suuttui kun ehdotin että vietettäisiin kerrankin täysin tipaton kesäloma. Että elettäisiin sen mukaan mitä lapset lomalta toivoo ja unohdettaisiin aikuisten "grillaukseen kuuluu tissuttelu" meininki...
Tipaton kesäloma
Miksi mies
1034467
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 103
Vanhimmat
esitys! Miksi loma olisi vain lasten?
Jos toinen on absolutisti, miksi toinen pitäisi pakottaa olemaan juomatta.
kestokännistä miestä viisi viikkoa,otan osaa!
Onko se joko absolutisti tai kaatokännissä joka viikoloppu?
Kyllä monikin sen lasillisen tai kaksi tykkää ottaa, miehet olutta grillatessa useammin kuin ei, mutta ei siitä kyllä kaatokänniä ihan pikaiseen saa :D ihmettelen miksi nautittavasta kylmästä oluesta grillatessa, omasta pikku nautinnosta, pitäisi luopua siksi että kumppani saa päähänsä että nytpä ei juodakaan. Saa olla juomatta jos tahtoo.
***
mutta tuossa ap:n kirjoituksesta sai sen kuvan että mies tykkää tosiaan enemmänkin, koska oli suuttunut ap:lle ehdotuksesta.
Minäkään en ota paljoa eikä ota miehenikään, mutta silti loukkaantuisin jos joku odottaisi inun pidättäytyvän pienistä nautinnoistani koska hänen itsensä ei tee mieli nauttia niistä.
En näe yhteyttä juomisen määrään, kontrollointi aikuisen ihmisen käytöstä kohtaan, vieläpä läheisen ihmisen taholta, on aina hiukan loukkaavaa.
***
et näe yhteyttä juomisen määrään? eikö lasten äidillä tai isällä ole oikeus pyytää toista vanhempaa rajoittamaan juomista jos toinen humaltuu usein, vieläpä lasten lähellä? Eikö avioliitossa ole kyse myös siitä että huolehditaan paitsi lapsista niin myös toisista? Kun nähdään että toinen alkoholisoituu niin eikö siihen pitäisi puuttua? Eikö sinusta loma lasten ehdoilla ole hieno idea? Eikö juuri läheiset ihmiset ole niitä jotka voivat huomauttaa käytöksestä?
Kyllä minusta puoliso voi ottaa kantaa toisen terveyteen, vointiin, alkoholinkäyttöön ja jopa ulkonäköön liittyvissä seikoissa. Asiat kun voi esittää ihan kauniistikin =)
Loma lasten ehdoilla kuulostaa hienolta!
Olemme kesäloman vanhempiemme mökillä. Tontti on pieni, eli ranta on tosi lähellä mökkiä. Parikin kaljaa tekee miehestä (joka ei ole alkoholisti) minusta vähemmän vastuullisen rantavahdin. Ja todellakin oli idea että jos kerrankin elettäisiin loma lasten ehdoilla. Tuleehan niitäkin kesiä todennäköisesti vielä, että lapset ovat isompia...En nyt halua olla tiukkapipo, mutten ymmärrä sitä jos elämästä/lomasta nauttiminen on kaljasta kiinni. Jos näin on, syy ei ole lasten vaan ehkä sitten voi miettiä omaa asennetta siihen mistä elämän nautinnot syntyvät.
Tietenkin jos toisen alkoholinkäyttö on häiritsevää, pitää voida sanoa että rajoittaminen on paikallaan! Herranjestas! Mutta oliko ap:n kysymyksessä kyse siitä että mies joisi usein tai paljon? EI ollut.
***
Pari kaljaa ei muuta miestä mihinkään. Se on fakta.
Mies ei todennäköisesti ole kimpaantunut siitä ettei kaljaa saisi juoda, vaan siitä että pyrit sanelemaan hänelle mitä hän saa tai ei saa tehdä. Aikuiselle ihmiselle. Hän on kumppanisi, ei lapsesi.
***
tiedät miten häneen pari kaljaa vaikuttaa??? Voiko mies sitten määrätä, että muun perheen on pakko katsoa tissuttelua koko kesä?
Miestäsi en tunne, oletan että jos ymmärtäisit asian kaikki puolet, sinun ei tarvitsisi kysyä mielipiteitä. Haluatko vain ne mielipiteet joiden kanssa olet samaa mieltä?
Yksi mahdollisuus todellakin on että ongelma on vain sinun korviesi välissä, mutta koska tosiaan EN tunne miestäsi, en voi sanoa. Sinä hänet paremmin tunnet ja tiedät onko hänen juomisensa ongelma. Tahdon vain ilmaista oman kokemukseni ja mielipiteeni, yrityksenä selventää sinulle yhtä mahdollisuutta miksi miehesi olisi sinuun kimpaantunut tuosta ehdotuksesta.
Jos et tahdo kuunnella tai olen mielestäsi väärässä, tämä selvä.
***
tipatonta kesälomaa. En ole pakottamassa ketään mihinkään. Perheessä kai saa ehdottaa toivomuksia? A.P
ongelma jos se häiritsee muita. Tottakai on hyvä, että tulee monenlaisia vastauksia. Kaikkiin saa kai myös heittää oman mielipiteen. A.P
Monessa perheessä toivotaan varmasti tipatonta kesälomaa. EI mikään mahdoton ehdotus min mielestä. Toivottavasti onnistuu! Loma on lapsille tärkeä, ja eihän tuo tissuttelemattomuus vahingota aikuisetkaan!
ehkä miehesi vaan alkujärkyttyi, mutta toivotaan että pikkuhiljaa lämpiäis ehdotukselle tai ainakin pääsisitte kompromissiin missä juotaisiin vähemmän tai sillon vaikka kun lapset on mummolassa. Omat vanhempani, varsinkin isä on aika kovia juomaan ja tiedän että se on lapselle todella ikävää!
Eihän monta päivää kestävää ryyppyputkea ole kiva kenestäkään katella, mutta onko se ihan kauheaa jos saunan jälkeen ilta-auringon paistaessa juo saunaoluen.
Tai sillon tällön vetää lärvit ja lapset hoidossa sillon nii eivät siitä myöskään kärsi. JA mies pysyy tyytyväisenä... kesällähän maistuu paremmin kylmä olut kuin taas talvella!
tuttavapiirissä, eli ei ole sitä mahdollisuutta, että otettais silloin kun lapset ovat hoidossa. Moni asiahan on aikuisista kivaa, eri asia onkin onko se lapsista kivaa. T:A:P
lapsista ei todellakaan ole kivaa juopuneitten ihmisten seurassa!
mutta yksi tai kaksi saunaolutta ei pitäs tehdä kenestäkään juopunutta
Jotkut vanhemmat ovat vain niin tarkkoja, ettei lapsen haluta nähdä vanhemman juovan edes sitä yhtä tai kahta saunaolutta. Ei siitä mitään traumoja voi tulla. (vaikka nykyään tuntuu että ihmiset saa traumoja vaikka ja mistä)
Luulen että se menee niin päin, että traumoja on saatu aina, mutta nyt vasta alettu tutkimaan mikä ne on aiheuttanut.
teidän muksut ovat? Mulla on 9v tyttö ja kyllä hänet jo voi illaksi jättää kotiin jos menojalkaa vipattaa. Itsekin on sanonut että pärjää ihan hyvin.
Minunkin mielestäni on ihan hyvä, että lapset oppivat kotona juomiskulttuurin. Tietysti jos itsellä ei ole antaa järkevää esimerkkiä juomisen suhteen niin se onkin jo vaikeampaa.
Meillä on otettu lasillinen juhlissa lasten nähden. Tuttavapiirissä on myös yksi, joka ei tiedä rajojaan ja lapset aina pienempänä naureskelivat hänelle. Tuo Hönöheikki ei onneksi ollut mitenkään väkivaltainen, vaan muuten vaan veti päänsä täyteen aina kun oli mahdollisuus.
Nykyään on mukava huomata, etteivät omatkaan aikuiset lapset tarvitse viinaa lähteäkseen juhlimaan. Tai saunan jälkeen sitä "pakollista" olutpulloa.
voi jättää illaksi?
Kyllä 9-vuotias omillaan yhden yön jo tulee. Tietenkin tulen aamuksi kotiin, viimestään kun on aamupalan aika.
lapset meillä. A.P
Ainakin minun siskoni pelkäsi ja itki, kun jäimme ensimmäisiä kertoja yksin kotiin illaksi ja aamuyöksi. Olin silloin 11 ja siskoni 9.
Itse en jättäisi noinkin pientä lasta yksin illaksi, saatika sitten koko yöksi.
Mikähän tässä on kun ihmiset alkaa heti inttää "ei pari saunakaljaa haittaa" - mistä he tietävät paljonko ap:n mies juo.
Totuus on että melkein aina kun aikuiset juovat vähänkin enemmän, lapset toivovat etteivät he joisi. Aikuiset sitten itselleen vain puolustelevat, ettei "vähän" haittaa. Enkä nyt puhu yhdestä viinilasista.
Kysykää lapsiltanne tahtovatko he teidän juovan/olevan juomatta.
tuntevansa ap:n miehen juomiset?
Lapset ovat pieniä vain lyhyen aikaa. Kesälomia tulee sittenkin kun lapset eivät enää pyöri jaloissa. Minä olen sitä mieltä, että jos ei pysty muutaman viikon lomaa olemaan juomatta, on kyseessä jo jonkin asteinen alkoholismi. Ja jos ei voi käydä saunassa tai viettämään oman perheen kesken grilli-iltaa ilman sitä "pakollista" olutta, on tilanne aika vakava.
Samaa mieltä!
Meillä on ollut 25 tipatonta vuotta.
Anna miehesi tissutella silloin tällöin! Itse olen abso, mutta sallin kyllä mieheni tissuttelevan kotona joskus. Koskaan hän ei ole ollut kova viinaa ottamaan, eikä tykkää vetää räkäkännejä.
Jotkut rentoutuvat sillä tissuttelulla. Lapset vaan aikaisin sänkyyn nukkumaan, niin mies saa rauhassa tissutella.
Tehkää lomasta kaikille kiva!
Kommentoin tässä yhdessä viestissä joitakin keskustelussa esitettyjä ajatuksia. Tämä ei ole kehenkään kirjoittajaan kohdistettua kritiikkiä, ainoastaan ajatuksia, joita heräsi kirjoituksista. Eli älkää kukaan ottako itseenne :)
Ensinnäkin siitä, että loukkaantuisi, jos puoliso ehdottaisi ettei oteta ollenkaan. Minulla on vähän sellainen kokemus, että siitä ehdotuksesta suuttuvat vain ne, joille se ottaminen on edellytys sille, että olisi hauskaa. Ja se on jo oire ongelmasta.
Toiseksi: ajatus, että ei kohtuukäyttäminen tai "pari lasia" mitään haittaa. Tuli mieleen, että kuinka monta ihmistä tunnette, joilla mielestänne on ongelma alkoholin kanssa? Ja kuinka moni noista ongelmaisista on ITSE sitä mieltä, että heillä on ongelma?
Näet yleensä se on niin, että ainoat, joilla on omasta mielestään ongelmia alkoholin suhteen, ovat raitistuneet alkoholistit. Vielä juovat alkoholistit tai suurkuluttajat eivät yleensä koe juomistaan ongelmaksi - ainoastaan heidän ympäristönsä kokee.
Lopuksi siitä, että 9-vuotias on kypsä viettämään yön yksin, kun vanhempi on yöjalassa. Minun mielestäni ei ole.
Taidan olla tiukkapipo. Anteeksi.
Aloitteleva alkoholisti ei näe alkoholinkäyttöään ogelmana.
Kohtuukäyttäjäkään ei näe alkoholinkäyttöään ongelmana.
Satunnaisesti yhden ottava kerran kahdessa vuodessa ei näe alkoholinkäyttöään ongelmana.
Vain yhdellä näistä on ongelma.
Henkkoht, olen pidättäytynyt alkkoholista esimerkiksi raskauksien ajan, se ei tuota minulle ongelmaa. Ongelman minulle tuottaisi se että minun tekee aikuisena ihmisenä mieli ottaa lasi viiniä, ja minun pitäisi joko pyytää sihen lupa tai se kiellettäisiin minulta kokonaan, ilman mitään järkevää syytä.
Kyllä, se loukkaisi.
***
Kaikki esittämäsi alkoholinkäyttäjät käyttävät alkoholia kohtuudella. Kohtuukäyttäjä on satunnaisesti alkoholia käyttävä, ja säännöllisesti alkoholia kohtuudella käyttävä on aloitteleva alkoholisti.
Jos luopuminen muutamasta pullosta on niin vaikeaa että suuttuu, se ei minusta enää ole kohtuukäytön omaista. Jos muutama rentouttava ei edes tunnu sinällään missää, ei ole paha olla ilman.
Sitä voi käydä niinkin että on sen kesän juomatta mutta ajatukset silti kokoajan muualla, harmittaa, hermot kiristää ja kaljassa syy. Se olisi hyvä testi niin näkisi sen todellisen jaman. Me suomalaiset kun ollaan juomaan meneviä.
muutenkin se, että nainen on raskaus- ja imetysajat juomatta (ei sillä, että olisi hankalaa), mutta kun miehelle ehdottaa 4 nenänvalkaisuviikkoa lasten vuoksi, niin jopas on kamalaa...A.P
Olen siis aloitteleva alkoholisti koska käytän kohtuudella mutta säännöllisesti. Jahah. :D onkohan sillä mitään vaikutusta että juuri esimerkiksi raskauksien vuoksi tipatta oleminen ei tuota minkäänlaista vaikeutta, tai ottamatta jättäminen muun syyn vuoksi, lääkekuurin, aikaisen herätyksen tms?
Heiehi ja terveet asenteet. Alkoholi on mörkö. Buu. On se vain kummallista... mikä pakko on vetää lärvit aina kun pullo aukeaa, onko mielestäsi se alkoholin kohtuukäyttöä vai mitä? Silloin ymmärtäisin tuon sanomasi, muuten en.
***
Vielä jankkaan, jos se suuttumus tulee siksi ettei osaa olla juomatta tai juomatta oleminen tuntuu pahalta, silloin on syytäkin olla ottamatta. Mutta jos se suuttumus tulee koska aikuisen ihmisen käytöstä yrittää puoliso kontrolloida ilman pätevää syytä, ei minusta kyse ole alkoholiongelmasta :D
Kiellän siis suklaan syömisen mieheltäni koska aion laihduttaa, hän tahtoisi syödä suklaata jos mieli tekee. Hänestä on epämukavaa että minä kiellän häneltä nautintonsa vain koska en itse halua ottaa siihen osaa. Kenellä on ongelma?
Yhä, lymä olut grillatessa voi olla nautinto ilman humalaakin, hitto vie. Käsi ylös joka tajuaa tämän.
***
Jos juomatta oleminen tuntuu pahalta niin että pitää suuttua, eikö se silloin ole ongelma? En ole määrännyt mitään, minä ehdotin. Sitä paitsi ehdotukselle oli järkevä peruste. Lapset eivät pidä siitä,että isä tissuttelee. Ja varsinkin vanhin lapsi haluaisi loman, että isi on ajokunnossa esim. jos halutaan maisema-ajelulle. (Itselläni ei ole ajokorttia.) T:A.P
Jos mieheni pyytäisi minua olemaan ilman suklaata, kun ei itse sitä söisi laihtuakseen olisin valmis siihen. Se on sitä kumppanin tukemista ja kannustusta. Perhe on yhteisö, jossa täytyy osata luopua muiden hyvinvoinnin vuoksi. A.P
sinulla on hyviä syitä jotka voi miehelle kertoa. Silloin suuttumiseen On muu syy kuin sinun kontrollointitarpeesi. Jos et ole kertonut miehelle näitä syitä ja vain "toivonut" (kun vaimo "toivoo" on se yleensä käsky) tipatomuutta "lasten takia" sen kummemmin selittelemättä, ymmärrän miksi hän loukkaantuisi.
olethan nämä syyt jakanut hänen kanssaan?
***
Minun isä on siis aloitteleva alkoholisti.
Minun siskokin on aloitteleva alkoholsiti.
Minun ystävät on siis myös aloittelevia alkoholisteja.
Minun sukulaisissa on paaaalljoooon aloittelvia alkoholisteja.
Voi voi. Nyt tuli traumoja. Suurin osa tuntemistani ihmisistä on alkoholisteja. Jopa minä itse.
*Nostaa käden ja hiukkaa toisella talon lonkeroa* ;)
Ehkä olen outo mutta minusta jos kumppani ei halua syödä suklaata syystä tai toisesta, toisella ei ole mitään velvollisuutta luopua siitä. Mieheni ei pidä juustosta, minä pidän. Syön juustoa, mieheni ei syö. Hyvin yksikertaista. Eikä ketään tarvitse kiusata :D sekin on puolison tukemista. Olla nalkuttamatta asioista jotka eivät ole tärkeitä.
Tällä en vihjaa alkoholinkäyttöönne, niinkuin edellämainitsin, olet tässä esittänyt hyviä syitä miksi miehen pitäisi tipatta olla, ei vain epämääräisesti "lasten takia".
***
*räkäti*
Nonni, counsilia luvassa ja sekoitusastia valmiina. nauti talon lonkerosta!
***
suklaa.asiasta. Olen kyllä miehelle syistä tipattomuusehdotukseen puhunut. Ei ymmärrä sitä miksi lasten toiveiden pitäisi mennä edelle. Ongelma ei ole alkoholissa vaan ennemminkin siinä kenen tarpeiden mukaan miehen mielestä loma pitäisi viettää. Ollaan eri mieltä siitä kenen pillin mukaan arki menee. Mielestäni arki hoidetaan pakollisia velvollisuuksia lasten kustannuksella ja lomalla olisi lasten vuoro saada sellaista vapaa-aikaa kuin toivovat. T:A.P
usein on.
Tarkoitukseni ei ollut olla kryptinen, pyrin vain osoittamaan, miten nuo kaikki kolme, sinusta erilaista tapausta, ovat itse asiassa kohtuukäyttäjiä.
Alkoholin kohtuukäyttö on sitä, että käyttää alkoholia satunnaisesti ja sellaisia määriä, että siitä ei aiheudu haittaa itselle tai ympäristölle.
Alkoholistiksi tullaan juomalla riittävä määrä alkoholia. Kun ihminen on aloitteleva alkoholisti, hän juo säännöllisesti ja kohtuudella.
Jos juo säännöllisesti alkoholia, juodun alkoholin määrä tuppaa kasvamaan. Elimistö tottuu alkoholiin, ja saadakseen saman rentouttavan elämyksen, pitää juoda enemmän. Tämä toteutuu vain, jos juo alkoholia säännöllisesti.
Jossain vaiheessa ympäristön mielestä tuo säännöllinen kohtuudella juominen ei ole enää kohtuullista, vaan siitä on haittaa. Todennäköisesti aloitteleva alkoholisti ei ole samaa mieltä, sillä hän juo omasta mielestään edelleen täysin kohtuullisesti.
Näin siis päädyin kiteytykseen:
"Kaikki esittämäsi alkoholinkäyttäjät käyttävät alkoholia kohtuudella. Kohtuukäyttäjä on satunnaisesti alkoholia käyttävä, ja säännöllisesti alkoholia kohtuudella käyttävä on aloitteleva alkoholisti."
Kuten edellä totesin, ne ihmiset ovat hirveän harvassa, joiden mielestä alkoholi on heille ongelma.
Minä tunnen vain pari kappaletta, ja hekin ovat raittiita (koska alkoholi on heille ongelma). Kaikki ne lukuisat ihmiset tuttavapiirissäni, jotka käyttävät alkoholia siten, että siitä on haittaa heille itselleen ja heidän ympäristölleen, ovat ehdottomasti sitä mieltä, että alkoholi EI ole heille ongelma.
Kysyinkin tuossa aiemmin, josko jollakulla muulla on toisenlaisia kokemuksia. Olisi kiva kuulla, sillä en suinkaan kuvittele, että minun omat kokemukseni ovat jokin objektiivinen totuus.
Mainitsin myös aloituksessani, että en esitä ketään kohtaan mitään kritiikkiä, ja toivon, että kukaan ei ota kirjoitustani henkilökohtaisesti.
se on mielestäni ongelma. Nyt näit yhden tällaisen.
minä luulen, että aika moni niistä, joille alkoholi on ympäristön mielestä ongelma, ovat sisimmässään itsekin samaa mieltä.
Sen myöntäminen itselle on vain tosi vaikeaa.
ongelmaani kaupan kassajonossa myöntäisi.
lähestyä asiaa, omasta mielestäni kohtuullisempi, on sanoa että jokainen alkoholistion aloittanut kohtuukäyttäjänä mutta jokaisesta kohtuukäyttäjästä ei tule alkoholistia.
Katsos, me jotkut emme hae alkoholijuomista sitä humalaa. Ymmärrän että moni ei tätä ymmärrä, mutta tiedät että siitä yhdestä lasillisesta ei humalaa tule, ja se tietty rentouden olo tulee jo yhdestä suullisesta. Humalahakuinen juominen asenteena kohtuukäytössäkin on ongelma.
Ongelma minulle tulee siitä että alkoholistiksi leimataan jo viiniharrastajakin. :D tai noh, enemmän se on heidän itsensä ongelma kuin minun. En siis voi yhäkään sanoa että alkoholi olisi minulle ongelma.
Toisaalta tiedotan sen että alkoholista Voi Tulla ongelma, ja kontrolloin itseäni siinä suhteessa. Eikö jokainen terve aikuinen tee niin?
***
"Alkoholin suurkuluttajia on Suomessa väestön kokoon nähden suuri määrä, asiantuntija-arvioiden mukaan puoli miljoonaa eli kymmenesosa koko väestöstä. Rohkean arvion mukaan jopa 700 000 suomalaista kallistelee tuoppia tai viinilasia turhan ahkeraan. Suurkulutuksen raja on miehillä 24 alkoholiannosta ja naisilla 16 alkoholiannosta viikossa. Yhdellä istumalla riskiraja on miehillä kuusi lasillista ja naisilla viisi."
Lähde: Talouselämä 11/2006
Onko miehelle kosak annettu viimeksi lomaa? Ymmärrän lasten ehdoilla lomailemisen, mutta kaikille tulisi olla vuoronsa. Milloin sinun ehdoillasi? Milloin miehen? Älkää unohtako itseänne, kumpikaan. Lomasta tulisi kaikkien nauttia tasapuolisesti, ei vain lasten.
***
ei kolistella riskirajoja vielä edes yrittämällä :D
***
Olen toistanut, että toivon, ettei kukaan ota näitä esittämiäni asioita henkilökohtaisesti., koska ne eivät ole ketään kohtaan kohdistettuja, eivätkä kritiikkiä.
Minua hämmentää se, että otat niin kovasti itseesi tästä?
käyttö muuttuu ongelmaksi. Sepä se. Alkoholisti ei ole koskaan mielestään humalassa. Sivistyneesti nauttinut vain. T: Alkoholisti
tarvitsevani, mies saa lomailla kun haluaa ja tietää sen. A.P
Tuo on totta. Kohteletko jokaista terassilla istujaa alkoholistina ihan vain varmuuden vuoksi?
***
epäiletkö tristar olevasi alkoholiongelmainen, kun tämä asia niin kovasti sinua kismittää?
Siinähän se ongelma onkin. En epäile olevani ongelmainen, mtuta koska sanon etten ole, automaattisesti olenkin??
Se minua tässä kismittää. Se että viininharrastajasta tehdään alkoholisti, yhtä lasia ei voi muka ottaa vaan se on aina joko absolutisti tai kaatokännissä.
*ärisee*
***
Ymmärtäisin tuohtumuksesi, jos kirjoittamasi:
" Se että viininharrastajasta tehdään alkoholisti, yhtä lasia ei voi muka ottaa vaan se on aina joko absolutisti tai kaatokännissä. "
pitäisi paikkansa. Minä en ole huomannut yhtään tuollaista kirjoitusta, voisitko näyttää k.o. kirjoituksen?
kolmas viesti ylhäältä, nimimerkillä griil. Juomisesta määrällisesti ei olut puhetta, mainittiin "tissuttelu" johon nimimerkki totesi "kiva kattoo kestokännistä mistä" viitaten ap:n tilanteeseen. "tissuttelu" ja "kestokänni" eivät ole synonyymit.
Sama asenne jatkuu läpi ketjun. Puhun tässä myös sekä tämän palstan ennenkin nähdystä asenteesta (ei tietenkään kaikilla, mutta suuriäänisillä paheksujilla kyllä :D) sekä yleisestä suhtautumisesta alkoholiin tässä maassa. Etenkään äiti-ihminen ei saa ottaa pisaraakaan olemassa "alkoholisti".
Riittääkö perustelu?
***
... ne tuhat ja yksi kirjoitusvirhettä!
(johon seuraavaksi joku kysyy: ai ootko kännissä vai? Johon minä vastaan että ei -olen töissä. No nyt se on alta pois sitä ei tarvitse enää toistaa :D)
***
tällä palstalla, mutta olen huomannut, että täällä on joitain asiaan vihkitymättömälle vieraita kaunoja usein.
Kirjoitin omat kommenttini ihan ilman tarvetta mollata ketään, ja toivoin erityisesti (kahteen eri kertaan), että kirjoituksiani ei tulkittaisi kritiikiksi.
En kyllä tiedä enää, miten voisi olla loukkaamatta, kun kaikki luetaan henkilökohtaisesti. Jopa ihan yleiset faktat..
Kun palstalla tarpeeksi lilluu, tulkitsee kaiken entisen mukaan eikä osaa katsoa viestejä viesteinä yksittäin, vain jatkumona edelliseen. Tunnistan mokan ja pahoittelen.
Riidanhaastaminen on paha tapa.... mutta joskus se saa vallan. Onneksi sentään vain virtuaalimaailmassa. Kaunista kesää!
***
Levollista ja nautinnollista kesää sinulle!
"Kestokänni" ei välttämättä ole kaatokänni.
Se että yksi perheen jäsenistä ottaa joka päivä sen "pakollisen" lasillisensa alkoholijuomaa, ei todennäköisesti hänestä itsestään ole ollenkaan paha asia, mutta muu perhe voi siitä kärsiä. Etenkin jos perheessä on pieniä lapsia, ja tuo kyseinen tissuttelija on jo sen yhden lasillisen jälkeen selvästi vastuuntunnottomampi kuin ilman alkoholia, voi loma käydä sille alkoholista kieltäytyvälle aikuiselle todella raskaaksi.
"Kiellän siis suklaan syömisen mieheltäni koska aion laihduttaa, hän tahtoisi syödä suklaata jos mieli tekee. Hänestä on epämukavaa että minä kiellän häneltä nautintonsa vain koska en itse halua ottaa siihen osaa. Kenellä on ongelma?"
Tämä vertaus kyllä ontuu. Minä olen kieltänyt miestäni syömästä suklaata, ja hän on silti syönyt, mutta ei minun nähden. Hän saattoi syödä suklaata autossa matkalla töistä kotiin, enkä minä edes huomannut mitään ennen kuin näin tyhjät suklaapaperit autossa. Mitenkäs on alkoholin nauttimisen laita? Eikös se muuta käyttäytymistä jo sen kuuluisan yhden lasillisen jälkeen jonkin verran?
itse milloin käyttö muuttuu alkoholismiksi. Jokaisen oma asia on koskeeko kommentti itseä. T:alkoholisti
luin alunperin väärin, siksi kestokännistä tuli kaatokänni :D
Jännää tässä on se että kun ap:ltä ei ollut käynyt selväksi se millaista alkoholinkäyttö on, että otetaan itsestäänselvyytenä sen olevan häiritsevää.
Siinä on se minun ongelmani. Vielä kerran. Oletukset joihin ei tarvitse edes hakea pohjaa, vaan ne otetaan totuutena samantien. Itse olen skeptisempi.
***
Itsehän juuri totesit sen olevan ihan nappiin.
Olettaen että normaali-ihmisen käytös ei tosiaan siitä yhdestä annoksesta muutu :D en tunne itse ainuttakaan jolla yksi annos vaikuttaisi. En ole tise asiassa kuullut puhuttavankaan, noin äkkiseltään miettiessä. Siksikään en miellä sitä kovin yleiseksi ongelmaksi :D
***
että minä nukun koko kesäloman, jos kerran omat pikku paheet on suotavaa säilyttää muun perheen kustannuksella... :) A.P
harrastan koko kesän, täytyyhän sitä saada itseään toteuttaa, veet perheestä!
Onhan sinulla oikeus ehdottella mitä vain. Tuollainen "hammas hampaasta" käytös on vain tasaveroisessa parisuhteessa hieman... noh, pikkumaista.
***
No, joillekkin jää karkkipäiväpakkomielle päälle. A.P
se ettei karkkia saa syödä kuin karkkipäivänä :D
***
vaan aloittajalle. Ihan olet luonut jo ennen lomia perinteisen "kesäloma" fiiliksen. Eikö lapsesi kärsi siitä jos sinulla on ukkosi kanssa tällaisia "suuttumuksia" asiasta.
Itse en juo eikä miehenikään mutta ymmärrän hyvin että aikuisen holhoaminen voi käydä ukkosi luonnon päälle. On hänelläkin loma.
Aja itse ajokortti onhan se jo jokaisella aikuisella ja lopeta rutina.. Jos et viitsi katsoa ukkosi kaljottelua ota ero niin on helppo olla sitten tipattomalla eikä tarvitse katsoa tissuttelua.
Lapset kärsii juuri tuollaisesta vanhempien välisestäkismasta vaikka vanhemmat muka luulee sen lapsilta peittävänsä..
Ann
negativista palautetta annettu ap:lle.. Minusta tuossa ei ole mitään outoa jos ap ÄIDIN ROOLISSA pitää lastensa puolia kesälomien suunnittelussa. Jos lapset toivovat, että isi EI JOISI alkoholia heidän yhteisen lomansa aikana, niin eikö jokainen äiti halua lapsilleen sellaisen loman, mihin he olisivat tyytyväisiä. On eri asia jos puoliso kieltää toista juomasta kontrollointihalunsa takia. Mutta lasten puolesta toivomuksen esittäminen on mielestäni aika järkeenkäypää.. Itsekin esittäisin miehelleni saman toivomuksen jos lapset valittaisivat, että onko isin aina pakko juoda kaljaa..
Asiantuntijoidenkin mukaan alkoholi on perheessä ongelma aina silloin kun sen käyttö häiritsee lapsia. Eikö vastuullinen vanhempi vietä lasten kesälomaaikoja niin, että lapsilla on hyvä olla. Lapset kasvavat ja niitä aikoja tulee jolloin lapset eivät enää ole mukana lomilla..
En nyt tarkoita, että muutaman oluen/viinilasillisen ottaminen olisi kaikissa perheissä haitallista, mutta silloin se mielestäni on jos lapset kokevat sen epämiellyttäväksi.
Ja aika asiaton kommentti muuten edelliseltä tuohon ajokortin ajamiseen. Ihmisillä on monia syitä miksi ajaokorttia ei välttämättä ole, niin ei tarvitse takertua epäoleelliseen.
Itse ihmettelen sitä, onko siis vanhemmalta liikaa vaadittu, jos tekee kesälomasta sellaisen, että lapsen on hyvä olla?
pisti vain ketjun alkupäässä mietityttämään että onko puolisolla oikeus vaatia toiselta puolisolta mitä vain "lasten takia". Pyysivätkö lapset tipatonta lomaa? Vai pyysikö puoliso? Voiko pyynnön todella perustella lapsen parhaalla vai onko sen vain voimakeino, yksi tapa hallita?
En sano juuta enkä jaata, asia on hyvin käsitelty ketjussa.
"Itsekin esittäisin miehelleni saman toivomuksen jos lapset valittaisivat, että onko isin aina pakko juoda kaljaa.. "
Takuulla, sama täällä. Mutta en esittäisi tuollaista pyyntöä miehelleni sanoen "lasten takia" siksi että Minun ei tee mieli sitä kaljaa.
Anteeksi että juutuin, tylsä päivä töissä taas :D
***
eihän toista tietty voi kieltää juomasta, jos ei ite halua juoda, mutta pitäisi olla itsestään selvää etteivät vanhemmat juo, jos lapset eivät pidä siitä tai kokevat sen ahdistavana. Sitähän emme tosin voi tietää, että oliko ap:n todellinen syy lapset vai jokin muu..
Mutta toisaalta sitten päästään siihen kysymykseen, että onko puolisolla oikeus pyytää toista olemaan juomatta/juomaan vähemmän, jos se häiritsee toista puolisoa. Siis kun parisuhteessakin kuitenkin pitäisi aina ajatella molempien parasta.. No sumplimista ja kompromisseja parisuhde kuitenkin aina on. Ja olisihan sekin hienoa, että jos naista häiritsee miehen juominen, niin mies itse joskus jättäisi väliin ihan vaan puolisoaan ajatellen. Sitä tosin ei voi sinällään määrätä puolisoaan tekemään.
Miten voi olla asiatonta kehottaa ajamaan ajokortin jos sitä ei ole ja se vähentää edellytyksiä liikkua vapaasti. Juuri vuosi sitten ystäväni 40v ajoi kortin ja on yhä huumassa siitä ja ihmettelee miksi ei tehnyt sitä aikaisemmin. Ei tarvitse ruikuttaa enää kyytejä.
Kerro todellisia syitä miksi normaali ihminen ei voisi ajaa itselleen ajokorttia vaan vinkuu ukkoansa kuskiksi. Ei kukaan halua olla toisen taksikuski..
Ann
eikö tässä ollut enemmänkin kysymys lasten kuskaamisesta? Korttiahan ei saa kuin vasta 18v joten lapset tarvitsee kuskia. Vai onko sekin äidin tehtävä niin kuin kaikki muukin lapsiin liittyvä ja isä saa tissutella sen seitsämän kaljaa joka ilta vaikka kuinka pahalta lapsista tuntuisi. ja pahalta juominen lapsista tuntuu.
jotkin sairaudet(eivät näy päälle päin) voivat estää ihmisen ajokortin saamisen. Tunnen mm. epileptikoita jotka eivät voi sairauden vuoksi sitä saada. Täällähän emme voi tietää miksi jollain ei ole ajokorttia, niin tuskin kannattaa ilkeämielisesti käskeä hankkia ajokorttia ja lopettaa vinkumista.
Sehän se minuakin äitinä ihmetyttää, että äitikö sitten vain huolehtii lapsista ja iskä tissuttelee.. Eikö olisi reilua, että mieskin ottaisi vastuuta ja jättäisi oluet ajalle jolloin lapset eivät ole mukana?!
Jos lapset eivät tiedä muunlaista lomaa kuin sellaisen, että isä käyttää alkoholia, eivät he osaa muuta pyytääkään, vaikka kärsisivätkin isänsä juomisesta. Ja pienet, alle kouluikäiset varsinkaan. Selvinpäin oleva äiti voi kyllä huomata sen, että lapset kärsivät.
Ja sekö on syy erota jos jostain asiasta ollaan eri mieltä? Monestikko olet jo eronnut? A.P
aiemmin ketjussa. Lapset ovat asiaa toivoneet. En nyt tarkoita juuri sinua, mutta ihmeellistä, että minusta äidistä tehdään kontrollifriikki pirttihirmu kun ehdotan miehelle lomaa josta lapset nauttivat. Täytyy ehdottaa kompromissia. Ukko siis kaljottelee sen minkä haluaa muualla ja on perheen luona selvinpäin. Ja siitä kateudesta, en minä kaipaa kaljapöhnäistä väsynyttä oloa lomalla lainkaan. T: A.P
Raha! T: A.P
aikuista miestä jos se haluaa juoda. Sen verran olen tätä elämää jo katsellut. Jos et halua katsoa kaljottelevaa miestä niin mitä muuta vaihtoehtoa. Joko erotaan tai sittten katsotaan kaljottelevaa miestä.
Ei minusta kyse ole erimileisyydestä jos et halua että miehesi on pöhnässä vaan elämäntapojen erilaisuudesta.
Minun ex mies oli alkoholisti enkä halunnut pilata elämääni / lapsen elämää sitä enempää katsomalla. 10v oli riittävä pätkä. Alkoholismi ei parannu vaan menee vaan pahempaan suuntaan joten joku päivä siinä selvinpäin sinnittelevällä vaimolla on mittari täynnä. Jäkätys / mykkäkoulu ei kuin pahenna tilannetta jos toinen haluaa juoda.
Oikeasti alkoholistin puolisona ei ole muuta vaihtoehtoa kuin katsoa kun homma pahenee / luisuu käsistä tai pakata kassi ja viedä lapsi turvaan koska jossain vaiheessa tulee myös ne juoppohulluus jutut eikä keskellä yötä lasten pakkaaminen autoon tai elää viikonloppuja auton avaimet taskussa ole minusta kenenkään osa. Viina aiheuttaa aina myös vaaratilanteita lapsille sillä vahinkoja vaan sattuu pöhnässä / humalassa enemmän kuin selville...
Kyllä ex otti vain silloin tällöin kun tavattiin homma vaan lähti vuosien varrella käsistä. Vähän niin kuin sinä kerroit.. Siinä ei ajateltu lasta tai vaimon hyvinvointia vaan juomista ja kavereita jotka siihen liittyy. Illanviettoja, saunailtoja, kosteita matseja, grillausiltoja ja veneilyä mutta aina tapahtumiin liittyi vähintään se pari..
PS. Myöös isoisäni oli sotaveteraani / alkoholisti joten viinasta tiedän aika paljon.
Ala pistää rahaa sivuun ja aja kortti sillä se voisi olla ihan cool juttu päästä tässä suhteessa omavaraiseksi. Avaa sinullekin ihan uuden elämän..:)
Ann
mutta mieheni ei ole alkoholisti, joten kyse oli todellakin näkemyserosta loman suhteen. Ehdotus ei ole nalkutusta vaan normaalia kannanottoa koskien omaa elämää ja lasteni. T:A.P
viestejä tulkinnut minut jutuikseni tästä "mopo lähtee käsistä" päätellen? A.P
Tätä ketjua lukiessani tuli mieleen, että alkoholi taitaa olla joillekin pyhä asia.
oletan piikin käyvän tähän suuntaan? Kyllä, vuosikertaskumppa tai loistocalvados ovat lähellä pyhyyttä. Oikein hyvä Valpolicella ei paljoa taakse jää. Nautintoa, ah, silkkaa nautintoa. Ja kyllä, makunautinto voi todellakin olla pyhä asia :D
Toisille sitten alkoholi on demoni josta ei voi seurata mitään hyvää. Kukin tyylillään?
***
haettuna maksaa paljon, ja sillä saa huomattavasti laajempia nautintoja aikaiseksi. Älä tommosia halpoja litkuja juo jos haluat merkeillä "harrastella"
leffoissa.
Kaurismäestä en muuten välitä mutta taitaa sillä sitten jotain makua olla.
***
en hirveästi välitä absintista. Pöhnä siitä vain tulee, maku on kyllä hyvä... mutta niinkuin totesit, täältä kotosuomesta ei oikein sitä oikeaa löydy. Saksaan saakka ei lasten kera lähdetä :D
Merkeillä harrastelu on sikäli toissijaista, joskus ne parhat löytyvät halvemmastakin hintaluokasta. Kun on perheessä joku joka työn puolesta tietää mihin kannattaa rahansa törsätä ja mihin ei, on valkkauskin helpompaa :D joskus erityisesti punaviineissä se halpa ja hapan pesee tuhtikalliin ranskalaisen tyylipuhtaasti. Noh, ruuasta riippuen.
***
on sulle sanonut että nykyään ihmisten kuuluu dokata! Ei nykymaailmassa ole normaalia olla selvinpäin. Se pitää lastenkin oppia!
Kuullosti melko rajulta tuo tipaton loma..Meidän perheessä ei liikoja tissutella, mutta kyllä se yksi tai kaksi kaljaa on musta ihan ok ottaa grillauksen lomassa. Pääperiaate on että ei juurikaan humallu koska silloin äitinä "jään yksin" hoitamaan perhettä. Nuo humalahakuiset juomingit sovitaan ja suunnitellaan erikseen. Onko miehelläsi tapana ottaa sitten reippaammin kun ottaa? Jos niin on niin ymmärrän toki halusi pitää tipattoman loman..