Ensinnäkin. EN HALUA AUDIA!!! Tuosta Audi-lehtisestä kysyn, että minkä ihmeen takia Audi riivaa, minua Mersu-kuskia, Audi-lehtisillä aina väliajoin. Annoinko minä muka luvan lähettää Audi-lehtisiä osoitteeseeni, kun kävin ostamassa Veholta uuden Mersun? Luulevat, että minä muka vaihtaisin huonompaan. Pitävät siis tyhmänä. Lähettäisivät sen sijaan jollekkin Volso-kuskille minunkin osuuden. Jos olisin kiinnostunut Audista, olisin sen varmaankin myös ostanut.
Kirottu Audi!!
Ei mene jakeluun
363170
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Mitäs ylivertaista on mersussa? Yhden tiedän itsekin: ylivertaisen nopea ruostumaan ja ylivertainen hinnanpudottaja, eniten euroja/vuosi.
Lähteä se takaisin.Ehkä lopulta ymmärtävät yskän!
Mikä vittu noita Mersun ja BMW osastoja riivaan, kun allekirjoittaneelle tuli TÄLLÄ VIIKOLLA oikein kunnon laminoidut kirjaset. Kirjasilla tarkoitan laadukkaan aikakausilehden näköisiä mainosposteja. Eli samalla mitalla: "mitä vittua mulle lähettelevät?" En vaihtaisi hyvästä paskaan... ps. olet varmaan lukenut isukkisi posteja kun noin asenteellinen. Mua ei oikeesti ota pannuun lainkaan, jos kirjasia tulee. Hyviä autoja kaikki edellämainitut. Satun nyt vaan omistamaan 2 Audia.
Kyllähän tuota täsmämarkkinointia tulee. Alfan omistajana olen viimeisen 6kk:n aikana saanut postia ainakin Audilta ja Bemarilta. Molempien brosyyrit ovat kyllä erittäin laadukkaita. Ja ehkä autotkin.
enkä muita skodillakkiviestejä, postitelkoon näitä audi- ja skoodamiehet toisilleen.
Et ymmärrä/ tiedä autoista mitään. Olet sievistelevä, naisellinen luuseri, joka ajaa nätisti taajamassa Ford Ka:lla ja luet joka perjantai iltalehden.
Mä en myöskään tajua miksi minulle tulee Mersun mainoksia ja vaimolle myös. Vaimo ajaa Audilla ja itse ajan volkkarilla. Silti jotain Mersun mainoksia pukkaa postilaatikkoon tuplana. Kuka on antanut luvan. Ei kai ne sentään niin tyhmiä siellä markkinointiosastollakaan ole että luulevat että joku Audi- tai volkkarikuski haluaisi Mersun. Ei kai ne nyt luule meitä joksikin fakn taksikuskeiksi. Kuka ylipäätään haluaa ruostuvan pappa-auton.....
toi ruostuminen, joka oli kyllä edellisen E-sarjalaisen ongelma, mitä ei nykyisessä ilmene, ku mun auton puhkiruostumattomuustakyy on sen 30v. Paljos sun Audis ja Volskis on? Veikkaan, että kumpikin yhteenlaskettuna jää alle sen 30v:n.
Sitäpaitsi, minä maksan laadusta ja Skodan osat ei ihan heti tule mieleen kun laadusta puhuttaessa.
Samoin mun postilaatikkooni tupsahtelee kutsuja Mersujen koeajoille ym. saastaa. Ymmärrän kyllä Bemarin lähestymiset, se kun on Audin ohella nautittava ajettava, sporttinen jne. Mutta että mistä Mersun markkinointiosasto päättelee, että tällainen hyvin toimeentuleva, kaksi Audia omistava reilu 30-vuotias kaupunkilaismies haluaisi ajaa MERSULLA!?
Minusta Mersulla ajavat lähinnä:
-taksikuskit
-romanit
-maalla asuvat tai maaseudulta juuri muuttaneet heinähatut, jotka luulevat Mersun olevan 2000-luvulla "cool"
-iäkkäät (herras)miehet, joille on syntynyt virheellinen käsitys Mersun laadusta vuosikymmenten takaa
Tunnen yhden ikäseni kaupunkilaisen Mersukuskin ja hänellä on tapana pitää cowboyhattua ja bootseja jalassa. Siis VUONNA 2007 Suomessa eikä Texasissa!!!
Siksipä tunnen lähinnä säälinsekaista tunnetta MB:n markkinointiosaston segmentointihuumoria kohtaan.
naurata, että tollasia Audi-peflettejä tulee mun postiluukusta alas. Ensinnäkin tämä ei ole deittipalsta, jossa saa tai on tarkoituksena kertoa mitään sen kummempaa itsestään. Ehkä siihen, että sinulle ei ole ketään on juuri ne kaksi Audia...tai sitten siellä on keski-iän kriisiä poteva viiskymppinen, joka on kaunistellut omaa ikäänsä, "reilusti".
Mutta täytyy antaa tunnustusta audille. Mersulla on vielä pitkä matka audiin. Se ei vielä ole niin alhaalla. Itse en haluaisi maksaa autosta jossa käytetään skodan osia. En halvasta, enkä kalliista.
Kaikenlaisia höyrypäitä ajaa mersullakin, mutta itsetuhoisiin audikuskeihin liikenteessä, ei ne lyö vertoja. Sanottakoot nyt, että olisin voinut männäviikolla tappaa erään audikuskin, jos en olisi viitsinyt painaa jarrua. Kiusaus oli kyllä melkoinen. Tuo onneton kun yritti haukata Audillaan vähän liian ison palan ohittaessaan minua, rekan tullessa vastaan. Olisikohan kannattanut ostaa isompi moottori autoon vai loppuiko rahat?
Toisekseen satuin nettiä selaillessa eksymään viimeisimpään p.d.power'in laatu-tutkimuksen, jonka mukaan Mercedes-Benzin kokonais sijoitus oli 5. kaikista merkeistä. Toyotakin voitti audin ja bemarin.
Ja kaikkihan ovat lukeneet myös sen hesarin artikkelin.
Se huono puoli mersussa on, toisin kuin audissa ja bemarissa, että audin voi vaihtaa bemariin ilman että menee asteikolla alaspäin, mutta mersulla ei sellainen onnistu.
Taksikuskit valitsevat mersun, koska hauavat paljon ajavina ajaa autolla, joka on mukava ajettava, eikä sellainen että se ilmoittaa jokaisesta pikkukuopasta; eivätkä he halua koko ajan pelätä, että hidasteeseen tultaessa kojelauta tippuu syliin, kuten en minäkään. Toinen asia on myös se, että mitä omassa mersussani tuli vakiona, löytyvät ne teidän vastaavista lisävarustelistalta.
Eräänlainen luonnonlaki pätee myös Audiin.
Kaikista autoista kun tulee lopulta Audi. MOT
Mulla ei ole mitään tarvetta kaunistella tosiasioita. Sen verran valehtelin, että "mulla" ei ole kahta Audia, vaan oikeasti toinen on käytössä vaimolla.
Kirjoituksestasi päätellen kuuluit ryhmään landepaukut tai sitten keski-ikäinen/vanhempi mieshenkilö, jolla on vielä virheellinen kuva Mersun imagosta, joka on nuorempien sukupolvien näkövinkkelistä miten sen nyt kauniisti sanoisi, harmaantunut. Lisäksi vakavat laatuongelmat ovat tehneet hallaa ennen niin kestäväksi koetulle Mersulle. Oletko muuten se cowboy-hattu mies?
En suin surminkaan voisi kuvitella, että ajaisin pappaimagon omaavalla autolla, kun markkinoilla on erinomaisin ajo-ominaisuuksin varustettuja sporttisia ja tyylikkäitä Audeja ja Bemareita.
Jos haluaa tiellejättävillä ruosteläjillä ajaa, niin Veholle mars. Luotettavuus- ja ruostumattomuustutkimukset sekä liki kaikissa testeissä todistetut verrattomat ajo-ominaisuudet saavat oman vaakani kallistumaan tämän vuosituhannen laatumerkkien ostajaksi. M-autot edustivat sellaista 30-40 vuotta sitten.
Voisin tietenkin olla vihoissani, kun minua verrataan keski-ikäiseen mieheen, mutta kun olen siitä puolessa välissä. Otan sen myös siksi, että kun yleinen käsitys mersuilla ajavista autoilijoista on, että he kaikki ovat 50-kymppisiä on minulla varaa sellaiseen jo puolessa välissä. Audin laatuongelmat tiedetään, enkä niihin viitsi puuttua(vrt.hesari yms.). Muunlaisten osien, kuin Skodalta tulevien käyttäminen voisi olla Audin imagolle hyödyksi. Se mitä mersun ruostumiseen tulee, oli se ongelmana vain edellisessä E-mallissa. Tämä nykyinen E, kun on yksi maailman luotettavimmista ja laadukkaimmista autoista tekniikaltaan yms.
Myös mersun nouseminen j.d. powerin teettämällä listalla 5. sijalta 25. kertoo jotain mersun halusta parantaa laatuaan kokoajan. Toista en voi sanoa Audista tai BMW:stä, koska ne eivät edes löytyneet 10.parhaimman joukosta. Fordkin oli niitä laadukkaampi.
Ja jos satut taitamaan saksankieltä voit myös löytää viimeisimmän lukijoiden äänestystilaston Autobild.de:n sivuilta, missä uusin C-sarja äänestettiin muotoilultaan BMW 3-sarjaa,Audi A4:sta, Alfa 159:ä ja Lexus IS:ää paremmaksi. Että se siitä harmaasta imagosta.
En kuitenkaan halua sättiä sinua Audin valitsemisesta, mutta tulet sen tulevaisuudessa näkemään, että ostamalla edes Volvon olisit saanut rahallesi enemmän vastinetta niin laadullisesti, kuin tekniikaltaankin.
Tässä tämän vuoden J.D.Power'in tekemä laatulista:
1.Porsche
2.Lexus
3.Lincoln
4.Honda
5.Mercedes-Benz
6.Jaguar
7.Toyota
8.Mercury
9.Infiniti
10.Ford
11.Scion
12.Hyundai
13.Kia
14.Buick
15.Chevrolet
16.Volvo
17.Acura
18.GMC
19.Nissan
20.Saturn
21.BMW
22.Pontiac
23.Saab
24.Subaru
25.Cadillac
26.Audi
27.Chrysler
28.Suzuki
29.Mitsubishi
30.Dodge
31.Volkswagen
32.Jeep
33.HUMMER
34.Mazda
35.Land Rover
Siis Mercedes-Benz sijalla 5.
BMW sijalla 21.
Audi sijalla 26.
Toyota, Ford, Hyundai, Kia ja Nissan ovat laadukkaampi kuin BMW tai Audi.
Kuten sanoin minä ajan laadulla, sinä onnettomalla lullalla joka voi hajota hetkenä minähyvänsä.
Ajaman E-malli sijoittui ensimmäiseksi M-B S-sarjalaisen ja Audi A8: kanssa. Tosin sinulla tuskin on A8:iin varaa, joten olet edelleen siellä sijalla 26.
Säälittävyyden huippu on argumentoida YHDEN Hesarin toimittajan katkeralla kirjoituksella. Jos sille linjalle lähdetään, niin voin sanoa, että missään autossa ei ole ollut niin paljon odottamattomia sähkövikoja kuin ostamassani C180 Sportcoupessa, jota pidin keväästä -04 syksyyn asti. Autolla oli tuolloin ajettu 58 000 km, ja hyvin pian alkoi myös etupää kolista, joten mekaanisestikin auto oli suurta kuraa.
Voit myös tulla autuaaksi yhden laitoksen tutkimuksista. Aika monta muuta (ADAC, halutuimmuustilastot, TM:n hintojen alenemistilasto jne.) näyttävät Audin olevan kaukana Mersun edellä. Eri Audit ovat myös voittaneet lukuisia muotoilupalkintoja.
Minusta ADAC on jo aika hyvä suunta, koska sen tekee puolueeton taho siitä, mitkä lullat jättävät tielle ja mitkä eivät. Ja tilastossa on aika helvetin iso otos autoista. Mersut jäävät kiistattomasti jälkeen luotettavuudesta. Parempaa tilasto-otosta odottelen mielelläni. Tuskin kuitenkaan löydät.
Jos JDPower tekee sinut onnelliseksi niin hyvä juttu. Minua ei pappa-autot tee lainkaan onnelliseksi. On toki hyvä että maailmassa makuja on monia, jolloin maalaisille ja pysähtyneille konservatiiveillekin löytyy autoja. Valinnanvara siis lisääntyy! Onko sulla muuten se cowbow-hattu ja jenkkivyö sekä mahd. bootsit? En todellakaan jostain syystä tiedä kovin montaa nuortamiestä, joka haluaisi ajaa pappa-Mersulla. :)
A8 on toki ostettavissa, mutten katso pyhälehmän olevan kovin mielekäs sijoituskohde. Kyllä kahteen autoon saa 100 000 euroa riittää. Toinen on toki työsuhdeauto.
Tuo hesarin kirjoituksen siteeraaminen oli kyllä kärjistetty esimerkki, mutta se että takapissapojan vian tunnistamiseksi pitää purkaa melkein "puoli"autoa pisti mietityttämään. Itse en aja kuitenkaan audilla, joten se ei ole minun ongelmani. Jokaiselle meistä kertyy syitä, miksi ostaa toinen merkki tai miksi ei kannata ostaa. Tuo J.D. Powerin viimeisin laaduntutkimus on otoksista tuorein. Kuten siitä ilmeni Mersu oli viimevuonna sijalla 25, mutta paransi sijoitustaan tänä vuonna 5:ksi. Voidaan siis olettaa, että tämä koskee myös eurooppalaisia tilastoja, vaihteluineen. Joten olet jo aikaasi jäljessä, mikäli perustat esimerkkisi viimevuotisten tietojen nojaan.
Toisekseen, kaikissa autoiossa on viallisia yksilöitä. Toisissa enemmän, toisissa vähemmän. Mersun ja Audin väliin tässä tilastossa sijoittuu 20 automerkkiä. Se on paljon se. Tämä myös osoittaa, että Audissasi on enemmän (laadullisesti)viallisia yksilöitä, kuin Mersussa. Ja se otos tehtiin Yhdysvalloissa jossa on n.250 mij. asukasta, verrattuna saksan n.80 milj. asukkaaseen. Joten otos on suurempi, kuin sinun ADAC-raporttisi.
Halutuimmuustilastot ovat vähän sitä ja tätä. Minä en osta autoani sen perusteella, mistä muut pitävät, minähän sen maksankin.
Toiseksi Mersua myydään maailmassa enemmän, kuin Audia. Mersu on myös Audia kalliimpi ostos. Ihmiset siis laittavat tuotteeseen enemmän rahaa, jotta saavat paremman tuotteen.
Ostin mersun uudelleen, koska edellinen oli vikavapaa(nyt jo vanha C-malli), tämänhetkinen ei ole poikkeus.
Ja kun mennään katsomaan käyettyjen autojen hinnastoa, niin Mersusta pyydetään edelleen ylivoimaisesti enemmän verrattuna vastaavaan Audiin tai BMW:hen.
Muotokilpailuja autoisa olisi turha edes järjestää. Kun asiakas ostaa oman maun mukaan. Tästä hyvänä esimerkkinä on Renault Megane. Kaikki arvostelijat tuomitsivat sen rumana ja kauheana, kun kuvat siitä saapuivat ja silti se on yksi euroopan myydyimmistä autoista.
Minä voin mielestäsä ajaa pappa-autolla, mutta sinä olet oman valintasi tehnyt kun olet ostanun paskaa neljän pyörän päällä.
Voitaisiin myös tehdä vertailu siitä, että kumman auto pitää suhteessa toiseen hintansa paremmin. Tosin se auto on minun. Sinun auto kun pitää hintansa huonommin, kuin Toyota Avensis.
Ja et muuten maininnut mitään siitä kertomastani AutoBild.de'n lukijoiden äänestyksestä, missä uusi C-sarja koettiin muotoilultaan premmaksi, kuin BMW 3 ja Audi A4. Vaikka sillä ei ole minulle mitään väliä, sillä osaan itse päättää mikä on hyvännäköinen. Sinulta se näköjään puuttuu, kun turvaudut halutuimmuustilastoihin ja muotoilupalkintoihin. Onkohan sinulla edes omia mielipiteitä vai elätkö vaimon tossun (vrt.tussun) alla?
Minä laitan eniten painoarvoa laadulle ja tekniikan toimivuudelle. Sinun audisi eivät edusta kumpaakaan, skodan-osinensa.
Eihän Fiatkaan lähettele tarjouksiansa Jaguaareilla ajaville..
Jos vedät vessanpöntöstä alas kaikki muut tutkimukset kuin sen, missä Mersu näyttää "hyvältä", se on sinun ongelmasi. Ja se ei ole laajemmassa skoopissa edes mikään pieni ongelma. Siksi kaiketi luet mielihyvällä yhden Hesarin toimittajan turinoita maanantaikappaleesta. En yhtään ihmettele, miksi olet samoilla linjoilla konservatiivistien jenkkien kanssa, joten siksi epäilen edelleen, että sulla on iso solki vyössä.
Hinnan pitämisestä sen verran, että satuitko katsomaan kuukausi pari sitten Temarista tai Tuulilasista (en muista kummasta) tilastot siitä, kuinka autot pitävät hintansa? Ilmeisesti et, koska sinun pappaimagon omaavia Mersuja ei jostain syystä kärkisijoilla näkynyt. Sen sijaan siellä oli Audeja ja Toyotia sekä bensiini- että dieselkäyttöisissä autoissa. Audien lukumäärä oli suorastaan murskaavan silmiin pistävä verrattuna muihin autoihin.
Miksiköhän siellä ei ollut Mersuja? No minä tiedän, Mersun imago on huonontunut eikä se pappatyylisenä kestä dynaamisien, laadukkaiden ja haluttujen ajopelien kyydissä.
Hyviä ajokilometrejä sulle kuitenkin valitsemallasi ajoneuvolla. Muista lukea edelleen Autobildiä tarkasti. Kun tuo Skoda-kortti vedettiin taas esiin, niin muistutan näin lopuksi kuinka Superb voitti E-sarjan Mersun Autobildin testissä. Siinä on hyvä vertailukohta pappa-Mersun laadulle; ei se Mersu ohan huono voi olla, jos se pisti kuitenkin testissä hyvin kampoihin. Ihan hyvällä autolla siis ajelet!
Skoda oli 2 kertaa mersua halvempi. Se voitti vertailun vain olemalla halpa. Minulla on varaa E:hen, miksi siis ostaisin Skodan?
Kai sinäkin tiedät, että viimeisin tutkimus on aina paikkansapitävin. Jos siinä Mersu on Audia edellä, niin se sitten varmaankin on. Tuskin ne mielivaltaisesti päättää mikä merkki on milläkin sijalla. Tällöin voin heittää aikaisemmat tutkimukset "vessanpöntösä alas", koska ne eivät enää ole paikkansapitäviä.
Minua ei politiikka kiinnosta, eikä tämä ole poliittinen foorumi.
Kirjoituksestasi alkaa ilmetä viitteitä katkeruuteen, mikä-ikävä kyllä- on suomalaisten suurin ongelma. Niin niille jotka ovat katkeria ja niille joidenka takia ollaan katkeria.
Kuten jo aikaisemmin sainoin; Lopeta se paskanjauhaminen halutuimmuudesta.En koe audia mitenkään haluttavana, ja se varmaan käy hyvin ilmi. Sitäpaitsi tämänhintaisita suosituin suomessa on Volvo V70.
Ja mitä dynaamisuuteen tulee, en ole vielä kohdannut ainoatakaan audia, joka olisi dynaaminen. Sen osaa parhaiten BMW. Mercedes-Benz C:kin on dynaamisempi kuin A4, niiden humpuukitilastojen mukaan.
Mutta sinulta kysyn: Päätitkö ostaa Audin sen takia kun joku jo Audin omistava yltyi sitä kehumaan, tai audiliikkeessä myyjä sano, että Audi on parempi, kuin Mercedes,BMW tai Volvo?
Sinulle ehdotan, että menet vaikka Autotalli.com'iin ja valitset sieltä 3-litraiset diesel-automaatit, valitset tietyn mittarilukeman ja valitset niin audin, bmw:n, kuin mersunkin ja katsot mistä pyydetään eniten ja näet että mersusta pyydetään edelleen kirkkaasti eniten. Niin se vain on.
Tässä muutama linkki:
Tässä se Audin "paljon kehuttu" neliveto häviää Mercedekselle ja BMW:lle.
http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/vergleichstest/hxcms_article_129698_14009.hbs?ext_site_number=2
Tässä sitten se "pyhän lehmän" sijoitus.
http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/vergleichstest/hxcms_article_501572_14009.hbs?ext_site_number=2
Ja se kaikkein noloin, kun se skoda-korttikin otettiin esiin. Luulempa, että asiassa on perää, kun Octaviaa sanoataan A4:sta paremmaksi, Passatista nyt puhumattakaan :
http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/vergleichstest/hxcms_article_86819_14009.hbs?ext_site_number=2
Testejä tulee ja menee. Voisin kaivaa sulle samanlaisia vaikka kuinka paljon, joissa tulokset ovat toisenlaiset. Se ei kuitenkaan ole muuta kuin ajanhukkaa. Jokainen valitkoon autonsa millä kriteereillä hyvänsä. Olen huomannut, että kovin moni muukin on alkanut Mersua karsastaa, kun sitä myydään tavattoman vähän; kun myyntiluvuista ottaa taksit pois, ei paljon jää jäljelle.
Liekö sulla koskaan Audia ollut. Olet vain mehuissasi ottanut sen pilkan kohteeksi. Mulla on ollut kaksi Mersua; ensimmäinen ja viimeinen. Yhtä paljon sähköisiä ja mekaanisia vikoja saa uudehkosta autosta hakea. Lisäksi ajo-ominaisuuksista ei oikein voi puhua.
Tule toki onnelliseksi pappa-Mersusi kanssa. Ikävä juttu vain, että laatu ja harmaantunut imago pudottavat niiden arvoa paljon nopeammin kuin Audin. Joistain Mersuista toki pyydetään eniten, kun se lähtökohtaisesti maksaa hiukan enemmän kuin Bemarit ja Audit. Verrattaessa myyntihintaa ja käytetyn hintaa voidaan vain todeta, että hinta tippuu kuin lehmänhäntä. Onnea valitsemallesi tielle ja pölyyntyneille autovalinnoille!
Ja vastaus kysymykseesi: olin menossa 2001 ostamaan aivan muuta autoa kuin Audia, Bemaria tai muuta hyvää autoa. En ollut tuolloin paljon eritellyt eri merkkejä keskenään, koska siihen asti auto oli ollut vain välttämätön paha ja rahareikä. Pihalla oli edelliseltä koeajolta valmiiksi käynnissä A4 1.8T, jota kysäisin ajoon. Tämä riitti vakuuttamaan. Sen jälkeen ostin heräteostoksena C180 Sportcoupen, jonka kolinoita ja tietokoneen herjaamista en jaksanut kauan kuunnella, vaan myin pois. Missä ns. laatumerkissä ESP reistailee ja etupää kolisee 60 tkm:n jälkeen!? Myös epämääräiset ajo-ominaisuudet, laiskuus ja pölyyntynyt imago kävivät selviksi. Ystävieni Bemareita jonkin verran ajaneena pidän myös tätä merkkiä hyvin potentiaalisena, nuorekkaana ja raikkaana.
Eli kun ummehtuneen Mersun ratista on pois päästy, ei sinne takaisin mieli halaja!
Vm. 2005 A6/E (2700-3200 cm3, diesel, autom.) on vertailukelpoinen, kun kummallakin oli nykyinen korimalli. Löytyi 26 kpl. 7 kalleinta oli Audia, sitten tuli eka Mersu n. 10 000 euroa halvempana. Hassua oli, että Mersun lähtöhinta on muutaman tonnin kalliimpi, mutta pari vuotta myöhemmin se on liki 10 000 euroa halvempi...
Häntäpää: Kaksi halvinta oli Mersuja, joista kilometreiltaan vertailukelpoisempi oli n. 6000 euroa Audia halvempi.
No pitihän se katsoa tilastoista (TL 5/2007) ja sieltähän löytyi: A4/A6-mallit 3 vuotta vanhoina menettivät arvostaan noin neljäsosan. Vastaavat Mersut keskimäärin hiukan yli kolmasosan.
Mersun myynnistä sanottakoot, että Mersun ostavat tasan ne joilla ensinnäkin on varaa. Mielestäni on sinun turha sättiä autoani pappa-autoksi, sivuuttaen samalla antamani testivertailulinkit, joita aiemmin niin kiivaasti puolustit halutuimmuus tilastoinesi. Mitä imagoon tulee voisi sinunkin Audia kutsua nsu:ksi itäblokkimaineineen. ja edelleen se A4:si hävisi luokkaa alempana olevalle ja tuhansia euroja halvemmalle Skoda Octavialle, jonka osia sinunkin A4:ssa on.
Jos kallis Skoda sinut vakuuttaa niin onnea vaan valitsemallesi tielle. Eikä audia turhaan sanota paskimmaksi premium-merkiksi.
Meillä on selvästikkin eri mielipiteet mersuista ja audeista. Minä tulen pysymään merkissä aina siihen asti, kunnes jotain parempaa ilmenee. Näillä näkymin ei. Tämän takia tuskin tulen koskaan ajamaan Audilla. Ja toisekseen kuka käskee ostamaan autoa ensimmäisestä erästä. Järkevä odottaa siihen asti kunnes tekniikka on tarpeeksi koeteltua ja toisekseen onko sinun Audissasi ajotietokoneessa öljn-mittaus ominaisuus? Tuo tietokone kun sattuu olemaan vieläkin luokkansa parhain ihan tunnustetusti.
Toisekseen minua ei vähempää voisi kiinnostaa sinun mielipiteet autoni imagosta. Sillä kun edelleenkin on premiumeista kaikkein paras imago, jota JDPowerinkin laatutesti tukee. Oma E 320 4MATIC on yksi maailman mukavimmista autoista ajaa ja varmaankin ilmajousituksellakin on siihen osuutta. Itse kun en halua tuntea perseessäni joka helekatin kuoppaa. Mutta uskon että Audisi jaksaa aina tunnollisesti ilmoittaa milloin ajat pikkukuoppien yli ja mukulakivetyksellä viitaten että hiljennät siitä neljästä kympistä kolmeen kymppiin, ettei auto vioitu ja jää rätisemään.
Toisekseen Suomessa sattuu suurin sallittu ajonopeus olemaan tuon 120 km/h, joten aika suuri osa autoista on ajodynamiikaltaan lähellä toisiaan.
Toisaalta, missä Mercedes lähestyy moottoritehoissa BMW:tä (V6 vs. R6), niin sinun audisi jaksaa aina vaan tuoda markkinoille alitehoisia vispilöitä.
ajokilometrien laita!!!!!??????
Hieno juttu että kaikille löytyy autoja! Mutta on todella järjetöntä laukoa, että "Mersun ostavat tasan ne joilla ensinnäkin on varaa". Itseni lisäksi tunnen erittäin suuren joukon ikäisiäni varakkaita akateemisia, joilla on taatusti vara ostaa Mersu. Jostain syystä kukaan ei pidä sitä edes vaihtoehtona! Epäilen edelleen, että sulla on suuri vyönsolki tai ainakin astut jossain landella. En ihan oikeasti tunne enkä edes tiedä (sun lisäksesi?) ketään 28-35-vuotiasta, joka oikeasti haluaisi ajaa Mersulla.
JDPower kertoo tasan punaniskajenkkien (~landella asuva suomalainen) tutkimukset. Esim. Saksassa Audi on halutuin merkki. Pohjoismaiden suurimmassa autoilijatutkimuksessa Merkkien Merkki 2007 tulokset näyttävät seuraavilta:
Auto: BMW, Audi, Toyota, Honda, Skoda, Mazda, Volvo, Mitsu, Saab, Chrysler, Mersu (=liekö kyse nopeasta arvonmenetyksestä ja imago-ongelmasta)
Sitoutuminen: BMW, Audi, Honda, Tojo, Mersu jne.
Mersumies on mersumies ja sen kyllä huomaa! Vaikka autoon ei olla tyytyväisiä, niin sitoutuminen sentään on hyvä. Liekö kyse taksikuskeista, joita Veho palvelee niin hyvin, ettei oikein muilla kannata ajella. Käytän taksia 5-10 kertaa/kk ja olen kysynyt aika monelta, millä autolla he oikeasti haluaisivat ajaa, jos eivät olisi renkejä. Ja se ei ole auto, jolla tavallisesti ajetaan...
Ja vaikkei aiheeseen ihan keskeisesti liitykään niin:
Uusin TM ja Scandinavian sport car 2007: 1. Lambo Gallardo, 2. Audi R8, 3. Ferrari 599 jne. Näistä kahdessa ensimmäisessä käytetään "Skodan osia". :)
Mut en taida enempää taluttaa testejä areenalle lukijoiden huviksi ja hyödyksi. Tulkaamme autuaiksi omilla valinnoillamme. Joillekin sopii Campersit ja joillekin bootsit, joillekin sopii paljas pää ja joillekin cowboy-hattu, jotkut haluavat pysyä ainakin nuorenmielisinä ja jotkut haluavat olla henkisesti keski-ikäisiä jo nuorena aikuisena.
Kuten tuossa tuli ilmi, Nettiauton vertailukohteet olivat sekä kalliissa että halvassa päässä vertailukelpoiset.
Samoin TL:n tutkimuksessa sillä erotuksella, että C- ja E-sarjalaisilla ajetaan tilastollisesti muutama tuhat kilometriä vastaavia Audeja enemmän (=johtunee taksikäytöstä). Se on kuitenkin aika merkityksetöntä, kun Audien jäännösarvo on 70-79 % ja Mersujen 60-68 %. Huh huh.
Vielä huolestuttavampaa se on, kun Mersun ostaessa joutuu maksamaan paljon alitehoisesta vispilöistä, joita Daimler suoltaa markkinoille. Pari esimerkkiä:
C180T 105 kW / A4 1.8T 120 kW
C200T 120 kW / A4 2.0 TFSi 147-162kW
C320 CDI 165 kW / A4 3.0 TDi 171 kW
C55 AMG T 5.5 270 kW / RS4 4.2 V8 309 kW (yli litran pienempi kone!)
Busted!
nähdä seuraavaa:
Audi A6 1.9 TDI Avant Multitronic vm.2005,Ml.194000km,Hinta:29900€
Mercedes-Benz E 220 CDI T Aut.
vm.2005,Ml.340000km,Hinta:34800€
Eli: Vuosi/Korimalli samat. Molemmat automaattilootalla, Mersulla ajettu 146000km enemmän ja hinta 4900€ enemmän.
Lähde:Nettiauto
Ja kerroppas se tilasto missä muutama tuhat (4000-6000?) enemmän ajettu Mersu on yhtä vertailukelpoinen Audiin, kuin Audin kanssa saman verran ajettu Mersu?
Ja sitten Audi vs. Mercedes-Benz malleittain
C-sarja A4-mallisto
C180K(1.8l)115kW A4 2.0(2.0l)96kW
C200K(1.8l)135kW A4 1.8T (1.8l)120kW
C350(3.5l)200kW A4 3.2 FSI(3.2l)188kW
C55 AMG(5.5l V8)270kW S4(4.2l V8)253kW
C63 AMG(6.2l V8)375kW RS4(4.2l V8)309kW
C220CDI(2.2l)125kW A4 2.0TDI(2.0l)103kW
SLK TT
SLK350(3.5l)200kW TT 3.2(3.2l)184kW
CLK A5
CLK500(5.5l V8)285kw S5(4.2l V8)260kW
R-sarja A6 Allroad
R350(3.5l)200kW A6 Allroad 3.2FSI(3.2l)188kW
R63AMG(6.2l V8)375Kw S6 Allroad (5.2l V10)320kW
E-sarja A6
200K(1.8l)135kW 2.0TFSI(2.0l)125kW
230(2.5l)150kW 2.4(2.4l)130kW
280(3.0l)170kW 2.8(2.8l)154kW
350(3.5l)206kW 3.2(3.2l)188kW
500(5.5l V8)285kW 4.2(4.2l V8)246kW
63AMG(6.2l V8)378kW S6(5.2l V10)320kW
220CDI(2.2l)125kW 2.0TDI(2.0l)103kW
S-sarja A8
S600(5.5l V12)380kW 6.0(6.0l V12)331kW
S63AMG(6.2l V8)386kW S8(5.2l V10)331kW
S65AMG(6.0l V12)450kW
Mitenkäs ne Mersun moottorit kuitenkin ovat tehokkaampia kuin Audin?
Toisekseen sanon, että tuo C55 AMG on verrattavissa S4:een. Ja C63 AMG on verrattavissa RS4:een, kuten minä vertasin.
Ihmettelen kyllä, kuinka Mersu on saanut vapaasti hengittävästä V8-moottorista 201kW enemmän irti tehoja, kuin Audi vapaastihengittävästä V8:sta.
MOT.
320-diesel-moottori ei ole suinkaan 3.2l, vaan tasan sen 3.0l
Jos nyt vertaisit nykyisiä korimalleja ja samankokoisia moottoreita, niin pääsisit jyvälle! Siihen asti kirjoitat täyttä paskaa. Kuinka sulle idiootille tulee mieleen verrata ahdettuja ja ahtamattomia moottoreita sekä erikokoisia keskenään? Jo on tyhmyyden huipentuma...
Hinnasta: 1.9 TDi kuuluu 2004 lopetetulle korimallille, joka luonnollisesit on halvempi. Katsoppa nykyisten hintoja. TL sen oivallisesti selvitti: Mersuista hinta laskee kolmessa vuodessa noin 10 %-yksikköä enemmän kuin vastaavista Audeista, vaikka mitä väittäisit. Koitapa etsiä nykyistä korimallia vastaavat autot ja esittele rehellisesti tutkimusretkesi tulokset, jos mersunpunaiset silmälasisi kestävät ottaa totuuden vastaan. Faniutesi menee jo sairauden puolelle. Toivottavasti pitäydyt edes duunissa todistetuissa tosiasioissa.
Niin kauan kuin et vertaile keskenään saman sukupolven autoja samankokoisia moottoreita, olet suuri paskanjauhaja, joka väistää totuutta vaikka se tarjoiltaisiin hopealautasella kultalusikalla syötäväksi.
MOT.
Tuossa linkki sun alkuperäisillä spekseillä (2005, A6/E, diesel, automaatti):
http://www.autotalli.com/crometapp/product/cars2/used_search/public/list.jsp?portal=auto&.pkg=11819186491840&cmd=move0&list=11819186492290&order=34.8&count=20
Laitapa sitten autot hinnan mukaiseen järjestykseen kalliimmasta alkaen ja tutkiskele sielussasi lopputulosta. Tulos on aika jäätävä: hiukan kalliimmat Mersut ovat pari vuotta myöhemmin halvempia kuin vastaavat Audit.
Jos tuokaan tutkiskelu ei tuota minkäänlaista liikahdusta päässäsi, en ala tuhlaamaan enempää aikaani jääräpäisen mersukuskin vakuutteluun.
Ajo-ominaisuudet, epämääräinen laatu jne. ovat subjektiivisesti mitattavia asioita. Jos et kuitenkaan usko matemaattisia tosiasioita, tätä keskustelua on turha jatkaa.
Onko sinulla edes miestä tunnustamaan, että Mersun hinta laskee Audia nopeammin? En usko millään.
Ihan hyvin voi verrata C63:a RS4:sta vastaan, kun itse vertasit C55:S RS4:a vastaan. Varsinkin, kuin RS4:n tuli vasta C 55 AMG:n jälkeen markinoille. Mutta kun vertaat C 55 AMG:tä S4:een niin Mersu ottaa V8:a enemmän tehoja (367 hv vs. 334 hv).
Linkkisi Autotalli.com:ssa oli vanhentunut, joten tätäkö tarkoitit?
Mercedes-Benz E 270 CDI Aut.
Vm.2005;Ml.163000km;Hinta:52900€
Audi A6 3.0 TDI quattro Aut.
Vm.2005;Ml.66500km;Hinta:51900€
Eli:Mercedeksessä pienempi kone, ei nelivetoa, ajettu 96500km enemmän,hintapyyntö 1000€ enemmän.
Tässä siis se esimerkki jossa mersun tulisi olla jo n.10% halvempi. Ei taida mennä ihan niin, vai?
kovin on fanaattista tämä saksan autojen puolesta puhuminen,mitä lienee isältä pojille perittyä vain ihan oman itsetunnon kehitysmaata jota pönkittämään pitää ostaa auto ja jokaisella autollahan on imago ja ne kertovat ehkä jotain kuljettajastaan usein hyvää mutta paljon myös pahaa,,oman mielikuvani perusteella luokittelen audin omistajat varakkaisiin, uusinta tekniikkaa ja urheilullista imagoa etsiviin ihmisiin eikä heidän tyypisiään voi moitiskella koska käytetynkin ostaja lienee samanlainen paitsi lisäksi arvostaen hyvää jälleenmyynti arvoa ja taloudellisuutta ajossa kun mb;n ostajat ovat hyvin varakkaita ja ostavat tottumuksesta aina samalta kauppiaalta ja samanlaisen auton ja kuvittelevat edelleen ostavansa ylivertaisen tuotteen vaikka todellisuudessa vain hinta on ylivertainen lisäksi perittyä oman egon pönkitys pakkoa rasittaa muunkin maine;tässä taannoin vielä siis 2000 -lukua kun eletään,sattui tapaus; kuulin isän sanovan pojalleen parkkeerattuaan mb;nsä huoltamon pihaan väärin ja kulkureitille;mersumies ajaa aina oven eteen!!!!!että siinä imagon opettelua ja kaikkihan me tunnemme sen tummemman kansan osan joka myös osaa olla ajattelematta.se niistä nippelitiedoista ja tehoista ja vääntökäyristä kun se oma helvetin kallis ostos on saatava näyttämään edes omissa silmissä järkevältä täytyy se tehdä muita pilkkaamalla joten itse imago syitä ajatellen pysyn seatin ratissa ja ihmettelen jos/kun joku on niin onnellinen että pystyy käymään vehossa ostoksilla...........
Katso kertomani Tuulilasi, josta hienosti käy ilmi, että Mersujen hinta tippuu roimasti Audeihin verratuna.
Jos et markkinoita usko, niin en voi kyvyttömyydellesi mitään.
Jokainen voi itse todeta minkä tahansa auton hyväksi, mutta jos silkka silkka numeraalinen totuut on vaikea nieltäväksi, en voi todeta kuin hyvää viikonloppua ja hauskoja valveunia.
Viitsitkö vielä kerran ottaa am. spekseillä autot ja katsoa, mikä on hinnoittelu? Tiedän, että se on mersumiehelle masentavaa, mutta jossain vaiheessa olisi aiheellista katsoa totuutta silmiin.
Mersujen hinta romahtaa 10 %-yksikköä Audia nopeammin. Valitettavasti.
Yksi kysymys: miksi TL:n parhaimmin arvonsa säilyttävien autojen listassa on Audeja muttei Mersuja? Ja: miksi Mersut näyttävät menettävän n. 10 % enemmän hinnasta 3 vuodessa verrattuna A-luokan autoihin?
Ole toki onnellinen pappa-ajoneuvolla ajaessasi. Tosiasioiden kieltäminen taitaa kävellä käsi kädessä valintojen kanssa. Se suotakoon maalla asuville sekä niille, joilla on iso vyösolki.
Btw, tunnetko muuten itse ketään n. 30-vuotiasta, joka ajaa tai haluaa ajaa Mersulla? Aivan. En minäkään sun lisäksesi.
tuulilasin sivuille, missä tämä mainitaan. Ihme kyllä se ei käy ilmi kun Autotalli.com:sta katsoin, ja sen myös osoitin.
Miksi siis tämä 10%:n arvonalennus ei näy käytännössä? Selitäppä se tai kysy Tuulilasilta/Tekniikan Maiilmalta. Minun mersuni kun näkyy pitävän hintansa paljon paremmin, kuin sinun merkin vastaava.
Kyllähän Mersu on Audia kalliimpi ostaa, mutta kuten JDPowerin laatutilastosta käy ilmi, saa sillä rahalla 21 sijaa paremman auton. Jos suhteutetaan Audi tuohon tulokseen, niin sen pitäisi olla halvempi kuin Skoda.
Minusta vaan tuntuu että olet niin ylpeä Audistasi, että pidät sitä jopa Mersua parempana ja loukkaannut, kun Mersu sijoittuu laatuvertailussa niinkin paljon paremmin. Mersu tekee selvästi jotain oikein, Audi EI, vaikka kuinka sanotkin sitä pappa-autoksi.
Mersun imago on jotain mitä Audillasi ei ole. Oletko siksi katkera? Ja sanottakoot vielä; Eiköhän se "etupään kolina" olisi mennyt takuuseen kun vain 60tkm oli ajettu.
mainitsin;en asu maalla, asun Espoossa, se ei tietääkseni ole maalla. Toisinkuin sinulla, minulla ei ole maalla asuvia kohtaa patoutuneita aggressioita tai käyttäydy heitä kohtaan rasistisesti. Usein kyllä mietin-välillä kadehtien- kuinka maalla on mahdollista saada omaa rauhaa, vailla sinunlaisia kaupunkilaisia riesanaan.
Sellaiseen tulokseen olen sinun kanssasi tullut, että sinulla on aika paha fiksaatio maalla asuvia sekä amerikkalaisia kohtaan. Oletko keskustellut siitä terapeuttisi(psykiatrisi?) kanssa? Myös omiin kysymyksiin vastaaminen on helppoa, silloin kun omaa jakautuneen persoonan.
Audi toki sopii sellaisille ihmisille, joilla on sirppi ja vasara puvun rinnassa, kun mennään tialisuuksiin. Audihan on edelleen toivoton jäänne NSU:sta. Suotakoon se sinulle. Kysyn sinulta vilpittömästi: Kerrohan vielä varmuuden vuoksi, ettet ole kateellinen uusilla mersuilla ajavia kohtaan? Kiitos rehellisestä vastauksesta.
Btw, tunnetko muuten itse ketään n.30-vuotiasta, joka ajaa, tai haluaa ajaa Mersulla? Kyllä tiedän paljonkin, heitä on noin 10 miljoonaa. Itseni mukaanluettuna, ja pelkästään heitä, jotka ajavat Mersulla.
Palatakseni juuren alkuun, täytyy minun sanoa että olin hieman kriittinen Audia kohtaan. Tottahantoki he luulevat, että Audi on parempi merkki, kuin sinäkin. Mutta toisaalta niin luulee Skodakin. Mutta siinä, että Skoda uskoo olevansa parempi merkki, kuin Audi, on se oikeassa. Ja kun se tietää olevansa luokkaa pienemmällä Octaviallaan parempi, kuin luokkaa isompi ja kalliimpi A4:ä on SE tehnyt varmasti jotakin oikein.
Volkswagenillehan on ollut aina selvä, että se on Audi/Skoda/Seat/VW-akselista se kaikkein parhain/laadukkain, mutta se haluaa kuitenkin rahastaa ja kusta silmään ihmisiä, jotka ovat valmiita maksamaan huonommasta parempaa enemmän.
Jos haluat A4:si varmuudella paremman auton, osta Skoda Octavia tai Volkswagen Passat.
Toisaalta ehkä en viekkään Audi-Newsiä-vai mikä sen lehtisen nimi olikaan- naapurin Volvo-miehelle. Voin pian tulla kotiin silmä mustana ja herätä yöllä siihen, että talossani on savua. Ehkä en, ja säilytän hyvän naapuurisovun. Vai?
meilestäni hyvän auton, johon minulla on varaa. Tämä käsitys ei ole muuttunut mihinkään toisen mersuni kanssa. Miksi siis vaihtaa toiseen jos omistaa hyvän auton? Haluan auton jonka ostamisen jälkeen ainoat syntyvät kulut ovat: autovakuutus,polttoaineen hinta ja vuosihuollot. Minulla on jo toinen sellainen. Miksi siis vaihtaisin Audiin?
Et siis pelkästään ole itsepäinen. Olet sen lisäksi vielä tyhmä. Pahoittelen primitiivistä ilmaisua, mutta muuhun johtopäätökseen en voi tulla seuraavasta:
Otit itse esille, kuinka E-sarjan Mersu pitää arvonsa paljon paremmin kuin A6. Mainitsit oikein tarkennuksetkin:
- 3-litrainen
- automaatti
- diesel
- vm. 2005
Koitappa nyt puusilmä ihan reippaasti ottaa se Autotalli.com (johon myös viittasit) VIELÄ KERRAN esille. Hae autot ja järjestä ne kalleimmasta halvimpaan. Voisitko ystävällisesti kertoa, millainen tulos sieltä tulee tällä palstalla tähän viestiin vastaten? Vai onko se sinulle liian hankalaa?
Saatko seuraavia tuloksia (HUOM! Se 1.9 TDi on edelleenkin vanha korimalli, mäkään en vertaile väyrysiä uusiin):
- 8 kalleinta on Audeja Autotalli.comissa
- 3 kalleinta on Audeja Oikotiellä
Oletko ihan omin avuin päässyt koulusta läpi, kun itse antamillasi spekseillä et osaa käyttää yksinkertaisia hakukoneita? Noin jääräpäistä mersumiestä en ole koskaan tavannut virtuaalimaailmassa. Suorastaan huokaisen helpotuksesta, että myöskään tosielämässä en ole aivan tuollaisiin fanaatikoihin törmännyt. Tosin tuttavapiirissäni ei pidetä vöitä, joissa on iso solki eikä muutenkaan olla järin konservatiivisia.
Ja Tuulilasin sivuilta saa tunnukset ja pääset hintoihin käsiksi, jos epäilyttää. Ja jos oikein epäilet, niin kävele vaikka kirjastoon, jos mersusi ei ole korjaamolla, ja pyydä hyllystä Tuulilasi 5/2007 (sivu 90). Parhaiten hintansa pitävät bensiiniautot:
-7. sija Audi A3 1.6, 0 kpl Mersuja
Parhaat dieselautot:
-3. sija Audi A6 2.0 TDi
-5. sija Audi A3 TDi SB
-8. sija Audi A4 1.9 TDi Avant
-9. sija Audi A6 3.0 TDi Quattro A
Edelleenkin 0 kpl Mersuja. Sitten voit taulukosta todeta, että Mersujen hinnat laskevat 3 vuodessa n. 10 %-yksikköä vastaavia Audeja enemmän. Se ei ole mitään korkeampaa matematiikkaa, vaan tilastollinen tosiasia, josta selviää ihan alkeismatematiikalla.
Onneksi pappa-autosi lohtuna on konservatiivisten jenkkipunaniskojen JDPower. Ko. tutkimuksessa pärjäävät autot, jotka ovat olleet pitkään jenkkimarkkinoilla, mitä Audi ei toistaiseksi ole vielä tehnyt. Sen sijaan lukemalla esim. Car&Driverin testejä saa hiukan toisenlaisen kuvan Audeista. Sama koskee Bemareita. Tilasto kuvaa lähinnä tunnettuutta jenkkimarkkinoilla. Laatuautojen kotimaassa Saksassa Audi on tällä hetkellä halutuin merkki ja se kertoo minulle paljon enemmän Autoista ja autoista kuin patrioottijenkkien mielikuvat.
Ei kukaan täysjärkinen pidä esim. Hyundaita Bemaria ja Audia laadukkaampana autona, joten pyyhin lähinnä persettä JDPowerin tutkimuksella. Ihan hyvin voisi kysyä, mitä viiniä pidät laadukkaimpana; J.P Chenetiä vai Bollingeria. Vastaus olisi jenkeissä Chenet. Suurin osa on juonut Chenetiä mutta aika harva Bollingeria.
En loukkaannu lainkaan laatuvertailuista. Kukin tulkoon onnelliseksi haluamistaan tilastoista. Minulle merkitsee kaikista eniten kokonaiskuva autosta, jonka olen saanut omistamalla SEKÄ Mersun ETTÄ Audin. Mersun paska laatu, huonot ajo-ominaisuudet, laiska moottori sekä loppuviimeksi pappamainen imago eivät miellyttäneet. Viimeinen niitti oli, kun Veholla etupään kolinan korjauksesta joutui maksamaan puolet, ja ESPin vittuillessa (poikittaiskiihtyvyysanturi jumitti) koko lasku olisi tullut kokonaan mulle. Pelkkä osa oli 250 €. Sen jälkeen laitoin lullan myyntiin ja onneksi se meni kaupaksi 3 kuukauden luukutuksen jälkeen. Sain kyllä mielestäni hyvän hinnan, täytyy myöntää, vaikka Mersut eivät ihan Audin lailla pidäkään arvoaan.
ja sä olet varmaan Pirkka
Hauskin lukemani viestiketju pitkään aikaan. Voin kuvitella nämä kaksi viisivuotiaina hiekkalaatikolla väittelemässä loputtomiin kumman action-figuurit ovat vahvempia.
25 vuotta myöhemmin väittely jatkuu edelleen.
Alkaa nolottaa että itselläkin on samanmerkkinen auto kuin toisella näistä väittelijöistä. Luulevatkohan muut että minullakin pyörii kaiket päivät päässä tuollaiset ajatukset.
Mahtaa olla ahdistavaa elää, jos auton imago on itsetunnolle noin tärkeä asia.
Kasvakaahan jo aikuisiksi hyvät miehet.