Mielipiteitä?

only-me

Arvon sheiffin pyynnöstä:

Apulantaa on syytetty kaupallistumisesta ja itsensä toistamisesta. Mitä mieltä te olette? Tai ylipäänsä, mitä ajattelette siirtymisestä "räkärokista" "angstirokkiin"?

Kiitos vastauksista, jokainen on minulle tärkeä. :>

18

2409

    Vastaukset 18

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Minusta ei ole mennyt kaupalliseksi
      ja no itsensä toistamista ei todellakaan
      jokainen biisi on mahtava ja erilainen
      vaikka uudesta levystä en niin paljoa pitänytkään

      kiila oli parempi :D
      ehkä siksi että siinä leikittiin
      enemmän pianolla ja muuta sälää

      miten määritellään angstirok?
      sanoituksetko määrittelevät?

      okei tykkään vanhemmasta materiaalista ja uudemmasta ja siltä väliltä :)

      • Brgos

        Apulannan uusi ja vanha tuotanto ovat niin erilaista , että niitä ei pysty edes vertaamaan.
        En ymmärrä väitettä, että Apulanta olisi menossa kaupalliseen suuntaan. Milläköhän perustein? Jos yhtye tekee yhden huolellisesti työstetyn levyn noin kahdessa vuodessa, niin eihän se voi olla pelkästään rahan tavoittelua. Eri asia olisi jos bändi tekisi mesim. kaksi levyä samalla kertaa tai vaikkapa tuplalevyn, jonka hinta olisi korkeampi. (vertaa Antti Tuiskun Rovaniemi ja New York levyt).

        Apulannan musiikki ei mielestäni ole 'angstirockia'. Sanoituksissa käsitellään vakavia asioita, mutta ei se tee siitä angstaamista. Joku voisi mainista EVOEI:ltä yhdenkin angstirock biisin niin mietin asiaa sitten uudelleen.

        Monet sanovat, että Apulanta on menossa koko ajan huonompaan suuntaan. Ehkä jotkut ovatkin sitä mieltä, mutta minusta Apulanta kehittyy koko ajan. Biisit ovat monipuolisempia, sanoituksissa on enemmän sisältöä, jne. Siltikin Plastik on mielestäni Apulannan paras levy.

        Ja miten Doopie pystyy kuulemaan Kiilalla pianolla leikkimistä? Ennen Koneeseen Kadonnut biisiä minulle ei tule kuin yksi ainoa biisi mieleen, jossa Apulanta on käyttänyt pianoa: Maanantai. Toni Wirtanen on itsekin sanonut, että EVOEI:tä tehdessä hän kiinnostui pianon soundista ja ensimmäistä kertaa käyttää sitä levyllä. Jos siis Maanantai -biisiä ei oteta huomioon.
        Kiilalla oli paljon mahtavia jousisovituksia, mutta pianon ääntä sieltä ei pitäisi kuulua, koska pianoa Kiilalle ei ole soitettu.


      • only-me
        Brgos kirjoitti:

        Apulannan uusi ja vanha tuotanto ovat niin erilaista , että niitä ei pysty edes vertaamaan.
        En ymmärrä väitettä, että Apulanta olisi menossa kaupalliseen suuntaan. Milläköhän perustein? Jos yhtye tekee yhden huolellisesti työstetyn levyn noin kahdessa vuodessa, niin eihän se voi olla pelkästään rahan tavoittelua. Eri asia olisi jos bändi tekisi mesim. kaksi levyä samalla kertaa tai vaikkapa tuplalevyn, jonka hinta olisi korkeampi. (vertaa Antti Tuiskun Rovaniemi ja New York levyt).

        Apulannan musiikki ei mielestäni ole 'angstirockia'. Sanoituksissa käsitellään vakavia asioita, mutta ei se tee siitä angstaamista. Joku voisi mainista EVOEI:ltä yhdenkin angstirock biisin niin mietin asiaa sitten uudelleen.

        Monet sanovat, että Apulanta on menossa koko ajan huonompaan suuntaan. Ehkä jotkut ovatkin sitä mieltä, mutta minusta Apulanta kehittyy koko ajan. Biisit ovat monipuolisempia, sanoituksissa on enemmän sisältöä, jne. Siltikin Plastik on mielestäni Apulannan paras levy.

        Ja miten Doopie pystyy kuulemaan Kiilalla pianolla leikkimistä? Ennen Koneeseen Kadonnut biisiä minulle ei tule kuin yksi ainoa biisi mieleen, jossa Apulanta on käyttänyt pianoa: Maanantai. Toni Wirtanen on itsekin sanonut, että EVOEI:tä tehdessä hän kiinnostui pianon soundista ja ensimmäistä kertaa käyttää sitä levyllä. Jos siis Maanantai -biisiä ei oteta huomioon.
        Kiilalla oli paljon mahtavia jousisovituksia, mutta pianon ääntä sieltä ei pitäisi kuulua, koska pianoa Kiilalle ei ole soitettu.

        Siis kaupallistumisella tarkoitan sitä, että mielestäni Apulanta on mennyt kauemmas itsestään, (ainakin Kiilan ajaksi, nyt ehkä jotain takaisinkääntymistä on ilmennyt) ja bändi on menossa enemmän valtavirtaa miellyttäväksi.
        Tällä tarkoitan esimerkiksi sitä, kun vertaa, miten huonosti tuotettuja ja persoonallisia esimerkiksi Attack of the A. L. Peoplen:n kappaleet ja musiikkivideot ovat verrattuna uudempiin, niinkuin vaikka Kiilan kappaleisiin ja videoihin. Mikäli et ole nähnyt Apulannan vanhoja videoita, niitä on jonkin verran YouTubessa, eli sieltä katsomaan. Esimerkiksi PVC-unelmia -kappaleen musiikkvideo ei liity kappaleeseen mitenkään, mutta se on tasan sellainen kuin pojat sen halusivat olevan. Siinä ei ole kaupallisuutta vaan aitoa halua tehdä musiikkia.

        "Angstirockilla" arvostelijat kai tarkoittavat näitä tällaisia "kipu kuolee huutamalla alastomana lattiall"-sanoituksia. Angstisiahan sanoitukset olisivat, mikäli ei tietäisi Tonin juuri eronneen pitkäaikaisesta parisuhteesta ja voivottelevan vielä sitä.

        Nyt ei auta kuin toivoa, että kappaleet alkavat pikkuhiljaa muuttua takaisin vähemmän surkutteleviksi ja kaupallisiksi.


      • Nimetön
        only-me kirjoitti:

        Siis kaupallistumisella tarkoitan sitä, että mielestäni Apulanta on mennyt kauemmas itsestään, (ainakin Kiilan ajaksi, nyt ehkä jotain takaisinkääntymistä on ilmennyt) ja bändi on menossa enemmän valtavirtaa miellyttäväksi.
        Tällä tarkoitan esimerkiksi sitä, kun vertaa, miten huonosti tuotettuja ja persoonallisia esimerkiksi Attack of the A. L. Peoplen:n kappaleet ja musiikkivideot ovat verrattuna uudempiin, niinkuin vaikka Kiilan kappaleisiin ja videoihin. Mikäli et ole nähnyt Apulannan vanhoja videoita, niitä on jonkin verran YouTubessa, eli sieltä katsomaan. Esimerkiksi PVC-unelmia -kappaleen musiikkvideo ei liity kappaleeseen mitenkään, mutta se on tasan sellainen kuin pojat sen halusivat olevan. Siinä ei ole kaupallisuutta vaan aitoa halua tehdä musiikkia.

        "Angstirockilla" arvostelijat kai tarkoittavat näitä tällaisia "kipu kuolee huutamalla alastomana lattiall"-sanoituksia. Angstisiahan sanoitukset olisivat, mikäli ei tietäisi Tonin juuri eronneen pitkäaikaisesta parisuhteesta ja voivottelevan vielä sitä.

        Nyt ei auta kuin toivoa, että kappaleet alkavat pikkuhiljaa muuttua takaisin vähemmän surkutteleviksi ja kaupallisiksi.

        juups eli mitä ne kysymykset taas olikaan?
        Ainiin...mun mielestä A-lauta ei oo, eikä oo koskaan ollut kaupallinen, eikä toivottavasti tuu olemaan (en kyllä oikein usko). ja kysyn vaan että mistä päin katottuna se muka itseään toistaa? tai siis että mun mielestä EVOEIllä on semmosta matskua jota ei oo Apulannalla koskaan kuultu, ei kyllä oo yhtä hyvä plätty kun muut on ollu mutta meneehän se. mutta että...ITSENSÄTOISTAMISTA! ketämitähäh? kuka kännipaavo tänkin väitteen on huppelissa keksiny? ihan vaan mielenkiinnosta kysyn :o


      • Brgos kirjoitti:

        Apulannan uusi ja vanha tuotanto ovat niin erilaista , että niitä ei pysty edes vertaamaan.
        En ymmärrä väitettä, että Apulanta olisi menossa kaupalliseen suuntaan. Milläköhän perustein? Jos yhtye tekee yhden huolellisesti työstetyn levyn noin kahdessa vuodessa, niin eihän se voi olla pelkästään rahan tavoittelua. Eri asia olisi jos bändi tekisi mesim. kaksi levyä samalla kertaa tai vaikkapa tuplalevyn, jonka hinta olisi korkeampi. (vertaa Antti Tuiskun Rovaniemi ja New York levyt).

        Apulannan musiikki ei mielestäni ole 'angstirockia'. Sanoituksissa käsitellään vakavia asioita, mutta ei se tee siitä angstaamista. Joku voisi mainista EVOEI:ltä yhdenkin angstirock biisin niin mietin asiaa sitten uudelleen.

        Monet sanovat, että Apulanta on menossa koko ajan huonompaan suuntaan. Ehkä jotkut ovatkin sitä mieltä, mutta minusta Apulanta kehittyy koko ajan. Biisit ovat monipuolisempia, sanoituksissa on enemmän sisältöä, jne. Siltikin Plastik on mielestäni Apulannan paras levy.

        Ja miten Doopie pystyy kuulemaan Kiilalla pianolla leikkimistä? Ennen Koneeseen Kadonnut biisiä minulle ei tule kuin yksi ainoa biisi mieleen, jossa Apulanta on käyttänyt pianoa: Maanantai. Toni Wirtanen on itsekin sanonut, että EVOEI:tä tehdessä hän kiinnostui pianon soundista ja ensimmäistä kertaa käyttää sitä levyllä. Jos siis Maanantai -biisiä ei oteta huomioon.
        Kiilalla oli paljon mahtavia jousisovituksia, mutta pianon ääntä sieltä ei pitäisi kuulua, koska pianoa Kiilalle ei ole soitettu.

        Tarkoitus oli varmaan kirjoittaa jousilla mut se piano luiskahti sinne :D


      • Kalamiehen toveri
        only-me kirjoitti:

        Siis kaupallistumisella tarkoitan sitä, että mielestäni Apulanta on mennyt kauemmas itsestään, (ainakin Kiilan ajaksi, nyt ehkä jotain takaisinkääntymistä on ilmennyt) ja bändi on menossa enemmän valtavirtaa miellyttäväksi.
        Tällä tarkoitan esimerkiksi sitä, kun vertaa, miten huonosti tuotettuja ja persoonallisia esimerkiksi Attack of the A. L. Peoplen:n kappaleet ja musiikkivideot ovat verrattuna uudempiin, niinkuin vaikka Kiilan kappaleisiin ja videoihin. Mikäli et ole nähnyt Apulannan vanhoja videoita, niitä on jonkin verran YouTubessa, eli sieltä katsomaan. Esimerkiksi PVC-unelmia -kappaleen musiikkvideo ei liity kappaleeseen mitenkään, mutta se on tasan sellainen kuin pojat sen halusivat olevan. Siinä ei ole kaupallisuutta vaan aitoa halua tehdä musiikkia.

        "Angstirockilla" arvostelijat kai tarkoittavat näitä tällaisia "kipu kuolee huutamalla alastomana lattiall"-sanoituksia. Angstisiahan sanoitukset olisivat, mikäli ei tietäisi Tonin juuri eronneen pitkäaikaisesta parisuhteesta ja voivottelevan vielä sitä.

        Nyt ei auta kuin toivoa, että kappaleet alkavat pikkuhiljaa muuttua takaisin vähemmän surkutteleviksi ja kaupallisiksi.

        Tuskin tätä viestiä enää viestin kirjoittaja lukee, mutta huomautan silti, ettei kappaleesta PVC-unelmia ole tehty musiikkivideota.


      • .
        only-me kirjoitti:

        Siis kaupallistumisella tarkoitan sitä, että mielestäni Apulanta on mennyt kauemmas itsestään, (ainakin Kiilan ajaksi, nyt ehkä jotain takaisinkääntymistä on ilmennyt) ja bändi on menossa enemmän valtavirtaa miellyttäväksi.
        Tällä tarkoitan esimerkiksi sitä, kun vertaa, miten huonosti tuotettuja ja persoonallisia esimerkiksi Attack of the A. L. Peoplen:n kappaleet ja musiikkivideot ovat verrattuna uudempiin, niinkuin vaikka Kiilan kappaleisiin ja videoihin. Mikäli et ole nähnyt Apulannan vanhoja videoita, niitä on jonkin verran YouTubessa, eli sieltä katsomaan. Esimerkiksi PVC-unelmia -kappaleen musiikkvideo ei liity kappaleeseen mitenkään, mutta se on tasan sellainen kuin pojat sen halusivat olevan. Siinä ei ole kaupallisuutta vaan aitoa halua tehdä musiikkia.

        "Angstirockilla" arvostelijat kai tarkoittavat näitä tällaisia "kipu kuolee huutamalla alastomana lattiall"-sanoituksia. Angstisiahan sanoitukset olisivat, mikäli ei tietäisi Tonin juuri eronneen pitkäaikaisesta parisuhteesta ja voivottelevan vielä sitä.

        Nyt ei auta kuin toivoa, että kappaleet alkavat pikkuhiljaa muuttua takaisin vähemmän surkutteleviksi ja kaupallisiksi.

        Minusta Apulanta ei ole kaupallistunut. Onhan se nyt mahdotonta, että musiikki olisi edelleen samaa sarjaa kuin Attackillä. Se olisi suorastaan naurettavaa, että yli kolmekymppiset miehet tekisivät kappaleita, joita voisi verrata vaikkapa Kristalliprinsessaan. Tätä eroa Attackin ja Kiilan kutsutaan __kasvamiseksi__. Minusta se on hyvä. Kehitys ja kasvu, en voi valittaa. Varsinkaan kun tässä ei olla kehitytty/kasvettu väärään suuntaan. Pisteet pojille. Lisäksi monesti kaupallisuudeksi erehdytään luulemaan suosiota. Kun jätkät kerta osaavat tehdä/soittaa noin hienoa musiikkia, niin eiköhän tämä suosio ole myös ihan oikeutettua. Jos bändi tekee musiikkia, jota haluaa tehdä, ja sitten jengi sattuu diggaamaan sitä, niin onko se kaupallistumista? Ei, se on ihailua ja kunnioitusta, jota porukka osoittaa bändiä kohtaan, koska se on auttanut monia musiikillaan ja herättänyt sillä suuria tunteita.

        Ja tuo "angstirock"-väitehän on naurettava. Toni on kuitenkin jo 34-vuotias, fiksu ja elämää jonkin verran kokenut, joten eiköhän häneltä ole angsti jo jäänyt. Elämän tosiasiat vain kirkastuneet. Ne joku voi sekoittaa angstiin. Eikä Apulanta lopun kaiken ole ikinä tehnyt riemuhuudahduksin varusteltua musiikkia.

        Sitäpaitsi, kuinka hyvä ihminen on puhumaan Apulannan kaupallisuudesta ja surkuttelevaisuudesta&loittonemisesta itsestään, kun paras vertauskohde vanhoihin musiikkivideoihin on PVC-unelmia?


      • Anonyymi00016
        Brgos kirjoitti:

        Apulannan uusi ja vanha tuotanto ovat niin erilaista , että niitä ei pysty edes vertaamaan.
        En ymmärrä väitettä, että Apulanta olisi menossa kaupalliseen suuntaan. Milläköhän perustein? Jos yhtye tekee yhden huolellisesti työstetyn levyn noin kahdessa vuodessa, niin eihän se voi olla pelkästään rahan tavoittelua. Eri asia olisi jos bändi tekisi mesim. kaksi levyä samalla kertaa tai vaikkapa tuplalevyn, jonka hinta olisi korkeampi. (vertaa Antti Tuiskun Rovaniemi ja New York levyt).

        Apulannan musiikki ei mielestäni ole 'angstirockia'. Sanoituksissa käsitellään vakavia asioita, mutta ei se tee siitä angstaamista. Joku voisi mainista EVOEI:ltä yhdenkin angstirock biisin niin mietin asiaa sitten uudelleen.

        Monet sanovat, että Apulanta on menossa koko ajan huonompaan suuntaan. Ehkä jotkut ovatkin sitä mieltä, mutta minusta Apulanta kehittyy koko ajan. Biisit ovat monipuolisempia, sanoituksissa on enemmän sisältöä, jne. Siltikin Plastik on mielestäni Apulannan paras levy.

        Ja miten Doopie pystyy kuulemaan Kiilalla pianolla leikkimistä? Ennen Koneeseen Kadonnut biisiä minulle ei tule kuin yksi ainoa biisi mieleen, jossa Apulanta on käyttänyt pianoa: Maanantai. Toni Wirtanen on itsekin sanonut, että EVOEI:tä tehdessä hän kiinnostui pianon soundista ja ensimmäistä kertaa käyttää sitä levyllä. Jos siis Maanantai -biisiä ei oteta huomioon.
        Kiilalla oli paljon mahtavia jousisovituksia, mutta pianon ääntä sieltä ei pitäisi kuulua, koska pianoa Kiilalle ei ole soitettu.

        Pätevää analysointia ku sanoit että apis monipuolistui. No siinä kävi juur nii että bändi monipuolistui.

        Vanha viestiketju mut päätin vastata.


    • Dilduska

      Useasti, kun bändi on menestynyt kauan ja hyvin sitä aletaan syyttää kaupallistumisesta. Apulanta on vaan suosittu. Ei ne itteensä myy. Niillä jätkillä vaan on homma hanskassa. Tarttuvat meltsut, hyvät lyriikat ja mahtava livemeininki! Se vetoaa kuluttajiin ja on suosiota ei kaupallistumista.

      Apulanta on siitä jännä bändi, että ne uskaltaa ja haluaa kokeilla uusia saundeja, mutta samalla säilyttää sen syvimmän Lannan mukana. Totta on, että jos vertaa Attackia ja Kiilaa, niin ero on aika huima, mutt molemmissa on samat äijjät takana (paitti basisti) ja molemmista löytyy kummiskinm se rakas Apulanta.

    • kiila

      apulanta on aina ollut paras!!!!

      • mirtis

        tohon sun viestiin ei oo muuta lisättävää..:D


    • hyyhh

      joo o... mä en voi Apulannasta sanoa muuta kun että aivaan sairaan hyvä bändi ja laulaja on niin komee et silmät tippuu pääsä ku kattelee

      • -

        Anteeksi, että kysyn nyt, mutta en löytänyt sopivampaa topicia. Onko Aivan kuin kaikki muutkin-levyllä ollenkaan 007:n sanoja?

        Kiitos.


    • pas-pas

      paskaa toi apulannan musiiki,jota ei voi kuunnella.Radio menee kiinni tai kanava vaihtuu,kun toi yhtye esiintyy.

      • hennahei

        Taitaa itellä olla asiat hunosti kun pitää tänne tulla haukkuun. voi vaihtaa sivua jos ei kiinnosta


    • Bisnessöö

      Kaupalliseksi mennyt.

    • MrJuha82onoikeessa

      Osaan eroittaa, että biiseissä on eroja, vaikkaki ehkä hieman toistaa kaavaa, mut ei läheskään yhtä törkeestä ku Kotiteollisuus plagioi omia biisejään.

      Kivikova bändi.
      jopa uudempi Apis parempaa ku vanaha, ksoka nyt on melodiat keskiössä hyvin.
      Odotus on vanhempi biisi heiltä, jolloin Apis muutti hieman suuntaa levyllään Plastik, jossa oli vielä sitä vanhaa Apista, mut tyylisuunta muuttui.
      Kaupallistuminen Apiksen kohdalla on sitä, että siinä on pysynyt kuitenki se persoonallisuus mukana hyvin eikä se oo liian luotaantyöntävää musaa mulle, vaikka kuulen sen kaupallisuuden.
      Monien kohdalla se kaupallisuus on vain huono asia.
      Cheek kääk kääk kääk!"

    • Anonyymi00017

      Vaikiaa vertailla ku toisaalta vanaha apis viehättää siinä nuoruuden luomisvoimassa ja innokkuudessa ja energiassa mut toisaalta sitten se uudempi/nykyinen tyyli on kehittyneempää ku bändistä huomaa että ammattitaitoisempia.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä on totta mikä ei?

      Onko juoru vai ei että nimeltä mainitsematon henkilö on tehnyt naiselle/naisille jotain joka on väärin?
      Kuhmo
      25
      1808
    2. Lopetetaanko tämä

      Juttu ja mennään eteenpäin? Pystytkö?
      Ikävä
      125
      821
    3. Just saying

      Mies joka antaa naiselle turvallisen olon, on seksikäs. Ei kieroja kikkoja ja haluaa olla vain sen yhden naisen mies.
      Ikävä
      119
      629
    4. Voisin antaa sulle nyt

      Halin❤️
      Ikävä
      53
      575
    5. Löytyikö syy miksi Martina on Muhiksen kanssa

      Saipa naurut Gekkosen kuvasta, missä ovat ravintola Hookissa Immu fight night ottelun jälkeen, Muhoksella pullottaa hirv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      89
      541
    6. Jos selviäisi että kaivattusi

      Olisi savant asperger? Rakastaisitko vielä? Savant-lahjakkuus olisi kapea-alaista neroutta liittyen mekanisiin ja tilan
      Ikävä
      87
      525
    7. Tosi kiva on

      Joo. Mitä olisit menettänyt jos olisit paljastanut itsesi?
      Ikävä
      65
      521
    8. Tehdään yhdessä itsestämme

      Parhaat versiot❤️ Se vaatii molemmilta hyvää itsetuntoa!
      Ikävä
      40
      500
    9. Päivän aivopieru Trumpilta

      Trump julisti sodan hyttysiä vastaan. Myös punkit ovat Trumpin sodan kohteena. Eikö vieläkään USA:n kansa tajua tuon uko
      Maailman menoa
      59
      485
    10. Oliko Jani Halmeen aika jo tippua TTK:sta?

      Jani Halme ja Claudia Ketonen joutuivat jättämään TTK:n. Halme ja Ketonen saivat viimeiseksi jäänestä tanssista, sambas
      Tanssii tähtien kanssa
      26
      474
    11. Jokin ei täsmää

      Joskus yksi vuosiluku saa katsomaan koko tarinaa uudestaan. Löysin gradun. Matematiikka ei oikein täsmää siihen, mitä mi
      Ikävä
      267
      470
    12. Toivotko vielä viestiä

      Minulta? En rohkene enää ottaa yhteyttä, kun varmasti jo uusia naisia elämässä. Nolaisin vain itseni.
      Ikävä
      34
      453
    13. Janpen Thai lopettanut, miksiköhän

      Hyvää apetta teki.
      Suomussalmi
      8
      436
    14. Kuka kaipaa T m?

      Kerro nainen kirjaimesi vaan... Haluan miettiä kuka tulee ekana mieleeni.. kuin kurkistus tunteiden meren pinnalle, jota
      Ikävä
      31
      415
    15. Vaikea on tämän

      Jälkeen suhtautua sinuun ilman ettei muista kirjoituksiasi.
      Ikävä
      58
      412
    16. Miksi jotku naiset on niin tyhmiä

      Että elättelevät turhaa toivoa toisen kustannuksella. Onko ne kaikki kaappilesboja vai mikä niitä vaivaa? Sitten itketä
      Ikävä
      50
      405
    17. Jorma Uotinen läväytti härskin heiton - Paljastus uudesta TTK-romanssista?

      Tuomari Jorma Uotisen linja on välillä hyvinkin rohkea TTK:ssa. Hän näpäytti Jaakko Parkkalille ja Kastanja Rauhalalle v
      Tanssii tähtien kanssa
      9
      399
    18. Jätä jo se puolisosi, mun kanssa kilpa-asetelma on tuhoisa.

      Eikä hän tule sitä voittamaan. Myöskään missään vanhassa ei kannata roikkua, koska ei uskalla kohdata muutosta, hyvät as
      Ikävä
      27
      396
    19. Kerro muuten miksi

      Estit somessa?
      Ikävä
      41
      396
    20. S-ryhmän vastuullisuuden kaksoisstandardi

      Vastuullisuuspuhe on helppoa. Vaikeampaa on selittää, miksi S-ryhmän omien merkkien tuotteita ja raaka-aineita hankitaan
      Maailman menoa
      6
      385
    Aihe