Poiminta aiemasta ketjusta!
"70% vl-perheiden lapsista
Kirjoittanut: eroaa liikkeestä 2.6.2007 klo 06.53
heti kun uskaltavat vastustaa vanhempiaan eikä vanhempien pakottaminen enää tehoa. Mitä se kertoo pakottamisen tehosta sinulle?
(Aiemman tutkimuksemme mukaan 67,8% vl-perheiden lapsista eroaa liikkeestä...) "
Eli elävä todiste inhimilisyydestä kyvystä ajatella ja siitä että aivopesu ei onneksi ole kovikaan tehokasta.
"70% vl-perheiden lapsista
Kirjoittanut: eroaa liikkeestä 2.6.2007 klo 06.53
heti kun uskaltavat vastustaa vanhempiaan eikä vanhempien pakottaminen enää tehoa. Mitä se kertoo pakottamisen tehosta sinulle?
(Aiemman tutkimuksemme mukaan 67,8% vl-perheiden lapsista eroaa liikkeestä...) "
Eli elävä todiste inhimilisyydestä kyvystä ajatella ja siitä että aivopesu ei onneksi ole kovikaan tehokasta.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Mistähän tämä prosenttiluku on kotoisin? en tiedä, onko sillä tekemistä todellisuuden kanssa, mutta mututuntumalta se voi pitääkin paikkansa.
Jos ajattelen omaa lähipiiriäni, niin enemmän lähtee, kun jää. Meidän perheen lapsista vain yksi yli 18-vuotias on vielä mukana kuvioissa.
On monenlaista tapaa erota. Jotkut haluaa käsitellä asiaa paljonkin, kuten esim. minä, ja olen saanut selvitettyä asiat itselleni. Sitten on niitä, jotka lähtevät ja eivät koskaan halua puhua koko asiasta. Sitten on niitä, jotka jäävät, eivätkä harrasta mitään keskustelua.
Yhtä kaikki, on paljon sellaista, että asioista ei puhuta ja minä en semmosesta tykkää. olit sitten mitä tahansa, niin pitää osata perustella. Tai sitten sanoa, että olen vasta matkalla perusteluihin:)
Mummollani oli 12 lasta joista yksikään ei jatkanut enää lestadiolaisuudessa eikä heidänkään jälkeläisistään ole enää kukaan mukana liikkeessä.
kun joku laskeskeli lukuja sekä omasta lähipiiristään että täällä mukaan ilmottautuneista.....
Vaikka menetelmä ei täytä tieteellisiä kriteereitä ymmärtääkseni luvut olivat yhtenevät. Eli prosenttiosuudet olivat kummassakin aineistossa yhtä suuret.
Oma arvioni tukee väitettä että enemmän lähtee kuin jää. Lähtevien osuus on enemmän kuin 50 %...
Myös se tuli tuossa aineistossa esille että pienissä perheissä enemmän jää kuin suurissa. Senkin ilmiön taustoja pohdittiin. Eikä voitu olla toteamatta että suuri perhe ja siitä aiheutuvat ongelmat olivat monen lähtiän päälimmäinen syy. Eli etteivät haluneet ajaa itseään samaan tilanteeseen.
"Myös se tuli tuossa aineistossa esille että pienissä perheissä enemmän jää kuin suurissa."
Jos näin todella on, niin se siitä ehkäisemättömyyden siunauksellisuudesta.
on tehty näin kattava tutkimus. Ei usko ole joka miehen , sanoo Raamattu.Monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut. Kehotetaan meitä myös valvomaan oma kohtamme, ei niinkään toisen kohtaa.
Jumalan sanankin mukaan, että Jumala hylkää sukukunnittain, mutta sitten antaa uskon lahjan polvesta polveen sukukunnille.
puolet ovat tässä yhteisössä.Vanhemmat ovat koettelemusten kautta aikanaan löytäneet, muita ei lähisuvussa ole tässä yhteisössä.
että tämä on vapaaehtoista ja väkisin ei ketään pidetä yhteisössä.Jokainen rakentaa sitten oman elämänsä ja on siihen tyytyväinen syyttelemättä ketään omasta valinnastaan. Näin minä ajattelisin tänä kauniina kesäpäivänä, kun linnut laulavat ja kesä on pölähtänyt tänne pohjolaan. :Kullerot nupuillaan ja tuomet kukkivat. Joutsenet kirkuvat karkottaen toisiaan joelta syöntipaikoiltaan. Lapset ja nuoriso vielä nukkuvat , kun ovat olleet koskilla yökalassa.Nauttikaamme kesästä.Tiedämme silti, että maailmassa tälläkin hetkellä on kärsimystä ja hätää. fyysistä ja psyykkistä. Kaikilla ei ole hyvin, eikä me pulliaiset voida paljon vaikuttaa, mutta rukoilla voidaan heidänkin puolestaan ja autetaan siinä, missä voidaan. Tulipa pitkä epistola.
tuntemistaan perheistä suuntaa antavia lukuja ja ne ovat yleisen käsityksen mukaan yhteneviä sen kanssa mitä ihmiset täällä asiasta puhuvat niin mihin sinä perustat päinvastaisen väiteen.
On aika epätodenäköistä että useampi ihminen olisi laskenut vain samoja ihmisiä.
prosentit varmaan ovat oikeita, joissakin perheissä kaikki ovat säilyneet uskomassa, toisissa eivät ketkään. Usko on Jumalan lahja. Vanhemmat ovat vain kylväjiä, seuroissa käynti jumalan sanan kuulo kastelee, mutta Jumala antaa kasvun.
Minä lähdin vl-liikkeestä nimenomaan omantunnon syistä. En voinut hyväksyä sitä, että vihellys on syntiä. Kuitenkin minun piti vastoin oman tuntoni ääntä tehdä tästä parannusta. Riparilla. 90-luvulla, huom.
Samaten en hyväksynyt sitä, että seurakunnasta on tehty Jumala, ja ehkäisystäkin on tehty jumala. jos ei palvo ehkäisemättömyysjumalaa on luovuttava uskostaan. Mutta tällainen usko on jo alun perinkin uskoa johonkin muuhun kuin Jumalaan.
Samaten en hyväksy sitä, miten vl-liikkeessä on taannoin kohdeltu ihmisiä tekemättä tästä parannusta. Rakastamalla lähimmäistään niinkuin itseään on täyttänyt kaikki lait. Siitä raatelusta on lähimmäisen rakkaus ollut kaukana.
rupesi tekemään mieli sinne pohjoiseen. Kulleroita! En ole nähnyt niitä luonnossa pariinkymmeneen vuoteen. Ja joutsenia joella!
Sanopa terveisiä niille kulleroille yhdeltä palstakirjoittajalta, kyllä ne ymmärtävät!
Jaa että miten tämä liittyy ketjun aiheeseen? Ehkä siten, että yksi tärkeä syy vl-liikkeestä lähtemiseeni oli sen arvomaailma. En kestänyt sen maallisen menestyksen ihannointia ja liian piittaamatonta suhtautumista Luojan luonnon varjelemiseen.
Niin, Jumala ei ole hylännyt yhtäkään 12 nimittäin kaikki ovat elävässä uskossa. Kaikki ovat päässeet lestadiolaislahkosta ja ihmisopeista irti ja löytäneet oikean elävän uskon Jeesuksessa.
nuorena miehenä tuoreesta hyvinpalkatusta työstä - jota oli tosi vaikea saada - vakaumuksensa vuoksi. Kuvio oli uskon kannalta vaikea, vaikka työ oli muuten unelmatyö, sujui hyvin ja hän sai vielä heti alkuun kunnon bonuksen. Tämä tapahtui vieläpä lamavuosina, jolloin ei ollut toivoakaan saada vastaavaa työtä tilalle. Töissä joutui kuitenkin koko ajan osallistumaan uskon kannalta hankaliin asioihin (siis ei mihinkään laittomuuksiin, vaan maailman "viihdepuoleen"), joten hän näki hankalaksi jatkaa siellä uskovaisena. Hän aloitti seuraavassa paikassa paljon alemman tason töistä keskellä lamavuosia.
Tuosta on yli kymmenen vuotta aikaa. Nyt hän on taas "päässyt aika pitkälle", mutta ei palvo menestystä. Kyseessä on hyvä tyyppi, jollaisia on harvassa ja maallisia ylennyksiä kyllä tulee, vaikka ei niitä niin hakemalla hakisikaan, kun on oikea ihminen oikeassa paikassa. Ihailen hänen moraaliaan. Harva kieltäytyy menestyksestä, kuten hän aikanaan teki.
mikään täydellinen pyhimys, että en sitä yrittänyt sanoa, mutta että hänellä on kuitenkin muitakin kuin maallisia arvoja. Miksei meillä kaikilla, mutta monella on kuitenkin arvot eri järjestyksessä tai sitten ne joustavat...
Yritin etsiä, eipä löytynyt.
mielenkiinnostaan... Liekkö tilanstokeskus tilastoinut asiaa? Se mitä tuossa mutu tason tutkimuksessa ilmeni oli aika yhtenevä sen mutu tuntuman kanssa mikä minullakin on asiasta. Enenmmän kuin puolet lähtee ja toisaalta pienistä perheistä suhteellisesti useampi jää liikeeseen kuin suurista...
luvut lohduttavat nyt uskonsa jättäneitä. Mutta harmillista, että ne eivät sitten loppujuoksussa ketään lohduta, kun kysytään henkilökohtaista uskoa.
- lähteneet ovat sinusta vain katkeria jos ovat kokeneet elämän isossa perheessä monella tapaa ahdistaviksi eivätkä ole nähneet että elämä vl:ssa olisi tuottanut iloa vanhemmileen (tai itselleen)...
Harmillista on se että vl eivät ole valmiita miettimään niitä syitä jotka johtavat siihen että enemmän lähtee kuin jää.
Ne syyt kuitenkin kertoo karua kieltä muustakin kuin siitä että ihmiset eivät koe uskoa omakseen. Moni kuitenkin pitää uskonsa vaikka luopuu vl:sta.
ei ole, jos lapset säilyvät uskomssa, eikä minun syytäni ole, jos he eivät säily. Seuroihin on yritetty ahkeroida viedä. ja kotona yritetty viljellä evankeliumin anteeksiantoa, huonosti kylläkin.Monet mielistyvät maailman rientoihin ja valitsevat eroamisen yhteisöstä. He tekevät oman valintansa.
niin osuvat vastaukset. :)
Kyllä varmasti voi olla vanhempien vika, jos lapset eroavat vl:istä.
vanhemmat voivat esimerkiksi:
- pahoinpidellä lapsiaan uskon(non) varjolla -> joka vitsaa säästää, se lastaan kiusaa. "Isi joutuu Helvettiin, jos ei nyt piiskaa sinua".
- väittää, että kaikki muut ihmiset paitsi vl:t ovat pahoja, syntisiä ja joutavatkin Helvettiin. Eli halveksia kaikkia muita ihmisiä
- pakottaa lapset istumaan tuntikausia seurapenkeillä, jotka aihettavat raastavan selkäkivun. Sitä paitsi alle murrosikäiset lapset eivät yleensä ymmärrä puheita ja niiden uskonnollista symboliikkaa.
- pakottaa pyhäkouluihin ja raamattuluokkiin, joissa on ahdistava ilmapiiri ja joissa pelotellaan.
- ilmoittaa vl-rippikouluun, jossa joutuu olemaan ihan yksin
- väittää synniksi asioita, joista voi olla aivan varma, että ne eivät Raamatun eikä omantunnonkaan mukaan ole syntiä
- painostaa pyytämään ja antamaan anteeksi
- jne jne
Lohdullista ja ihanaa on, että oikean uskon voi löytää, Jumalan armosta ja rakkaudesta, myöhemmin, kun on saanut etäisyyttä vanhoillislestadiolaiseen oppiin ja elämään.
Ehkäpä vanhoillislestadiolaistenkin piirissä voi säilyttää uskon ja hyvän omantunnon, rakkauden ja luottamuksen Jumalaan, vaikka sitä kyllä aika vahvasti epäilenkin.
Vanhoillislestadiolaisesta taustasta ja siitä eroamisesta on myös hyötyä: kasvaa itsenäiseksi ihmiseksi, oppii kriittiseksi, mutta myös sopeutuvaksi, ei ole sekaantunut alkoholiin liian nuorena.
Kuitenkin on väärin sanoa, että vanhemmat eivät vaikuta lapsen valintoihin. On myös väärin väittää, että kaikki vl-vanhemmat ovat ihanteellisia kasvattajia. On myös väärin väittää, että vain vl-uskossa pelastuu. (Sinä et nyt väittänytkään yllä mainittuja asioista, mutta useat väittävät ja jotenkin luen sen hyvin usein sinunkin viestiesi rivien välistä.)
VL:ssä on kuitenkin enemmän väärää kuin oikeaa. Enemmän valhetta kuin rehellisyyttä. Enemmän sopeutumista ristiriitaisiin ja tyhjänpäiväisiin normeihin kuin rehellista totuudenetsintää. Lisäksi meitä muinunkaltaisia on paljon, joilla on ollut samankaltainen, osin traumaattinen lapsuus vl-perheessä ja yhteisössä.
myönnän olevani ehdoton siinä että ajattelen oikean uskon olevan yhdenkalataista mihinkään yhteisöön tai kirkkokuntaan sitoutumatonta.
Oikea usko ei tunne ihmisen piirtämiä ja märittelemiä rajoja.
Jumalan valtakunta taas ei ole tässä eikä tuolla vaan se on meidän keskellämme. Mistä sitten taas tietää että missä se on? Niin siitä että siellä kuuluu Hyvän Paimenen ääni?
että mistä johtuu, että vaikka ihmisille tiedotetaan täällä RY:n seuroista, niin se ei kelpaa.
Eikö tämä pitäis täällä olla suurempi huolenaihe.
Koska näistä seuroista on täällä niin monesti kuulutettu.
Vastaus on jo valmiina, ja se johtuu samasta asiasta kuin heillä jotka on jättäneet tämä uskon. Että ihminen on vieraantunut Jumalasta. Kun synti tulee luvalliseksi, se eroittaa ihmisen Jumalasta.
lahko-opista ja tulevat OIKEAAN omakohtaiseen uskoon
ketään kuitenkaan loukata. nämä on vähän tökeröitä ajatuksia.
Hyvin kuvasit näin asia on PISTE