi on tässä tapauksessa siellä kaikkein kauimmaisessa laidassa fantasioinnin puolella, mutta sinun ajatuksesi kyllä näyttävät olevan."
Mitäs fantasiaa siinä nyt on? Alkaako kehämiestä pelottamaan kun ei olekkaan enään tuomaria keskeyttämässä ottelua? :D nojoo vitsi vitsi, pointti oli siinä, että ottelu ei ole enään ottelu jos siinä ei ole mitään sääntöjä. Ja usein itäm. lajeissa treenataan ei suinkaan otteluita, vaan nimenomaan sitä vastustajan tai vastustajien niittaamista mahd nopeasti MILLÄ TAHANSA keinolla...
"Muttei sillä sun jujutsullasi. Yhteistä lajeillanne on vain nimi. ;)"
Vaikket IHAN tyhmältä jätkältä vaikutakkaan, niin Ju Jutsuista et taida paljon tietää? Lajeilla on kuin onkin vähän muutakin yhteistä kuin nimi, mutta toden totta brassijutsu on enemmän urheilulaji ja keskittyy mattotekniikoihin.
"Kehässä ottelijoilla on kuitenkin jotain näyttöä kyvyistään pärjätä täyskontaktisessa ottelussa, toisin kuin niillä, jotka vain uskovat, toivovat tai väittävät pärjäävänsä."
Aivan totta, todisteita kehälajien pätevyydestä on kyllä, mutta ei-kehälajien harrastajat (ainakin ne fiksummat) eivät edes koe tarvetta todistella lajiensa toimivuutta millään otteluilla, ja Luoja paratkoon yleensä jopa yrittävät VÄLTTÄÄ väkivaltatilanteita sen sijaan että aktiivisesti hakeutuisivat niihin todistaakseen itselleen ja muille lajin toimivuuden. Tämä on myös niitä seikkoja joita ehkä kehälajien harrasta ei ikinä pysty ymmärtämään... Meille riittää, että uskomme ja toivomme. Oma uskoni ja toivoni sai kummasti lisäpontta, kun vartijana viime kesänä jouduin pari kertaa viemään asiakkaan maahan ja hallintaan. Hyvin tuntui tekniikat pelaavan.
"Nuo itämaiset aseettomat lajit olivat aatelisten ja muiden hyvin toimeentulevien ja riittävän joutilaiden harrastelua, kuten tänäkin päivänä. Sotilaat ja samurait keskittyivät siihen aseharjoitteluun varsinkin rauhattomina aikoina, ja jos jotkut näistä jotain aseetontakin puuhastelivat, niin häviävä vähemmistö ja varmasti muista syistä kuin aseen hukkumisen ja rikkoontumisen varalta. Ei kannata uskoa kaikkia satuja ja myyttejä, joita noiden lajien syntyhistoriaan liittyy."
Siis oletkos nyt ihan tosissasi? Väität että Samurait eivät oikeasti harjoitelleet aseettomia tekniikoita, ja jos harjoittelivat niin tekivät sen HUVIKSEEN? No huh huh ... Mistä olet saanut tämän käsityksen? Onko sinulla joku lähde? Meinaan, jos väittää toista kuin historiankirjat, niin olisi hyvä olla joku referenssi.
Kai niillä oli parempaakin tekemistä kuin harjoitella huvikseen jotain mistä sinun mielestäsi ei kuitenkaan olisi mitään hyötyä? Jos minä olisin Samurai, niin perhana treenaisin aseettomia tekniikoita niin pirusti, en oikein välittäisi jäädä sanattomaksi jos taiston tuoksinassa pudottaisin aseeni. Olisi nolo kuolla sen takia.
Tämä sama homma pätee kyllä myös muidenkin kulttuurien sotureihin, esimerkiksi eurooppalaiset ritarit varmasti harjoittelivat myös aseettomia tekniikoita JUURI JA NIMENOMAAN sen takia, jos sattuvat menettämään aseensa taistelussa. Sääli että nämä taidot, aseettomat ja aseelliset, ovat vuosien saatossa kadonneet Euroopasta.
"Enemmistö lajeista on täynnä pelkkiä älyttömyyksiä. Lopuissakin se tappelutaito lähinnä heikkenee pitkän aikaa harrastelun aloittamisen jälkeen kun luontaisten ja järkevämpien tappelutapojen sijaan yritetään jotain todellisessa tilanteessa toimimattomia ihme juttuja. Osassa lajeista voi sitten saada jotain etuakin kun tarpeeksi kauan harrastaa, muttei läheskään kaikissa (ehkä kunnon lisäksi, mutta monilla itämaisia "taistelu"lajeja opettavilla saleilla treenaus on niin löysää, että lähes samaan pääsee kun kävelee ripeähköä vauhtia näyteikkunoita katsellen"
Siis mitä kaikkia lajeja olet itse harrastanut, ja kuinka kauan? Maailmassa on satoja eri taistelutaitoja, ja kehälaja vertailun vuoksi on, mitä? Viisi? Miten voit ilmoittaa, että enemmistö lajeista on täynnä älyttömyyksi? Oletko kokeillut kaikkia?
Ilman sen suurempaa tietämystä sinä olet PÄÄTTÄNYT, että enemmistö lajeista on älyttömiä, ja lopuissakin taidot vain heikkenee. Sinä olet PÄÄTTÄNYT että lajeissa tehdään toimimattomia ihmejuttuja. Ihan samalla lailla minä voin päättää, että amerikkalaiset autot ovat kaikki huonoja ja toimimattomia. Kerran kokeilin yhtä amerikkalaista autoa. Ei ollut hyvä. En ikimaailmassa ostaisi amerikkalaista autoa. Ne eivät vain toimi tosielämässä. Piste.
Ja mitä siihen kuntoon tulee, tässä on taas sellanen juttu mitä sinä et ilmeisesti ole kehässä tullut koskaan ajatelleeksi? Tosielämän tappelu/taistelu/päällekarkaus ei kestä mitään 12 erää, vaan ennemminkin noin 5-10 sekuntia. Sen vuoksi esim. japanilaisissa lajeissa harrastajan yleiskunnolla ei ole minkäänlaista merkitystä.
Uskottavuutta riittä myöskin Hokuto-jujutsun päämiehellä Avella, ikää on yli viisikymppiä ja kokoa ja voimaa kuin pienessä kylässä, kamppailukokemusta yli 40. vuotta ja takana lukuisa kontaktiotteluita,Avea vastaan ei nuoremmat urheilijat vaikka heillä olisikin kovempi kunto niin kymmentä sekunttia eivät kestä.
Anteeksi, mutta miksi et jipajitsu harrasta keskustelua jossain laadukkaamassa foorumissa. Vaikka nyt potku.netissä sen hieman erikoisesta asenneilmastosta huolimatta. Tai Fighterin foorumilla, jos potku ei kelpaa. Keskustelisin kanssasi mielellään tässäkin ketjussa mainitsemistasi asioista, mutten viitsi tehdä sitä täällä, missä trollit riehuvat.
Tässäkin säikeessä osa kungfun ylistysviesteistä on vedätystä, johon muutama onneton on langennut.
Bullshit-paljastimen realismia näkisi myös mielellään muuallakin.
Ottaen huomioon, että ensimmäisen ja monen muun senkinjälkeisen viestin tarkoitus oli vain ja ainoastaan olla provokaatiota, olette tekin jollain lailla ihan fiksuilta kavereilta vaikuttavat henkilöt hukanneet aika lailla energiaa tähän hölynpölyyn.
Jipajutsunjitsunkutsun mikä lie kohdalla alan oikeasti jo menettää toivoni vaikka välillä järkeä puhuukin. Miten helvetissä sinä lähdet näihin kaikenmaailman hömpötyksiin. Taidat olla vielä aika nuori iältäsi ja palvelusvuosiltasi.
toi Ave-homma ole jo kaikille tullut selväksi, ainaki tällä foorumilla oleville ja siellä vieraileville.
...sinä ja AndyS. Tämä foorumi on suolesta, ja suurin osa viesteistä on provoja tai muuten aivottomia. En oikeasti tiedä miksi kirjottelen tänne, taidan olla hieman masokisti :D Uskottelen kuitenkin itselleni, että jos edes yksi järkevä ihminen lukee näitä ja oppii edes jotain, niin päivän hyvä työ on sillä hoidettu.
Lisäksi olen huono häviäjä, ja siksi taistelen viimeiseen hengenvetoon vaikka miten typerän asian takia. Sehän on tavallaan samurai-ideologiaa sekin. ;)
alle 10 sekunnin, toisen toisella kädellä.
Täs on sellanen kaveri, jota ei ehkä EDES Ave pistäis nippuun.
Sen lisäks et kaveri on joku 3 kertanen Maailman vahvin mies, niin hepulla on muistaakseni vielä musta vyö karatessa :D
http://www.pudzian.pl/galeria/disp_img.php?id_img=733
http://www.youtube.com/watch?v=YEfqYRVeH2g
näitä wing wongeja. Kauheaa taaperrusta koko homma. Meikä kun vetäs suoran ja perään kietarin niin kumpikin putois. Armahtakaa meitä kaikkia tältä paskalta jota kung fuksi kutsutaan. " kovaa työtä" hah hah haaaaaaa !!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=ul75eoVg-iQ